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初心者イラスト練習日記part14

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1代行 ◆tgCEjlIMI8XN (７段) (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-KIj8)
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2022/05/08(日) 23:23:11.94ID:ET5qA+fda
初心者イラスト練習日記part12
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1649501931/
※前スレ
初心者イラスト練習日記part13
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1651191026/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/11(水) 23:53:47.64ID:2fgy0dN5a
>>175
わかりました
どうしても細部のおかしなところが気になってしまって…
すいません
2022/05/11(水) 23:56:16.70ID:2fgy0dN5a
見え方がわかれば細部はある程度描ける気はするんですけどね…

見え方がそれぞれバラバラになってて正面からと斜めからがごちゃごちゃになってます
178名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW 9fe2-YKh1)
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2022/05/12(木) 00:16:59.32ID:blo5Oe9I0
>>177
言ってる意味が全く分からないんだけど、普通の人にもわかるように説明して
2022/05/12(木) 00:22:22.87ID:oz7R3K+Ba
>>178
つまりは体を捻ってたり倒してたりした場合見え方が突っ立ってる時と違うと思うんですが、それを認識せずに描いてしまってます

見たポーズをまだ想像できていない状態です
クロッキーで慣れないと見え方が把握出来ないですね
2022/05/12(木) 00:23:22.51ID:hCv3u4nA0
...見たまま描きなよ
想像しないで
2022/05/12(木) 00:25:59.35ID:+FgGKgde0
ここの人が言ってるように上から直すより何度も書き直した方がいい
1回目は簡単なﾗﾌ、2回目はもっときれいに、3回目で本番みたいに
>>1さんは効率を求めてるようだけど、絵は地道に何度も同じものを反復練習して量描いて手に覚えさせていくしかない

たぶん初心者の人には人体の模写とか難しくてできないから、こういう単純なところから何度も描きまくるといいよ

https://i.imgur.com/L9juy4P.jpg
https://i.imgur.com/UBEo5hv.jpg
https://i.imgur.com/jSGS8O8.jpg
182名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW 9fe2-YKh1)
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2022/05/12(木) 00:33:51.27ID:blo5Oe9I0
>>179
> つまりは体を捻ってたり倒してたりした場合見え方が突っ立ってる時と違うと思うんですが、それを認識せずに描いてしまってます

何で認識出来ないの？

> 見たポーズをまだ想像できていない状態です

見えてるのに何を想像するの？


やっぱり言ってる意味が全く分からないんだけど
2022/05/12(木) 00:34:05.26ID:U8GWvr8Aa
>>180
わかりました、ありがとうございます
2022/05/12(木) 00:34:34.40ID:uJtSNwNZx
>>179
だからそれは物体を立体的に捉えるって事が全く出来てないからそうなる
それを鍛えるためにクロッキーならまず形状を単純化して捉えて、その単純化した形を別々の角度から見た時どうなるのかを知るために描いてんだよ
それでお前はまずその単純化した立体形状がそもそも描けないだろが
だから四角描いて練習しろ、箱描けって言ってんだよ
2022/05/12(木) 00:36:02.24ID:U8GWvr8Aa
>>184
わかりましたよ箱を描きます
毎日クロッキーと同時にこなしてみます
2022/05/12(木) 00:37:02.34ID:U8GWvr8Aa
>>182
見たままをそのままは使えませんよ？
それは盗作になりますから

自分がやろうとしているのはキャラクターを作ることですから
想像力が必要になります
何故なら人形でも線にする際は想像が必要だからです
2022/05/12(木) 00:37:50.59ID:U8GWvr8Aa
>>181
クロッキーをするときはアタリから取った方が良さそうですね

