初心者イラスト練習日記part4
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1626079715/
初心者イラスト練習日記part5
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1626966781/
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※前スレ
【1専用】初心者イラスト練習日記part6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1627827788/
【1専用】初心者イラスト練習日記part7
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1629215199/
【1専用】初心者イラスト練習日記part8
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1630098579/
【1専用】初心者イラスト練習日記part9
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1631206378/
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【1専用】初心者イラスト練習日記part10
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1タコ ◆tgCEjlIMI8XN (無能) (アウアウウー Saf7-I5Tn)
2021/10/01(金) 17:38:25.67ID:TJ8khO/0a167名無しさん@お絵かき中 (ササクッテロ Sp0f-edLL)
2021/10/17(日) 03:58:12.80ID:2PbJRT3Hp >>166
頭身の補助線は割合の話。「別の大きさ」の絵でも通用します。あなたの言いたいことを、あなたが表現できていないと思います。
「見切れる」は、見えちゃいけない物が見えちゃうことだけど、逆の意味で使ってますか?
それだとしても輪切りうんぬんは全く意味不明。
あんまり頭良くないなら、人にアドバイスしようとかいう欲をもたない方がいいんじゃないですかね。
頭身の補助線は割合の話。「別の大きさ」の絵でも通用します。あなたの言いたいことを、あなたが表現できていないと思います。
「見切れる」は、見えちゃいけない物が見えちゃうことだけど、逆の意味で使ってますか?
それだとしても輪切りうんぬんは全く意味不明。
あんまり頭良くないなら、人にアドバイスしようとかいう欲をもたない方がいいんじゃないですかね。
168名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8b62-Avck)
2021/10/17(日) 04:04:52.50ID:Ygs5Ot1h0 なんやこいつ
169名無しさん@お絵かき中 (ササクッテロ Sp0f-edLL)
2021/10/17(日) 04:14:32.17ID:2PbJRT3Hp >>166
頭身の補助線は割合、バランスを取るためのもの。
・別の(絵の)大きさ
・いつものサイズ
・縮尺
これらは全て絵の「大きさ」の話。
コピー機で拡大縮小したら、大きさは変わるけど「割合」は変わらないのは理解できますか?
まああやふや理屈は方便で、あなたの趣味(輪切りうんぬん)に話を持って行きたかったんだろうけどさ。
頭身の補助線は割合、バランスを取るためのもの。
・別の(絵の)大きさ
・いつものサイズ
・縮尺
これらは全て絵の「大きさ」の話。
コピー機で拡大縮小したら、大きさは変わるけど「割合」は変わらないのは理解できますか?
まああやふや理屈は方便で、あなたの趣味(輪切りうんぬん)に話を持って行きたかったんだろうけどさ。
170名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 2b56-uTua)
2021/10/17(日) 04:15:20.38ID:D9ZvRgDm0 vsなんやこいつ
間に挟んじゃったけどもw
間に挟んじゃったけどもw
171名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 9f77-Avck)
2021/10/17(日) 05:40:57.33ID:v/ycBWXt0 フィギュア買ったりポーザー買ったりしたけど
結局ネットで拾ったイラスト模写やってるんだな
みんな最初からそれやれってずっと言ってたのに随分金使って遠回りしたなー
結局ネットで拾ったイラスト模写やってるんだな
みんな最初からそれやれってずっと言ってたのに随分金使って遠回りしたなー
172名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8b62-twAR)
2021/10/17(日) 06:01:29.55ID:Ygs5Ot1h0 補助線どうこうは確かにわかりにくかったかもな
具体例を上げて言うと、紙にいつも全身で10cmの大きさのキャラ絵ばかり描いていると、その大きさの絵しか描けなくなる。
いざ12cmの大きさで描こうとしても、部位の一部が描き慣れた10cmのときの大きさになっていたりする。
もし、頭身補助線の間隔をいつも2cmにしていたら、2cmの顔とそれを基準にし大きさの体しか描けなくなる。
だから色んな大きさで描きなさいという話
具体例を上げて言うと、紙にいつも全身で10cmの大きさのキャラ絵ばかり描いていると、その大きさの絵しか描けなくなる。
いざ12cmの大きさで描こうとしても、部位の一部が描き慣れた10cmのときの大きさになっていたりする。
もし、頭身補助線の間隔をいつも2cmにしていたら、2cmの顔とそれを基準にし大きさの体しか描けなくなる。
だから色んな大きさで描きなさいという話
173名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 9f77-Avck)
2021/10/17(日) 06:46:42.92ID:v/ycBWXt0 あー1は模写元のイラストと同じサイズの絵しか描けないんですよ
模写もイラストをプリントアウトして描く紙の真横に置いて引き写すようにして描いてるし
模写もイラストをプリントアウトして描く紙の真横に置いて引き写すようにして描いてるし
174名無しさん@お絵かき中 (スプッッ Sdbf-PBGE)
2021/10/17(日) 09:52:45.76ID:8xYUEulrd >>167
見切れるは両方の意味があるだけで間違いじゃないよ
時代によって変わった可能性もあるが
少なくとも現時点では誤用でもなく辞書にも載ってるよ
知ったかで噛み付くと逆に赤面する羽目になるから
他人の揚げ足取ろうとしたり取り敢えず叩こうみたいなのはやめた方がいいよ
見切れるは両方の意味があるだけで間違いじゃないよ
時代によって変わった可能性もあるが
少なくとも現時点では誤用でもなく辞書にも載ってるよ
知ったかで噛み付くと逆に赤面する羽目になるから
他人の揚げ足取ろうとしたり取り敢えず叩こうみたいなのはやめた方がいいよ
175名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ ebdf-1zfC)
2021/10/17(日) 10:43:11.55ID:bxpZAwNM0 >>165
絶対的に量が不足してるので「おだててでも描かせる作戦」もありだとは思うけど、
精度は「ドラえもん」と変わりないよ。その間に描いてないから上達してないのも当然だけど。
あと、通じる言葉を用いるのはコミュニケーションの大原則であって、オレオレ用語ばかりでは空回りするだけでしょ。
1はこの辺全く無頓着なのも救いようがない。今回のこの点に関しては1が全面的に悪いよ。
美術関係者の多いこの板で美術用語を使ったらそれは美術用語として正しく用いていると解釈されるのが妥当。
前から居て諦めてる連中はさておき、1のデタラメさを失念してたり、御新規さんが現れる度にこれでは、話も進まない。
だから1は『模写』ではなくて『○○します』と言うべきなんだよ。ここでは特に。
と思ったけど、どうやら今1がやってる「参考図を横に置いてデタラメに写す」の美術用語はなさそうだ。
デッサン/写生/スケッチのどれとも違う。
用語がない=頻繁に使う必要がない=そんなのは練習にもならないから用語としても必要なかった、って事だから、
この精度の転写?をさせ続けても上達する見込み無しだよ。(或いは、効率が断然悪い)
推奨するのは完全にミスリードの可能性もあるけど、それ分かっててやってる?
