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初心者歓迎イラストアドバイス練習気軽うp Part.2

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1名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2021/10/19(火) 19:38:55.57ID:/VhRtWlr0
初心者に優しくお願いします
個スレに迷い込んで絵をうpしてしまう人などの誘導先にもお使いください
目に付きやすいよう時々age進行で


他のスレとの差別化として以下を可能とします

・他のスレでうpした絵や、昔うpした絵もうp可とする。もちろん本人の絵に限る
・書きかけの絵
・個スレ立てても続くかわからない人のための試用

次スレは >>970

※前スレ
初心者歓迎イラストアドバイス練習気軽うp
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1622892477/
2022/11/26(土) 16:24:45.68ID:OZ9+4zDv0
>>675
アナログのGペン先でいいんだよね?
丸ペン専用の軸や万年筆じゃない限り、一般ペン軸ならどれも使えるよ
ペン先の差し込みの深い浅いとか差し込みのしやすさ(固さ)とかも色々あるけど、好きに選んだらいいよ
2022/11/26(土) 18:17:38.18ID:rOduqCMZ0
>>676
レスt
マジか、イマイチうまく描けないから違うメーカーのを使ってみるよ
2022/11/26(土) 19:48:37.90ID:rOduqCMZ0
上と下とどっちがいいと思いますか?
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/es000147411415874111241.jpeg
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/es000147422415874211242.jpeg
2022/11/26(土) 20:55:38.32ID:GLNzJR9S0
>>678
上やな
てか、首と体の繋ぎ目が初心者あるあるやな
立体的にかけてない
2022/11/26(土) 21:22:56.54ID:FNtBtqoB0
>>678じゃないけど立体的に描きたい場合ってどう意識して描けばいいですか?
2022/11/26(土) 21:33:41.13ID:rOduqCMZ0
パースを意識して描くといいよ
2022/11/26(土) 23:19:36.07ID:WOqF/PKn0
彩色が綺麗、上手い。
両方とも、首の厚みがなくて、肩の中央から右肩方向に偏ってて、かつ、背中側から生えてるように見える(679さん指摘済み)。自分の肩と首の関係を鏡で見てみるといいよ。
上は胸から腰が良いけど、左手が腰のきれいな線を隠してるのがおしい。
下は足首をもっと丁寧に。
どちらも手が見切れてるのが「ここ苦手なんですね判ります」感が滲んでる。下の左手みたいに演技させよう。
それと。胸→腹→腰は無理してでもまっすぐすとんと繋げない(反らせる、ひねる、かたむける)ことを意識するともっと女性らしく見えるよ。
683679
垢版 |
2022/11/26(土) 23:38:48.38ID:JO6Ak96V0
>>680
単純に首は円筒と考える
また、体の厚みも考えないとあかん
鎖骨の始まりの真ん中は首の根本ってのも
初心者は背中からちょろっと伸びてる首になる
2022/11/27(日) 05:30:11.49ID:BaRyg4af0
>>682
デジで描く時は8割くらいの確率で全身描いてるよ
結構大きく描くので紙だと全身入らないだけ。
あなたの考えは的外れだ。
2022/11/27(日) 06:13:57.95ID:BaRyg4af0
首位置を修正した、正確に描けたと思う
おまえら、役に立つレスをありがとう
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/es000148566515874611256.jpeg
2022/11/27(日) 11:08:07.73ID:eCmBF0Yw0
パースかけてるわけじゃないなら、まだ胴体が短くて若干寸詰まりに感じる
おっぱいのついてない素体描いてからおっぱいを描き足したほうがバランスよく描けると思う
2022/11/27(日) 11:17:07.35ID:pRNJHEXc0
おっぱいを上の方に移動したらいいかもしれん
2022/11/27(日) 11:25:47.85ID:27ep6MRo0
ハッキリ俯瞰にするか胴を伸ばすか
2022/11/27(日) 11:40:25.23ID:eCmBF0Yw0
胴体は頭2つ分ぐらいと考えるといいよ
首をあと少しだけ伸ばして、胴体をもう少し長くしたほうがバランスいいと思う
2022/11/27(日) 12:07:37.04ID:cdPOvOAK0
いや十分描けてるでしょ
特に修正が必須とは思わないけど
2022/11/27(日) 14:05:56.85ID:27ep6MRo0
まあどのレベルで十分とするか
2022/11/27(日) 18:04:28.27ID:SspUiXLD0
>>685
胸と腰の繋がり考えると胴体前かがみにさせるといいかも
https://i.imgur.com/KvyOu6q.jpg
2022/11/27(日) 19:23:19.89ID:8P+o9KMG0
イメージではそう描いてたと思う
2022/11/27(日) 19:27:20.19ID:AJYysKCc0
パース意識して描いてないから変になってるんじゃね?
2022/11/27(日) 20:20:05.17ID:w3iJF8yP0
そのへん言い出すとパースもデッサンも全体的におかしいけど、SNSでは顔がかわいくて胸がデカけりゃ伸びるから別にいいのさ。
2022/11/27(日) 21:28:53.74ID:BaRyg4af0
>>695
そんな抽象的なことじゃダメなんだよ
2022/11/27(日) 21:31:54.04ID:BaRyg4af0
>>692
おっぱい無くすと確かに胴体が短いので
伸ばしてみたけど
そうするとパース感が失われるので
そっちの方がいいかもしれん
2022/11/27(日) 21:34:14.61ID:BaRyg4af0
修正しすぎてごちゃごちゃしてきたけど
ちょっとデッサン調に修正した
だけどこの絵はボツにしようと思う
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/es000150300315874011230.jpeg
2022/11/27(日) 21:57:41.80ID:f0ykssv20
まともに聞く気ないのだけは伝わった
2022/11/28(月) 00:21:21.19ID:xxl5TXwD0
>>684
それは悪いことをしてしまった。ごめんね。引っ込みます。
701名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/12/19(月) 20:19:45.86ID:+f9TQaTH0
結構単発スレがけっこう立ってるので上げとくで
2022/12/25(日) 09:00:16.70ID:c9ugIsQh0
イラスト投稿ではなく一般的な質問で恐縮ですが、イラストって成長のマイルストーンみたいなのを設定するにはどうすればいいでしょうか。ゲームだとランクマッチ等があって、ランクが少しずつ上がることで成長を実感できます。一方イラストは自分がうまくなってるかどうかがわからずモチベが上がりません。先輩方のアドバイスおねがいします!
2022/12/25(日) 10:08:04.66ID:Xk/bAm9l0
>>702
一年前の作品を見る
一年間何も描いてなくても下手に見えると描いてなくても成長してる