細部は後回しにして
2022/05/12(木) 00:39:13.37ID:U8GWvr8Aa
四角形はどこかのサイトから見て描けばいいんでしょうか？？
2022/05/12(木) 00:40:21.19ID:U8GWvr8Aa
アタリは四角じゃなく丸で取ってるんですが、四角である必要はあるのでしょうか？
190名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW 9fe2-YKh1)
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2022/05/12(木) 00:43:09.12ID:blo5Oe9I0
>>186
は？今やってんのはクロッキーだろ？
マジこいつ何言ってんの？
2022/05/12(木) 00:44:10.32ID:U8GWvr8Aa
四角はたしかに見直す時に役立つので練習してみます
2022/05/12(木) 00:45:54.48ID:U8GWvr8Aa
クロッキーってそれを1年も出来ませんよ
効率化の為に考えながら描いてます

ポーズを模写するだけなら今までの模写と何ら変わりません

自分がやろうとしてるのは短時間の模写なので、クロッキーという言葉は適切じゃありませんでしたすいません
2022/05/12(木) 00:47:09.16ID:U8GWvr8Aa
長時間の模写だと周りが見えなくなるので、短時間の模写をクロッキーといっただけで

短い時点でのシルエット模写という意味ではないです
194名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW 9fe2-YKh1)
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2022/05/12(木) 00:54:47.77ID:blo5Oe9I0
なんかちょっと違う気はするけど
短時間の模写＝クロッキーはだいたい合ってる気がする

それより短い時点でのシルエット模写ってなに？
2022/05/12(木) 00:54:55.40ID:hCv3u4nA0
>>192
効率求めるなら変なやり方と考え方やめて
クロッキーと模写やるのが1番早いよ
短時間で上手くなりたいならそれだけ大変なことしないとダメってこと
近道なんてないよ
2022/05/12(木) 00:56:46.46ID:hCv3u4nA0
葛飾北斎なんてあんなえげつない絵描くのに爺さんになっても猫が上手く描けねぇって泣いてたんだから
2022/05/12(木) 00:59:28.08ID:uJtSNwNZx
>>192
>>193
やかましいわ
いいからたとえ一週間であろうが何でもいいから普通にクロッキーやれ
箱描いて立体描く練習しろ
お前の場合は一桁の足し算すら出来ないのに複雑な方程式を解こうとしてるようなもんなの

ついでに言うと短時間で単純な模写をするってのは要するにクロッキーの事だっつうの
2022/05/12(木) 00:59:54.41ID:SuOeY5TG0
>>195
ほんとこれ
効率化ってある程度経験積んだ人がやるものだから

てかクロッキーなんて毎日するもんだと思ってたけどね
1年も出来ませんよとか何言ってんのって感じ
2022/05/12(木) 01:01:30.68ID:m23WvUfQa
クロッキーってシルエットを手や頭で覚えるものじゃないんですか？
2022/05/12(木) 01:03:01.92ID:m23WvUfQa
>>195>>197
クロッキーで5分とか設定してもアタリを取って簡単な肉付けが精一杯ですよ
2022/05/12(木) 01:03:24.86ID:SuOeY5TG0
ちがう
目で見たままを描く
思考なんていりません
2022/05/12(木) 01:04:09.22ID:m23WvUfQa
見たまま描くんじゃ今までとおんなじでしょ
2022/05/12(木) 01:04:30.31ID:hCv3u4nA0
散々偉そうなこと言ったけど俺はそのどれもやってないんだけどね
好きなものを描くのが1番いいと思うけどそれが無い１はやっぱり基礎の基礎の模写やらをやるのがいいんじゃない？
2022/05/12(木) 01:05:02.22ID:m23WvUfQa
脳死の模写やっても何にも成果が出てなくて苦しんでるのに意味ないじゃないですか
2022/05/12(木) 01:06:32.22ID:SuOeY5TG0
>>202
同じじゃねーわアホ

