お絵描きを夢見るスレッド 1

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/21(火) 21:53:12.84

>>74
デブ、ハゲ、フケ顔、30+、35+、40+ で3ハン以上なら世間的には中年。
アキラメロン。

1 · 2021/09/21(火) 22:47:06.85

>>74
中年の年は定義によって異なるよ。
一般的には40歳代から50歳代までを中年という。
30歳代は壮年だな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/21(火) 23:38:46.36

>>66
> テルユカのことは皆がアーティストと呼んでるのだから俺もアーティストだと思っている。
そう思うのも自由だが、それは「プログラミング『言語』」も「自然『言語』」も同じ『言語』なのだから、
「国語」と「英語」と「プログラミング」は同じ学習方法で行けるはず！とのたまう馬鹿学者と同じ過ちを犯してる。
君も同様の馬鹿だと思われたくないのなら、もっと本質を見るべきだよ。
富野が言ってるのは、
・アーティスト＝出力指向、まず表現したい何かがあって、表現する手段として今はデジタルツールを使ってるだけ。
　だから違う手段で表現しろと言われれば、出来る。（得意不得意はあるにしても）
・エンジニア＝入力指向、技術の積み木をひたすら積み上げて行ってるだけ、SeedOriented/継続的イノベーション。
　違う手段で表現しろと言われたら、表現？何それ？になる。
アナログで言うと、同じノコギリ/ノミを使うからといっても、運慶/快慶と宮大工は違うだろ、という話。

>>69
> 完成した絵はおそらく、お絵かきSNSあたりに投稿することになりそう。
エロ絵だと同じ絵でも場所によって大喝采/ドン引きと明確に分かれるだろうから、場所はよく選ぶべきだね。
5chに拘る必要もない。ここだと変に粘着される可能性もあるし。
ただなんか、外野からすれば、単に「俺はここで投稿されてるような絵を描きたい！」って所に
投稿すればいいだけのような気もするが。
この意味では、君にも必ず合う場所があるとは思うよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/21(火) 23:40:46.21

あと思うのは、投稿した絵は消さない方がいい。
これは「消す」という行為そのものではなく、「消す」というメンタルを止めた方がいい、ということ。
それは多分、上達しないメンタルだから。
実際、消してるのなんて、君と「下手スレ1」くらいだろ。
彼女が上達しにくかった一つの原因はこれだと思う。(単純には機会損失してるだけ)

プログラマの中にはGitHubにコードを上げるのを嫌う奴がいる。
コードを見せる＝自分の技術レベルを全て開かす＝精神的ヌーディストになることを強要されるからだ。
俺達エンジニアはヌーディストになる教育も受けてないし、ヌーディストでもない。
工学的にヌードモデルが必要なのを理解し、渋々やってるだけだ。
(ただし外国人は違う。連中はリアルでヌーディスト/ビーチも溢れてるし、どうも俺らとはノリが根本的に違う)

対してアーティストは元々「見せてナンボ」の世界で、見せる/見られる事に慣れているし、そう教育されている。
結果、全員精神的ヌーディストとなり、ヌーディストビーチがpixivというわけだ。
ゲームに参加したければさっさと絵を描け（＝お前もヌードになれ）と言われてるのはそういうことだ。
ヌーディストビーチで服を着てるのは規定違反なんだよ。

だから、は、恥ずかしいです(////)なんてやってる様では話にならんのだよ。
よろしい、ならば脱いでやろう、今日の為に鍛えてきた我が肉体美の前にひれ伏せ、ほうらぶらーんぶらーん、が正しい。

見る限り絵師の世界は10,000時間超天然ヌーディスト100%で構成されているっぽい。
ヌーディストしかいない世界では、ヌーディストになりきれない奴は生きていけない。
さっさと服を脱げ。
そして、「服？そんな物を着てた時代が私にもありました」になることだ。
(やれば分かるがどうせ自意識過剰だ。
他にいくらでも美しいヌーディストがいる状況で、どうでもいいオッサンに構う奴はいない)

なおこれを愚直に実行し、完全ヌーディストマニュアルになっているのが「1が週1」スレだが、俺はあのスレは怖い。
ここまでのヌーディストはエンジニアにはいないからだ。見えすぎて怖い。
ただそれでも通常進行してるし、多分君らにはあれでも普通の類なのだろう。
10,000時間超天然だけの世界はここまで煮詰まるのかよ、とビビる。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/21(火) 23:41:44.06

>>72
> 適当な参考写真を探して、それを模写するような形で絵を描こうかなと思っている。
これは「1が週1」で偶にやってるけど、彼女は脳内に3Dモデルを構築しようとしてるのかね？
2D→3D→2Dの作業を繰り返しているように見える。

1 · 2021/09/22(水) 00:10:30.46

>>77
俺はテルユカのことをアーティストだと思ってる。それでいいじゃん。

キャラクターデザインは別の人がつくっていて、それを3Dモデルにするモデラーについては場合による。
二次創作であっても作品に個性が出ているのならアーティスト、個性が出ていないのならノンアーティストというのが俺の考え。
テルユカの場合はどうなのか知らんけど、キャラデザもテルユカがやってるんじゃないの？
あのレベルでキャラデザができないなんてあり得ないでしょ。レベルが違いすぎる。

お絵かきSNSについてはエロ可のところを選ぶことになりそう。
実際に投稿するかどうかはまだわからんけどね。

>>78
投稿を消すというのは俺がアップした絵のことか？
あれはアップローダーの仕様で1024件までしかファイルをアップできないので、
そのまま放置していてもたぶん消えると思う。
どうせ消えるのだから、管理も面倒なので手動で消している。
Imgurはアカウントを登録しないと消せなくなるみたいなので、今のところは使う予定なし。
そもそもまだまともに絵を描いてないしな。

>>79
週に1枚の1氏のことはよくわからぬ。
興味があるのなら応援してあげればいいのではないかな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 00:52:13.87

>>75
>>76
ありがとうございます。まだ中年じゃないのか、、
自分もイラスト始めるので１さん応援してます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 01:01:48.66

>>80
> Imgurはアカウントを登録しないと消せなくなるみたいなので、今のところは使う予定なし。
だからそこだっつうの。
絵描き＝ヌーディストの友人が欲しければ、ヌードでヌーディストビーチに行くべきなんだよ。
服着てるうちは友達にはなれないよ。同じノリではしゃげないから。

1 · 2021/09/22(水) 01:20:41.33

>>81
応援ありがとう!!!
お互い頑張りましょう!!!

>>82
そこまでして人に見てもらいたいとは思わんのでどうでもいいんだよ。
俺は5chで友達が欲しいなんて思ってないしな。
むしろ敵が欲しい。対戦相手としての敵。競い合って強くなりたい。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 01:26:13.14

>>80
> 興味があるのなら応援してあげればいいのではないかな。
俺がつつくことはない。あのスレは完全に俺の理解もゲージも超えてる。
この板のマナーの良さも尊重するべきだし。

ただ正直、絵描きってこんなにストイックにゴリゴリやる物なんだなと思ってちょっと引いてる。写経僧もそうだが。
とはいえ、俺らも同様のことはあるから、同様に引かれてたんだろうなあとも思う。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 02:10:30.32

具体的に何をどうやって競うの？

1 · 2021/09/22(水) 02:25:26.15

>>84
そうかい。
やたらと週1氏を褒めちぎっていたので、てっきり話したいのかと思っちまったわ。
まあ俺も絵を描く段階にならんと話にもならんしな。
俺も頑張って資料集めセイを出したい。

>>85
お互いに絵を見せあって挑発したり慰めあったりとかっすかね。
まあでも、同等のレベルじゃないと対戦にならんだろうから、相手探しは難しいかもね。
たしか、お絵描き板の重鎮・タコ氏は全方位に喧嘩売ってた記憶があるのだが、
特にバトルが発生することもなく終わっちまった感じだな。
絵柄が違いすぎるというのもバトルにはならんのかもしれない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 02:31:22.80

初心者歓迎のイラストスレとか見て自分と同じくらいの画力の人がいるとか思ったことある？

1 · 2021/09/22(水) 02:45:41.22

初心者歓迎スレか。
新しい順に見ていったところだとたぶん788氏が近いレベルかもしれない。
ちなみに俺は鉛筆画しか描けんぞ。
ある程度描けるようになるまでひたすらシャープペンシルで描く予定。

1 · 2021/09/22(水) 02:49:28.96

あるいは中年スレの339氏あたり。
どことなく雰囲気が似てる気がする。

それ以外の人はよく知らない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 02:55:50.70

なら初心者の中では描けてる方では？少なくとも自分の周りで絵を描いてる人よりは上手いよ
恥ずかしいから、みっともなく思うから出さないっていうこと？

向こうにも載せればいいのに
画材の種類は画力と全く関係ないし
同じレベルだと思ったわけでしょ？

1 · 2021/09/22(水) 04:10:10.46

>>90
別に恥ずかしなどとは思ってないぞ。
俺はこの板にきてからひたすら骨とか筋肉の資料を集めてたので、絵は全く描いてなかったのよ。
しかし予定を変更して絵を描いてみようかなと思っている。
そして今はそのための資料を集めている。
俺は人にアドバイスなんてもらいたくないのであちらに投稿はせんよ。

残念ながら俺が絵を描くのはもうちょい先になりそうだ。
美少女の画像検索が難航している。

1 · 2021/09/22(水) 08:16:29.85

90も絵を描いてアップしなさい。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 12:22:24.45

