僕の絵を校正するスレ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/17(月) 22:09:01.14

どう描いたらいいかわからんのじゃよ🥺…
そんな僕の絵を校正して下さい！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/24(月) 21:15:57.19

>>65
絵めっちゃ上手い！すごい！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/24(月) 21:27:06.91

>>65
うまいすごい！

被写体貼っちゃだめ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/24(月) 21:28:34.57

なにいってるか分からないけど見たなら消すよ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/24(月) 21:40:59.75

いや、>>64のイラストの被写体のサイトのURLをコピペしたら駄目？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/24(月) 21:49:44.75

>>16で聞いた通り>>18
イラスト描きたいのかと思った
なんか力になれそうもなさそうなのでこれにて頑張ってね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/24(月) 21:51:23.62

あ俺は>>10,17ね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/24(月) 21:53:38.54

>>70
えー！リアル絵も描きたいからここにいてください

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/25(火) 01:26:20.62

理想の絵柄はあって、具体的な名前も出てるのよね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/25(火) 01:54:18.09

>>10はさ、なりたい絵を目指してるのに
そっちじゃなくてリアルな方での模写的な絵を描こうとして方向性が定まってないことを言ってるんじゃないかな？
なりたい絵柄があってその人みたいなイラストが描きたいならいったんそれだけに集中する方がいいと思うよだよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/25(火) 09:06:41.53

>>10
>>74

でも、最初は基本を固めたいという事でリアルな絵を描きたい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/25(火) 10:01:45.97

つまり、外野のアドバイスは知ったこっちゃないという感じかな
スレタイ通りで自分の絵を校正してくれればそれでいい。と

それならそれでスタンスを明確にするといいよ
教える側も無駄な気を回さずに済むからね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/25(火) 17:11:26.94

ああ単純にリアル描けないだけです
昔鉛筆画の精密デッサンなんかはやった事あるんだけど忘れた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/25(火) 17:16:24.13

ワイはイラスト調しか教えられないなぁー。
リアル学びたいならひたすらデッサンくらいしかいえないから、すまんなー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/26(水) 00:06:57.22

思うに。最終目標がリアルだろうがデフォルメイラストだろうが、見たまんま形を取る段階の練習はどっちみち避けて通れんのではあるまいか。
でも石膏だリンゴだワインボトルだでは退屈だよな。
模写練モチベ維持には好みのモデルを選ぶのが良さげ。

なんかないかな、とググって見つけたのが：
https://i.imgur.com/NWxPBxB.jpg
検索ワード：山下しゅんや氏作コトブキヤ公式サイトプリンセスルナ
(元絵もURL直リンもここに貼る必要はない。誰もが同じソース画像にたどり着ければそれで十分)
ーーの複数画像をもとに版権回避目的に別アングルでファンアート。
もしかして、1さんのおちょぼ口のルーツはこの作風の影響？知らんけど。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/26(水) 00:17:53.29

模写した絵を貼るだけのことに版権がどうとか気を使わなくてもいいんじゃない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/26(水) 00:25:35.01

それがね。原作権ともうひとつ、写真画像にも撮影者や出版者が権利を持ってるんだそうな。
だからトレパクにならないように(出来んけどな)ズラして別物(勝手に化けちゃうけどなー)として描くことで追及をかわす。

1 · 2023/07/26(水) 04:51:05.54

>>78
どっちもしたいです
吸収する期間な気がします

>>79
確かに！退屈なのより難易度高めな人体を描きたいです！

口が小さく、唇が厚くなるのは完全に山下しゅんや氏の影響ですねｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/26(水) 06:55:47.39

退屈出来るほど描けるのかすごいな

1 · 2023/07/26(水) 07:26:48.15

>>83
揚げ足とらないでｗ
人体クロッキーの方が楽しい
楽しく練習したい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/26(水) 07:55:39.61

>>79
ただ。このサイトの写真群を拡大してじろじろ眺めてみた感じでは、
仮にフィギュアを購入して手元で観たとしても、デフォルメモデルお人形さん*だけ*をお手本にするのは考えモンかなーと思た。特に、
髪束が烏賊素麺なカタマリに略されてたり、鼻の孔がないのはまだしも、
瞼と目玉の彫り込みが甘いのと、眉毛睫毛同様に着色で造られてるトコ。