見たものを素直に描くのがクロッキー
想像とか正確性はいらんねん
お前は模写で見てささっと書いてきたの？
2022/05/12(木) 01:06:35.09ID:m23WvUfQa
自分に必要なのは身体の作りを理解することなのでアタリをしっかり取ってバランスを見つめ直す事ですよ？
弱点をスルーして模写ってズレてるでしょ…
2022/05/12(木) 01:07:29.51ID:SuOeY5TG0
模写を脳死でやってる時点で既におかしい
2022/05/12(木) 01:07:42.32ID:m23WvUfQa
>>205
見たままを30分〜1時間でしばらく描いてた時もありますが全く駄目でした
だから困ってるんです…
2022/05/12(木) 01:08:37.80ID:SuOeY5TG0
>>208
で、何枚書いたの？
まさか100枚程度で出来ませんでしたとか言わんよね？
2022/05/12(木) 01:09:20.51ID:m23WvUfQa
>>209
アタリを取って頭でバランスを理解しないと自分には描けません多分

これは模写の経験から何となくわかります
2022/05/12(木) 01:10:58.38ID:hCv3u4nA0
>>200
上のレス読んでる？
クロッキーはアタリとか描かずに、極端に言うと描くものの輪郭の形を瞬時に捉える練習なんよ
>>204
脳死でやるから成果が無いんだぞ
2022/05/12(木) 01:11:26.22ID:SuOeY5TG0
>>210
回答がまったく噛み合ってないんだけど？

とりあえず短期間で習得しようとする考えを捨てな
年単位で模写とクロッキー続けてから結論だせや
2022/05/12(木) 01:11:30.83ID:m23WvUfQa
想像じゃなく理詰めが早いと思ったからこそクロッキーで正解のラインを認識するべきじゃないですかね…
2022/05/12(木) 01:11:32.42ID:4Z1VO8r/d
>>210
ここだけの話君は経験になるほど模写やってへんで
1000体くらい描いてから言って
2022/05/12(木) 01:12:01.43ID:uJtSNwNZx
クロッキー

短時間で描く写生。速写。
? わが国では「スケッチ」と区別して使う。フランス croquis （＝写生）

手や頭で覚えたってのはクロッキーを経て得たあくまで結果だろが
その結果を得るためにクロッキーやるんだろがアホかよ
2022/05/12(木) 01:12:27.09ID:m23WvUfQa
形は捉えてますよ大体
見え方が分からないから困って手が進んでません
2022/05/12(木) 01:13:33.10ID:m23WvUfQa
初期の円柱とか立方体とかすっ飛ばしたので、物の見え方が多分分からないんだと思います
2022/05/12(木) 01:13:42.38ID:hCv3u4nA0
>>216
それを形が捉えられてないって言うんだよ分かる？
2022/05/12(木) 01:15:26.71ID:uJtSNwNZx
>>216
見え方が分からないってのはつまり形を捉えられていないって事だっつーの
2022/05/12(木) 01:15:46.11ID:SuOeY5TG0
クロッキーと理詰めって程遠いと思うんですがそれは
理詰めで行きたいんならデッサンやれや
1はぜっったい続かんと思うけどね笑
2022/05/12(木) 01:16:28.53ID:4Z1VO8r/d
>>216
1の頭の中ではどうか知らないけど、一般に見え方が分からないってのは形を捉えられてないのと同じ意味だぞ
2022/05/12(木) 01:17:49.17ID:m23WvUfQa
クロッキーは苦手だと思うんですよね…
短時間繰り返す作業は集中力が持たないので1つのことなら大丈夫なんですけど…
クロッキーをするなら1体10分の1時間6体が集中力の限界かもしれないです

模写は30分〜1時間で考えながら描くようにします

立方体の模写も毎日やってみます
2022/05/12(木) 01:19:31.91ID:hCv3u4nA0
クロッキーだけやるのもデッサンだけやるのもいかんでしょ。目的が違うんだから
理詰めってそもそもなんだよ
絵って学問じゃなくて技術だから積み重ねて体で覚えるしかないぞ
2022/05/12(木) 01:19:53.90ID:m23WvUfQa
感覚で描ける気がしないんですよね正直
だから見え方をテンプレート化して何とかならないかと考えてます

