初心者イラスト練習日記part12
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※前スレ
初心者イラスト練習日記part13
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1651191026/
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初心者イラスト練習日記part14
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1代行 ◆tgCEjlIMI8XN (7段) (アウアウウー Saa9-KIj8)
2022/05/08(日) 23:23:11.94ID:ET5qA+fda3611 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/12(木) 18:24:59.56ID:TjO1gKhva ちょっと30分くらいしてから描きます
362名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW b7a6-U+IH)
2022/05/12(木) 18:25:38.40ID:lEz1zCkF0 手段が目的になって、その目的のための手段がまた目的になって…を繰り返しすぎて今やってることが何のためなのか自分でわかってないでしょ
363名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW b7a6-U+IH)
2022/05/12(木) 18:27:39.59ID:lEz1zCkF0364名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa1f-YKh1)
2022/05/12(木) 18:45:26.75ID:7ey9KCoVa 半透明の立方体はアクリル製なのか?ガラス製なのか?もしかしたら氷で出来てるかも?
そんなん1が描き分けられるのか?
そんなん1が描き分けられるのか?
3651 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/12(木) 18:49:08.46ID:szFH5Dyca 描くと言っても毎日30分の短時間です
残りはイラストに使いますので
残りはイラストに使いますので
3661 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/12(木) 18:49:27.08ID:szFH5Dyca いえ線が書いてあるのでそれを模写します
3671 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/12(木) 18:50:37.55ID:szFH5Dyca やった方が良いって方も居るので一応やってみます
368名無しさん@お絵かき中 (ドコグロ MM36-xOdA)
2022/05/12(木) 19:20:56.18ID:psADVAZ9M 四角でアタリ取るやり方は立体を意識するにはいいと思うけど、単純に手順が増えるから1には難しいんじゃないかなぁ
1度人の形を四角の集合に置き換えるわけでしょ?
1度人の形を四角の集合に置き換えるわけでしょ?
3691 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/12(木) 19:39:20.46ID:gaHTBxtca そうなると思います
3701 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/12(木) 19:39:42.46ID:gaHTBxtca サイトの返信を返したので、練習始めます
371名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW bb62-N5+W)
2022/05/12(木) 19:46:19.02ID:YOVmbPZx0 >>立方体の九九
とはなんぞ? とぐぐって驚いた。
太古にデザインスタジオで見かけたパース指定図のような絵がでてきた。
すごいなどこでこんなの探し出してきた?
とはなんぞ? とぐぐって驚いた。
太古にデザインスタジオで見かけたパース指定図のような絵がでてきた。
すごいなどこでこんなの探し出してきた?
372名無しさん@お絵かき中 (ドコグロ MM36-xOdA)
2022/05/12(木) 19:55:02.35ID:psADVAZ9M 四角描くことが目的になって人の形取れない気がすんだけどなぁ
大人しくクロッキーと模写で良くない?
大人しくクロッキーと模写で良くない?
373名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa1f-YKh1)
2022/05/12(木) 20:03:26.25ID:7ey9KCoVa Twitter活用して外人に教わればよくね?
374名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa1f-YKh1)
2022/05/12(木) 20:27:25.23ID:7ey9KCoVa https://i.imgur.com/6XxBQcy.jpg
コレでも買ってかいてみたら?
コレでも買ってかいてみたら?
375名無しさん@お絵かき中 (ラクッペペ MMe6-He3i)
2022/05/12(木) 20:32:29.82ID:NB1Y6RuFM 立体自体を見るつもりが無いから何を勧めても一緒だぞ。
3761 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/12(木) 20:50:42.29ID:ri1Yd4ywa378名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 6a47-xOdA)
2022/05/12(木) 20:52:00.37ID:Q8atQTfR0 >>376
円はなんのためにあると思う?
円はなんのためにあると思う?
3791 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/12(木) 20:52:11.92ID:ri1Yd4ywa3811 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/12(木) 20:53:55.02ID:ri1Yd4ywa 円を描くならコンパスよりもフリーハンドの方がいいですよね?