多分なあ、「最後まで模写しろ」「勝手に簡略化するな」という従来手法がこの場合には上達の王道なんだと思うよ。
これは今もこれまでもさんざん言われ続けてるし。
絶対的に量が不足してるので「おだててでも描かせる作戦」もありだとは思うけど、
精度は「ドラえもん」と変わりないよ。その間に描いてないから上達してないのも当然だけど。
あと、通じる言葉を用いるのはコミュニケーションの大原則であって、オレオレ用語ばかりでは空回りするだけでしょ。
1はこの辺全く無頓着なのも救いようがない。今回のこの点に関しては1が全面的に悪いよ。
美術関係者の多いこの板で美術用語を使ったらそれは美術用語として正しく用いていると解釈されるのが妥当。
前から居て諦めてる連中はさておき、1のデタラメさを失念してたり、御新規さんが現れる度にこれでは、話も進まない。
だから1は『模写』ではなくて『○○します』と言うべきなんだよ。ここでは特に。
と思ったけど、どうやら今1がやってる「参考図を横に置いてデタラメに写す」の美術用語はなさそうだ。
デッサン/写生/スケッチのどれとも違う。
用語がない=頻繁に使う必要がない=そんなのは練習にもならないから用語としても必要なかった、って事だから、
この精度の転写?をさせ続けても上達する見込み無しだよ。(或いは、効率が断然悪い)
推奨するのは完全にミスリードの可能性もあるけど、それ分かっててやってる?
多分なあ、「最後まで模写しろ」「勝手に簡略化するな」という従来手法がこの場合には上達の王道なんだと思うよ。
これは今もこれまでもさんざん言われ続けてるし。
176名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 8b62-Kne/)
2021/10/17(日) 11:06:10.06ID:Ibsc6gXL0 >>175
そういう厳密なことを言ったらそれに当てられた1が「全てのパーツの大きさを叩き込みます」みたいに悪い方向に行くのわかりきってるじゃん。
今は描く枚数を重ねてればそれでいい段階なんだし実際今まででは一番いい感じなんだから、俺たちが細かいこと言うのなしにしよ
そういう厳密なことを言ったらそれに当てられた1が「全てのパーツの大きさを叩き込みます」みたいに悪い方向に行くのわかりきってるじゃん。
今は描く枚数を重ねてればそれでいい段階なんだし実際今まででは一番いい感じなんだから、俺たちが細かいこと言うのなしにしよ
177名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 9f77-Avck)
2021/10/17(日) 11:11:56.56ID:v/ycBWXt0 叩き込みます系のことは口だけで実行しないいのわかってるからどうでもいいかな
すぐ挫けるし投げ出すからな1は
ここで半端な模写絵をちらちら見せても正直アドバイスもうないよ
あとはもう地道に練習を積み上げていくしかないし
やる気さえあればネットに転がってるお絵かき講座とかYouTubeの動画とかで自習すれば十分上達できる
つかほとんどの人はそうやってる
すぐ挫けるし投げ出すからな1は
ここで半端な模写絵をちらちら見せても正直アドバイスもうないよ
あとはもう地道に練習を積み上げていくしかないし
やる気さえあればネットに転がってるお絵かき講座とかYouTubeの動画とかで自習すれば十分上達できる
つかほとんどの人はそうやってる
178名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW db76-HOQv)
2021/10/17(日) 11:29:34.27ID:BS7v3OJq0 鉛筆の持ち方すら出来てないガイジが絵を描こうなど百万年早い
179名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ ebdf-1zfC)
2021/10/17(日) 11:38:53.32ID:bxpZAwNM0 >>164
> 気にならないてのが一番の問題
これね、この板的には御法度で、だからこそ145は細かく言及してないのだろうけど、
元絵142は俺みたいな素人から見れば「可愛く色っぽくよく描けてる」部類だけど、君らからすれば
・首が細すぎ、上広がりなのはキモイ、多分これ、(首から上がないマネキンに装着された)ネックレスを参考にホルターネック描いただろ?