前の
https://dl.easyuploader.cloud/20210922120831_61437778.jpeg
過程
https://video.easyuploader.cloud/20210922120919_59336572.MOV

全身カラー
https://dl.easyuploader.cloud/20210922121940_79656e50.png

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 12:23:02.92

ID変わったけど90

1 · 2021/09/22(水) 12:46:32.52

>>93
なんだよ相当うめえじゃねえか。てっきり初心者かと思ってたのに経験者か。
同レベルなら共に技術向上を目指したりできたかもしれんが、レベルが違うと話にならんね。
ある程度絵が描ける奴がなんで俺に語り掛けてくるのか目的がわからん。
単なる暇つぶしという感じなのかね。
俺と仲良しになりたいというわけでもなさそうだし。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 14:42:49.05

理論から入った初心者が果たして絵を描けるようになるのかという貴重なサンプルだから応援してるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 21:02:39.98

>>86
> やたらと週1氏を褒めちぎっていたので、てっきり話したいのかと思っちまったわ。
あれをそう捉えるのなら、君はなかなかにポジティブなのだろう。これ自体はいいことだよ。
一般的には、あの書き様だと噛みつかれる覚悟は必要なんだけどね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 21:03:47.36

>>96
無理だよ。
そもそも理想的な配分なんて各美大のカリキュラム調べれば分かるだろ。
あれが全てではないけど、デッサン12単位/解剖学2単位なら、実技:座学=6:1だよ。

ちなみに「週1」スレの人、実技極振りで描く物がなくなって逆に煮詰まってる時があったが、
美大でやってる程度には座学もやるべきなんだろうよ。
座学で膨らまして実技でその増えた分を埋める、のセットでレベル上げなのだろうから。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 21:43:44.19

>>98
まあ俺は実戦派なんだが凡人が凡人の理論で成長しても面白くないじゃん
続けるのであれば可能性はゼロじゃないし無責任に応援するよ

1 · 2021/09/22(水) 21:55:32.87

20時頃に起きてメシ喰って運動して風呂に入った。準備完了。
今日の予定はおそらく朝あるいは昼まで資料集めだな。

>>96
応援アリガトウッス。

>>97
そうっすか。まあたしかに話しかけづらいオーラを大放出してるからな。
おそらく絵が上手く描けないイライラが文章にでちまってるのが原因なのかもしれない。
ちなみに俺はこっそり名無しで書き込んだぞ。602の書き込みは俺だ。
基本的に俺は絵を描いてないので絵のアドバイスはほとんどしないがな。
絵が描けない人が絵が描ける人にアドバイスするなんておかしいと思ってる。
つまりお前さんは俺の中では頭のおかしい人なのである。

>>98
別に無理じゃないだろ。理論が先、実践が後でも問題はない。
問題があるとしたら実践に到達する前に挫折する可能性があるということだろうな。

以上である。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 21:55:33.37

>>99
美大のカリキュラムは大多数に対して最適化済みだ。
それより高効率なのはまず無理なのを承知の上で敢えて挑むのならどうぞだが、そこまで考えてないだろ１は。

そもそも絵で実践派じゃない奴なんているのかよ？
映像記憶能力でもない限り無理だろ。そしてこの能力はスーパーレアだ。
もっとも絵界隈にはごろごろしてるのかもしれんが。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 22:11:24.80

>>100
いや、話しかけづらいとかではなく、書いたとおり、俺の理解もゲージも超えてるからだ。
つかね、ここ5chで話しかけづらいから止めるとかそんなカワイくねえよ俺は。

> 絵が描けない人が絵が描ける人にアドバイスするなんておかしいと思ってる。
> つまりお前さんは俺の中では頭のおかしい人なのである。
これはこれでいいが、君の読み込みも浅すぎる。
俺は絵描きではないから絵自体の技術的アドバイスは出来ない。だからやってない。
俺がやってるのは精神面とか、データ面（時間配分とか、データアナリストがやりそうな事）とかだろ。
これは絵描きでなくても出来ることだよ。

1 · 2021/09/22(水) 22:22:18.28

つうかそもそも絵を描かない奴の理論なんて机上の空論だろ。
だからいくら偉そうなことを言っても102の意見なんて無意味なんだよ。
だから絵を描けと俺が言っても描こうとしない。
なぜ絵を描かない奴が偉そうに意見してるのか俺には理解できない。

俺は一応、絵を描くための資料集めや解剖学の勉強をしてるわけだからな。
最終的にそれが無駄になるかは終わってみないとわからない。
俺が言えることはガチで解剖学をやるのは気を付けたほうがいいというくらいだな。
(>>53)の人がいうようにやったからといって絵が上手くなるとは限らない。
ただし、見方が変わる。見えない部分を意識するようになるからな。

たとえ絵が描けるからといって、名無しで偉そうに俺にアドバイスしてくる奴もうっとうしい。
そういう奴って基本的に貶すことしかしないからな。
デメリットしか指摘しない奴はアドバイスなんてするなよって思うわ。
そういう奴らの目的って自分よりも下手クソな奴を相手にすることで自分を高めたいだけなのだろう。
そういう奴って、お絵描き板で上手い奴に絡むことはまずない。
下手な奴が上手くなったら意見することもなくなり、新たな獲物（絵が下手な人）を求めて去っていくだけ。
クソなんだわ。クソクソクソ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 22:22:19.59

>>101
最適化されたカリキュラムで上達するだけならこのスレの意味なくない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 22:27:18.18

>>104
まあ確かに、人体実験の被験者に立候補してるんだから勝手にやらせとけ、ではあるよ。
絶対に持論を曲げないようだし、ヲチ対象としてはありなんだろうね。

1 · 2021/09/22(水) 22:31:10.78

最短ルートで絵が上達する方法についてはおそらく結論はもう出てる。

１．良い資料を見つけること。
２．良い資料に従って絵を描き続けること。

これだけだ。具体的には(>>11)のリンク先を読めばわかるだろう。

あと勘違いしている奴がいるみたいだが、基本的に俺は絵の上達についてはあまり重視していない。
俺が求めているのは魅力的な絵だ。抜ける絵。
だからどんなに絵が上手くても抜けなければ俺にとっては意味がない。
逆にデッサンが狂ってようが比率がおかしかろうが抜ける絵ならそちらのほうがはるかにいい。

こういうことすらわからずに、描け描けいってくる奴はなんなのって思うわ。
相手が何を求めてるのかもわからずに意見を押し付けてくる。
ほんとうにクサイ。クサ。クサクサクサ

1 · 2021/09/22(水) 22:38:11.27

メンタルだの時間配分だのもやってみなきゃわからんことだろ。
そりゃあ3,000時間、10,000時間描き続ければ上手くなるだろうとは思うが、
実際にそれができるかどうかは別問題。
ふつうの人はそれができないから悩むんだよ。

模写にしても、ふつうは見たまんまに描けないから苦しむわけだ。
理屈がどうのという話ではない。
こういうのはやってみなきゃわからんだろ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 22:41:46.11

>>103
> つうかそもそも絵を描かない奴の理論なんて机上の空論だろ。
美大のカリキュラムは俺の理論ではなくて、
美大の先生＝絵を描きまくってる連中が、熟考と経験で修正してきたものだ。
よっぽど君が標準より外れてない限り、効率で越えるのは無理だよ。
そして絵を描いてる連中も「描け描け」言ってるじゃねえかよ。

最後の段落とか、ちょっと病んでるよ。自分がそう思ってるからそう読めてしまってるだけ。
この板のアドバイスなんて超優良だぞ。

>>106
が、まあ、下手でも抜ければいい、を目指しているのは分かった。
ただそれなら多分ここではない。この板は超絶ストイックすぎる。
(何処がオススメかは俺には分からんが)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 22:44:58.45

求められていないアドバイスとか余計なお世話なんだよなぁ

1 · 2021/09/22(水) 22:53:31.66

>>108
美大信仰なのか知らんが、ぶっちゃけ俺は美大なんてどうでもいい。

アドバイスするなら相手が何を求めてるかを理解したうえで言えよって思うね。
ネットの資料を集めてる奴に対しては、ネット上にある良質の資料を提示するのが適切なアドバイスなんだよ。
資料を知らないなら黙ってろよって話なんだわ。
それなのに、こうしろ、ああしろ、描け、カケカケカケ。うっさいんだよ。

Victory

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 23:06:42.59

じゃあこれ
https://note.com/asobizukuri/n/n9db4bb065158

もしかしたら知ってるかも

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/22(水) 23:07:10.35

>>107
> ふつうの人はそれができないから悩むんだよ。
それが俺が言ってた天然/養殖問題で、悩んでる時点で養殖なんだよ。
そして見る限り、絵界隈には養殖はいない。だから多分君には辛いし、合わないと思う。

ただしネットってのはそういう超レアケースでも仲間を見つけられるところがメリットでもある。
だから君は自分のスレを立て続ける。これ自体は合理的行動だ。
しかし誰も来ない。これもまた、当然の帰結だ。
そしてどうせ止められないのだからヲチろうぜ、も妥当な展開だ。

まあ全てが至極当然の展開をしてることは理解した。
そしてこのスレもまた誰もいなくなるのだろうよ。

>>110
> ネットの資料を集めてる奴に対しては、ネット上にある良質の資料を提示するのが適切なアドバイスなんだよ。
金もらってるわけじゃないからやりたいアドバイスしかしないんだよ。君の為に働いてるわけではない。
そして、やってきた奴は自分が困った経験もあるから、やって困ってる奴には甘いんだよ。
その分、やらない奴に冷たいだけ。

