僕の絵を校正するスレ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/17(月) 22:09:01.14

どう描いたらいいかわからんのじゃよ🥺…
そんな僕の絵を校正して下さい！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/11/24(金) 23:12:40.99

昔の>>105とかで描いた絵のほうが線とか上手く見えるんだけど今やってる写真の模写とか何のためにやってるの？

1 · 2023/11/24(金) 23:36:55.29

昔は、量産して上手くいったのをパソコンに入れて描いてた
今は、その量産じゃなくささっと上手い絵を描きたいからそれに向けての蓮宗

1 · 2023/11/24(金) 23:37:56.37

練習ね

**620** · 2023/11/25(土) 02:19:11.77

>>638
636さんのタイムラプス(>>637)観た？
時間内訳の殆どが膨大な量の修正と微調整なんな。
TLMでは端折られちゃうけど、実時間では手を停めて検討してたり、描いたけどUNDOで無かったことにされた操作の時間もあったろうけどさ。

そういう俺のチラ裏絵(632)だってかけた時間の殆どは消しゴムカスにまみれての見直し/修正/描き直しだったの思い出したわ。

多分、他にupされてる作品も概ね似たよなモンなんちゃうかね。

何が言いたいかって？整理するとーー
クロッキー(迷い線の無い速描の練習)はもちろん大事。
でも1枚仕上げるにはどうせ直しが必要。
しかも上に書いたように結構な手間が掛かる。
なので直し技術のほうも何時までもナオザリにはできまい。
さしあたりは線のクリナップ/ボカシ(ハーフトーン)あたりかな。
ーーてな感じ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/11/25(土) 05:46:04.41

段階を踏んで上達する内の一段に
1枚の絵にどれだけ時間掛けられるようになるかってのがある気がするわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/11/25(土) 06:44:25.73

一枚あたりに対してどのくらい時間掛けてる？ぱっと見で言うと１時間未満に見える。
ちなみに持論だけど短時間で描こうとするだけだと下手絵を量産するマシンになるだけなのでおすすめしない
一度上手い絵を時間掛かってでもいいから描き切って、時短を目指すのは後にしたほうがいいと思う
ホームランとは言わんでもなるべく長打を打てるようになってから打率を上げるようにしないとバントしかできない選手にしかなれん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/11/25(土) 07:25:32.33

>>640
？ささっと描く練習が量産なんじゃ？w
ちなみに何か教本とか使ってる？

1 · 2023/11/25(土) 11:41:25.04

>>642-644
確かに段階は要るか

>>645
しょこたんは一発描き
しかも速い

速さと正確さが要る
でも今は上手くないからやっぱある程度時間かけたほうがいいか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/11/25(土) 13:31:09.76

初心者ほど早さにこだわるが、早さを目指す意味は全くない
上手い人がササッと上手い絵を描けるのは描いてきた膨大な絵から最適解の線を引けるから
初心者は丁寧に線を引き、矛盾ない形になるように時間をかけて描くのが一番上達する
30分で描けました！！とかやってるのは中高生までよ、いやマジで

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/11/25(土) 13:45:39.66

速く描く練習だとすると量が全然足りてないと思う
現状は速く描く為の描線の正確さが足りてない
全体を決める前に細部に行き過ぎ

自分は時間をかけて粘って描くのと両方必要だと思う

**620** · 2023/11/25(土) 16:35:37.70

>>646
>しょこたんは一発描き
へー。ぐぐったらたんじろう描いてるの見つけた。ホントにマルチタレントさんなんな。
才女なのは間違いない。だけど、しっかり憶えてて何度も描いたことがあるなら誰だってそこそこ描けるもんだよ。(好きなキャラなら誰でも何百回でも描いてるもんだろ？)