・右乳首が見えてないとおかしいだろこれ
・左手がデブの手になってる、右手はすらっとしてるのに
・胸から上と下で肉付きが違う、まあ「ミロのビーナス」も「ビーナスの誕生」も同様の「下半身デブ系」だから海外向きかもしれんが
・ポニテがこんな感じに広がるのは下を向いた時(お辞儀した時)であって、立ち絵でこれはおかしいだろ
・この大きさのしずくが落ちないのはローション的粘度が必要、水では無理
とかまあ、突っ込みどころ満載なのだとは思う。2Dだとどの辺まで許容されるのかは俺には分からない。
で、問題は、1はおそらくこの辺を全く気にしてない/気になってない/気づいてないって事なんだと思う。
1は全てに於いて無頓着/デタラメすぎて、それでは上達しないよなあ、と思う。気にしてなさ過ぎ。
「描く」よりも「見る」が出来てなくて、「もっとよく見ろ」って言われるパターンなのではないかと。
そしてまあ、これを言うとまた問題になるのだろうけど、「見る」事が問題なら「描く」必要はなくて、
酷い話、ここで俺がやったように、誰かの絵のアラ探し大会でもやってれば問題点は見えるようになる。
この板的には「pixivから拾ってきて勝手にアラ探し大会」なんて許せる行為ではないのだろうけど、
匿名掲示板にはおあつらえ向きだし、実際に効果はあるはず。
もし既にやってればまず1はそれに参加するべきだし、無いのならそこからだと思うけど。
問題点すら見えないのなら修正しようもないのだから、まずは見えるようにしないと話にならない。
「見る」「描く」同時に鍛えるのが「絵を描く」なのはいいとしても、1はただひたすら描きたくないようだし。
(そもそも描く事自体が苦痛という連中が基本的にいなかったので、その層向けの手法が開発されてない。
この意味では、作画廚は目だけは鍛えられてるから、養殖向きかも?)
> 気にならないてのが一番の問題
これね、この板的には御法度で、だからこそ145は細かく言及してないのだろうけど、
元絵142は俺みたいな素人から見れば「可愛く色っぽくよく描けてる」部類だけど、君らからすれば
・首が細すぎ、上広がりなのはキモイ、多分これ、(首から上がないマネキンに装着された)ネックレスを参考にホルターネック描いただろ?
・右乳首が見えてないとおかしいだろこれ
・左手がデブの手になってる、右手はすらっとしてるのに
・胸から上と下で肉付きが違う、まあ「ミロのビーナス」も「ビーナスの誕生」も同様の「下半身デブ系」だから海外向きかもしれんが
・ポニテがこんな感じに広がるのは下を向いた時(お辞儀した時)であって、立ち絵でこれはおかしいだろ
・この大きさのしずくが落ちないのはローション的粘度が必要、水では無理
とかまあ、突っ込みどころ満載なのだとは思う。2Dだとどの辺まで許容されるのかは俺には分からない。
で、問題は、1はおそらくこの辺を全く気にしてない/気になってない/気づいてないって事なんだと思う。
1は全てに於いて無頓着/デタラメすぎて、それでは上達しないよなあ、と思う。気にしてなさ過ぎ。
「描く」よりも「見る」が出来てなくて、「もっとよく見ろ」って言われるパターンなのではないかと。
そしてまあ、これを言うとまた問題になるのだろうけど、「見る」事が問題なら「描く」必要はなくて、
酷い話、ここで俺がやったように、誰かの絵のアラ探し大会でもやってれば問題点は見えるようになる。
この板的には「pixivから拾ってきて勝手にアラ探し大会」なんて許せる行為ではないのだろうけど、
匿名掲示板にはおあつらえ向きだし、実際に効果はあるはず。
もし既にやってればまず1はそれに参加するべきだし、無いのならそこからだと思うけど。
問題点すら見えないのなら修正しようもないのだから、まずは見えるようにしないと話にならない。
「見る」「描く」同時に鍛えるのが「絵を描く」なのはいいとしても、1はただひたすら描きたくないようだし。
(そもそも描く事自体が苦痛という連中が基本的にいなかったので、その層向けの手法が開発されてない。
この意味では、作画廚は目だけは鍛えられてるから、養殖向きかも?)
180名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 8b00-l9R1)
2021/10/17(日) 11:39:14.65ID:SRxkYMSF0 >>162
足が足されてないよ!
足が足されてないよ!
181名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 9f77-Avck)
2021/10/17(日) 12:05:15.43ID:v/ycBWXt0 誰かの絵のアラ探し大会してもしょうがないだろう
ちなみに1は他人ノの絵にケチつける能力はあるよ
商業イラストにハンコ絵だとか頭でっかちだとかいってたし
あとイラストって好みの部分がでかいからこれが自分にとってはいいんだよ!って強弁されたら誰にも文句は言えないのよ
https://i.imgur.com/fqGYrfC.png
これは顔周辺を手直ししてみたやつだけどじゃあこれが万人にとっていいかっていうとそうは思わんし
1の方の顔が好きなひともいるだろう
指が6本とか右手と左手間違えてるとかのレベルじゃないんだったら
「そういう絵柄」で済ませられるんだよなイラストって
問題は1が絵に興味がなくてどういう絵を描きたいのかはっきりしないことだと思う
遊戯王だとか言ってた気もするけどそういうのは全然描かないしな
ちなみに1は他人ノの絵にケチつける能力はあるよ
商業イラストにハンコ絵だとか頭でっかちだとかいってたし
あとイラストって好みの部分がでかいからこれが自分にとってはいいんだよ!って強弁されたら誰にも文句は言えないのよ
https://i.imgur.com/fqGYrfC.png
これは顔周辺を手直ししてみたやつだけどじゃあこれが万人にとっていいかっていうとそうは思わんし
1の方の顔が好きなひともいるだろう
指が6本とか右手と左手間違えてるとかのレベルじゃないんだったら
「そういう絵柄」で済ませられるんだよなイラストって
問題は1が絵に興味がなくてどういう絵を描きたいのかはっきりしないことだと思う
遊戯王だとか言ってた気もするけどそういうのは全然描かないしな
182名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ ebdf-1zfC)
2021/10/17(日) 13:18:21.70ID:bxpZAwNM0 >>181
> ハンコ絵だとか頭でっかちだとかいってたし
これだと素人の感想でしかない。絵師ならもっと解像度の高い意見が必要で、1はそれが出来ないと思う。
例えば181の絵の場合、好みとは出来るだけ無縁の、自然に見える為の修正点は、
・首を細く修正、上広がりを無しにした(とはいえ二次元記号的に女=細い首なのだろうけど、若干細過ぎか?)