作者の意図した光源と視点でないと破綻しがちなんね。
大筋では恐ろしいくらい生々しく造られてるのにねー。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/26(水) 08:40:05.88

手を描くのだ
画力とは手のことだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/26(水) 10:30:20.55

>>82
難易度高めな人体を基本的なしかくとかまるが書けない人が書くのは大変かもよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/26(水) 12:13:52.75

しかくとまるは手足並に難しい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/26(水) 23:48:53.79

上手く描けないとそのうち楽しくなくなって描かなくなるもんな

1 · 2023/07/27(木) 15:54:31.21

https://i.imgur.com/S8ntzpa.jpg

>>86
へー
>>89
だねｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/27(木) 16:07:27.30

舌ペロペロさせてる？

1 · 2023/07/27(木) 17:01:05.93

いや…🥺

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/27(木) 19:53:56.89

濃く描くのはもう少し形取れてからにしなよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/27(木) 19:56:10.56

まるしかくの話はさ　意外にまじめに話したんだけど
華麗にスルーされたのねｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/27(木) 19:59:31.94

>>94
多分そこまでまだ行ってない
それは完成までを意識するようになってから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/27(木) 20:05:41.27

確かに絵に対しての興味の対象はそこまで広く深くは持てないかも知れんね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/27(木) 20:10:55.39

興味というか　どこまで貪欲になれるかだなと思うよー
まーがんばれ

1 · 2023/07/27(木) 20:29:21.34

むずい…あかん
https://i.imgur.com/K8Pg3YH.jpg

1 · 2023/07/27(木) 20:32:37.07

リロードしてなかった
>>93
確かに

>>94
いやー顔とか体の練習がなんか楽しいｗ
楽しく練習したい

>>97
ありがとうございます🙇

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/27(木) 20:43:52.40

リアル目に描こうとしてるのにどうも首の座りがな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/27(木) 20:51:27.18

補助線引いてるからか軸は悪くないんだって
問題はそれぞれのパーツのアウトラインがとれてない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/27(木) 21:07:48.59

>>90,98
このモデルさん、よほど気に入ってるのかな。何度も挑戦するのは良いことだけど、ぱっと見、同じアプローチで玉砕してるような感じ。
できるだけ客観的に評価しながらでないと効率悪いよ。
例えば、
90を振り返って98に活かそうとしたとこは何処？
98を振り返ってその達成率は何%くらい？
次はここだけは注意してみよう、ってポイントは見つかった？

1 · 2023/07/27(木) 21:10:31.71

https://i.imgur.com/HSUMbNV.jpg

>>100
首描き出して弱点が見つかった感じ

>>101
パーツ確かに改善の余地あり

>>102
すげー好きｗ
でも今回は変えてみた

1 · 2023/07/27(木) 21:43:33.25

この方>>65のが凄い役に立った
後頭部の膨らみ方が解った

https://i.imgur.com/T3OHP3Y.jpg

1 · 2023/07/27(木) 22:52:12.19

>>102
顎がデカいけど、実写ってこんなもんなような…

でも可愛いイラスト描く時は顎小さくする♥
https://i.imgur.com/xcxfEkx.jpg

リアルに近いのもイラストっぽいのもしたい
いっぱい描きたい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/28(金) 05:40:20.39

何故スクショじゃなくて画面の直撮り？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/28(金) 11:04:56.58

いや角度変わってますやん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/28(金) 11:52:11.99

https://i.imgur.com/sGJDPR8.jpg
ポーズとか、、ググって頑張ってるう

1 · 2023/07/28(金) 14:15:51.03

https://i.imgur.com/EOOFU94.jpg

>>106
昔描いたのがスマホに入ってた
それをアップしてみた

>>107
まあね

>>108
ふむふむ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/28(金) 17:57:02.12

>>104
この絵ベースに山下しゅんや先生の絵を見ながら描いてみた。
参考になるかわからんが資料の一つとして
://i.imgur.com/6xylc5t.jpg
（https自分でつけてね！）
急ぎで描いたから絵汚いし、ウザかったらごめん

1 · 2023/07/28(金) 18:56:45.40

>>110
萌絵を回避したい訳なんだけど、この、鼻と口を離してもちんちくりんに見えないってのがめっちゃいい
一時期練習してたけどうまくならんかった
大変参考になりました

