現状把握が困難なので前スレ参照してください。
前スレ
クローラー&過剰リロード対策スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1113508190/
探検
クローラー&過剰リロード対策スレ2【新バーボン】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2005/04/16(土) 19:30:22ID:???0
2005/07/17(日) 16:11:28ID:9vIjfQ3b0
403返すんじゃなくて爆撃元に送り返すのはどうかな?
負荷は変わんないか
負荷は変わんないか
2005/07/17(日) 16:20:06ID:4WgPu72+0
2005/07/17(日) 16:25:54ID:+EmyqZu10
>>846で、Reffi@報告人 ★さんが「この件は転載してもらいます」となっているから、
今回のような転載でいいんじゃないの?
付記が必要ととしたら「継続された場合規制を」→「継続された場合.htaccess規制を」
あたりじゃない?
今回のような転載でいいんじゃないの?
付記が必要ととしたら「継続された場合規制を」→「継続された場合.htaccess規制を」
あたりじゃない?
2005/07/17(日) 16:27:07ID:l16bGg8uO
2005/07/17(日) 17:27:25ID:JJTEDCLuP
32kナローなのに危なく開きそうになった
HTTP/1.1 200 OK
Date: Sun, 17 Jul 2005 08:17:12 GMT
Server: Apache/2.0.52 (Unix) PHP/4.3.10 mod_ssl/2.0.52 OpenSSL/0.9.7c-p1
Last-Modified: Sat, 16 Jul 2005 20:52:52 GMT
ETag: "1bb1ba-c90293-8cc93100"
Accept-Ranges: bytes
Vary: Accept-Encoding
Content-Type: text/plain
X-Cache: MISS from 222.13.35.20
Connection: close
Content-Length: 13173395
HTTP/1.1 200 OK
Date: Sun, 17 Jul 2005 08:17:12 GMT
Server: Apache/2.0.52 (Unix) PHP/4.3.10 mod_ssl/2.0.52 OpenSSL/0.9.7c-p1
Last-Modified: Sat, 16 Jul 2005 20:52:52 GMT
ETag: "1bb1ba-c90293-8cc93100"
Accept-Ranges: bytes
Vary: Accept-Encoding
Content-Type: text/plain
X-Cache: MISS from 222.13.35.20
Connection: close
Content-Length: 13173395
873▲ 某ソレ511
2005/07/17(日) 18:05:06ID:T0XXlOMS0 またきたきた。ってか9万って。
24 BBON.news19.90395 219.160.121.245 (p5245-ipad95marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) 1
24 BBON.news19.90395 219.160.121.245 (p5245-ipad95marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) 1
874▲ ◆SANUKI/VII
NGNG あちゃ〜
875動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/07/17(日) 18:10:24ID:wCnku7Pa0 ?
876▲ 某ソレ511
2005/07/17(日) 18:23:15ID:T0XXlOMS0 バーボンされても同じIPでアクセスし続けると、
どんどん新しいほうに置き換わっていくのね。
25 BBON.news19.96839 219.160.121.245 (p5245-ipad95marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) 3 ←さっき
25 BBON.news19.131283 219.160.121.245 (p5245-ipad95marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) 1 ←いま
どんどん新しいほうに置き換わっていくのね。
25 BBON.news19.96839 219.160.121.245 (p5245-ipad95marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) 3 ←さっき
25 BBON.news19.131283 219.160.121.245 (p5245-ipad95marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) 1 ←いま
877● ◆ANGLERlqvM
NGNG こりゃ、未必の故意ですね。
878▲ 某ソレ511
2005/07/17(日) 18:33:50ID:T0XXlOMS0 27 BBON.news19.133816 (ry
まぁ、数字的にこのあたりが上限か(10分ずっと動いてこんな感じfromブレーメンなんたら)
まぁ、数字的にこのあたりが上限か(10分ずっと動いてこんな感じfromブレーメンなんたら)
2005/07/17(日) 18:46:03ID:43E0ogsr0
26 BBON.news19.131799 219.160.121.245 (p5245-ipad95marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) 3
881▲ ◆SANUKI/VII
NGNG エェェ(´Д`)ェェエ
2005/07/17(日) 18:53:22ID:ray1AfDl0
なんか負荷実験されてるとか。
2005/07/17(日) 18:53:36ID:43E0ogsr0
すまそ、変わるのか。
今 141518
今 141518
2005/07/17(日) 18:55:41ID:tIdT7Xh70
6桁って何よ・・・
885動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/07/17(日) 22:12:14ID:N4HCPC5a0 かける?