1 · 2021/09/22(水) 23:47:47.90

>>111
紹介サンクス！！！
しかし俺がどういった資料を求めているのか言わなかったのは申しわけなかった…
俺が今集めているのは素材として使える資料っすね。模写に使える資料。

俺以外の人にとっては有効な資料となるかもしれない。
皆の参考になればいいなと俺は願っております。

>>112
そうか、じゃあお前さんはいつかはいなくなるのか。
コテつけて居座る気はなさそうだしな。そもそも絵を描く気はないみたいだし。
もう書き込まなくていいよ。時間の無駄。
くだらねえ議論してるより資料集めをしていたほうがはるかに有意義。

しょんべんしてこよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/23(木) 00:01:01.64

>>113
> そうか、じゃあお前さんはいつかはいなくなるのか。
当たり前だ。
他の専門板なんてほぼ見ないから、いい機会だから見てるだけ。
それで予想とはだいぶ異なるので、色々尋ねてみたのが例のヲチスレだ。
（この辺は最初に説明してある）
そしていろいろ把握したので既にフェードアウトモードになってる。

1 · 2021/09/23(木) 00:02:57.37

>>114
そうっすか。さようなら。

1 · 2021/09/23(木) 00:23:21.82

コテつけて、一緒に頑張っていきましょう、という人はいないのか。
善良な名無しもいるが、たいていは嫌味を言ってくる名無しばかり。
嫌になるね。
俺もはやく絵が描けるようになって、中年スレのやつらをギャフンと言わせてやりたい。
中年以外のスレのコテ・準コテどもも俺の仮想敵である。

まあでもプロを目指してるっぽい人とは戦えんな。
趣味でやっている俺は、時間的に勝てないだろう。それが現実である。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/23(木) 07:52:17.48

無職なんだし時間だけなら負け無しじゃね？

1 · 2021/09/23(木) 09:15:33.95

そりゃ一生無職で遊んで暮らせるのなら負けないだろうけどな。
お金がなければお絵描きの道具が揃えられなくなる。
ので、何かしら稼ぐ手段は必要。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/23(木) 12:32:07.09

ふう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/23(木) 13:46:54.39

絵の1枚でも上げてみれば一緒にやろうと名乗り出る人も現れるかもしれんな
現状のままだと初心者スレのアイツと変わらんからダメだと思う

1 · 2021/09/23(木) 14:19:35.42

完全に昼夜逆転してしまっている。そろそろ寝なくては。

>>120
さあどうだろうね。
活発な指示町氏のスレとか見ても常連が増えてるわけでもないみたいだし、
絵を見せたからといって人が増えるわけでもないのかなと思わなくもない。
絵が描けるようになったらさっさとお絵かきSNSに移行したほうがいいのかもしれない。

まあ、俺が絵を描くのはもうちょい先になりそうだわ。
今はアイドルの画像を集めている。

1 · 2021/09/24(金) 20:11:50.25

アウトプットはインプットで決まると俺は信じている。
ゆえに俺は今日もアイドル画像の収集だ。
age

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/25(土) 15:37:15.92

1の言うインプットとアウトプットって具体的に何を指すのか気になる

1 · 2021/09/25(土) 16:25:33.76

>>123
特に難しい意味ではなく、インプットは実物や写真などを見ること、アウトプットは想像することや絵を描くことっすね。
資料があるのなら描けばいいけど、資料がないのなら描かないほうがいい、と、俺は思っている。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/25(土) 17:14:05.97

>>124
なるほど、中年スレであれだけ周りと衝突していた理由がわかりましたわ
認識が違うんです
中年スレの皆さんはインプットは資料を見て、描いて、覚える、までを指して、アウトプットはオリジナルイラストを描くこと、だと認識してる人が多いのではないでしょうか
大量に資料を集めてそれから描くのは悪いことではないですが、大量に資料を集めて見ている段階ではまだインプットは終わってないんです
資料を見ながら描く行為はアウトプットではなくインプットなんですよ
皆さん見るだけじゃインプットにならないと言うことを身を持って知ってるから描け描けと言うんです
アウトプットはインプットで決まるというのは同意しますが、そのインプットはどれだけ素晴らしい資料をたくさん見るか、ではなく、どれだけ資料を自分のものにできるか、だと私は考えますね

1 · 2021/09/25(土) 19:08:41.05

>>125
お絵描きに対する考え方が違うってだけのことでしょ。

Ａ．絵を描く前に資料を集めろ
Ｂ．資料を集めるのではなく絵を描け

どちらが正しいかってことじゃねえよ。どちらも正しい。
俺はＡを選択しているだけ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/25(土) 19:48:35.06

>>126
どちらも正しくないですね
この場合正しいのはAですよ、あなたの選択が正しい
Bを中年スレの意見として書いたんですか？
中年スレの意見は「資料を集めた上で絵を描け」ですね
練習ならひとつの資料を見てひとつの絵を描く、で十分だと私は思います
たくさんの資料を見てひとつの絵を描くことは言わば発展、高度な技術だと思います

1 · 2021/09/25(土) 20:22:34.18

>>127
そうっすか。
中年スレというか、この板にいる連中の殆どは、描けとしか言わんね。
いまのところ資料をかき集めてますみたいな人とはひとりも出会ってない。
さすがにある程度の資料は持ってるだろうけど、ガチで収集したりはしてないのだろう。

模写の技術を高めたいのなら、一枚の資料だけを見て描き続ければいいと思うね。
ポーズを変えたいとかオリジナルの絵が描きたいのなら複数の資料が必要。

くだらねえ議論していても絵は上手くならんよ。やるべきことは、
・インプットする
・アウトプットする
のどちらかだけ。人に描け描けいってる暇があるのならお前が描けよって思うわ。
描いたら晒せばいい。

俺はインプットのための資料を集める。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/25(土) 22:02:10.49

>>128
すいません、私が根本から間違ってたみたいですね
最後の一文でハッとさせられました
アウトプットはインプットで決まる、インプットとは資料を見ること、などと仰っていたのでインプットをしている最中かと勝手に思っていました
まだインプットすらしてない段階だったんですね
それでは描けと言われても描けませんよね
やるべきことの一つであるインプットに早く入れるといいですね

1 · 2021/09/25(土) 22:39:20.53

そりゃ資料が揃ってればそれを見て描くだけでしょ。
資料がないから探している。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/25(土) 23:13:43.36

このオッサンが一生言い続けてる資料集めの「資料」って要するにエロ画像なわけでしょ？
何のことはない、アイドルだかアニメのおっぱい見てシコって毎日寝てるだけ
それがこいつにとっての資料集めってわけ
議論するだけムダだよ、このオッサンからは「偽物」の匂いがするんだよね

頭のおかしい自分を演じてるだけの役者型の荒らし

よくいるタイプのどうしようもない奴

1 · 2021/09/25(土) 23:27:01.47

まあそうカッカするなよ小僧。

コテつけてこのスレの常連になるというのなら相手にしてやってもいいけど、
名無しは所詮、存在しないも同じだからな。
アンチの意見なんてまともに聞くわけねえっつうの。
百万年ロムっていなさい。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/25(土) 23:43:52.00

なんつーか「ずっとスベってる人」って言うのが俺から見たこのオッサンに下す結論なんだよね
いるんだよね、スベってるネタをいつか誰かにウケるまでずっとしつこく擦り続ける人って

1 · 2021/09/25(土) 23:58:25.65

名無しのアンチはいらないといっている。
相手にするだけ時間のムダ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/26(日) 07:41:49.47

別にニートに(年齢的に1はニートではないが)よくある何もしてない現状に焦りや罪悪感を感じつつも
面倒くさいことは何もしたくないただ何かしてるって免罪符が欲しいだけで
実際に努力するのはいやだけどしたつもりになって満足するためのもの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/26(日) 08:20:46.06

>>131
初心者スレの1とはアイドル性が違うよね
あっちは人を惹き付けるようなヤバさ溢れる怪物だけどこっちはそこまで最底辺てわけでもなく単なる寂しい人て感じ

1 · 2021/09/26(日) 09:22:10.32

何を言ってるのかねチミたちわ。
ぶっちゃけ資料検索はかなりキツイ。絵を描いてるほうがはるかに楽。
他にガチで資料収集をしている人がほとんどいないのを見ればわかるだろうに。
おそらく普通の人にはできんことなのだろう。

まあ俺が絵を描かない限りは常連は増えないだろうな。
つうか、寂しいとか言う奴はお前が寂しいんだろって思うわ。
恋愛願望なし、結婚願望なし、友達も特に欲しいとは思わん奴（＝俺）が、寂しいと思うわけねえだろ。
ここに書き込みがなくて他のスレに出張するのは寂しいとかじゃなくつまらねえからだよ。
勘違いも甚だしいわ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/26(日) 13:33:36.23

× 資料収集やってる人がいない
◯資料収集はやってて当たり前（いちいち報告しない）

なんとなく手癖で落書きしてる人ならともかく本腰入れて何かを描こうとしている人は目的のための手段として資料収集は自然にやってると思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/26(日) 16:49:10.70

描けば自分に必要な資料の取捨選択も捗って収集の効率も上がるのに
描かないで闇雲に集め続けるのはただただ要領が悪いだけ

でもってその要領が悪いだけの醜態を
「普通の人には成し得ない大変な作業をこなしてる」みたいに勘違いして一々報告してるのが痛過ぎる
中高生ならまだしもいい年してニートでこれは色々と可哀想

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/26(日) 17:17:25.02

誇大妄想でググれ
普通に精神病

1 · 2021/09/26(日) 17:49:29.98

資料を集めてない奴とは話にならん。集めてから言えよって思うね。
今日もアイドル画像の収集だ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/26(日) 18:21:33.91