382名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW bb62-uM1l)
2022/05/12(木) 20:54:05.76ID:8Wx/OmT60 線もマトモに描けんのか
3831 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/12(木) 20:55:14.10ID:ri1Yd4ywa 円をコンパスで描いてみます
3841 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/12(木) 20:57:01.87ID:ri1Yd4ywa コンパスがなかったのでコップの底にします
3851 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/12(木) 21:15:27.53ID:q4q0KYWTa386名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 5b51-9GBs)
2022/05/12(木) 21:18:57.87ID:+FgGKgde03871 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/12(木) 21:19:47.30ID:q4q0KYWTa3891 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/12(木) 21:22:18.25ID:q4q0KYWTa3901 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/12(木) 21:27:49.65ID:q4q0KYWTa391名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 6a47-xOdA)
2022/05/12(木) 21:37:50.86ID:Q8atQTfR03931 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/12(木) 21:39:27.76ID:q4q0KYWTa アドバイスありがとうございます
3941 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/12(木) 21:50:30.15ID:q4q0KYWTa とりあえずポーズマニアックスを1時間してから立方体を少し描きます
395名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW bb62-N5+W)
2022/05/12(木) 22:14:22.62ID:YOVmbPZx0 1さん、せっかく面白い素材を模写してるんだ。どこに注意して描くべきかちゃんと把握してから取り組まないと作者さんが泣くよ。
このページはそれぞれの立体を個々にバラバラに模写すりゃいいってもんじゃなかろう。
球(円じゃなくて球な)をそれぞれのアングルの立体の大きさを揃えるためのガイド(で、視界の中心)と考えてみな。
直方体も円柱も視点からの距離が同じなら、アングルを変えて描いても見た目のボリュームが同じに見えるはずだろ。
他にも言いたいことはあるけどまずは、
>>379 はそこを見落としてる。
このページはそれぞれの立体を個々にバラバラに模写すりゃいいってもんじゃなかろう。
球(円じゃなくて球な)をそれぞれのアングルの立体の大きさを揃えるためのガイド(で、視界の中心)と考えてみな。
直方体も円柱も視点からの距離が同じなら、アングルを変えて描いても見た目のボリュームが同じに見えるはずだろ。
他にも言いたいことはあるけどまずは、
>>379 はそこを見落としてる。
3961 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/12(木) 22:22:37.64ID:kR4OPnUta3971 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/12(木) 22:23:38.66ID:kR4OPnUta これ5分じゃ無心で丸写しですね
それか棒人間を作ってあたり取るので終わります
それか棒人間を作ってあたり取るので終わります
398名無しさん@お絵かき中 (アークセーT Sx33-jUKb)
2022/05/12(木) 22:35:13.82ID:tOYXRA4Lx399タコ ◆tgCEjlIMI8XN (アウアウウー Sa1f-KIj8)
2022/05/12(木) 22:38:48.18ID:GhrKZMaUa まあまあみなさん
ここは穏便に
ここは穏便に
400名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW bb62-uM1l)
2022/05/12(木) 22:42:48.73ID:8Wx/OmT60 まずは人のクロッキー見てこい
401名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 5b51-9GBs)
2022/05/12(木) 22:44:16.99ID:+FgGKgde0 口で説明するより自分で描いたの見せたらいいのに
4021 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/12(木) 22:46:15.63ID:EECfDWdna403名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 6600-2R/H)
2022/05/12(木) 22:47:14.60ID:TrWfOcpX0 >>397
30秒ドローイングやってみると5分が長く感じるようになるよ
30秒ドローイングやってみると5分が長く感じるようになるよ
4041 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/12(木) 22:47:44.47ID:EECfDWdna 手先まで描いたら10分かかりました
全体を2分くらいで描いて細部を直すようにした方がいいんでしょうか?
全体を2分くらいで描いて細部を直すようにした方がいいんでしょうか?