鼻と口を離すか、目を少し小さくするかとか面長にするとかで萌絵じゃないのを描きたい
山下しゅんやのは萌絵じゃないよね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/28(金) 20:47:03.22

>>109
今度は首だけじゃなく頭蓋の形までおかしくなってるな

1 · 2023/07/28(金) 21:24:33.98

>>112
なん…だと…
どの辺？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/28(金) 22:12:40.17

説明作ってるあいだに。
あらもう>>112さんが指摘済みだった。

んとね。丸と十字。人によって方法は違うんだと思うけど、お呪いや飾りで引いてる線ではないこと確か。
建築物で言えば基礎工事に先立って土の地面に施す縄張り。全ての基準線。

丸線を見てると基準線と輪郭線が混ざってるのかなと思た。丸を輪郭線の下描きのつもりで描いちゃって頭蓋と毛髪が混じって何処が基準なのか見失ってるような。
で、
十字線ヨコ横が目の高さを現してるならその位置に描かなきゃ。
十字タテ線が顔の正中を現してるなら、斜めアングルなら直線にはならない。顔の仰角や傾きを現す、眉間や人中、オトガイを通る仮想線かな。

もちろん基準の見つけ方は人それぞれだろうけれど、
ぱっとみ、丸と十字を引いては居るけど意味を持たせていない、活かされてないんな、って感じが伝わってくるんなー。
https://i.imgur.com/nUWVGdf.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/28(金) 22:21:11.16

>>105
これかけてるんだからもう顔は大丈夫だろリアルタッチの方は知らんけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/28(金) 22:26:14.51

ちな、まだ左右バランス(目の幅大きさ)、前後バランス(口と鼻とデコ、アゴの凸凹具合)にいろいろオカシなのが残ってる。もちろん耳や首も。
鏡版も載せるから間違い探しやってみ。
https://i.imgur.com/IRDQ7kv.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/28(金) 22:29:53.61

顔と首の向きも逆なのかと思える

1 · 2023/07/28(金) 23:25:19.84

>>114
なるほど
やや正面向きな顔なのに、変ないらん後頭部描いてしまった…orz

>>115
しかしヒット率が低い
たまにしか良いの出ん
ささっと良いのコンスタントに描きたい

因みに、
最初に丸線描いて次はどこから描けば良いですか？
顔が向いてる方向のコメカミから描くようにする事が多いです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 00:27:15.94

よく皆まともにレスできるな
読んだが絵云々とかじゃなくて>>1が人としてダメすぎると思う
小学生か中学生だとしてもスレ立てるならまず会話学ぶところから始めた方が良いと思う
画力ある優しい人多いのに無下にしてるの見て本気で言ってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 01:28:51.56

>>119 まあそんなに硬く考えんでも。
たまたま目的が一致してるから同舟してるのな。
何処が不味いか探せない1さん。
パズル解き遊びをしてる俺。
ほんの少しでも拾えるトコがお互い見つかりゃ結構なコト。
前も別スレに書いたけど、匿名責任縛り無しの掲示板で100書いて1でも良レス付けば嬉しい話じゃんね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 01:31:59.08

DownloadData-27
DownloadData-34

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 01:54:01.99

>>105を描けて>>109になるのが不思議
興味深い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 02:08:55.35

>>119
上から目線の言葉になってしまうかもしれないが
この1君が1ヶ月、半年、1年と見ていってどれだけ成長するか、めっちゃ興味あるんだ。
少なくともやらない理由探してぐちぐち言う人ではないと信じてる。
上手くなりたくて人に聞く勇気がある人間は信じたい。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 02:15:15.16

でもまあ、今は一枚の絵を修正せずに別の絵を出してるし、ずっとこのままは同じレベルの絵を量産するだけになってしまうな。
今まで描いた中の一枚を完成させてみるのはどうだろう。
完成したと思ったら、客観的にその絵をじっくり見て、変だと思った部分は面倒くさがらずしっかり修正、それが成長の近道やで！
こう言う目標あるとワイはモチベーションになるんだけど、どうかな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 02:21:15.31

違和感を感じることも、その違和感を突き止めることも、そしてそれを修正することもめちゃくちゃ大事なことやで！
むしろそれさえ身につけば基本的な絵は絶対上手くなると思う！
早く進みたくてたくさん絵を描きたいところだけど一回立ち止まって自分の絵とじっくり向き合うのじゃ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 02:34:54.62