自分の名前をソラで書けるのと同じ。
プロがサイン色紙に作品画をささっと描くのも同じ。

じゃあ描けない凡人と何が違う？
観察力と操作力、なにより描いてる量だろね。
言い換えれば、たったそれくらいしか違いはない。

(たんじろう動画で中川さん、「”今までで一番”ヒョロガリになっちゃった」言ってるやん)

(↑は3σくらいに当てはまる。どんなもんにでも例外はある。バn(略)とかな)

1 · 2023/11/25(土) 22:16:38.27

これ>>613はどうでした？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/11/25(土) 23:43:56.69

下描きなしの一発描きが出来る人は想像力が豊かで頭の中に既に設計図や手順が出来上っててそれをなぞるだけだからあまり真似出来ると思わないほうがいい

まあ描き始める前に頭の中で何千回何万回とシミュレーションを繰り返せばひょっとしたら出来るようになるかも

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/11/26(日) 13:37:30.33

まあ一発書きと早描きって曲芸みたいなもんだよ
描いてるとこ見せるならすげーって言われるけど、絵は結果がすべてなのであまり意味はない
絵の練習の話をするなら早描きにあたるのはクロッキー(手早く物の形を取る練習)だけど、
クロッキーだけやっててもあまり意味はなくて、時間をかけて細部を描き込んでいくデッサンと併用しないと画力と観察眼は上がらない
1は画力もだけど、観察眼が全然ないから、見本と描いた絵を比べてもなんかへんだな？くらいしかわからない
他の人からこうだよって指摘されてもピンとこないとこ多いでしょ？
じっくり観察して描いて、観察眼を身に着けていくのが一番の上達方法だよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/11/27(月) 10:41:11.76

>>637　ありがとー
>>650
目鼻口耳の位置傾き（パース）はそれほど悪くはないと思う。意識して見てるんだなというのは分かる。
けど、その他の部分がなおざりなのでもっと注意が必要かと思う。
顔の脇に垂れている髪の毛はなんだかよくわからない塊になってるし
襟も小学生が描いたようなただの三角形になってる。ぐにゃぐにゃの。
耳や目を見ている意識と違いすぎてしまってるよね
簡略化は必要なんだけどまだ拙い形にしか出来てない。
リアルというかきちんとした形を把握（描ける）ようになってからの簡略化というステップが必要なんじゃないのかな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/11/28(火) 09:51:09.38

>>650
https://i.imgur.com/Q5tT9TC.jpg
>>545をざっくりシンプルに描いてみたけど、こんな感じだとどうかな？

顔のアタリやバランスは、youtubeのhideさんの顔の描き方講座がわかりやすくておすすめ。
理解が一気に進むと思う。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/06(水) 23:46:49.91

このスレ勉強になるなあ

1 · 2023/12/10(日) 21:35:47.05

おひさですばい
https://i.imgur.com/dARaojO.jpg

1 · 2023/12/10(日) 21:40:17.24

レスくれた方々参考にしております
描く量大事ですね
なんかやる気が起こって来た

1 · 2023/12/11(月) 06:47:35.46

どうも面長になるな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/12(火) 17:06:48.70

アオリ気味の顔って面長になりがちだわな

1 · 2023/12/13(水) 08:01:31.11

吉高由里子
似てねぇ！ｗｗｗ
https://i.imgur.com/r8G7KHz.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/14(木) 09:50:15.27

漫画描いてる奴いないのか

1 · 2023/12/14(木) 12:52:28.22

自分でやってみた
https://i.imgur.com/dARaojO.jpg←旧
https://i.imgur.com/z7rJ9Tc.jpg←新

>>659
だよねー
フカンからもなるが僕ｗ

>>661
え？

1 · 2023/12/14(木) 15:30:48.29

https://i.imgur.com/l828cVd.png

1 · 2023/12/14(木) 21:38:36.23

https://i.imgur.com/tFjo26R.jpg

1 · 2023/12/14(木) 23:20:44.95

アドバイスしてくれる人が来ない
(´；ω；｀)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/14(木) 23:29:28.86