4061 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/12(木) 22:50:16.83ID:EECfDWdna 30秒って…
形を見て描くしかできませんよ
形を見て描くしかできませんよ
407名無しさん@お絵かき中 (スププ Sd8a-0LcO)
2022/05/12(木) 22:51:06.87ID:po4b9Nmod 8分とか10分のでも今まで何時間とか掛けてたやつと遜色無いな
なんなら線を何回も引く余裕が無いぶん今の方がマシに見えるぞ
なんなら線を何回も引く余裕が無いぶん今の方がマシに見えるぞ
4081 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/12(木) 22:51:13.82ID:EECfDWdna 無理やり5分で描いてみます
409名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 6600-2R/H)
2022/05/12(木) 22:52:25.73ID:TrWfOcpX0 >>406
それでいいんだよ
それでいいんだよ
410名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 5b51-9GBs)
2022/05/12(木) 23:09:08.13ID:+FgGKgde04111 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/12(木) 23:55:37.61ID:QY4bycEfa4121 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/12(木) 23:56:12.50ID:QY4bycEfa413名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 6a47-xOdA)
2022/05/13(金) 00:01:22.23ID:mta04M2o0 時間変えたら意味ないじゃん
414名無しさん@お絵かき中 (アークセーT Sx33-jUKb)
2022/05/13(金) 00:12:40.07ID:K5D4qvYFx415名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9fe2-YKh1)
2022/05/13(金) 00:14:07.55ID:ar8LBRtt0 なんかモニターがさらに汚くなってない?
416名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 5b51-elxk)
2022/05/13(金) 00:17:29.22ID:zoz9nNro0 時間なんて描き慣れれば自然と短くなってくるから気にせんでいいよ
今は毎日身体を描いて描き慣れる方が大事
とりあえず1ヶ月毎日同じことやってれば楽に描けるようになると思う
今は毎日身体を描いて描き慣れる方が大事
とりあえず1ヶ月毎日同じことやってれば楽に描けるようになると思う
4171 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/13(金) 00:23:42.73ID:pntoGksZa4181 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/13(金) 00:24:24.79ID:pntoGksZa たしかに小さすぎますね
描きにくいのでアップにします
描きにくいのでアップにします
4191 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/13(金) 00:25:34.61ID:pntoGksZa 時間は変えないようにしたいんですが短時間でパーツの向きを合わせるのが難しくて…
4201 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/13(金) 00:27:47.62ID:pntoGksZa とりあえず今日はあと1時間描きます
421名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 5b51-elxk)
2022/05/13(金) 00:41:32.21ID:zoz9nNro0 だんだん良くなってる!!がんばれ!
4221 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/13(金) 00:48:44.52ID:W3+M9k6Ea4231 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/13(金) 00:52:02.64ID:W3+M9k6Ea 最後に30分模写して終わります
4241 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/13(金) 01:42:32.78ID:fHhXsoSMa425名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 2a51-elxk)
2022/05/13(金) 02:49:17.83ID:vBX0d3Cp0 ここ数日でかなり進歩したね
これから毎日描いていくと手が慣れてきて時間も短縮できるから後は徐々に見ないで描けるように訓練するのみ
ほんとよく頑張ってるよ
これから毎日描いていくと手が慣れてきて時間も短縮できるから後は徐々に見ないで描けるように訓練するのみ
ほんとよく頑張ってるよ
426名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW ea01-uM1l)
2022/05/13(金) 03:04:50.30ID:B43WEjZd0 俺が来た頃とは大違いやな。引き続き頑張れ。
427名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW b7a6-U+IH)
2022/05/13(金) 07:12:56.53ID:uyWe6gZS0 現状この一年で一番成果のある練習はこれだな。ただ一日でやめたら本当に何の意味もないからな。まずは一週間続けような。