・鎖骨の位置を修正
・ブラジャーが相変わらず右上がり(左胸上がり)なのを修正
・へそ位置を修正(だが、俺には下過ぎるように見える)
・1はボディ幅を大幅に超える巨乳が好きなようだが、それだとどうにも奇乳なのでボディラインを修正
・尖りあごを若干修正
とかだと思うけど、1にはこれらが見えてないと思う。違いを見ようともしてないから。
お行儀的に問題なら、題材は勝手にブッ込んできた
https://i.imgur.com/TWKlVhP.jpeg (part9の692)
でいいと思うんだけど、1はこの絵の『好み以外の』問題点/修正点を具体的に指摘出来ないと思うよ。
ただまあ、後半には同意。
本来は好きな絵柄の絵を模写する事で癖や手法も含めて一切合切インストールするのが目的なのに、
それがないんだから根本的に話が始まらない、ってのはある。
絵が好きで小さい頃から漫画を真似て描いてた連中は、この工程は当たり前のようにこなしてきてる。
1はそれ以前だから、「絵を描きたいと言いだす最低限のレベル」の常識が通じない。
> ハンコ絵だとか頭でっかちだとかいってたし
これだと素人の感想でしかない。絵師ならもっと解像度の高い意見が必要で、1はそれが出来ないと思う。
例えば181の絵の場合、好みとは出来るだけ無縁の、自然に見える為の修正点は、
・首を細く修正、上広がりを無しにした(とはいえ二次元記号的に女=細い首なのだろうけど、若干細過ぎか?)
・鎖骨の位置を修正
・ブラジャーが相変わらず右上がり(左胸上がり)なのを修正
・へそ位置を修正(だが、俺には下過ぎるように見える)
・1はボディ幅を大幅に超える巨乳が好きなようだが、それだとどうにも奇乳なのでボディラインを修正
・尖りあごを若干修正
とかだと思うけど、1にはこれらが見えてないと思う。違いを見ようともしてないから。
お行儀的に問題なら、題材は勝手にブッ込んできた
https://i.imgur.com/TWKlVhP.jpeg (part9の692)
でいいと思うんだけど、1はこの絵の『好み以外の』問題点/修正点を具体的に指摘出来ないと思うよ。
ただまあ、後半には同意。
本来は好きな絵柄の絵を模写する事で癖や手法も含めて一切合切インストールするのが目的なのに、
それがないんだから根本的に話が始まらない、ってのはある。
絵が好きで小さい頃から漫画を真似て描いてた連中は、この工程は当たり前のようにこなしてきてる。
1はそれ以前だから、「絵を描きたいと言いだす最低限のレベル」の常識が通じない。
183名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 5b37-DRw+)
2021/10/17(日) 13:43:37.22ID:ZrCgSErk0 バランス取れてるのは良いと思う
初心者は顔に力入れ過ぎて顔でかになりやすい
初心者は顔に力入れ過ぎて顔でかになりやすい
184名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW df62-eFW8)
2021/10/17(日) 15:43:47.18ID:4uSM3gjH0 大量に釣られてるやん。コレもう1の勝利やろ。
185名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 8b08-Ez9I)
2021/10/17(日) 18:30:54.69ID:mmePPrDF0 これ釣りなの?釣りだったら逆に1は本当にすごいと思う
1861 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sacf-Uzr+)
2021/10/17(日) 23:49:00.21ID:XywDFG36a187名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 5bd6-nk+P)
2021/10/18(月) 00:26:57.84ID:EzTeODNs0 いいぞ!見えてる物を紙におこす能力は確実に前より上がってる
時間は気にしないで最後まできちんと描く、もしくはもっと早く雑な線でもいいから人体の構造を掴むのを意識して大量に描こう
真逆の事言ってるように思うかもだけどどっちも確実に経験になるから
時間は気にしないで最後まできちんと描く、もしくはもっと早く雑な線でもいいから人体の構造を掴むのを意識して大量に描こう
真逆の事言ってるように思うかもだけどどっちも確実に経験になるから
188無資格 ◆JT/7Y2u9rI (ワッチョイW 8b62-KO7y)
2021/10/18(月) 00:27:42.36ID:ekhs/Evz0 顔は上手く線を捉えてると思う
189名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8b62-twAR)
2021/10/18(月) 00:29:23.84ID:FrfZ7gQB0 ちょっと前よりも物体のシルエットとらえるのが物凄く上手くなってる
そのあたりの能力俺より高そうだわ
この調子で頑張れ
そのあたりの能力俺より高そうだわ
この調子で頑張れ
190名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 6b62-8a12)
2021/10/18(月) 00:54:48.64ID:AJ/HulT10 >>186
良いじゃない
良いじゃない
191名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 8b62-edLL)
2021/10/18(月) 01:25:27.96ID:D6B2b2fd0 反復が効く人なら、尚更トレースして欲しかったけどな。
何も考えず、機械的に300枚トレースしてたなら、もっと形も取れて、基本的な体型なら手癖で描けるレベルに行っただろうに……
何も考えず、機械的に300枚トレースしてたなら、もっと形も取れて、基本的な体型なら手癖で描けるレベルに行っただろうに……
192名無しさん@お絵かき中 (アークセーT Sx0f-tt7j)
2021/10/18(月) 01:44:26.49ID:zFcIVrsvx 裏の絵の腰のベルトの線まで描いてるの真剣に怖いんだけど…
前腕が長過ぎたり胸とか色々バランス破綻してるけど誰も指摘しないのか
相変わらず髪全く描いてないし
前腕が長過ぎたり胸とか色々バランス破綻してるけど誰も指摘しないのか
相変わらず髪全く描いてないし
193名無しさん@お絵かき中 (ササクッテロ Sp0f-edLL)
2021/10/18(月) 02:15:08.94ID:N5L9DIbEp >>192
このスレ初めて?
このスレ初めて?