見てるよー。
特に何も思いつかないだけ。

1 · 2023/12/14(木) 23:36:44.12

>>666
ここの人達の話で、修正重ねながら描いてくってのやってみた
顔長過ぎるのなんとか回避したい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/14(木) 23:53:36.64

>>662についてなら、長さ調整前後、俺的にはどっちもアリだなと思ったよ。
元絵と比べてならどっちがより正しいか判るかも知れん。けど、作者の好みでデフォルメが入るイラストだったら1さん本人が良いと思う方が正解。
描くのも直すのも自信もってどんどん行こー。

>>664についてなら、前衛藝術路線に走り出したのかな、と少し思った。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/15(金) 00:22:15.01

>>664
メイドなのかバニーなのか…
tps://i.imgur.com/vJ4UKOT.jpg

1 · 2023/12/15(金) 04:48:30.96

>>668
なんか、長く描いて、
後で鼻口輪郭選択してそれを上に持ち上げると良い感じでいける事が多いんだが、一発でズバッといくには、中々難しい

なんか昔見たのが、
全体をイメージして、目で描きペンで追うってのあった
あれって出来るもんなんでしょうか？

>>669
上手い！
メイドのグラビアだったｗ
画像は頬骨が出てるのだが、リアルなのよりもデフォルメした方が良いんだろうか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/15(金) 07:03:32.68

絵柄的に千年女優とか見ると参考になりそう
パプリカはちょっと違うか

1 · 2023/12/15(金) 08:54:44.38

>>671
ググった
すごい好きだわその作品の絵ｗ

1 · 2023/12/16(土) 22:08:12.14

https://i.imgur.com/3eBJRB8.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/16(土) 22:53:39.22

割りといい
誰か知らんけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/17(日) 02:13:48.54

>>673
お。1さん味が出てる。良作じゃん。

上手い下手はおいといて、狂ってようが歪んでようが、かわいい方にブレるならそれで全然構わない。それは味。それがイラスト。それが1さんの画風。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/17(日) 07:28:42.32

鼻が大きい気もするけど元がそうなら良し！

1 · 2023/12/17(日) 23:48:37.33

https://i.imgur.com/qCNu512.jpg

>>674
あざます

>>675
デフォルメの描き方が気楽で楽しくて良いですね

>>676
モデル鼻デカかった(⁠๑⁠•⁠﹏⁠•⁠)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/18(月) 00:06:54.86

>>677
ちょっとほめたくらいでいい気になんないでねっ！
ほらもう首から下が疎かになってる。

せめて顔と同じ密度と気配りで描いたげないといつまでたってもナマクビ壊死から抜け出せないぞ。
駆体や衣類も髪同様にそのモデルさんの一部。どうせいつかは練習やりなさなきゃ。今みたいなつまみ食いは見た目も半端で褒められたもんじゃないからな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/18(月) 01:51:02.39

どんだけ肩幅広いねん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/18(月) 14:49:38.57

水球やってんねん！！
パーティ行かなあかんねん！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/18(月) 19:24:03.91

じゃあ仕方ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/18(月) 22:54:33.38

いや元の参考画像が本当にこんな子だったらびっくりしてしまうけども

1 · 2023/12/18(月) 23:40:25.87

出来た
https://i.imgur.com/ci9iDqy.jpg

>>678-682ｗｗｗ
肩大きいってより頭が小さいんでそれはそれで成功です

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/19(火) 02:15:41.52

1には色々なものが都合良く補完されて見えている

に違いない

1 · 2023/12/19(火) 09:49:36.17

>>684
いや、やっぱ肩幅デカいですね

1 · 2023/12/19(火) 10:19:03.73

手が小さいな今回はorz

1 · 2023/12/20(水) 02:03:51.71

自信ないが…
https://i.imgur.com/iu4cEjM.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/20(水) 08:19:16.39