FECT臭ハンパないな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/26(日) 18:23:32.64

真面に反論できなくて「話にならん」とか吠えながら逃げるしかないのも可哀想
「相手は資料を集めてない」という勝手な妄想を前提に掲げてるけど
>>138の内容すら理解できないのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/26(日) 18:55:16.03

こういう人って図星なところは無視するよね

1 · 2021/09/26(日) 19:15:50.44

メシを喰った。

反論もなにも画像を集めてない奴とは話にならんといっている。
本当に集めているのなら、好きなアイドルくらいすぐに言えるだろうし、
どういったサイトで画像を集めているかもすぐに言えるだろう。
言わないってことは言えないってことだろ。
たとえ集めていたとしても話す気がないのならこちらから話しても無駄。

アイドル画像といっても資料に使えるものと使えないものがある。
いくらかわいくても顔やケツのドアップの画像など集めても意味がないし、
ポーズや衣装にも気を付けなければならない。
こういうクソ面倒なことを朝から晩までエンドレスで検索しているっつうのに、
簡単に資料が集められるだ？何寝ぼけたこと言ってんだよって思うわ。

やばいことにメシを喰ったら眠くなってきた。どうしよう…

1 · 2021/09/26(日) 19:40:39.38

このスレの常連でもない名無しがギャーギャーわめいても意味ねえんだよ。
アンチはマジでいらねえ。
このスレの常連になって絵を晒して、俺に勝ってみろ、みたいに挑発するのなら歓迎だがな。
ただし絵のレベルは同じくらいじゃなきゃ競い合えないだろう。
・資料を集めずに絵を描き続ける
・資料を集めて絵を描く
どちらが最終的にはやく絵が上手く描けるようになるのか。
対戦相手がいれば面白くなるんだがな。

1 · 2021/09/26(日) 19:53:49.29

しかし漫画家志望者スレは荒れてるな。
なんとなくだがあそこのスレ主と俺は似てるところがあるような気がしなくもない。
まあ俺はまだ絵を描く前の段階なのでレベル的には俺のほうがはるかに下なのだろうが。

いずれにせよ資料を集めてる段階では俺も偉そうなことは言えないからな。
早急にアイドル画像を集めなければならないのである。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/26(日) 21:06:52.25

>>145
>本当に集めているのなら、好きなアイドルぐらいすぐに言えるだろうし～言わないってことは言えないってことだろ
自分の趣味を基準にして物事を判断するのも
自分の都合の良いように相手の主張や立場を曲解するのもやめたほうがいいよ

いまだに>>138の内容を理解してなさそうだけど
「描くために資料を集める」なんて言わずもがなだからわざわざ報告しないだけ
お前は「自分は地球人」と報告しなかったここの利用者全員を宇宙人と断定するような暴論を吐いてるだけ

あと資料は各々の描きたいものによって必要な内容や量が決まる
はたから見て役に立たなそうな写真も当人にとっては有用な場合があるし
はたから見て少なそうな総数も当人にとっては十全な場合がある
要するに資料は主観的なものだからそれ自体を他人に伝えることに何の意味もない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/26(日) 21:14:43.92

こことか練習日記でマジレスしてる人ってスレ読んでんの？
時間の無駄だからやめたほうがいいよ
たまに勢い上位だから最後の数レスだけ見てしまうが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/26(日) 21:19:11.00

>>146
そういう競い合いは楽しそうだけど、さすがに「資料を集めずに（活用せずに？）」は論外だろ
あと同じレベルの相手を見つけるのもかなり難しい（年齢や境遇によっても作業の内容や時間に差が出るから）
上で書いてた気がするけど、仮想敵作って個人的に奮起するぐらいが手軽

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/09/26(日) 21:27:23.46

>>149
有意義に時間を使おうと思ってる時はそもそも5chなんて開かないし
十中八九は単なる暇潰しか他の作業の息抜きにきてるだけだと思うよ
少なくとも俺はそう

1 · 2021/09/26(日) 23:27:58.05

前回書き込んだあと寝ちまった。
そして起きて風呂に入り大事なところを洗ったんだぜ。

>>148
他人がどのくらい資料を集めているのかなんて俺にはわからん。
会話の内容から資料を集めているか集めていないかを判断しているだけ。
まあ資料を持ってるのならそれでいいんじゃないの。

>>150
言葉がよろしくなかったが、資料を集めずに、は俺のようにガチで資料を集めずにという意味。
お絵描き板にいるほぼ全員の人のことだな。

競争相手は見つかりそうにないね。俺を煽ってくる奴で誰かいないのかね。
お前さんはどうなの。絵を描いているのなら俺に宣戦布告をしてみろ。
ちなみに俺はまだペンタブレットすら持ってないので色は塗れない。
ゆえに鉛筆画で十分。やりたければデジタル化して色を塗って完成させればいいとは思うがな。

しかし過去に俺にかみついてきた絵師が何人かいたが、そういう奴って単発で煽ってくるだけだった。
そういう単発の奴はいくら絵がうまくてもいらん。偉そうに語りやがって虫唾が走るわ。

以上である。

1 · 2021/09/27(月) 00:08:33.03

まあいい。今日もアイドル画像を集めるぞ！！！

1 · 2021/09/27(月) 09:27:11.25

気持ちよく画像収取していたら突然メンタル崩壊
泣ける

1 · 2021/09/27(月) 09:31:52.04

漢字間違えちったし。収取ではなく収集な。
最後の「う」が抜けちまったんだよ「う」が。あ？ウッ！

1 · 2021/09/28(火) 00:05:07.32

漫画家志望者スレでコテ同志のバトルが発生している！！！
割り込もうかと思ったが時間の無駄になりそうなのでやめた。
ちなみに俺も暴れだすとスレが荒れる傾向にある。
出禁になったスレもあるしな。まあ俺様に出禁など無意味だが。

資料あつめしよ

1 · 2021/09/30(木) 00:10:00.79

さて、今日も頑張って資料収集するか。

1 · 2021/09/30(木) 21:25:53.52

やっぱり絵を描くのは先送りにして資料集めと解剖学の勉強をすることにした。
骨と筋肉の勉強がストップしているのでそちらを再開したい。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/07(木) 18:09:07.01

もうやめちゃったの残念ね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/08(金) 00:58:29.21

哀れな中年が構ってもらいたい一心で立てたスレだからな
誰も居なくなればこいつも消えるのは目に見えてた
おもちゃとしてもつまらなかったしな

1 · 2021/10/08(金) 02:35:32.66

なんだまだ見てる奴がいたのか。
誰も見てないかと思って書き込まなかっただけ。
資料集めは今も続いている。
筋肉の資料集めは一区切りついたので今は再度、骨の資料を集めている。
age

1 · 2021/10/17(日) 21:50:50.92

ようやく骨の勉強と資料集めが一区切りついた。
次は寸法だな。

**夢見る1** · 2021/10/25(月) 23:12:38.42

書き込みねえな。
共に勉強しようという絵師はいないのか！！！
今はスンポーの勉強をしている。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 15:42:33.42

他人の情報を口開けて待ってるだけなのか
自分から情報提供する気ないのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 16:55:58.63

何を言ってるのかねチミわ。
俺は他人から情報をもらおうなんて思ってねえよ。
この板にガチで骨や筋肉の勉強をしてる奴がいるとは思えんしな。

他のスレで、頑張って絵を描いていた初心者が、
名無しどもから批判をくらって去っていったみたいだが、そういうのを見ると嫌になるね。
描かなくても叩かれるし、描いても叩かれる。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 17:39:15.07

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 17:50:53.33

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 17:56:10.52

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 18:00:35.12

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 18:04:10.11

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 18:07:17.91

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 18:14:00.50

底辺絵描きの俺としては、夢の世界の落札額だわｗ
　

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 18:35:24.71

すげえ額だな。
もはやこのレベルになると絵そのものの美などはどうでもいいんだろうな。
仮想通貨などと同じ。

よく考えてみたら俺は巨匠の絵とかにはあまり興味がない。
俺が求めているのは抜ける絵である。いやらしい絵。
巨匠が描いた裸婦などより、アイドル画像のほうがはるかにいい。
はたして俺はこの先、巨匠の絵に憧れを持つことはあるのだろうか。
謎である。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 20:26:22.32

この手のやつはこれだけ出して買いましたっていう話題のために買うんじゃ
バンクシーのシュレッダーのやつなんてその典型

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 20:39:08.27

>>165
それで投稿がこれかよ。君もだいぶ歪んでるよね。
> 周りから集中砲火を食らってて疲れないのかなと思って見てたけど、やっぱり耐えられませんでしたか。
> ここの住民は弱い者いじめをするのが大好きな奴がわんさかいるので、
> 平和でのんびりやっていきたいのなら、お絵描きSNSに移行したほうがいいと思うよ。
> pixiv、TINAMI、GALLERIAとかいろいろあるからね。
> これからもお絵描き頑張っていってください。
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1629989871/542

ところで、君は何故、pixiv、TINAMI、GALLERIAとかに行かないの？
住民の悪口を言うのは糞在日と同じメンタル、
「日本が嫌なら出ていけ、日本に居るのを選択するなら何かしら日本に貢献する努力はしろ」
というごく当たり前の正論を理解出来ない歪みを感じるけど。
リアルは実際に引っ越しの手間がかかるけど、5chなんて見切り付けた瞬間から来なくて済む場所だ。
そんなに嫌いなら来るなでしかないし、その態度こそが君が嫌われる理由だと思うけど。
(この点については糞在日はシャベツニダで逃げてるけど、普通に嫌われる事をしてるから嫌われてるだけでしかない）