886動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/07/17(日) 23:25:20ID:QIdbZA390 ふっっっかつ
887動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/07/17(日) 23:27:42ID:5QKQtcAv0 何事?
2005/07/17(日) 23:28:12ID:yRvZbJ+u0
【水羊羹】雪だるま作戦に思いを馳せながら雑談するスレッド Part4
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1121344281/866
866 : ◆A/T2/75/82 :2005/07/17(日) 23:25:52
おーっす
qb6 りぶーとした
バーボンリストをqb5 にも配るようにした
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1121344281/866
866 : ◆A/T2/75/82 :2005/07/17(日) 23:25:52
おーっす
qb6 りぶーとした
バーボンリストをqb5 にも配るようにした
890p2190-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp
2005/07/17(日) 23:56:02ID:yXm1Ot8h0 とっつかまりました
2005/07/17(日) 23:58:54ID:7d70DICj0
機能をそこねる行為の場合は器物損壊にも該当します
2005/07/18(月) 02:34:56ID:McISD6WI0
403テスト中って出てるんだけど、実験中?
規制リスト?何それ?な感じ。
規制リスト?何それ?な感じ。
2005/07/18(月) 03:14:31ID:lCus+EiG0
とりあえずfusianasannしような
894麻雀中毒者
2005/07/18(月) 12:39:08ID:4uNJhIG0O 電子計算機損壊等業務妨害(刑法第234条の2)で、通常の(威力/偽計)業務妨害より一飜増しの希ガス。
2005/07/18(月) 13:37:42ID:7RvcQ+CC0
中の人も大変だわな
この人にはサーバー代ぐらいまかなってもらえそう?
この人にはサーバー代ぐらいまかなってもらえそう?
896るぅりん☆6歳@ギコナビ ◆IAc6UigumM
2005/07/18(月) 19:34:26ID:RVK908SB0 永久規制で帰ってくるな!!!
─┼─┐─┼─ / ,. `゙''‐、_\ | / /
│ │─┼─ /| _,.イ,,.ィ' ─────‐‐‐ ・ ←>> 荒らした人(ipad\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)
│ | │ | | | イン ,'´ ̄`※ // | \
__{_从 ノ}ノ/ / ./ | \
__/} `く((/ ./ |
,. ,. -‐===‐-`つ/ ,.イ // )) / ∵|:・.
〃〃〃〃 / /ミノ__ /´('´ / .∴・|∵’
ヽ_I__I__I__I__I_I __∠_/ ,∠∠_/゙〈ミ、、
ー{____,,.二二二二) ノ く{ヽ、/ ゙Y} ゙
/I I I I I I `^^' \ ! }'
,' /
─┼─┐─┼─ / ,. `゙''‐、_\ | / /
│ │─┼─ /| _,.イ,,.ィ' ─────‐‐‐ ・ ←>> 荒らした人(ipad\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)
│ | │ | | | イン ,'´ ̄`※ // | \
__{_从 ノ}ノ/ / ./ | \
__/} `く((/ ./ |
,. ,. -‐===‐-`つ/ ,.イ // )) / ∵|:・.
〃〃〃〃 / /ミノ__ /´('´ / .∴・|∵’
ヽ_I__I__I__I__I_I __∠_/ ,∠∠_/゙〈ミ、、
ー{____,,.二二二二) ノ く{ヽ、/ ゙Y} ゙
/I I I I I I `^^' \ ! }'
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2005/07/18(月) 19:49:20ID:Th7pUfkX0
むしろプロバから強制退会処分+警察にタイーホされちまえ
─┼─┐─┼─ / ,. `゙''‐、_\ | / /
│ │─┼─ /| _,.イ,,.ィ' ─────‐‐‐ ・ ←>> 荒らした人(ipad\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)
│ | │ | | | イン ,'´ ̄`※ // | \
__{_从 ノ}ノ/ / ./ | \
__/} `く((/ ./ |
,. ,. -‐===‐-`つ/ ,.イ // )) / ∵|:・.