428名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9fe2-YKh1)
2022/05/13(金) 07:24:55.40ID:ar8LBRtt0 足の親指が馬みたいなのは元絵の線の影響か
429名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 6a47-xOdA)
2022/05/13(金) 08:20:44.77ID:mta04M2o0 3時間かけて書いたやつと変わらないやん
430名無しさん@お絵かき中 (ドコグロ MM36-xOdA)
2022/05/13(金) 10:15:57.67ID:+yCBVoT5M >>422
それなら手だけ描くクロッキーも少しでいいからやってみてよ
それなら手だけ描くクロッキーも少しでいいからやってみてよ
431名無しさん@お絵かき中 (オッペケ Sr33-N5+W)
2022/05/13(金) 10:16:19.83ID:gyq/2SAVr まずダメ点から:
これだけ描くのにxxx分掛かりました。ではなく、
x分を設定して、その時間内で間に合うように全体を描くんだ。今は細かいところは気にするな。
そのうちどんどん時間が余るようになって、どんどん細かく描きこみ出来るようになる(そしたら時間を縮める)。
色鉛筆は要らない。最初から書き直し出来ない細ペン1本で。目と指を鍛えるのが目的だと忘れたらあかん。
まだ、実在しない線を見えたと誤認して勝手に描き足しや改変してるフシがあるね。
見えたツモリで、想像で描いちゃダメなんだ。
頭の中で捏ね上げた想像の産物に混じってるエラーを焙り出すことも目的の一つなんだから。
じゃあいい点を:
今はない。1回2回で変わるもんか。地道にガンガレ。
これだけ描くのにxxx分掛かりました。ではなく、
x分を設定して、その時間内で間に合うように全体を描くんだ。今は細かいところは気にするな。
そのうちどんどん時間が余るようになって、どんどん細かく描きこみ出来るようになる(そしたら時間を縮める)。
色鉛筆は要らない。最初から書き直し出来ない細ペン1本で。目と指を鍛えるのが目的だと忘れたらあかん。
まだ、実在しない線を見えたと誤認して勝手に描き足しや改変してるフシがあるね。
見えたツモリで、想像で描いちゃダメなんだ。
頭の中で捏ね上げた想像の産物に混じってるエラーを焙り出すことも目的の一つなんだから。
じゃあいい点を:
今はない。1回2回で変わるもんか。地道にガンガレ。
432名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW bb62-uM1l)
2022/05/13(金) 11:00:58.09ID:01QcmKf10 1は2行以上の文章は読み飛ばすから無駄ぞ
4331 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/13(金) 11:25:55.39ID:pesRHGrna 今日からCSS組めそうです
一応Twitterの方にサイトはあげておきます
コメントはこれから5月末までに作り上げます
一応Twitterの方にサイトはあげておきます
コメントはこれから5月末までに作り上げます
4341 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/13(金) 11:28:47.27ID:pesRHGrna なんかあんまり進歩したような感じはしてないんですがね…
4351 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/13(金) 11:29:28.67ID:pesRHGrna クロッキーやり始めてから30分の時間が長く感じられるのはありますね
436名無しさん@お絵かき中 (ドコグロ MM36-xOdA)
2022/05/13(金) 11:30:36.58ID:+yCBVoT5M >>434
1日で上手くなったら全員プロになれるわ
1日で上手くなったら全員プロになれるわ
437名無しさん@お絵かき中 (スププ Sd8a-0LcO)
2022/05/13(金) 11:32:12.64ID:S4GXrQAVd >>434
自分の納得いくまで書き込めないからそう思うだけじゃ?
ただ1が納得いくまで書き込むとヘロヘロの線を何回も描いて余計にグチャグチャになってるから絵としての完成度はクロッキーの方が余裕で高いぞ
自分の納得いくまで書き込めないからそう思うだけじゃ?
ただ1が納得いくまで書き込むとヘロヘロの線を何回も描いて余計にグチャグチャになってるから絵としての完成度はクロッキーの方が余裕で高いぞ
4381 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/13(金) 11:32:52.48ID:pesRHGrna4391 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/13(金) 11:34:46.26ID:pesRHGrna440名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW f376-N/X3)
2022/05/13(金) 11:58:40.21ID:w7OPD+av0 1も成長できそうやんけ
441名無しさん@お絵かき中 (スップ Sd8a-v1mR)
2022/05/13(金) 17:54:50.76ID:Q5m6XK88d ご質問よろしいでしょうか?絵をほとんど描いたことがないものです。なので、パーツの構造書きかたからして分かりません。一回ちびキャラの書き方を線をどこに引けばいいか一本一本教えていただいたときには下手なりにかけたのですが、アニメ風の目の書き方の手順など初歩の初歩の細かい書き方を記載しているところがなかなか無くて困っています。アニメイラストを描きたいです。どうすれば手順が分かるようになりますか?手順が書いてあるものを教えていただければ幸いです。
442名無しさん@お絵かき中 (ササクッテロリ Sp33-ilRd)
2022/05/13(金) 18:08:02.21ID:UOb4BWivp443名無しさん@お絵かき中 (スップ Sd8a-v1mR)
2022/05/13(金) 18:25:32.99ID:Q5m6XK88d >>442
すみませんでした!誘導ありがとうございます!