> 周りから集中砲火を食らってて疲れないのかなと思って見てたけど、やっぱり耐えられませんでしたか。
これもだいぶ違う。むしろ合コンでモテまくって困ってる状況に近い。

> ここの住民は弱い者いじめをするのが大好きな奴がわんさかいるので、
なるほど君はそうだったのだろう。しかしそれは君だったからだ。
彼女の場合、意地悪言ってる人なんて居ないだろ。
君はこの差がどこから生まれてるのか、考えた方がいいと思うよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 20:40:18.61

どうなんだろうね。
話題作りのため、自慢のため、とか、金持ちにしかわからない理由で買うこともあるのかもねえ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/26(火) 20:47:10.34

>>175
誰だお前。いつもの初心者12かね。
あんたとは会話にならんから、いちいち絡んでくるな。
鬱陶しい。

**夢見る1** · 2021/10/28(木) 22:13:13.10

いろいろと考えてお絵描き板から引退することにした。
主な理由は、

１．仲間やライバルが一人もできなかった
２．別スレで初心者が名無しにいじめられて去ってしまった
３．別スレの絵師たちは絵を描いているのに仲間が増える様子がない
４．管理人がほぼ不在のためスレ乱立や埋め立て荒らしが暴れ放題

こんな板にこだわるほうが間違いなのかもしれない。
居座って頑張るより、どこかに移住して頑張る方がはるかにましだろう。
さよなら

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/28(木) 23:32:39.78

>>178
その判断は君にとって正しい。
正常な判断が出来る事はいい事だ。まさかあっさり認められるとは思わなかったが。
新しい上達方法の実験台として見ていた人にはすまなかった。
ついでだから言っておくと、

> １．仲間やライバルが一人もできなかった
今のやり方のままでは今後とも無理だ。変えるつもりが無いのなら、見切りを付けるのは正しい。

> ２．別スレで初心者が名無しにいじめられて去ってしまった
あれをイジメと捉える君も5chに向いてない。あれはモテモテ.。

> ３．別スレの絵師たちは絵を描いているのに仲間が増える様子がない
逆。あれで満足する奴がここに集う。求めてる距離感が違う。

> ４．管理人がほぼ不在のためスレ乱立や埋め立て荒らしが暴れ放題
これはその通り。しかし俺らでどうこう出来る問題でもない。

君は5chにはウエットすぎるし真面目すぎる。
もうちょっとドライでデタラメな奴の方が合う。
タコが何者か分からんが、やたらdiscordしたがってるところを見ると、彼も5chに合ってない。
だからタコdiscoに参加すれば意外に気が合うかも？

5chは匿名の気軽さに惹かれてその本質を理解出来てない奴も時々紛れてくる。
彼女も君もそうだったというだけ。これ自体が悪いわけではない。
ただ、君みたいに冷静に考えて判断出来る奴は珍しい。そこは君のいいところだ。
新天地で頑張れ。描かないと上達はしないとは思うけどな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/29(金) 07:47:26.57

この先も彼は言い訳ばかりの人生なのだろう

完

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/29(金) 08:05:03.38

承認欲求モンスターだからすぐに戻ってくる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/30(土) 01:35:42.23

>>178
おーい、あっち帰って来ちまったが君はどうするよ？

**夢見る1** · 2021/10/30(土) 15:48:47.15

真面目スレか。
ていうか、真面目スレの542は俺の書き込みなのだが、さりげなく俺の書き込みが無視されてやがる。
スレ主は番号をあげてお礼の言葉を述べているが俺の番号ない。わかるか？この悲しさ。
ま、お絵描きSNSの情報なんていらなかった、有難迷惑だった、ということなのだろう。
戻ってきても、あれだけ炎上すれば、叩き屋どもにロックオンされてるわけで、今後もずっと叩かれ続けると思うけどね。
しかし、いじめられて去ったわけではないとわかったのはよかったな。

>>179
長文どうもっす。特に言うべきこともない。そうなの、そうだね、的な感じ。

>>180-181
そういう嫌味な書き込みはしなくてよろしい。

>>182
俺は離脱する方向で変わらんな。
いきなり、さうようなら宣言をするのは、あまりよくないのかもしれんな。
自然にフェードアウトする方向にもってゆきたい。

**夢見る1** · 2021/10/30(土) 16:39:59.53

しかし、今は絵の勉強する気も、絵を描く気も起らない。
最近していたこと。

→絵の勉強
→突然、小説もしくは漫画の物語をつくりたくなる
→気持ちよく考えていたら、突如、メンタル崩壊

こんな感じ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/30(土) 18:43:54.62

>>183
> スレ主は番号をあげてお礼の言葉を述べているが
これは俺も違和感を感じた。
「心配してくれたみなさんありがとう」で済まさずにわざわざ列挙だから、
漏れてる連中とは対決姿勢を示したと見るべきだろう。
が、まあ、それ自体が間違いなんだが、まだ理解出来てないね、あれは。
君のレスはちょっと異質だったが攻撃的でもなく、入っていてもおかしくなかったが、まあ、そういう事なのだろう。

> 俺は離脱する方向で変わらんな。
それで正しいよ。
君はインナーサークルを所望してるだろ。ここはシステム的にオープンドアポリシーだから、君にはフィットしない。
インナーサークル向きのシステムは例えばチャットがそうで、discordがどうかは知らんがIRCの後釜なので多分それなり。
君はそっちに行った方が幸せになれると思うよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/30(土) 19:54:56.30

>>185
俺もたまに、特定の人間にしかレスを返さないとかあるので、あまりきついことは言えんけどな。

ていうか俺は別にインナーサークルなんて所望してねえんだが。
サークルに参加しようとも思わんし、作ろうとも思わん。
仲間つっても、ソロキャンプに行って、お隣さんと仲良く会話する程度で十分。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/30(土) 20:18:53.71

この板は過疎だし
個人スレは頻繁に描かないと持たないよね
ここみたいに全く描かないなら尚のこと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/30(土) 20:27:40.29

絵をアップする意味もほとんどねえしな。
自己満足で終わり。
アドバイスも役に立たんものがほとんどのように思える。

寸法を勉強をしていれば、股上：股下が１：１はおかしいってすぐにわかるはずなのに、
そういう突っ込みもまずない。
頭身にしたって、自分で比率を出すわけでもなく、
誰かが〇頭身つったから〇頭身って盲目的に従ってるだけのように思える。
クソが。クソクソクソ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/30(土) 20:39:48.48

>>186
> ていうか俺は別にインナーサークルなんて所望してねえんだが。
それは自覚出来てないだけだな。
仲間が欲しいが、板民全員じゃダメなんだろ？それがインナーサークルだよ。
この板は板文化（後述）なんだから、基本的に全部板単位だよ。
板民全体が丸ごと友達で、多数と広く薄く関わりたい奴がここに向いてる。
君は数人と毎日かそれに近い状況を欲してるだろ？それはここ向きではない。

板文化：文化の単位が板
住民は板全体を眺めていて、面白そうなスレを訪れる。
結果、文化やコミュニティの単位が板になる。
板のマナー/ルール/自治。

スレ文化：文化の単位がスレ
言語やツール毎にスレが別で、他読んでも意味がない場合はこちらになる。
住民は基本的にスレタイから目的のスレを探し、そこにしか行かない。
結果、文化やコミュニティはスレ単位になる。
スレのマナー/ルール/自治。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/31(日) 01:43:56.65

>>189
はいはい、そうですか。
あんたにはもう、そうですか、そうですね、しか言えんな。

議論にはふたつのタイプがある。
１．会話が一方向
２．会話が双方向

１は自分が言いたいことしか言わないタイプ。
政治家みたいな奴な。そしてあんたも１のタイプ。
２の双方向というのは、自分と他人の意見のどちらかが正しいかわからず、
議論しあって一つの結論を導き出そうとするタイプ。

アスペ／発達障害系の人間は双方向の会話が不可能。
相手の考えがわからないのが発達障害の特徴なので、双方向の会話なんてできるわけがない。
双方向の会話ができるかどうかは、発言の内容を見ればわかる。
一度でも、自分の考えを否定して自分の間違いに気づいたことがある奴なら双方向の会話ができる。

初心者１２は自説を覆したことが一度もない。言いたいことをいってるだけ。
会話が一方向の奴とは議論にならない。はいはい、そうですか、で終わり。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/31(日) 05:42:17.52

そんでおたくは躁鬱？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/31(日) 08:20:59.55

自分を躁鬱と思ったことは一度もない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/31(日) 12:28:20.09

スレ主も1タイプだよね？

**夢見る1** · 2021/10/31(日) 12:42:03.75

くだらねえ質問は無視することに決めた。
時間のムダ。ムダムダムダ

**夢見る1** · 2021/10/31(日) 13:26:04.73

寸法と比率の勉強で、強力な足止めを食らっている。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/31(日) 19:37:26.54

絵板去るんじゃ無かったのかよwwwww

**夢見る1** · 2021/10/31(日) 19:48:49.11

去ったよ。去って戻ってきたっつうことだよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/31(日) 20:05:00.92

>>190
君は惜しいところまで来てるから面白がってつつき回してるんだけどね。

君は議論慣れしていないし、議論が何かも理解してない。
しかしそれ以前の基礎は何故か出来てる。
このタイプは珍しいし、ここら辺が5ch標準の有象無象の馬鹿共とはちょっと違う。
(ちなみにこの板の住民にはちゃんと議論出来てる奴も居る)