ただ5年前10年前とかの何かの作品を見てなんだコレ
自分が描いたのか造り出したのか?
こんなんもう描けない…
と思うような事もあるけど
それはその時に降りてきはってたんで
それを超えるのはいくら成長しても無理…なんて事もある

今描いてる自分が最高とは必ずしもならないのもまた面白いところ
2022/12/25(日) 10:18:09.00ID:Xk/bAm9l0
多分誰にも何度かは降りてきはる時があるとは思うけど
モチベーションとしてはその時の自分を越えよう…なんやないかな
最初のうちは越えられた気もするんで
しかしホントに最高ランクのが降りてきはると
どんな巨匠もその時の自分の創造力想像力発想力表現力を越えられないと個人的に思う
個人的なんでまあこんな事はどうでもいいお話
面白くないモチベーションあがらない描きたくないな…
と感じた時は描かなくてもいいと思う
描きたいーってなるまで
これもまた個人的見解なんで…
2022/12/25(日) 10:53:41.15ID:WKr8nr7s0
>>703 >>704
なるほど自分の過去のイラストはあまり意識して見てませんでした。自分を超えていくっていうのは厳しい道ですね。。
これからはきちんと自分の作品を後で見返せるよう保存しておこうと思います。
ありがとうございました!
2022/12/25(日) 10:57:30.03ID:77+0iPB50
なるほど
何も見ずに描いてうまく行くこともあれば
グラビア写真を参考に書いたのにうまくいかないこともあるんだ
2022/12/25(日) 12:07:57.02ID:ons+xmNm0
>>702
いいねの数でよくね?
上手ければ、いいね増える訳じゃないけど、ある程度の指針にはなるで
2022/12/25(日) 12:21:04.15ID:q8A77U+t0
自分の絵振り返るのは自己評価だし
それができたらランクづけとか人の評価希望しないと思う
だいたいゲームでもランクづけ嫌いな人いるし
そういうの競いたい人はいいねブクマ数とかでもいい気はする
2022/12/25(日) 12:36:44.85ID:UkYnOdv50
ただ、数ヶ月単位で空いてたらフォロワー数も変わってくるしいいねで判断し辛いから難しい
2022/12/25(日) 13:18:33.17ID:co3eCw7X0
いいねとかブクマとかはタイミングとかネタで変わるから上手さの指針にはどうなんだろ
>>702のいう成長が主観的なものなのか他人からの評価込みなのかでちょっと変わってくるかも