>>124の人も、>>119の人と同じく
ここの１が添削やアドバイスをもらった後の修正、改善を
めんどくさがってるのを感じ取ってるんよね

それを見てなんだこいつーとなるのが普通の反応で
期待を込めて見守る態度の人は珍しいと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 02:53:38.82

そうは言っても絵を描き始めたばかりでとにかく顔、顔が描きたいんじゃー
っていう時期は割と誰しもあったんじゃまいか
立体の重要性とかに気が付くのって現状に行き詰まりを感じてからな気もするけどね
早く気が付くに越したこともないんだけど要は気付きの問題だしなあ

1 · 2023/07/29(土) 03:10:26.81

お騒がせしております
これから描いた絵は、指摘してくださったポイントを修正する事にします🙇
お世話になります🙇

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 03:12:38.70

>>127
俺にもそういう時期あったよ
顔ばっか描いてある程度満足して別の描いて…。
まあ数こなして多少は上手くなったけど、
でも今見返すと、同レベルの絵が量産されてるだけで、成長という成長はなかったんだよな。体ずっと描けなかったし。
成長を感じるようになったのは上手くなるために何が必要かを考えるようになってからだ。
それはさっき言った修正力とかが、含まれるんだけど…
でも今は『こうすればよかった』を知ってるから
知識として伝えることができるかなって…
それを受け止めるかは1次第だけど、
自分語りですまん。
でも気付きはめちゃくちゃ大事だ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 03:16:56.23

>>128
応援してるで！頑張れ！
で上手くなった時みんなに自慢させてくれ！

1 · 2023/07/29(土) 03:29:13.58

>>130
ありがとうございます🥰

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 04:11:44.45

なんか青春ドラマみたいな展開な。
さて。

>>118
例によって俺論な。

>最初に丸線描いて次はどこから描けば良いですか？

その前に1ステップ増やそう。
丸はともかく、十字をどの方向に、どんなカーブで引くかを考える(ルールを見つける)手順を追加。

丸十字は顔を形作ってる基準線(ルール)なんよ。模写するならテキトーに引いてはダメだし、それに従わずに描いてもダメ。
(ホントはこの描き方はね、すでに描ける人が任意の方向に十字を引いて、その向きに破綻しない顔を描くためのモノだと俺は思ってる。と、前に書いた憶えがあるな、ま、それは置いておいて)

>顔が向いてる方向のコメカミから描くように

意識しないでも、顔がどっちを向いてるか、額や眉間からアゴの先までの曲線を読み取ろうとしてると思う。
でもいきなりそれだと難しいから、簡略化して眉間からオトガイやデコの中央を通る線(の方向と長さ)を測る。
横線も同じ。目の位置、顔の幅を測る。
これがルールを読み取るってこと。
ルールが分かれば、初めて十字線が引ける。
これで具材をその上に載せることができる。

メカ図面の製図と似てる。基準線引いて、あとは既知の長さと角度で部品を配置する作業を繰り返す。
ルールを読み取りやすいサイコロで例示してみる。
https://i.imgur.com/dcbFP1n.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 10:24:43.41

>>132
サイコロはサイコロでこういう書き方教え方でいいと思うんだけど
顔を書くのに当てはめるのはうーん？どうなんだろう

丸描いて十字を切ってく「アタリ」って
「完成形から逆算した時の第一歩」と捉えるのがいいと思う
大まかなサイズと向きを確認するのに箱で置き換えて考えるのはいいんだけど
箱の表面に張り付いてるサイの目まで想像するのは、完成イメージから遠ざかるものだよ

完成イメージを持つためには、全力で描いて修正して文字通り完成させる経験を多く積む必要がある
初心者の多くは自分の力だけでそこまで持っていけないから、上手い人の絵を模写しようねって話になるわけだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 10:37:07.81

こんなグダグダやってないでとくかく描いて楽しめ

1 · 2023/07/29(土) 12:30:34.19

>>132
>>133
お世話になりますありがとうございます
難しい><
多分それは中～上級者向きで、僕には向いてないかも><
万年初心者ｗ
◯と輪郭と十字線だけ描いてストップさせた色んな角度の絵を見せてくれませんか？
贅沢言ってごめんなさいm(_ _;)m