なんかまただんだん悪くなっていくな…

1 · 2023/12/20(水) 13:55:50.27

三歩進んで二歩下がるやな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/20(水) 17:50:47.73

目。めー。
単体だと悪くない。最近は前後左右の傾きが無いナナメばかり意識してか定かではないが巧妙に選んでるせいかすっかり福笑い味は消えたな。ういうい。
視線や表情、個人の特徴の描き分けも上手く伝わって来てるように思える。

でもね。
試しにめーだけ切り取って並べてみた。
ら、ばってんつけたやつ、正面アングルまんまなんがわかるかな。
ナナメ顔のハズが、部品が傾き(奥行き)や旋回角を持ってないよに見える。
よく見かける、漫画絵の斜め顔と同じ現象。
https://i.imgur.com/jU1pa4p.png

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/20(水) 20:43:58.97

キュビズムか
やるな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/20(水) 21:29:22.91

4歩退がってる節もあるが…
オリジナリティを目指すならヘタウマで行くのが味が出て近くて早い感じはするが
ちゃんとしたカタチの崩れのない絵を描きたいならもっとよく見て枚数描かないとね。

1 · 2023/12/20(水) 21:45:55.93

>>690
なるほど
正面よりちょっと斜め向く顔が苦手で、それを練習してたという感じ

1 · 2023/12/20(水) 22:08:32.52

>>692
確かにね

1 · 2023/12/22(金) 14:43:55.57

描いた
https://i.imgur.com/PbcQctu.jpg

1 · 2023/12/22(金) 21:28:59.14

因みに左のとこは画像に入ってなかった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/22(金) 21:35:18.86

今回はまあいい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/22(金) 23:10:31.12

>>695
おー。線がきれいになった。

1 · 2023/12/24(日) 21:58:21.96

出来た
https://i.imgur.com/JcPOkJW.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/25(月) 06:03:00.66

700

1 · 2023/12/25(月) 06:48:07.25

>>700
感想くれたかと思ったらキリ番ゲットかい…
切ないクリスマスプレゼントやで…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/25(月) 08:30:25.11

描き慣れてきて顔かわいいじゃん
身体は、腕のとことか見本の写真よく見ると良いぞ
目のレベルが上がると違和感に気がつけると思うんだけど、肩口のとこが腕より小さくておかしいぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/25(月) 09:55:45.03

たしかに。慣れてきてる。
ただね。なんか、アングル毎回同じなんな。
スマホ自撮を除けば真正面0°、横顔90°としたとき70～80°くらいのばっか(まあ、女優さん写真はだいたいそんくらいのが多いんだけどな)。
けどそゆアングルのは鼻梁とか口元とかの彫り込みが浅いモデルさんのは描き辛い(元絵の写真からも読み取りにくい)んちゃう？

試しに、横顔、目玉が1個しか見えないアングルのを探してきて描いてご覧な。顔の前後方向の凸凹がわかりやすい。
眉と目玉(瞼)と鼻梁、ほっぺと口元、耳たぶなんかの位置関係や立体構造がよくわかる。
そゆのがイメージできると後で正面寄りのを描くときにも手がかりを得やすくなる。
なにより、同じものを2個描く手間が省けるのが気楽。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/25(月) 10:04:58.48

ごめん、角度間違った。
誤：真正面0°、横顔90°としたとき70～80°くらい
正：真正面90°、真横0°としたとき70～80°くらい

1 · 2023/12/25(月) 10:30:28.72

>>702
確かに
肩に違和感

>>703-704
苦手な角度だったから克服しようと思って同じような角度の顔を描いてた
もっと色んな角度から描いてみようかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/26(火) 01:46:46.37

>>705
ニガテ克服に集中特訓するのはまあ、スポ根的でそゆのもいーかもね、楽しいなら。
ただ。ここしばらく気になってるんが、慣れからくる記号化現象に陥ってないかな、ってこと。
正しい記号を描けるように「慣れ」るのも目的ではあるけれどさ、間違った形を刷り込んじゃったんではダイナシな。