194名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sacf-AIrL)
2021/10/18(月) 02:49:45.66ID:pL6s7PO+a >>186
裏紙使うのをやめよう
裏紙使うのをやめよう
195名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0f19-lrP1)
2021/10/18(月) 05:20:20.11ID:AOqqPYu60 スケッチブック買ってこよう
ルーズリーフ?の切れ端なんて管理にも困る
ルーズリーフ?の切れ端なんて管理にも困る
196名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW ef0f-TK6f)
2021/10/18(月) 08:50:07.00ID:mQ8uEkx20 1が使ってるのはお絵かき帳だよ
197名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 4b37-qHXb)
2021/10/18(月) 10:26:46.85ID:ZI2is+VC0 裏紙使うなって散々言われてた理由がこれでわかるんじゃないかな…
198名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 9f77-Avck)
2021/10/18(月) 11:00:46.05ID:EFiHMLB50 模写は脳死で書き写してるだけって自分でいってたけど
まさにそれを体現してみせたな
まさにそれを体現してみせたな
199名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 9f6d-aQlZ)
2021/10/19(火) 01:13:26.31ID:ifSdU4pl0 >>179
そうなの?御法度なの?なんでだ 別にいいと思うけど。
気にならない事は直しようがないから気をつける意識を持つ事が大事でしょ。
その見ることが大事というのは他人の絵の中の荒を探す事より実物を見て発見しろって事。実物から気付け と。
人の絵のアラを見つけても自分の絵の問題点ではないので正直あまり意味はない。
自分の絵の中に実物やモチーフと比べておかしいかどうかを見つけるの。
君の159で言ってる事は概ね賛同するけど179の後半以外は疑問だなあ。
で、気にする事ってのは絵そのものもそうなんだけど
汚い紙を使う、補助線が曲がる、斜めから絵を撮影して見せる、横向きで見せる、
とか色々そう言うところの意識てのも大事。天地おかしい画像アップしてる人多いけど。
正直本来問題外なんだけどね。
自分の作品を作るという事や他人に見てもらって助言を乞うという事をもう少し意識しろよと そこも気にしろよと。
でも見てるだけじゃダメで描いていかないと表現する技術が育たない。
だから見て描く。
そうなの?御法度なの?なんでだ 別にいいと思うけど。
気にならない事は直しようがないから気をつける意識を持つ事が大事でしょ。
その見ることが大事というのは他人の絵の中の荒を探す事より実物を見て発見しろって事。実物から気付け と。
人の絵のアラを見つけても自分の絵の問題点ではないので正直あまり意味はない。
自分の絵の中に実物やモチーフと比べておかしいかどうかを見つけるの。
君の159で言ってる事は概ね賛同するけど179の後半以外は疑問だなあ。
で、気にする事ってのは絵そのものもそうなんだけど
汚い紙を使う、補助線が曲がる、斜めから絵を撮影して見せる、横向きで見せる、
とか色々そう言うところの意識てのも大事。天地おかしい画像アップしてる人多いけど。
正直本来問題外なんだけどね。
自分の作品を作るという事や他人に見てもらって助言を乞うという事をもう少し意識しろよと そこも気にしろよと。
でも見てるだけじゃダメで描いていかないと表現する技術が育たない。
だから見て描く。
200名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 8b62-Kne/)
2021/10/19(火) 01:43:22.78ID:iTmzpyqo0 >>199
その人の相手しちゃだめよ。絵を描いたこともなくてずっと想像でデタラメ言いまくってる。
一度返信すると「君の言ってることはこうだろ?」って独自解釈で言ってもないことを言ったことにして延々長文送ってくる。触らないほうがいい。
その人の相手しちゃだめよ。絵を描いたこともなくてずっと想像でデタラメ言いまくってる。
一度返信すると「君の言ってることはこうだろ?」って独自解釈で言ってもないことを言ったことにして延々長文送ってくる。触らないほうがいい。
201名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3bbb-59xu)
2021/10/19(火) 07:15:36.97ID:n2TThwZW0 初心者12な。
奴は絵を描いたこともないし絵を描く気もないとはっきり言ってるので、読むだけ時間の無駄だろうね。
描かなきゃわからないことなんていくらでもあるのに、奴はそういうことを一切理解していない。
馬鹿馬鹿しくて話にならんよ。
奴は絵を描いたこともないし絵を描く気もないとはっきり言ってるので、読むだけ時間の無駄だろうね。
描かなきゃわからないことなんていくらでもあるのに、奴はそういうことを一切理解していない。
馬鹿馬鹿しくて話にならんよ。
202名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW df62-eFW8)
2021/10/19(火) 07:38:17.15ID:ZZat2XxR0 初心者12ってのが何なのかわからないが、この人ってやたら資料集めばかりして絵描かない「お絵描きを夢見るスレッド」の人?
203名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sacf-dEX9)
2021/10/19(火) 08:05:58.76ID:hvMdqA4ba プログラム板から1に引っ付いてきたバグみたいなものかと
204名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3bbb-59xu)
2021/10/19(火) 08:19:16.22ID:n2TThwZW0 初12ってプログラム板に帰ったかと思っていたのだが、相変わらず初1を監視しているようだな。
一時期は、養殖理論を持ち出してきて騒いでいたふうだが。
言ってることがめちゃくちゃなのでもう奴の文章を読む気もしない。
一時期は、養殖理論を持ち出してきて騒いでいたふうだが。
言ってることがめちゃくちゃなのでもう奴の文章を読む気もしない。
205名無しさん@お絵かき中 (オッペケ Sr0f-TvxI)
2021/10/19(火) 19:06:15.09ID:PLadhXdcr え、プログラ「ム」板出身なの、プログラ「マ」板じゃなくて、、え???