原因の根っこは君が
・自分は賢い
と思っているところだ。実際君は5ch平均よりは賢い。ただし議論慣れしてる連中には劣る。

例えばこれ、
> 政治家みたいな奴な。そしてあんたも１のタイプ。
つまり政治家は議論出来ない奴だと君は見てる。これが間違いだ。
逆に、政治家が賢い（可能性がある）と少しでも思っていれば、何故そうなるかを考えるはず。
そうすると、正しい議論に向かうきっかけを得る事も出来たわけだが、君はその道を自ら閉ざしている。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/31(日) 20:05:16.13

そもそも君も含めて馬鹿共は、議論を「相手の考えを『変える』こと」と勘違いしてる。
それは「議論」ではなく「説得」であり、明確な間違いだ。
議論とは何が正しいか意見を出し合いながら探る共同作業であり、
真に自由な状況に於いて、つまり5chのような、誰にも「意見」を強制されない場に於いては、

・『自分の』意見を『変える』事は、出来る。
・『他人の』意見を『変える』事は、出来ない。←これ重要
・『他人の』意見が『変わる』事は、ある。

なんだよ。重要だから繰り返すが、他人の意見はその他人の自由意志によって『変わる』だけで、
こちらが強制的に『変える』事は出来ないんだ。
それが真に自由でない状況では政治的経済的圧力等で強制的に自分の意見を他人側にも押しつけるのがまかり通ってるから、
勘違いしてる奴も多いが、そうじゃない。
相手の意見は相手によって『変わる』だけで、こちらから『変える』事は出来ない。

だから議論とはあくまで『自分の』意見の再構築を目指すものであり、『相手の』ではないんだ。
とはいえ共同作業だから、お互いにネタを出し合って進めていく。
それが外面的には「討論」や「説得」と酷似してるから見分けが付かない馬鹿が混乱してるが、
これらは明確に違うからちゃんと区別しないといけない。単純に言えば、

議論：意見を出し合いながら『自分にとって』正しい意見を再構築する作業
説得：自分の意見の側に付くよう、相手を納得させる作業
討論：異なる意見を対立させて、どちらを今選ぶべきか決を採る作業

だからそもそも議論には勝ち負けとかないし、誰がどういう意見なのかなんて意味はないんだよ。
ただ、多数の「意見」が「人格」とは独立した状態で浮いてて、
そこから自分にとって最も納得出来る意見を「自分で」選んでいくだけ。
『誰が』言った意見か、なんて事に意味はないんだ。（これが匿名掲示板ではシステム的に出来ている)
そして他人に自分の意見を押しつけるなんてのは、そもそも出来ない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/31(日) 20:05:43.75

これをうまく表現しているのが、超議論好きだった（らしい）小松左京曰く
> それは、
> 会話が熱を帯びてくると、
> 二人以上の人たちが
> 同時に猛スピードで
> しゃべりまくるというもので、
>
> 「相手のしゃべり続けている話のうち、ほんの一つ二つの単語なりフレーズなりで、
> なにかこちらが展開している思考にヒントになるようなものがあれば、
> それが相手方の展開している思考系列のなかで、どういう順序、または意味で組みこまれているかとこととは関係なく、
> それをこちらの思考の流れにとりいれて、また新たな方向へ、自分の考えを展開していくらしかった。
>
> つまり、彼らの議論とは、めいめいが互いに情報発信源になってのべつ発振し、
> 何かめいめいにとってそのなかで、瞬間的に共鳴する情報だけがコミュニケートすればいいのであって、
> 相手の考えを全面的に理解する必要はなかった」
>
> にもかかわらず、
> そのコミュニケーションの方法は
> 効率よく、めいめいの思考を発展させ、
> 広がりを深めていく
> https://ameblo.jp/kyokohiraku/entry-12498768966.html
このアメブロ主も気づいているが、これはSNS上、とりわけ匿名掲示板の議論と酷似している。
そして俺がやってるのもこれだ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/31(日) 20:06:09.09

> 初心者１２は自説を覆したことが一度もない。言いたいことをいってるだけ。
議論とは、あくまで『自分の』意見の再構築をする作業だから、
いちいち相手に「こう変わりました」なんて報告する意味はない。だからやってない。
君含めて承認欲求が高い馬鹿共はそれが「負けを認めない」様に映って不満のようだが、それはそもそも本筋じゃない。
ただし、一々報告しないだけで意見は再構成してるから、君には見えてないだけで翻意してるケースもあるだろうよ。
だからそれが君にとって重要なら、自由に一々質せ、でもある。今の意見がどうかは答えるよ。
だけど君程度の認識で俺が既に構築してきてる意見を覆すのはだいぶ無理だから、
ほぼ全部却下されてて改めて発狂するのがオチだとは思うけど。
（とはいえ5ch平均で体感10%位は「あ、なるほどね」と思う時があるから、君の意見も平均してその程度は吸収されてるはず）

だから
> 議論しあって一つの結論を導き出そう
そもそもこれが間違いで、これは「議論」ではなく、
・説得/交渉/妥協を行い、場合によっては最終的に討論で裁決する、合意形成作業（＝話し合い）
だ。「議論」とはその前の、各自の意見をブラッシュアップする段階のことを言う。
そこで複数の意見が鼎立している場合に、一つの方向性が必要なら何らかの方法で絞る必要があり、
「話し合い」を行って決めるが、これは「議論」ではなく、自説を曲げる必要もないんだよ。

これも説明しづらいが、アニメで言ったら分かるかね？（筋トレの例はこの板的には不評だったので）
進撃でトロスト区が襲撃された反撃として巨人化したエレンが岩で穴を塞いでやるぜ！ってのをやったのはいいが、
肝心のエレンがパーで全く機能せず、リコは放置して帰ろうとするも咎められ、その場で話し合った挙げ句、
「そんなの、納得できない」「作戦には従うよ。あなたの言っていることは、正しいと思う。」
というのがそれ。自説を曲げる必要はないが、決を採らないといけないのは事実だから、それには従う、という話。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/31(日) 20:06:25.52

そして方法論についてだが、君らはどうしても勝ち負けに拘りたくて、
・相手の意見を変更して自分の意見と同じに（＝説得）
つまり説得出来れば勝ちのようだ。そしてその方法として
・「偉い俺が」言ってるから俺の意見が正しい
・俺の意見は「多数派だから」正しい
として無理強いするのが多いが、これは「議論」を理解してない馬鹿のやる事だ。
何度も言うが、真に自由な場、例えば5chのような、誰にも「意見」を強制されない場に於いては、

・『自分の』意見を『変える』事は、出来る。
・『他人の』意見を『変える』事は、出来ない。←これ重要
・『他人の』意見が『変わる』事は、ある。

のだから、他人を説得したければ何かしら「気づき」を与えて相手が自発的に変わるのを期待するしかない。
そこで重要なのは、「意見」ではなくて、むしろ「根拠」となる。つまり、

・『既に聞いた事のある意見』で、意見が覆る事はない。それは既に考慮済みだから。
・『聞いた事もないような意見』なら、その意見が採り入れられる事はある。
・『既に聞いた事のある意見』だが、『聞いた事のない根拠』なら、考えを改める事はある。
・『既に聞いた事のある意見』で、『聞いた事のある根拠』なら、何も変わらない。知っててこれなんだから。

つまり必要なのは『新着の』意見または根拠だ。
ただ、『新着の意見』なんてのは全く見方が違う状況でしか提供出来ないので、
基本的には『自説の根拠』を言い合い、それが相手にとって『新着である』ことを期待する事になる。
そして納得したらお互いに勝手に意見を変えるだけ。これが「議論」。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/31(日) 20:06:56.72

議論ごっこしてる馬鹿共は賛成/反対ダーと「意見」しか言わないが、
賛成が有れば反対もあるのだから、「反対意見」だけでは何も変わらない。
変えるには、その『根拠』を言って、かつ、それが相手にとって『新着で』なければならない。
ところが『意見』はさておき『根拠』となると長くなるし、それなりに文章能力も必要になる。
よって5chに巣くう馬鹿共は常に「意見」だけの何の生産性もない議論ごっこを続けてるわけだが、
なぜか君はこの辺は「議論」のプロトコルを踏まえてて、正しく「根拠」を示してくる。
その割には「人格」と「意見」を分離出来てないが、これは俺にとってはどうでもいいのでこの際無視だ。

君は議論について一般にはない奇妙な塩梅で止まってる。
それは誰から習ったものだ？親からか？だとすると君の親はそこそこだ。
君は上記を理解すれば正しく議論出来る寸前まで来てる。だからさっさとこっちに来い。
そうすれば政治家が何であんなのかも理解出来るだろうよ。
君には議論のプロトコルは通ってる。後は正しく理解して場数を踏むだけだ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/31(日) 22:32:56.50

キチガイの一騎討ちするスレッドなのここ

**夢見る1** · 2021/10/31(日) 22:37:21.53

なんだかすげえ長文だな。
議論する気はないが、一応気になったところだけ述べておこう。

>>198
政治家の会話は一方向だが、俺は政治家を賢くないなどとは思ってない。
むしろ頭がいいのが普通だろう。
なんであたんはいつも決めつけるのか。決めつける奴は頭が悪い。
決めつけるということは選択肢がないということ、つまり一方向だということだ。
政治家が一方向なのは立場上、絶対に負けられないからだ。能力的な問題ではない。