>>690で鼻梁の線を消しといたんはね、目の形に注目させたかったんもあるけど、イラスト表現としても強調し過ぎ＆場所が変なのがけっこうな率で現れてたから。(本来幅のある鼻筋じゃなくて正中線か？てのが多い)
多分ここの線、観て描いてないなー、と思ったからなんな。

1 · 2023/12/27(水) 09:15:34.05

>>706
歪みが定着すると駄目ですね
女の子とかちょっとのズレですげーブスになる…ｗ

1 · 2023/12/27(水) 09:15:55.64

女の子描く時とか

1 · 2023/12/28(木) 22:49:44.92

https://i.imgur.com/1swVObx.jpg
https://i.imgur.com/pVFU3LQ.jpg

1 · 2023/12/29(金) 00:35:17.23

真正面って顔でも1番描きにくい…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/30(土) 06:59:44.97

簡単でいいから頭蓋骨のイメージを頭に入れといてそれに肉付けする感じで描かないとおかしくなるよ

https://i.imgur.com/IKRXiTJ.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/30(土) 07:24:47.08

そう言えば西洋絵画で頭蓋骨を手に持たせて描いてる肖像画が結構あるけどあれは何の意味があるのだろう？

1 · 2023/12/30(土) 23:56:56.04

>>712
丸というよりは縦に潰れてる楕円て感じですか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/31(日) 02:41:30.01

>>709
ふふふ。ど真正面難しなー。
誰のでもいいけど顔写真付きの証明書みて美形だと思ったことあるかい？
俺はないね。ど真正面顔に違和感を覚えやすいのは、ヒト脳はヒトの顔を鑑別する能力が高すぎて平面の真正面顔から無意識に過剰に立体情報を読み取ろうとしてバグってんだ思う。

で。横顔。これはもう、脳内イラストデフォルメ済イメージとリアル像がどうしようもなくかけ離れてるうちは耐えて見える通り描き写すしかないな。
(それらの間のギャップをうまく繋ぐ技が似顔絵イラスト技術なのかもなって思う俺)

だもんで脳の審美神経が疲弊するのを避けるには、さしあたりは典型的なコケジャンを選んどいたほうが気楽だ思うよ。
(まね。アジアンでも日本に限らずここ20年くらいの高年式者はだいぶマシなんだけどねー。けど、なーんか、ツクリモノぽいのも多いんな。気のせいと思うけど)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/31(日) 03:55:59.18

>>713
頭蓋骨を画像検索してみればわかるよ
だいたいそうなってるはず

怖いとか気持ち悪いとか思うかも知れないけどw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/12/31(日) 10:37:01.26

あら。ググっても出てこなかった。方言過ぎた。んで翻訳補足。
コケジャン = コケージャン = いわゆるどこにでもいるコーカソイド。色を使わないで表すポリコレ語。

1 · 2023/12/31(日) 23:46:18.46

描き納
また来年～🎵
https://i.imgur.com/LQMTiiU.jpg

1 · 2023/12/31(日) 23:54:55.46

>>714
来年は描く量増やす
因みに、証明写真は広角の左右を顔筋で上げてみるとキモさが少なくなるよ

>>715
確かにそうだった

>>716
ポリコレどうかと思うけどイエローの事は考えてくれてないな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/01/01(月) 00:20:42.99

正面顔は確かに鼻の処理とかまあ色々あるあな
https://i.imgur.com/jNiIUAV.jpg

1 · 2024/01/01(月) 00:24:09.51

あけおめことよろー

1 · 2024/01/01(月) 02:50:14.82

リロードしてなかった
正面顔ムズい
歪みが出る
昔に気付いて昔よりマシになったんだが、
やっぱムズい

1 · 2024/01/01(月) 19:18:01.91

https://i.imgur.com/adEnosV.jpg
新年1発目
今年は頑張るぞー❕❕

1 · 2024/01/01(月) 21:37:42.46

しくった反転させながら違和感チェックあんまりせんかった
下手やなー！(´；ω；｀)