自分だと昔描こうとして投げ出したやつ描き直してみたりするかな
意外とスルッといい感じに描けちゃったりすると成長できてるのかなとは思える
711名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/12/26(月) 17:45:26.88ID:IouVrzej0
https://i.imgur.com/Wh5Prrg.jpg
自信のない雰囲気を保ちつつもう少し動きがあるポーズできないかな?
712とんかつ
垢版 |
2022/12/26(月) 20:02:15.47ID:vGtzlLVa0
>>711 顔を下に向けたり片足を後ろに下げるというのはどうでしょうか、(ガチ初心者アドバイスでよろしければ)
2022/12/26(月) 20:44:57.67ID:EUkmUdLJ0
腰下なが
2022/12/26(月) 20:53:24.74ID:JeZzPVcO0
>>711
心の底から自信なくて場違いさのあまりこのまま消えたい。なら、
https://i.imgur.com/Mx0kUow.jpg

場面がわからんで読み違いしてたらごめんね。
ホントは自信ある。なんて場面ならもっと違ってくるだろし。
2022/12/26(月) 21:46:09.82ID:/2jv2FVf0
😰
2022/12/27(火) 08:16:37.00ID:k38lVKJ/0
足かなあ
https://i.imgur.com/AXZgyvu.jpg
2022/12/27(火) 12:03:06.32ID:OpZq6TQT0
>>711
>>716
一番の違和感は髪型や服装が地雷や量産型ぽいのに
その靴はあり得ない…ってとこなんやないの
量産型ならなんか靴画像のこれだけでも自身無さげに見えるやん
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0568/5025/1938/products/532514-01_600x.jpg
https://tshop.r10s.jp/dreamv/cabinet/item/530/050/530096-01.jpg
ずらしてもちょっと前後にしても靴の先はつけて
漫画的な動き欲しいんなら膝を曲げる…とか
靴ハの字ならそれだけで強そうだし自信満々に
逆ならそれだけで不安げに見えるようなのは古典的ではあるけど…

もし716が答えた方のほうならごめんなさい
2022/12/27(火) 16:18:54.51ID:ub/f7TX60
https://imgur.com/a/yKwEaYr
どうでしかね
東方のえいかちゃんですケド
2022/12/28(水) 02:33:18.06ID:fi97+5v90
うぷーーーーー
https://imgur.com/H9FrFxK
2022/12/28(水) 09:13:20.72ID:cLQRoQFX0
>>719
アメコミみたいな感じが美しい!
2022/12/28(水) 09:51:12.82ID:fi97+5v90
>>720
ありがとう!
初めて自分の絵をアップして
初めてもらったコメントです
2022/12/28(水) 10:07:57.50ID:R1UshwcD0
>>718 ググってみた。戎瓔花? 佳いでし。
>>719 そのURLだとchmateでサムネ出ない。↓これで出たよ。こっちはわからなんだ。
URLhttps://i.imgur.com/H9FrFxK.jpg
2022/12/28(水) 10:14:11.15ID:cLQRoQFX0
>>722
初めて返信もらったぜよ
ありがとう!
2022/12/28(水) 10:23:53.13ID:fi97+5v90
>>722
画像直リンにしなきゃダメだったか
了解
725名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/12/28(水) 22:13:28.42ID:pVltF4EC0
https://i.imgur.com/OpqpJhb.jpg