他の文章は長いだけで中身がないのでスルー。くだらねえ話だな。
基本的に俺は、一度も負けたことがない（負けられない）奴とは議論をしない。
話は聞くが、それで終わり。
負けることができるのなら、負けを見せるべきだろう。
俺にとって勝ち負けなどどうでもいいので、わざわざ負けを隠すこともない。

負けの重要性は、投資や投機をやればわかる。
俺は株をやっているが、ああいうのは「負けなければ生き残れない」からな。
生き残るためには絶対に負けが必要なのだ。

なんでお絵描き板でお絵描きとは関係ない話をしなきゃならんのか。
これだから絵を描かない・絵を描こうとしない奴は嫌なんだわ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/10/31(日) 23:12:35.91

>>205
その反応を見る限り、やっぱり君には素質/素養がある。
とはいえオフトピックなのは事実だし、打ちきりでいい。
気が向いたら1年後とかにでも読み返してもらえれば助かる。

ところで君は何故「絵」なんだ？
多分君は言語側、つまり小説とかラノベの方が向いてる。
それも君が絵板（ここ）で浮いてる一つの理由になってるとも思う。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/01(月) 02:00:15.29

珍獣バトル始まってんの面白すぎる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/01(月) 02:10:44.57

１は無駄に理屈屋なばかりで全く絵を描こともしていない事だけは明らか
だのになぜ選りに選ってここ（お絵描き板）に居座り続けようとするのかが最大の謎

どう見てもメンヘラ構ってちゃん

**夢見る1** · 2021/11/01(月) 02:37:36.30

>>206
そうっすかね。読み返すことはたぶんないな。

なぜ絵かと問われても、俺が求めている絵は俺にしか描けないからだな。
小説もしくは漫画はかくかもしれないけどまだわからない。
構想を練っている段階。

>>207
バトルなんてしてねえよ。

>>208
今は絵の勉強と資料集めをしてるっつってんだろ。
まだまだ終わりそうもない。あとどのくらいかかるのかも不明。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/01(月) 12:52:36.34

>>209
206がいう通りどうでもいいんだけど、いつまで資料を集めるつもりなの？
考えがあるから集めているんでしょう？その一端を教えて貰える？

**夢見る1** · 2021/11/01(月) 13:27:03.32

>>210
いつまで資料を集めるのか。それは誰にもわからない。
「絵を描く暇があるのなら資料を集めろ」これだな。

描きまくればうまくなるという意見には賛同できない。
正しい資料を用いて描けばうまくなる、なら賛同する。
ゆえに正しい資料を探し求めるのである。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/01(月) 14:20:51.74

>>211
俺の求める絵を描くための正しい資料を集めているということは
自分の中に描きたい題材があるということだよね。それはどういうものなの？

**夢見る1** · 2021/11/01(月) 14:48:14.09

>>212
俺が描きたいのは女である。ゆえに、集めている資料は基本的に女の資料。
女以外の絵は、今のところ描きたいとは思わんな。

ある程度の資料が集まるまではまだまだ時間がかかりそうだわ。
当初は数か月で終わるだろうと思っていたが、見通しが甘かった。

まあ、資料を集めているといっても、ぶっちゃけかなり怠けたりしてるしな。
途中でアニメを見ちまったりしてるし。
こういった怠け癖をなんとか克服してゆきたい。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/01(月) 16:42:03.98

>>213
何歳位の女の人を描きたいの？アニメ調がいいの？リアル調にするの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/01(月) 20:25:45.26

やっぱタダのカマッテチャンじゃん
構ってもらえて有頂天

**夢見る1** · 2021/11/01(月) 20:33:46.84

>>214
気分次第なのでなんともいえない。
女子小学生、女子中学生、２０代女性、子持ち３０代女性、とか。
どの年齢になるかは、小説や漫画の内容による。
絵柄はアニメ調だな。フィギュアっぽい絵も好きだが、今はつくれん。

>>215
どうでもいいわそんなこと。
俺がかまってちゃんだったり承認欲求の塊だったとして何が問題なのか。
何の問題もねえな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/01(月) 21:05:30.42

どうでも良くはないな
消えると言ったそばから出戻ってくる自制心のない中年なんだから

**夢見る1** · 2021/11/01(月) 21:29:01.39

消えると言ったそばから出戻ってくる自制心のない中年なんだから
どうでもいいんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/01(月) 21:35:59.27

傍で見る分にはいいが
こんな奴の親族が可哀想だな

**夢見る1** · 2021/11/01(月) 21:54:24.72

俺を相手にしてるお前は俺未満だということに気づけ

絵と関係のない書き込みばかりしやがって
これだからレス乞食は嫌なんだわ
相手にすると無限に書き込んでくる
やはり無視するに限るな

**夢見る1** · 2021/11/01(月) 22:01:25.05

今日は女のケツ画像を検索していた。
まだ画像を保存してないのでケツの検索は終わってはいない。

他にやるべきことは何か。
顔のパーツ、ワキ、腕、手、脚、足、あたりか。
マジで面倒くせえ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/01(月) 22:21:47.04

>>221
ただのおかず集めじゃねーかあほ

**夢見る1** · 2021/11/01(月) 22:24:13.70

言葉でバトルとかマジいらね。
絵でバトルなら面白そうだけどな。
しかし相手がいない。

過去に、俺に喧嘩をふっかけてきた絵描きが何人かいたが、
結局、単発で終わりだもんな。
他のスレで活躍してるわけでもねえみたいだし。
つまらん。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/01(月) 22:46:24.44

絵描かないくせになにいっとるんだｗ

**夢見る1** · 2021/11/02(火) 00:21:23.72

ひたすら資料を集めて、全く絵を描かない奴が、
どういう絵を描くのかを想像しなければならないのである。
皆は果たしてどの程度の絵が描ければいいと思っているのか。

ていうかこの板でまともに絵を描き続けてる奴って数人しかいない気がする。
上手い奴は最初から上手いか、あるいは描き始めてから数年とかだろ。
俺と同時期に始めた奴っているのだろうか。
他スレはあまり見ないのでよくわからん。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/02(火) 00:49:16.61

書き込むと1の思う壺だな。

**夢見る1** · 2021/11/02(火) 03:09:00.23

真面目スレで、髪の上に顔のパーツを描いてはいけない、
とほざいてる奴がいるが、そういう奴はアニメ的な表現を知らんのだろう。
たとえば、
https://note.com/cr_market/n/n1bc3db2b88da
3DCGではわざわざノードを使用してまで髪の上に眉を描いたりするんだよ。
スヌーピーなどは奥の目が手前に浮き出てるような絵だしな。

こういった絵の表現の可能性を潰すようなアドバイスはするんじゃねえよったく。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/02(火) 06:20:58.45

夢見るおじさんとプログラミング12さん仲良さそうでいいね
お互い絵を描かない同士でお友達になれたようでよかった
やっぱひかれ合うんだろうな

**夢見る1** · 2021/11/06(土) 12:00:01.04

今は、おっぱいの画像を集めている。
人の顔と同じく、おっぱいにもいろいろな形があるのだなと、あらためて思った。

**夢見る1** · 2021/11/08(月) 20:29:56.11

崩壊3rdの動画が素晴らしくて感動している。
https://youtu.be/N-VNG8vW5RA
2019年の作品。
内容としては、クリスタルっぽい何かをニギニギしたら、
突然ボスキャラみたいなのが出てきて、
それにバイクっぽい何かで突っ込んでいくだけの動画。
女の子の股がガバッと開くところがありがたくて泣ける。

こういったアニメを作りたいが、そもそも個人で作れるものなのだろうか。
１０年～２０年くらいかければ作れるのじゃろか。

**夢見る1** · 2021/11/10(水) 12:16:46.98

コントラポストなる用語なんて全く知らんかったが、一応、調べてみた。

コントラポスト (こんとらぽすと)とは【ピクシブ百科事典】
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88
によると「片足に体重を掛け、体の中心線をずらした左右非対称の均衡美のこと。また、その構図・ポーズのこと」だそうな。

重心については、
http://www.yspc-ysmc.jp/ysmc/column/health-fitness/locomo-1.html
の「安定した床面での片足立ちトレーニング」のところを見てもらえばわかるように、
肩のラインと腰のラインは床と平行であることが自然であり正しい姿勢なのだそうな。

https://diamond.jp/articles/-/241140
の記事でいうNGの姿勢がコントラポストなのだろうな。
左足を前方斜め方向に突き出すと骨盤の左側が下がって右側が上がる。
肩のラインが腰のラインと平行では美しくないので左肩を上げて右肩を下げる。
NGの姿勢では目のラインが肩のラインと平行に近くなっているが、
より美しさを求めるのであれば、左目を下げて右目を上げるとよいのだろう。
それに加えて、体重がかかっていないほうの脚と両腕も真っ直ぐではなく、
軽く曲げるなりするとよいのかもしれない。

要は、平行・垂直の場合は面白みに欠ける・美しくない、
平行でない（ジグザグなど）・垂直でない（Ｓ字曲線など）場合は面白い・美しい、となるのだろう。

**夢見る1** · 2021/11/10(水) 19:24:26.09

絵ではなく歌の話なのだが、音声合成の進化もすごいな。最近、

あの夏に咲いた花 / feat.IA (CeVIO AI)
https://youtu.be/WIbZQxw8ppg

を聴いて俺は感動した。CeVIO AI の歌は他にも、

【CeVIO AI 結月ゆかり麗】麗しき月【オリジナル】
https://youtu.be/IwuvlTeTf7w

などがある。音声合成でつくられた歌はイラストやアニメとの相性もいい。

**夢見る1** · 2021/11/11(木) 13:35:59.25

アーティスウィッチというアニメがあることを知った。
https://cgworld.jp/feature/202111-artiswitch.html
3DCGで作られているみたいだ。

全6話。YouTubeで無料配信されている。
https://www.youtube.com/c/Artiswitch/videos
絵が非常に綺麗なので、お絵描きの参考になると思う。
素晴らしい!!!