最悪ボディちゃんのデッサンで理詰めして画力をカバーしないと厳しいかもしれませんが
2022/05/12(木) 01:20:43.90ID:SuOeY5TG0
1って少しやる→苦手です向いてないですってパターンばっかりだね？
継続って言葉知らんの？
2022/05/12(木) 01:21:16.05ID:WNFEyWZs0
>>181
この参考画像、ある程度できる人にしかできないから初心者向けじゃないんだよね
2022/05/12(木) 01:23:06.75ID:m23WvUfQa
>>225
10分ごとに区切っての模写は出来ますが、5分は難しいです

適当に描こうとしても気になって戻ってしまいます
2022/05/12(木) 01:23:47.78ID:hCv3u4nA0
>>224
そうしたいならすればいいけどまた1年経っても何も変わらないことは確かだよ
俺1と同い年だからもっと話通じると思ったけど間違ってたみたいだな
229名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW bb62-uM1l)
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2022/05/12(木) 01:25:12.46ID:8Wx/OmT60
よくみんなはこんなのに付き合えるな。
2022/05/12(木) 01:26:24.70ID:m23WvUfQa
クロッキーで1体5分にして後半適当になるよりも10分6体で集中した方が効率が良い気がするので
2022/05/12(木) 01:27:00.42ID:hCv3u4nA0
ちゃんとデッサンするなら時間制限付けてちゃんと描かないのは本末転倒だし
クロッキーもどきしたいなら細部を気にするのが本末転倒だから全部間違ってんだよなぁ
2022/05/12(木) 01:27:51.72ID:m23WvUfQa
腕って長いのに練習するのは立方体なんでしょうか？
直方体な気がするんですが
2022/05/12(木) 01:27:59.65ID:hCv3u4nA0
>>230
ちげーって5分なら５分で書けるように描くんだよ上手く書こうとするな
2022/05/12(木) 01:28:47.89ID:WNFEyWZs0
多分1の中には絶対的な正解があって、他のアドバイスが耳に入らない状態なんだと思う

まぁ確信があるならそれでいいんじゃねって他人ながらに思う
2022/05/12(木) 01:30:43.05ID:hCv3u4nA0
>>232
どっちでもいいよ丸でも三角でも
2022/05/12(木) 01:30:58.05ID:m23WvUfQa
>>233
5分ってアタリを取って見て描くことで手一杯でポーズを考える余裕ありませんよ？
2022/05/12(木) 01:31:14.89ID:360XqbGK0
そのくせ人にアドバイスを求めやがるからタチが悪い
238名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW ea76-cNad)
垢版 |
2022/05/12(木) 01:32:32.50ID:360XqbGK0
>>236
絵の描き方を変えろよ
そのための練習だろ
2022/05/12(木) 01:32:33.32ID:uJtSNwNZx
>>232
直方体で合ってる
立方体で練習するのは結果が曖昧になりにくいので練習の結果を得やすいからだ
どっちも練習しろ
2022/05/12(木) 01:34:21.34ID:m23WvUfQa
>>235
調べて出てきたものを描いてみます
2022/05/12(木) 01:36:00.59ID:hCv3u4nA0
>>236
困ったちゃんだねぇなんでそんなにアタリ描きたいの？
アタリ描くようなのは模写やらデッサンやら時間かけてやるヤツよ
やろうとしてることが間違ってるの
2022/05/12(木) 01:36:38.73ID:m23WvUfQa
>>238
せめて8分で良いでしょうか？
5分だと脳が怠けてしまい思考がサボってしまいます
2022/05/12(木) 01:38:09.83ID:hCv3u4nA0
>>242
余裕を持って描けるようだと時間制限かける意味ないじゃん
つーかなんで時間短い方が脳が怠けるのさ意味わからん
2022/05/12(木) 01:38:27.40ID:m23WvUfQa
>>241
アタリを取らないと記憶がぐちゃぐちゃになるからですね