足を変えるべきってのがいっぱいあって自分の納得いく足のポーズ試行錯誤してみた。足大事やね。
あと靴は元のキャラがいるから変えずにしたー。

アドバイスあざざます!
2022/12/29(木) 00:04:20.36ID:/HcpkZ9S0
https://i.imgur.com/0dXppBc.jpg
今朝のと全然違うタイプだけど
今ウィッチャー3プレイしてるのでなんとなく
2022/12/29(木) 14:00:13.46ID:kF1bi3wZ0
https://i.imgur.com/ADBmq2l.jpg

頭髪は触手でできているニュル!
2022/12/29(木) 18:48:54.27ID:44MeY7js0
みんな上手すぎて本当の初心者である私は恥ずかしくて投稿できない~
2022/12/29(木) 20:15:52.55ID:V1G1h1Iq0
>>728
そういわず、投稿すりゃいい。そういうひとがどんど伸びてくのを見てるのも楽しい。
2022/12/29(木) 20:39:27.42ID:xggs+9nZ0
初心者歓迎=中級者以上禁止というわけではないので
中級者以上を見て「これで初心者?じゃあ自分は?」みたいになる必要はない
2022/12/29(木) 22:28:40.31ID:eJRmNaRP0
http://imgur.com/XXznBqe.jpg
最近絵を初めて、今は線画顔を練習しているのですが、
髪の毛に直し方の分からない違和感があります。
目標は下のような軽そう&薄い髪なのですが、固くて厚い髪になってしまいます。
http://imgur.com/TsOZ1PX.png
アドバイス頂きたいです。
よろしくお願いします。
2022/12/29(木) 22:43:25.18ID:mku94hir0
>>728
自分も初心者だけど投稿してるから大丈夫!
2022/12/29(木) 22:51:55.05ID:/HcpkZ9S0
>>731
https://i.imgur.com/c59T94D.jpg

髪の毛の輪郭線が頭の形より
だいぶ大きいのが分厚くなってしまう原因かな
まず頭の形をしっかり描いて
それから髪を足して描くって感じ
2022/12/29(木) 23:41:51.22ID:mku94hir0
顔は難しいよね
YouTubeのMMD動画とかは色々な角度から人の顔を見られるし、キャラクターデザインもよくある二次元美少女キャラ風なので、作画資料として優秀だと思う
2022/12/30(金) 00:16:02.13ID:fs/0Sho00
>>731
下手っぴな俺は理屈に頼る派。
https://i.imgur.com/KdVWMuv.jpg
要約すると束は表現しやすくするためのマンガ記号(リアル世界にそんなものはない)。
長いほど重力に引かれて頭蓋にそって垂れる。長くても先っちょ部分や、短い毛は重力に打ち勝って本来のウェーブが現れる(デコや項など。くるっとなりやすい)。
頭のてっぺん(流れの最上流)は毛の本数が少ないからボリュームが少ない(薄い)。
2022/12/30(金) 00:21:13.63ID:F1fQXBf50
>>731
とりあえず眉毛は描いた方がいいよ。
2022/12/30(金) 00:58:08.11ID:v0Adi9Dz0
>>731です。

>>733
ペン入れありがとうございます!
なるほど、髪部が大きすぎることが分厚さにつながっていたのですね、盲点でした
頭に薄く髪を乗せた絵を書いてみたらかなり分厚さは消えました!
(顔パーツのバランスは見なかったことにしてください・・・)
https://i.imgur.com/NGq4NzP.jpeg
もう少し研究してみます!

>>734
顔にあるパーツちょっとでも大きさ・配置変わると印象が・・・汗
MMD確かに物理に落とし込まれているので考察しやすそうですね!
ある程度自前で線画化できるようになったら見てみます。

>>735
修正前(http://imgur.com/XXznBqe.jpg)のアホ毛、ちょっと違和感あったのですが
この位置は下に引っ張られる(というかもっと長い?)のでこんなに大きく出ないのですね!
また、頭頂部輪郭線だけ問題も一人でもやもやしていたので、束の考え方助かりました!