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 12:31:51.20

>>10でも>>65でも見せてきたけど何が足りないんだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 15:08:24.02

>>135
自分のスレだからと甘えてるのか、
その程度の事自分で書いてこうですかと見せるくらいの事したら

書いてる枚数も少ないしなにかと受け身で必死さがないのは
のんびり自分のペース貫くで良いけど、
アドバイスくれてる人達への気持ちとしてそういう事をしても良いのでは
とか思うんだけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 15:22:43.57

>>135
顔の向き　補助線
とかで検索するといくらでも出てくるで。
それ見て自分で勉強するのだ！
自分で調べる力も必要やで！

1 · 2023/07/29(土) 16:06:50.23

>>136
なんか中々うまくならんからorz

>>137
ごめんなさい(_ _;)

>>138
検索します
ありがとうございます

1 · 2023/07/29(土) 21:37:59.63

コメカミから始めるのあってる？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/29(土) 21:45:11.29

決まりない頭の輪郭から描く人もいる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/30(日) 16:30:36.61

校正って絵にも使える言葉なの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/30(日) 16:30:36.62

校正って絵にも使える言葉なの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/30(日) 17:56:51.98

印刷前の色確認として色校正なんてのもあるから広義としては合ってそうだけど知らね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/07/30(日) 23:24:38.05

添削や加筆の方があってはいるかもね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/01(火) 23:03:44.23

どうだい？頑張ってるかい？？？

1 · 2023/08/02(水) 00:23:11.81

さっきまでパソコンの液タブのセットアップしてた
SAI2入れた

クリスタも入れねばな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/02(水) 16:23:17.65

>>147
デジタル導入か！
思い切ったな！！

1 · 2023/08/02(水) 18:05:18.48

>>148
うんｗ
前にもやってたけどねｗ古いので

1 · 2023/08/02(水) 18:08:46.57

まだノートに描く事もあるかも
紙が好き

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/02(水) 21:29:26.72

楽しければそのうち勝手に覚えてく楽しもう

1 · 2023/08/15(火) 20:42:40.80

>>151
THANX

https://i.imgur.com/BmL488j.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/15(火) 20:49:56.06

耳の位置高くない？

1 · 2023/08/15(火) 21:02:54.18

>>153
確かにｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/15(火) 22:40:16.75

イラストなのかリアルなのかどちらかに絞ったら？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/15(火) 23:42:21.78

>>152
おぉお、ひさぶりー。
和美人画、ブレてないのがいいね。
https://i.imgur.com/VmisZ7E.jpg
152まま、俺趣味との最小公倍数を狙って微調整を試みる：
左右眉を対称に移動＆描き足し
鼻梁を削って柔らかめに
耳を目と鼻を基準に拡大と移動
後頭部を顔全体に合わせてボリュームダウン

1 · 2023/08/16(水) 00:16:05.54

>>155
美少女キャラとか萌キャラが苦手でさ
それらやAIに埋もれない持ち味あるの描きたくてさ、その心意気が届く人には届くんだと思うんだ
リアル目なバランスのイラストを描いてる
1応イラストはイラストだよ
イラストの仕事したい

>>156
お久～🎵
綺麗に成ってるね
後頭部なんだが、後頭部大きい角度あるってのすげー意識して後頭部大きくない角度まで後頭部デカくしてる
もっとバランスを補いたい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/16(水) 01:32:45.89

直してみた
https://imgur.com/VP7H6R2

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/16(水) 08:38:00.31

山下しゅんや言ったやん
言ってることブレすぎちゃうの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/16(水) 08:49:37.13

まあニュアンスは大体わかる

1 · 2023/08/16(水) 11:38:47.63

>>158
ありがとうございます
ダウンロードして見比べてみました
参考になります

>>159
いや、卵型の輪郭、唇を厚塗り、やや面長
いっぱい参考にしてるよ

>>160
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/16(水) 21:59:20.43

https://i.imgur.com/PrMLPGl.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/16(水) 23:06:36.28

https://imgur.com/a/6A2PEqI

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/16(水) 23:13:36.63

>>163
なんか広告とまぎれそうだから。
一応コレ俺なりに添削したやつ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/08/17(木) 00:32:54.37

>>162
ポイント貰うだけ貰うか