写真から描く時に引き出しが10あったとすると迷ってしまい描くたびにブレてしまいます
2022/05/12(木) 01:39:28.07ID:m23WvUfQa
>>243
1つの作業が8分なら1時間消化するのにどれか気を抜いてサボってしまうからです
2022/05/12(木) 01:39:56.40ID:m23WvUfQa
間違えました5分なら12個中5〜6個サボってしまうからです
2022/05/12(木) 01:41:47.35ID:hCv3u4nA0
>>244
さっきも言ったけど、5分なら５分で描けるクオリティで描くんだよ
アタリに時間かけすぎてるから時間足りなくなるのは分かるだろ？
アタリなんて20秒程度でさっさと切り上げろ
248名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW bb62-uM1l)
垢版 |
2022/05/12(木) 01:41:54.58ID:8Wx/OmT60
目的が違うの草
10分で料理してくださいって言われて｢はい！煮込み料理したいので下拵えと合わせて2日ください！｣って言ってるようなwww
2022/05/12(木) 01:42:27.00ID:hCv3u4nA0
>>248
ほんそれ
2022/05/12(木) 01:44:47.04ID:PfUrT824a
>>247
分かりましたアタリは30秒で終わらせます
1体8分で描いてみます
2022/05/12(木) 01:45:50.07ID:WNFEyWZs0
クオリティは別問題としてポーマニ何て30秒でも時間余って、次の押すこともあるのに
下手だけれど
2022/05/12(木) 01:47:03.75ID:hCv3u4nA0
どうして全ての数字が増えてるのかな？？？
怖い怖い
2022/05/12(木) 01:47:14.08ID:PfUrT824a
次のに移ろうとしても下手くそな絵が気になって仕方がないのでまずは8分からトレーニングします

模写に3時間かけてた頃に比べると自分にとってはかなり苦痛です
2022/05/12(木) 01:48:49.97ID:hCv3u4nA0
てかせっかくTwitter始めたんだから練習した絵ツイートすればいいのに
2022/05/12(木) 01:51:38.42ID:t6m/XSTua
練習した絵をツイートするとフォローをしてくれた方に取ってはただの練習絵では通知がうるさいかと思いまして
2022/05/12(木) 01:51:41.53ID:uJtSNwNZx
少し話整理しようか
１はまずポーズの付いたキャラの絵を描けるようになるためには体の構造の理解が必要だと考えた
長時間の模写は意味が無かった（結局ポーズの付いた絵を描けるようにならなかった）
なのでクロッキー（短時間の模写）で数をこなし質より量で描きまくるしかない←2日前
ここまでは合ってるよな

で、質より量で描きまくるためにはそんな描き方じゃダメだってみんな言ってるわけだが
なんでやっぱりもっと時間掛けても良いでしょうか…なんて言ってる訳？
全く話の筋が通ってないのが分からんの？
2022/05/12(木) 01:52:03.04ID:EJdVSzqrM
>>253
上手く書く練習じゃないんだって上でさんざん言われてたの読んでる？
完成度高いの描きたいなら今まで通り時間かけて描いた方がいいよ
258名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW ea01-uM1l)
垢版 |
2022/05/12(木) 01:52:48.69ID:1qYWZPIe0
別にいいよ。どんどん貼って。
259名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW bb62-uM1l)
垢版 |
2022/05/12(木) 01:53:37.82ID:8Wx/OmT60
通知なんてフォロワーが意図的に個人で通知オンしないとﾃﾞﾈｰｿﾞ
2022/05/12(木) 01:54:17.01ID:hCv3u4nA0
>>255
１のTwitterアカウントは「初心者イラスト練習日記」だから練習上げて何が問題なの？
うるさかったらミュートされるかフォロー外されるだけだから気にするな
2022/05/12(木) 01:57:20.18ID:t6m/XSTua
>>256
矛盾はしてますが、どうしても癖で中途半端な絵だと戻ってしまうんですよ…
頭では分かっていても、字を書き直す癖が未だにあるので抜けきってません