(元プログラム板出身者困惑中)
(元プログラム板出身者困惑中)
206名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW bbe2-dEX9)
2021/10/19(火) 22:57:26.61ID:W2E6M3XS0 >>205
違いがわからない
違いがわからない
207名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW df62-eFW8)
2021/10/19(火) 23:05:28.82ID:ZZat2XxR0 プログラム板…ソースコード等について話しをする板
プログラマ板…コードを書ける人が集まる板、ハイレベル
って認識してる。違ってたらごめん
プログラマ板…コードを書ける人が集まる板、ハイレベル
って認識してる。違ってたらごめん
208名無しさん@お絵かき中 (オッペケ Sr0f-TvxI)
2021/10/20(水) 00:09:10.48ID:KHu+HEa2r209名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 4b37-qHXb)
2021/10/20(水) 01:44:45.98ID:0JjS712F02101 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sacf-E02G)
2021/10/20(水) 21:51:22.26ID:R9nIXcGsa すいません、今から始めます
2111 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sacf-E02G)
2021/10/20(水) 23:39:18.24ID:zm/WBto8a2121 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sacf-E02G)
2021/10/20(水) 23:40:14.22ID:zm/WBto8a サイトのデータを保存しすぎて個別に消すのに時間取られたので、また今日から練習は再開するつもりです
2131 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sacf-E02G)
2021/10/20(水) 23:43:40.81ID:zm/WBto8a 模写をやり続けるよりもフィギュアをキャラクター風に模写してみてそれに指摘をもらったほうが明らかに自分には合ってる気がするんですがどうでしょうか?
模写は正直…得られてる実感がないです…
模写は正直…得られてる実感がないです…
2141 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sacf-E02G)
2021/10/20(水) 23:51:09.94ID:zm/WBto8a 手癖で描けるまでの引き出しがないって言うよりも
模写してても何となくラインは想像ついてるので、
今から数千枚模写して手癖を完全に付けるより、フィギュアからイラストを起こして
足りないと感じたら意識して模写した方が効率がいい気がします
模写してても何となくラインは想像ついてるので、
今から数千枚模写して手癖を完全に付けるより、フィギュアからイラストを起こして
足りないと感じたら意識して模写した方が効率がいい気がします
2151 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sacf-E02G)
2021/10/20(水) 23:57:32.09ID:fTskfLMea 明日からは9時から始める事にします
216名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 5bd6-nk+P)
2021/10/21(木) 00:10:09.76ID:jfLBREqs0 どうせ何アドバイスしても自分の考えの方がいいって言うんだから好きにすればいいよ
217無資格 ◆JT/7Y2u9rI (ササクッテロラ Sp0f-cQ/u)
2021/10/21(木) 00:32:15.84ID:xJbb4vv+p 手ぐせの絵柄が固まってないうちから手ぐせで描いてもしょーもねぇから黙ってスケッチせぇ
218名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 2b02-qkJD)
2021/10/21(木) 01:00:52.66ID:pjXH1Vfy0 サイトってどうなったん?
完成した?
完成した?
219名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 9f6d-4S5E)
2021/10/21(木) 01:19:06.61ID:4ywYGxME0220名無しさん@お絵かき中 (スッップ Sdbf-DRw+)
2021/10/21(木) 11:43:09.93ID:1KVduTD0d 模写描いたら同じキャラをオリジナルのポーズで描いて
また模写、オリジナルと繰り返せ
模写だけずっと描いてても伸びない
また模写、オリジナルと繰り返せ
模写だけずっと描いてても伸びない
221名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW df62-eFW8)
2021/10/21(木) 11:52:59.71ID:ROUm5n6r0 1の言う9時は、世間一般の21時
222名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa45-NrBS)
2021/10/22(金) 08:13:32.76ID:ahzHb5LLa >>221
???
???
223名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW e100-TtJe)
2021/10/22(金) 10:25:10.47ID:Qvtviy4j0 21時ですらなかった
224無資格 ◆JT/7Y2u9rI (ササクッテロラ Sp11-uKUc)
2021/10/22(金) 12:09:12.19ID:6WYJj+JQp そこは黙って3日待たんかい
225名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW fde2-NrBS)
2021/10/23(土) 14:56:35.17ID:Z3e69+4a0 日記だから毎日更新しなきゃダメ
2261 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa45-qzU9)
2021/10/23(土) 21:58:12.89ID:EgUOzypUa 結局、自分のやりたい事じゃないから長続きしませんし頭にも入ってませんので
やっぱりフィギュア写真をキャラクターにするやりたい事をやります
誰かのイラストを模写しても楽しくないし、吸収出来ません…
上手くなれるか分かりませんが、やりたい事をやります
やっぱりフィギュア写真をキャラクターにするやりたい事をやります
誰かのイラストを模写しても楽しくないし、吸収出来ません…
上手くなれるか分かりませんが、やりたい事をやります
2271 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa45-qzU9)
2021/10/23(土) 22:01:38.14ID:cbHc+vQJa キャラクターの模写は週に3回だけにします
嫌でしょうがないので
嫌でしょうがないので
228名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 2108-2b+P)
2021/10/23(土) 22:37:46.53ID:hdrHY6O10 お前そんなんじゃ一生出来ないよ
何も続いた試しがないし続ける気もないならもう諦めろよ
何も続いた試しがないし続ける気もないならもう諦めろよ
2291 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa45-qzU9)
2021/10/23(土) 22:53:19.82ID:FAekzctKa >>228
フィギュア写真で自分の腕を磨くって考えですよ
本来は模写の方が早いかもしれませんが、絵を描くのが好きなわけではないのでモチベーションが保てませんので
それに模写するなら前も言った通りアニメ私塾やモルフォで勉強した方がよっぽど良いです
感覚を磨くよりも考えながら頭に入れたほうが自分には合ってると思うので
フィギュア写真で自分の腕を磨くって考えですよ
本来は模写の方が早いかもしれませんが、絵を描くのが好きなわけではないのでモチベーションが保てませんので
それに模写するなら前も言った通りアニメ私塾やモルフォで勉強した方がよっぽど良いです
感覚を磨くよりも考えながら頭に入れたほうが自分には合ってると思うので
2301 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa45-qzU9)
2021/10/23(土) 23:04:17.23ID:i9pPMQ0Ga サイトである程度収益が入ったらもうモルフォデッサンに切り替えます