>>731
すいません、髪と混ざるので消していたの忘れていました・・・
ご指摘ありがとうございます。
2022/12/30(金) 01:46:17.66ID:fs/0Sho00
アホ毛? ああ、初学者によくある勘違いですね。あれは毛髪ではありません。正しくは誘引突起、イリシウム。可愛く見せかけて獲物を誘引捕食するための重要な器官です。
ちなみに頭部側方から下垂する螺旋状のものもアホロールと誤用されることがありますが、こちらは正しくは触鬚、触腕または口腕と呼ばれ、同様に獲物を捕獲・捕食するための器官です。
いずれも通常のヒトには備わっていないものなので見かけた場合はご注意を。安易に近づくと命に関わります。
739名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/12/30(金) 02:08:44.98ID:3TVVm57E0
>>731
僕はこの方の動画を参考にしました。
色んな動画を漁りましたがこれが1番分かりやすかったです。
https://youtu.be/wYWnfJDxfts
740名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/12/30(金) 02:12:17.59ID:3TVVm57E0
>>739
これ頭の形の動画ですが髪の毛は頭の表面から生えているので、頭の形をしっかり把握するのが1番の近道と思います。
2022/12/30(金) 03:31:35.44ID:zN8JmQmW0
>>731
身も蓋もないけど、もっと綺麗な線を描けるようになった方かわええと思った
もうちょい力抜いて書いた方がええんやない?
2022/12/30(金) 05:29:23.42ID:E8rufCm90
下手な床屋行くとこうなる的な
2022/12/30(金) 08:52:43.60ID:KlBdRFts0
そもそもこれアナログなんだな
アナログは上級者向けだから初心者は素直にデジタルイラストやろうぜ
クリップスタジオ持ってないなら買え
2022/12/30(金) 14:35:34.91ID:m6s/3MkX0
731です。

>738
ぼっちちゃんはやはり人外でしたか…!

>>739, 740
見てみます!ありがとうございます。

>>741
出癖で何重にも書き直してしまうので、気をつけたいと思います。
特に髪束書き方謎なので余計ですね・・・

>>742
こんな床屋は嫌だ、、、
前髪の長さの問題でしょうか汗
不揃い感は目指すところでは無いので、とりあえずパッツンの練習してみます。

>>743
アナログの方が線が見たまま書けるので参考絵+定規で頑張っていたのですが、デジタルの方が何かと優秀ですよね…
昔買ったペンタブ(CTL-460)があるので、練習してみます!
2022/12/30(金) 15:58:25.61ID:A8ewGLoJ0
>>744
クリップスタジオやSAI、フォトショップ、なんでもいいけれど
お絵描きソフトは持ってる?
2022/12/30(金) 16:02:34.30ID:A8ewGLoJ0
https://i.imgur.com/SKbvczt.jpg

初心者なりに頑張って描いてみたのですが、この絵どう思いますか?
2022/12/30(金) 16:15:27.33ID:fs/0Sho00
>>746
ぴちょ濡れ感がかわいい。
濡れたまとわりつき感をわざとベタで済ませてて徒にエロに走ってないのも全年齢むけで好感↑。
ーーー以下年齢制限対象ーーー
(もちろんやらしい系に走りたいならそれも止めない。希望するならきっと作例を誰かが示してくれるだろう)
2022/12/30(金) 16:16:30.31ID:xLl1/b5z0
>>746
初心者とは思えないほどこなれてると思うよ
絵が上で切れてるのがもったいない
内容的には猫耳?と両生類的なしっぽがなぜ合わさってるのか疑問だけど
2022/12/30(金) 16:16:54.61ID:7LXeFKiH0
>>747
この絵はたまたま全年齢対象だけど、本来は同人エロゲーの主人公
2022/12/30(金) 16:17:59.82ID:7LXeFKiH0
>>748
ありがとう!
軟体動物的要素と哺乳類的な要素が何故合わさってるのかと聞かれると、それは答えに窮するな……
ファンタジー作品だからそういうこともある、が答えかな?
2022/12/30(金) 16:48:35.84ID:6XXqfBCE0
>>743
アナログは上級者向けとか変なこと言い出すなよ
普通はシャーペンと紙の落書きからだろ
まあつけペンとか使ったことない人はいるかもしれんが
2022/12/30(金) 16:58:16.50ID:7LXeFKiH0
じゃあ746と同じぐらいのクオリティーの絵がアナログでかけるのかよ
俺には無理だぞアナログじゃ
2022/12/30(金) 16:59:27.14ID:7LXeFKiH0
デジタルは初心者向けだが上級者も愛用する
アナログは上級者向け