小学1年生の頃から字については厳しく言われて宿題も1時間以上書き直しさせられてたのでその時の癖がどうしても抜けきれません…
262名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW bb62-uM1l)
垢版 |
2022/05/12(木) 01:59:10.70ID:8Wx/OmT60
練習で訓練なんだからダメな方に合わせて制限時間作っても意味ねーじゃねーか
2022/05/12(木) 01:59:27.96ID:t6m/XSTua
短時間で描く練習をする必要があるので初めは8分でも相当苦労すると思います

今の状態だと15分でも戻りたくなるので
2022/05/12(木) 02:01:25.52ID:t6m/XSTua
わかりました2日に1回練習絵を程度あげるようにしてみます
2022/05/12(木) 02:02:06.37ID:TrWfOcpX0
https://twitter.com/wlkmHHa1O9wzQ1N?t=yeCVmtfytkIKs5hPmtxkkQ&s=09

日記といいつつ1日で終わってる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/12(木) 02:02:07.75ID:hCv3u4nA0
>>261
絵は字じゃないって分からないのかい
１くんのママに描き直しするなってしつけて貰えばいいのかな
267名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW bb62-uM1l)
垢版 |
2022/05/12(木) 02:02:25.38ID:8Wx/OmT60
絵のクオリティに合わせるなよ制限時間に合わせろ
2022/05/12(木) 02:03:23.56ID:+FgGKgde0
クロッキーってプロのアニメーターでも手が鈍らないように毎日やるもんだよ

効率求めるならそれこそ独学じゃなくてきちんと学校行って習うとか仕事で実践で教わるとかそれくらいしないと短期間で効率的になんてムリムリ

私自身そこそこ短い期間でプロから技術的なアドバイスもらった上で絵の描き方覚えたけど、最初はアタリって言葉すらわからないところから始まり顔の描き方から覚えて精密な模写、デッサン、人や動物、物の構造を細かいところまで調べて描き出して骨格筋肉筋の模写、徐々に少年漫画アメコミの模写していろんな身体の動き描けるようにして背景や建物の描き方、色の塗り方もちょこちょこ覚えてやれること全部やって試行錯誤しながら数カ月感の間にえげつない量描いたわ

自分も最短効率求めて絵の描き方覚えたつもりだけど相当しんどかった
2022/05/12(木) 02:03:48.22ID:gR+3NLJbM
>>264
日記ってつけてる以上せめて毎日進捗見せないとアカウントみた人が興味持たないと思うぞ
270名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW bb62-uM1l)
垢版 |
2022/05/12(木) 02:03:55.87ID:8Wx/OmT60
｢制限時間がたったそれだけじゃ僕の考えるさいきょーのビーフシチューが出来ないよぉ｣
2022/05/12(木) 02:05:07.07ID:t6m/XSTua
>>266
字は小学、中学の9年間厳しく言われてきたので、それをバッサリ辞めることは中々難しいです

昔の字の練習帳は模写の絵よりも濃ゆく書かれてます
2022/05/12(木) 02:06:01.55ID:t6m/XSTua
>>267
わかりました
制限時間に合わせるようにします
273名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW bb62-uM1l)
垢版 |
2022/05/12(木) 02:06:32.21ID:8Wx/OmT60
おうじゃあそれも制限時間内に矯正する練習だな
2022/05/12(木) 02:08:30.65ID:t6m/XSTua
>>268
わかりました
効率を求めるのは辞めるようにします
どうしても模写で1年使ったことでこれから数年間進歩しないんじゃないかと不安になってしまいました。

もう少し練習方や考え方を変えないといけませんね…
2022/05/12(木) 02:09:19.61ID:t6m/XSTua
>>269
Twitterそのものを有効活用することはあまり考えてませんでした
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