正直アニメキャラを描きたいんですが感覚を伸ばす自信もなくそこまでモチベーションも保てません
理詰めで描ければそれで良いですので
正直アニメキャラを描きたいんですが感覚を伸ばす自信もなくそこまでモチベーションも保てません
理詰めで描ければそれで良いですので
231名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa45-NrBS)
2021/10/23(土) 23:11:27.39ID:mEw7xvRja 数こなせば何やったっていいんじゃね?数こなせば
2321 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa45-qzU9)
2021/10/23(土) 23:13:20.93ID:i9pPMQ0Ga 右も左もわからずに模写するのだけはもう耐えられません…
233名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 3962-/pkb)
2021/10/23(土) 23:17:33.60ID:pZRZVjUO0 好きな練習をして好きな絵を描いた方が良いかもしれんね
嫌々やっても続かないし
嫌々やっても続かないし
2341 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa45-qzU9)
2021/10/23(土) 23:17:44.65ID:i9pPMQ0Ga アニメ私塾の本でも良いですが
出来るだけ早く買ってそれを頼りに描きます
ただの模写じゃちょっと限界です
出来るだけ早く買ってそれを頼りに描きます
ただの模写じゃちょっと限界です
2351 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa45-qzU9)
2021/10/23(土) 23:33:14.48ID:i9pPMQ0Ga 人体の描き方マスターブック = The master book for how
もうこれくらい割り切った方が自分には良い気がするんですが…
もうこれくらい割り切った方が自分には良い気がするんですが…
236名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 2162-OCQP)
2021/10/23(土) 23:40:36.04ID:40PjDiz40 楽しくやれればそれがやっぱり1番続くんだからね
つまらないやらない退屈辞めるが向上心の敵なのよ結局は
つまらないやらない退屈辞めるが向上心の敵なのよ結局は
2371 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa45-qzU9)
2021/10/23(土) 23:45:06.38ID:i9pPMQ0Ga アニメ私塾などの本の画像を見ると全部中途半端で…
今の自分に必要なのは人体の構造を理解する事だと思うので、やっぱり本格的なのを模写した方がぐんと画力が上がる気がするんですが…
今の自分に必要なのは人体の構造を理解する事だと思うので、やっぱり本格的なのを模写した方がぐんと画力が上がる気がするんですが…
2381 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa45-qzU9)
2021/10/23(土) 23:58:49.58ID:i9pPMQ0Ga 人体の描き方マスターブック = The master book for how
これを買って週4日練習します
残りの3日で模写します
模写は精神的にも辛いので
これを買って週4日練習します
残りの3日で模写します
模写は精神的にも辛いので
2391 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa45-qzU9)
2021/10/24(日) 00:02:11.02ID:2UGgiiF1a 今のまま闇雲に模写していって人体構造を手癖で覚えるのは焦りがあって手につきません…
サイトもダラダラしてられませんし、人体の構造を頭に入れた上で模写をします
アニメキャラ体型で成長できない場合は直ぐに諦めてリアルな体型の方に切り替えるかモンスターの路線に方向転換します
サイトもダラダラしてられませんし、人体の構造を頭に入れた上で模写をします
アニメキャラ体型で成長できない場合は直ぐに諦めてリアルな体型の方に切り替えるかモンスターの路線に方向転換します
2401 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa45-qzU9)
2021/10/24(日) 00:05:12.10ID:2UGgiiF1a とりあえず模写は明日から引き続きやりますが、購入した本が届き次第
週4日は人体構造を学びながら模写
週3日はキャラクターを模写しながらモチベーションを保ちます
週7日ただの模写を続ける気力はありませんので
週4日は人体構造を学びながら模写
週3日はキャラクターを模写しながらモチベーションを保ちます
週7日ただの模写を続ける気力はありませんので
241名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa45-NrBS)
2021/10/24(日) 00:50:31.01ID:vzHqcbR+a プログラムなんてそれこそ定型文である程度出来そうなんだけど、それすら出来ない人が簡単に絵を描く技術を習得出来るとは思えないんだけど、何故か1は出来ると思ってるのが謎なんだけど
242名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW e9c1-UiPK)
2021/10/24(日) 00:56:17.80ID:YVW+KiSV0 久しぶりに見たらやりますやりませんの繰り返しでモチベ0になってるな
やりたい事をやると言ってもそもそも絵を描きたくないわけだし…
自作バナー設置したサイトで実際に収益出ればやる気戻るんだろうか
やりたい事をやると言ってもそもそも絵を描きたくないわけだし…
自作バナー設置したサイトで実際に収益出ればやる気戻るんだろうか
243名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 2162-OCQP)
2021/10/24(日) 01:01:05.16ID:GPoxwXwP0 人生には波があるもんだよ
続けることが大事
続けることが大事
244名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8277-fDtU)
2021/10/24(日) 01:02:09.69ID:L4l1+PRS0 「描きたい絵を描く(模写する)」ってのが基本中の基本だけど
描きたい絵がないみたいだからなこの人
目標も指標もなく模写してもそりゃ意味ないよ
描きたい絵がないみたいだからなこの人
目標も指標もなく模写してもそりゃ意味ないよ
245名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 05d6-m+Bl)
2021/10/24(日) 05:27:54.26ID:p/8cR85Q0 やる気もないアドバイスも必要ないんだからもうスレがある必要もないな
今まで無駄な努力おつかれ後は1人でマイペースに頑張れ
今まで無駄な努力おつかれ後は1人でマイペースに頑張れ
246名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8277-fDtU)
2021/10/24(日) 05:48:40.72ID:L4l1+PRS0 自分のやりたいようにやるのが一番!って言うならマジでアドバイスなんていらないよな
変な独自理論で一人でがんばってくれ
今までの大量のアドバイスも赤ペンも全くの無意味だったってことでオチがついたなあ
まあ短期間の付け焼き刃で絵はうまくならないという実証実験としてはおもろかった
変な独自理論で一人でがんばってくれ
今までの大量のアドバイスも赤ペンも全くの無意味だったってことでオチがついたなあ
まあ短期間の付け焼き刃で絵はうまくならないという実証実験としてはおもろかった
247名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 2162-OCQP)
2021/10/24(日) 10:48:14.10ID:GPoxwXwP0 まぁがんばれや
アドバイスを聞かないとキレる人種はどこにでもいるから
アドバイスを聞かないとキレる人種はどこにでもいるから
248名無しさん@お絵かき中 (スプッッ Sd81-QBxk)
2021/10/24(日) 11:39:05.94ID:rZ5HSmzBd 絵を描くのが楽しくないって時点でもう向いてないんだから辞めろ
上手い人は絵を描くのが好きだから何年も何百枚も描いて上手くなったんだよ
上手い人は絵を描くのが好きだから何年も何百枚も描いて上手くなったんだよ
2491 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa45-qzU9)
2021/10/24(日) 16:52:14.25ID:az4fiVXva 何年もかけて上手くなった?