当たり前の話
2022/12/30(金) 17:00:49.45ID:7LXeFKiH0
絵描き始めたばかりの初心者にありがちな間違いはアナログで描こうとすることだ
初心者が絵かくなんてデジタルですら難しいのに、アナログにしてもっと難易度上げる縛りプレイするなよ
2022/12/30(金) 18:03:43.12ID:kk0YSe960
おまえがド下手くそだって自己紹介は別にいらんよ
2022/12/30(金) 18:18:11.70ID:F1fQXBf50
>>755
つまり君ぐらい上手い人じゃなければアナログで描けないと認めるんだね
墓穴をほったね
2022/12/30(金) 20:04:13.52ID:E8rufCm90
デジタルが初心者向けという理屈がよくわからん

PCやペンタブの性能しょぼいと書き味のストレス半端ないぞ?
758エルロン
垢版 |
2022/12/30(金) 20:20:46.42ID:qGRGpl120
最近このスレに来たばかりでわからないんだけど
1君は基本的に毎日顔だすの?
2022/12/30(金) 20:32:10.56ID:fs/0Sho00
あ。皆様。
世の中にはソシャゲもエロゲも知らないウブな情弱もんもおるんで、できれば元ネタがある場合はググればわかる程度にヒントを載せといてもらえるとおっさんは嬉しゅうございます。
2022/12/30(金) 20:44:50.62ID:E8rufCm90
>>758
ここは個スレじゃないよ?
2022/12/30(金) 21:54:11.77ID:tv42ZXEQ0
ゲーミングPCに買い替えたらデジタル快適だわ
まぁ紙と鉛筆のコスパには負けるがスポイトで色塗りの研究もできるし3Dとかアニメーションも作れるから楽しいぞ
2022/12/31(土) 04:09:21.28ID:XPwdKFzx0
https://i.imgur.com/JIlYKr5.jpg

色塗りニュル!
2022/12/31(土) 04:31:55.94ID:DVmIT2VZ0
>>750
俺のファンタジー
2022/12/31(土) 04:41:30.37ID:RT9J1rjh0
宇宙のファンタジー
2022/12/31(土) 05:16:31.38ID:nubjHNR90
生きることが好きさ
2022/12/31(土) 16:27:48.14ID:z7aJrvKo0
>>731です。

>>745
絵上手ですね...!
ソフト何も持っていなかったので、クリップスタジオの体験版つかってみました!
書き直せるってすごいですね!

デジタルのちからと頭の形の意識教えてくださった方ありがとうございました!
https://i.imgur.com/t6StcsT.png
(sakiさんにだいぶ影響されましたが髪の毛だいぶ進歩しました)
2022/12/31(土) 16:41:54.06ID:XPwdKFzx0
>>766
pixivのプレミアム会員アカウントあったらクリスタの無料コース使えるはずだからまずはそれで
2022/12/31(土) 16:47:19.28ID:nubjHNR90
無料のお絵かきソフトもいくらでもあるけどね
2022/12/31(土) 18:37:16.00ID:mx9CZAQI0
お絵描き用フリーソフトではkritaが好き。
絵画風イラストやりたいならfrescoが抜群に凄い(でも古いPCでは動かん…)
770エルロン
垢版 |
2022/12/31(土) 18:52:51.53ID:z34Fbw8O0
めでぃばんが一番
個人的には
2022/12/31(土) 19:53:59.93ID:j2S/Q1QU0
未だにサイ使っとる
2022/12/31(土) 21:07:24.51ID:z34Fbw8O0
サイお金かかるから
2022/12/31(土) 21:57:58.45ID:nubjHNR90
sai2っていまだに評価版のままなのか
2023/01/01(日) 05:53:34.43ID:tQLuQmeR0
https://i.imgur.com/oqdg39C.jpg

やっと完成した~~
何日もかかったな……
2023/01/02(月) 22:02:55.59ID:0kMrM9RF0
>>774
可愛いさ増してる、いい出来じゃん。
ところでこのコ、なにものさん? にゅる でぐぐるとロクなのが出てこない。

(正月は人口減ってるから数日は1箇所で応答待ちしたほうがいいよ)
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