すみませんでした!誘導ありがとうございます!
444名無しさん@お絵かき中 (テテンテンテン MMe6-Umko)
2022/05/13(金) 20:12:41.38ID:c1gVH9YPM 、、
4451 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa1f-nuvd)
2022/05/13(金) 22:18:46.13ID:dEYMnjura すみません23時から練習始めます
SQLをまとめるのに手が掛かっていて
SQLをまとめるのに手が掛かっていて
446名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 6a47-xOdA)
2022/05/13(金) 22:34:40.93ID:mta04M2o0 みんな起きてる時間にやってよ
447名無しさん@お絵かき中 (スプッッ Sd2a-2boi)
2022/05/13(金) 22:43:33.86ID:dDuvtHF2d 昼間は何してんだろうな
もし働いてるなら長時間簡単な単純作業してそう
もし働いてるなら長時間簡単な単純作業してそう
448名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 0b18-zphv)
2022/05/13(金) 22:47:08.77ID:n8mOzNBd0 謝る必要性
開始時間の宣言
言い訳
全部要らないって言われてるレスなの逆に凄い
開始時間の宣言
言い訳
全部要らないって言われてるレスなの逆に凄い
449名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9fe2-YKh1)
2022/05/13(金) 23:10:30.66ID:ar8LBRtt0 昼間は野球観てんじゃね?
450名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW c176-nyNy)
2022/05/14(土) 02:04:05.06ID:ehKk9H7R0 1おやすみ!
4511 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa2d-+tFz)
2022/05/14(土) 03:08:47.04ID:QxBaj01ha 昼間はやる気が起きなくて作業に取り掛かれませんでしたすいません
とりあえずphpmyadminでRSSを取得するところを全部SQLに切り替えました
明日からホーム画面のCSSを本格的なサイトに作り替えつつ、投稿ページのコメント欄を作成します
大きな作業だったので取り掛かるまでに時間が掛かってしまいました。すいません。
また模写を今日から再開します。
とりあえずphpmyadminでRSSを取得するところを全部SQLに切り替えました
明日からホーム画面のCSSを本格的なサイトに作り替えつつ、投稿ページのコメント欄を作成します
大きな作業だったので取り掛かるまでに時間が掛かってしまいました。すいません。
また模写を今日から再開します。
4521 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa2d-+tFz)
2022/05/14(土) 03:10:04.70ID:QxBaj01ha おやすみなさい
4531 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa2d-+tFz)
2022/05/14(土) 03:15:02.81ID:QxBaj01ha とりあえず明日の朝にホームページをTwitterに載せます
起きてる時間に描くようにします
起きてる時間に描くようにします
454名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa1d-fBz3)
2022/05/14(土) 13:40:06.55ID:bJxQcqzga 明日の朝って日曜日?
4551 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa31-+tFz)
2022/05/14(土) 15:22:19.07ID:oQm3qHdpa4561 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa31-+tFz)
2022/05/14(土) 15:22:42.85ID:oQm3qHdpa 本当は動きたいんですけど質問を出していてその返答待ちですね
4571 ◆YagGt6RMp2 (アウアウウー Sa31-+tFz)
2022/05/14(土) 15:23:42.09ID:oQm3qHdpa 返答が返ってきたらTwitterに載せます
458名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa9f-fBz3)
2022/05/14(土) 16:10:31.10ID:Dv+jvC+Ma 無償で答えてくれる人待ちって…
459名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa2d-RW5R)
2022/05/14(土) 16:20:27.11ID:gmoE4sOUa 効率化とは、、、、
460名無しさん@お絵かき中 (ラクッペペ MM17-GHXX)
2022/05/14(土) 16:52:06.10ID:LidhGvDfM 甘やかすからだわ。
時間と情報は金で買うものという当たり前の事を認識してない。
時間と情報は金で買うものという当たり前の事を認識してない。
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