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/12(金) 19:07:03.52

ボロ糞に叩かれててダッセ～～～w

**夢見る1** · 2021/11/12(金) 19:16:08.54

無視。ザ・無視。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/12(金) 19:25:05.06

無視。ザ・無視。(悔しくて無視できていない)

**夢見る1** · 2021/11/12(金) 19:47:58.56

俺は悔しくない。断言できる。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/12(金) 19:56:18.63

夢見がちの憐れな必死さが胸を打つ

**夢見る1** · 2021/11/12(金) 20:06:38.61

まさかヲチ118があそこまで上手いとは思わなかった。
ショックを受けている。
あのレベルに到達するまでにはどれだけの時間が必要なのか。
それを考えると泣けてくる。
わかるか？蛆虫どもよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/12(金) 20:56:17.21

資料集めとか言ってネットでただ画像漁ってるだけだからな
おっぱいにもいろいろなかたちがあるのだなあじゃねえよ
絵を描くやつはどうやって自分の絵に落とし込むか考えながら資料見るんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/12(金) 21:11:12.38

もぅやめて！これ以上ゆめっちを叱らないであげて！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/12(金) 22:17:52.86

言っちゃ悪いけど、コントラポストなんて初心者向けのサイトや参考書の何処にでも載ってるようなことを
最近初めて知ったとか報告してた時点で何もしてないのに等しいかと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/12(金) 22:34:12.24

今躁状態か

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/12(金) 22:43:19.70

つうか絵描く気もないのに中年スレ建てたら同世代の絵描きが集まって絵あげ出して来たからいたたまれなくなって今の夢スレ建てたんだろ

描けって言われて描きまくるはずないじゃん

**夢見る1** · 2021/11/12(金) 22:56:48.84

おっぱいの画像を整理していた。

>>240
おっぱいにはいろんなかたちがある。
たくさんのおっぱいを見ている者だけにわかる真実。

>>241
フォローサンクス。
俺は別に叱られてもなんとも思わないけど、賑やかなのはいいかな、といったところ。

>>242
コントラポストなんてどうでもいい。むしろ重要なのは、重心や姿勢のほうだな。

>>243
俺は躁鬱ではない。

>>244
俺が逃げたと思ってる頭のおかしな奴らがいるみたいだけど、
逃げたのではなく引いたんだよ虫けらどもが。
ぶっちゃけ、俺は他の板で出禁になっても書き込み続けるような人間だからな。
俺はさようならしても何事もなく戻ってくるのとかみても、
恥じらいなんてねえってわかるだろうに。
まあ理解できる頭もねえか。

**夢見る1** · 2021/11/12(金) 23:15:07.58

誤：他の板で出禁
正：他の板のスレで出禁

と訂正しておこう。5chでアク禁を食らったわけではない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/12(金) 23:27:33.13

かまってもらいたかったんだね///

**夢見る1** · 2021/11/12(金) 23:32:42.78

違うね。
「かまってもらいたいんだね」
っていう奴が構ってもらいたいんだろ。
俺のレスが欲しいんだろ？
嫌味しか言えない奴の書き込みなんていらねっつうの。

攻撃的な発言をすればすぐに人は増えるだろうが、今は控えている。
絵を描き始めるまでの辛抱だ。

**夢見る1** · 2021/11/13(土) 08:35:18.56

他スレを覗いてみたが、意外と、絵を描いてる人が多いのな。
たとえば、個人的息抜き用スレとか。
しかし、ちゃんと絵を描いてアップしてるのに、レスがあまりついてない。

ほんとマジで描け描け言ってる名無しのゴキブリどもは何なのって思うわ。
描かない奴は描け描けと命令し、描いている奴には何も言わない。
こんな名無しのゴキブリアドバイザーなんていらねえだろ。アホくさ

**夢見る1** · 2021/11/13(土) 08:37:15.11

日本語がおかしかった。

誤：描かない奴は描け描けと命令し、描いている奴には何も言わない。
正：絵を描かない奴には描け描けと命令し、絵を描いている奴には何も言わない。

のほうがわかりやすかった。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/13(土) 08:51:37.65

四十越えてるのに語彙力１０代並み
口だけ動かすこどおじ頑張って下ちい

**夢見る1** · 2021/11/13(土) 08:54:01.87

黙れ小僧！！！
俺は頑張るよ。頑張って資料を集めるんだぜ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/13(土) 08:57:12.53

誤正の連続でわらた無職ってなんだよ
いい歳こいて親に喰わしてもらってんのか？
それともあたまFIREか？

**夢見る1** · 2021/11/13(土) 09:00:12.05

しかし初心者1もかわいそうにな。
描け描け言うだけのアホどもは「マイナス練習」という概念すら知らんのだろう。
マイナス練習というのはピアノでよく言われることなのだが、
これは、やればやるほど下手になるというおそろしい練習なのだ。

下手な絵を参考にしてしまうと、出来上がるのは下手な絵なんだよ。
いくら描いても決して上手い絵にはならない。
下手な絵を参考にして描いた場合、何が上手くなるのか。
それは「下手な絵を描く技術が向上する」ということだ。

ゆえに質の良い資料を集めることが何よりも大切なのだ。
良い絵を見て描けば、最初は下手でも、
描き続けていればやがて良い絵・上手い絵が描けるようになる。
それが真実なのである。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/13(土) 09:07:33.87

一生涯死ぬまでおかずの資料集めがんばるしん！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/13(土) 09:09:16.58

人生の半分使い終わってるけどね…

**夢見る1** · 2021/11/13(土) 09:12:58.95

俺はもう従業員として働く気はない。
金がなくなったら所有資産をすべて破棄して生活保護を受ければいいだけ。
生活保護は簡単に受けられるものではないと言う奴もいるが、
基本的にああいうのは基準をクリアすれば確実にもらえるからな。
（極まれに担当者が犯罪者並みの悪人の場合ははじかれるケースというのはあるだろう）
もらえなくて餓死するケースというのはたいてい、
車などを手放さなかったとか、支援を受けるのが嫌で我慢してしまったとかそいうケースばかり。
所有物や所持金を全部処分して、役所の前で大の字になって寝ていればいい。
そうすれば確実に保護される。

俺は、生活保護を受けることは可能な限り避けたいとは思うが、
もし仮に受けるようになったら、さすがに強制的に仕事を探すようになるだろう。
仕事なんて適当にやってりゃいいんだよ。

ちなみに俺は株をやってるけどな。一応そこそこ金はある。
Victory

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/13(土) 09:16:48.46

【朗報】夢想かまってちゃん嬉々としてレスを返してしまう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/13(土) 09:21:10.24

ずっと夢見ててえらい

**夢見る1** · 2021/11/13(土) 09:23:28.00

俺は、おっぱい（乳房）の資料を集めて確信した。
やはり、絵の上達には、上質の資料が必要である、と。

しかし、集めるべき資料はまだまだ足りない。
おしり（臀部）や腕や脚などの資料もまだ集め終わっていない。
先が思いやられるわ。

あとどのくらいかかるのだろうか。はぁ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/13(土) 09:30:34.84

そぅ･･･

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/13(土) 11:34:50.18

エロ絵で抜きながら絵を描かない日々を過ごして金がなくなったら生活保護受ければいいやってこと？

**夢見る1** · 2021/11/13(土) 12:10:03.87

イエスでもありノーでもある。
つまりその時の気分で答えが変わる。

どうしようもなくなったら生活保護を受ければいいとは思うが、
生活保護自体は受けたくない。いろいろと面倒だしな。

**夢見る1** · 2021/11/13(土) 12:14:16.65

今後、アンチっぽい名無しの書き込みは無視するのでよろしく。
レスするのが面倒。

**夢見る1** · 2021/11/13(土) 12:20:15.29

やる気が出ないときはどうしたらいいか。

解決方法その１：寝る

寝るか。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/13(土) 12:33:00.46

精神科でおクスリ貰ってくれば

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/13(土) 14:13:18.82

うむ、精神科行っといで。
自立支援てやつ受ければ金もほとんどかからないから
自立支援は簡単に受けられるよ
俺のところは医者が本人確認以外の手続き全部やってくれた

**夢見る1** · 2021/11/13(土) 14:22:55.87

寝たぞ。そして、寝て起きたら腹痛に襲われる。なんてことだ…

しかしなぜ俺が精神科に通わなければならないのか。
面倒くさいのでイヤ。チョ・イヤ。

はやく資料を集めねば…集めネバ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/13(土) 15:32:29.03

夢主に描けってけしかけるのやめろ
才能無いこと自覚してるから努力したくないんだよ
描かないじゃなく描けないんだよ
それくらいわかれよ
鬼かお前ら

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/13(土) 15:41:51.32

つらかったと思う。

**夢見る1** · 2021/11/13(土) 16:24:29.79

まあ、描け描けいったところで、今は描く気はねえけどな。
ムダ。ムダムダムダ

今は女の股の画像を検索をしている。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/13(土) 17:09:48.79

描こうが描くまいがそもそも誰も期待してないという

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/13(土) 17:26:19.31

しゅん。。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/11/13(土) 19:02:43.96

反面教師として1の存在は優秀だと思う