1 · 2024/01/01(月) 22:08:43.81

また福笑いみたいになってる🥲
正月だからいいか
ほっ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/01/02(火) 02:02:42.68

2024、あけおめことよろ。みな息災であることを。
こっちは地震あったんすら知らなんだ。

>>723,724 めでたい。そゆ点、数時間で気付けるようになった事をまず喜ぼう。進歩だ。

1 · 2024/01/02(火) 10:38:42.64

>>725

地震嫌ですね…
被災者さん、死後の御多幸を…

1 · 2024/01/02(火) 10:44:51.54

>>725
ありがとうございます
自分を褒める事も大事ですね❕

1 · 2024/01/03(水) 23:31:19.30

https://i.imgur.com/It5ADFv.jpg
ねじれてる
反転繰り返しながら描いてもねじれてる

ばも · 2024/01/03(水) 23:32:06.41

お邪魔します~🙌

1 · 2024/01/04(木) 00:04:48.32

>>729
どなた？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/01/04(木) 07:21:48.92

やっぱ線が安定しないなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/01/04(木) 17:38:00.33

線画のペンの種類を変えてみたら？そんなに線が多くないしもっと太くてざらざらってしていても良いと思う。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/01/04(木) 18:50:35.05

元日のやつだけど、耳いちが目より高い、目のならびと他のパーツが噛み合ってない、後頭部が出っぱてる、頬もうちょい下じゃねって思いました。
もう言われていたらすまそ

1 · 2024/01/04(木) 21:30:21.59

>>732
>>733
助言ありがとうございます

旧
https://i.imgur.com/adEnosV.jpg

改
https://i.imgur.com/WdFARlw.jpg

1 · 2024/01/04(木) 21:31:06.61

間違えた！

1 · 2024/01/04(木) 21:54:15.26

旧
https://i.imgur.com/adEnosV.jpg

改
https://i.imgur.com/mIaUCAy.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/01/04(木) 22:28:01.51

>>736 体を描いてはいるがまだ生首感は拭えず。
構図は大胆で面白く上手く見せられればオシャレ感も出せるのに
いかんせんカタチの崩れが全てを台無しにしている。
襟はどうなっているのか分からないしそこから繋がる首や肩がしっかり掛けていれば
描かずとも描いていない左肩が見えてくるのに。
するとその左肩から頭への繋がりが見えてきて生首感がなくなる。

ヘタウマをどこまで突き詰めるか、はたまた普通に上手い絵を目指すのかで
攻め方は変わってくると思うけど
このままの絵柄でヘタウマを目指すにしてももう少し絵に説得力と丁寧さが欲しいところ。
1は、特にまぶたや髪の生え際の線をよくこう言う描き方するが
短い線が重なっていてボコボコ見えて気持ちが悪い…
線を重ねて形を描くと言う方法はあるけれど今は一筆一筆が適当過ぎ。
もっと精度を上げないと全体的な底上げも難しいと思うぞ。
同じような事は、耳、小鼻、眉毛、髪の毛のハネ　などにも見られる。
なぜそう言う線を描くのか？を考えながら描くべし。

1 · 2024/01/05(金) 18:03:36.59

https://i.imgur.com/adEnosV.jpg

旧
https://i.imgur.com/adEnosV.jpg

改
https://i.imgur.com/mIaUCAy.jpg
>>737

1 · 2024/01/05(金) 18:05:41.23

これ之失敗した！>>738

>>737
画像見ながらグッと来た女の子描いてるが、画像から見切れているのある
見切れていても描きたい！という感情が出る
イメージで継ぎ足してもいいかな？