それが万人に通用するんですかね?
大体、闇雲に模写するくらいなら人体の比率と心中する方を選んだって事ですよ
ただ模写するのはもう半年間で才能の問題で厳しいと判断したので比率に頼ることにしたんです
それが万人に通用するんですかね?
大体、闇雲に模写するくらいなら人体の比率と心中する方を選んだって事ですよ
ただ模写するのはもう半年間で才能の問題で厳しいと判断したので比率に頼ることにしたんです
250名無しさん@お絵かき中 (アークセーT Sx11-z4aL)
2021/10/24(日) 17:00:22.39ID:ixbwbtTLx 通用する人としない人はそりゃいるよ
通用する人は普通に描けるようになるだけだし通用しない人は描けるようにならないだけだよ
通用する人は普通に描けるようになるだけだし通用しない人は描けるようにならないだけだよ
251名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ a275-WU2P)
2021/10/24(日) 17:14:38.01ID:qBmZkiGB0 1の才能と続いてるもの「レス乞食」
252名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW ee19-NrBS)
2021/10/24(日) 17:50:28.96ID:ECI7S1L40 「努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし! 成功した者は皆 すべからく努力しておる」
253名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 8277-fDtU)
2021/10/24(日) 18:34:03.40ID:L4l1+PRS0254名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1262-mzKa)
2021/10/24(日) 18:58:12.38ID:Gf3eL/2v0 そうやってみんなが構うから1が調子に乗るんだよ。
255名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa45-NrBS)
2021/10/24(日) 19:35:14.53ID:9gCTcxy5a >>249
絵を描くのが好きな人って書いてあるけど?
絵を描くのが好きな人って書いてあるけど?
256名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa45-NrBS)
2021/10/24(日) 19:53:49.80ID:9gCTcxy5a >>249
比率で描く言う割にはまともに等分の線すら書かない?書けない?
比率で描く言う割にはまともに等分の線すら書かない?書けない?
2571 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa45-qzU9)
2021/10/25(月) 22:48:53.52ID:oikvSiZZa 今日買った本が発送されたようなのであと2日後には届きそうです
また練習頑張りますので、よろしくお願いします
また練習頑張りますので、よろしくお願いします
258名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 05d6-m+Bl)
2021/10/25(月) 23:04:56.63ID:GnQcu83w0 これまでの流れで何をどうよろしくしろと
259名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW fde2-NrBS)
2021/10/25(月) 23:27:40.15ID:dTEoNZnu0 ヲチスレが賑わう予感
260名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0537-QBxk)
2021/10/26(火) 11:12:41.77ID:wlYlGwd70 本見ただけで急に上手くなるとでも思ってんのか
比率が合ってたら上手くなるのかよ
自分が成長しないのを誰かや本のせいにするのやめろ
比率が合ってたら上手くなるのかよ
自分が成長しないのを誰かや本のせいにするのやめろ
261名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW c60f-aB2M)
2021/10/27(水) 14:28:17.52ID:tW5KNNVU0 比率比率言ってるけど最初の頃比率覚えようとしてなかったっけ?忘れた?
262名無しさん@お絵かき中 (スップ Sd02-9HFf)
2021/10/27(水) 19:43:18.64ID:Q1qaKYhrd ずっと比率覚えるって言ってたよ
なにも身に付かなかったけど
なにも身に付かなかったけど
263名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 5dbb-kr9p)
2021/10/27(水) 20:38:28.41ID:8oRrAe9B0 比率は重要だな。
しかしまともな比率を知ってる奴がここにはいないのではないかと俺はみている。
しかしまともな比率を知ってる奴がここにはいないのではないかと俺はみている。
264名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW e100-TtJe)
2021/10/27(水) 20:51:25.62ID:zmdmG7BY0 比率はざっくりとしか覚えてないよ
股までが体の半分、手首も股まで、肘はウエストの位置とだけ覚えてる
股までが体の半分、手首も股まで、肘はウエストの位置とだけ覚えてる
265名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 3962-/pkb)
2021/10/28(木) 21:00:19.02ID:NTTVAfHn0266名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa9d-UxWS)
2021/10/29(金) 11:51:34.35ID:yXreSiPja 紀伊國屋とか丸善とか行けば良さそうな本待た無くてもすぐ手に入るのに
267名無しさん@お絵かき中 (ニククエW 6956-CZvy)
2021/10/29(金) 12:19:35.19ID:v4pWENzT0NIKU おしょとこわいの!
あとまた中古で買ってると思うから
尼ならマケプレ店舗発送、メルカリなら個人発送で
買ったら満足してエロサイト巡ってんだよ
でももうすぐ「すいません○○でした。今日からまた○○します」くるかな
あとまた中古で買ってると思うから
尼ならマケプレ店舗発送、メルカリなら個人発送で
買ったら満足してエロサイト巡ってんだよ
でももうすぐ「すいません○○でした。今日からまた○○します」くるかな
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