〃〃〃〃 / /ミノ__ /´('´ / .∴・|∵’
ヽ_I__I__I__I__I_I __∠_/ ,∠∠_/゙〈ミ、、
ー{____,,.二二二二) ノ く{ヽ、/ ゙Y} ゙
/I I I I I I `^^' \ ! }'
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│ │─┼─ /| _,.イ,,.ィ' ─────‐‐‐ ・ ←>> 荒らした人(ipad\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)
│ | │ | | | イン ,'´ ̄`※ // | \
__{_从 ノ}ノ/ / ./ | \
__/} `く((/ ./ |
,. ,. -‐===‐-`つ/ ,.イ // )) / ∵|:・.
〃〃〃〃 / /ミノ__ /´('´ / .∴・|∵’
ヽ_I__I__I__I__I_I __∠_/ ,∠∠_/゙〈ミ、、
ー{____,,.二二二二) ノ く{ヽ、/ ゙Y} ゙
/I I I I I I `^^' \ ! }'
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NGNG
2005/07/18(月) 21:18:03ID:N3tkPfdb0
NTT回線も切断してくれ
>ipad\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
このipで荒らしてるキチガイは死ね!!!!氏ねじゃなくて死ね!!!!!!!!
どこの池沼だ!?
こういうキチガイは執行猶予無しで実刑にしろ!
カスが( ゚д゚)、ペッ
このipで荒らしてるキチガイは死ね!!!!氏ねじゃなくて死ね!!!!!!!!
どこの池沼だ!?
こういうキチガイは執行猶予無しで実刑にしろ!
カスが( ゚д゚)、ペッ
串刺さったまま書き込んじまった_| ̄|○
もう一度。
>ipad\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
このipで荒らしてるキチガイは死ね!!!!氏ねじゃなくて死ね!!!!!!!!
どこの池沼だ!?
こういうキチガイは執行猶予無しで実刑にしろ!
カスが( ゚д゚)、ペッ
もう一度。
>ipad\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
このipで荒らしてるキチガイは死ね!!!!氏ねじゃなくて死ね!!!!!!!!
どこの池沼だ!?
こういうキチガイは執行猶予無しで実刑にしろ!
カスが( ゚д゚)、ペッ
2005/07/19(火) 01:33:38ID:2t24v/160
2005/07/19(火) 18:40:59ID:5HDbAkFR0
marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
↑
Dos荒らし、大量連投荒らし・・・
この人、ひどすぎるよね。
マジ、2chは、この「丸の内」の人、業務妨害等で刑事告発してはいかがでしょうか>ひろゆきさん
一罰百戒です。
↑
Dos荒らし、大量連投荒らし・・・
この人、ひどすぎるよね。
マジ、2chは、この「丸の内」の人、業務妨害等で刑事告発してはいかがでしょうか>ひろゆきさん
一罰百戒です。
904ヾ(゚パ)ノ ◆f0.zuburi6
2005/07/19(火) 18:59:05ID:/DQC6MIg0 杉樽は大酔いがごとし
2005/07/19(火) 20:17:44ID:FKyBguhC0
marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp荒らしの正体をつきとめるには
訴訟しかないのかな
訴訟しかないのかな
2005/07/19(火) 22:13:09ID:5PQvFMlM0
F・B・I! F・B・I!
2005/07/19(火) 22:39:39ID:TSI9sGH/0
http://liveb1.2ch.net/
ここのbbsmenuみたいなのはないのかしらん…とりあえず探してみたけどなかった
ここのbbsmenuみたいなのはないのかしらん…とりあえず探してみたけどなかった
908これか…?
2005/07/19(火) 22:46:28ID:0XQvzEW00 OCNユーザーが2ちゃんねるに一時アクセスできない事態に
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/07/19/8470.html
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/07/19/8470.html
909動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/07/21(木) 22:23:17ID:qqg8AMOS02005/07/22(金) 15:26:10ID:fgoalJje0
banana鯖はまだですか?
2005/08/01(月) 10:23:20ID:k3oxgDd70
tp://liveb1.2ch.net/
ここって大元の鯖の(平均で)何倍 緩和されてるんですか?
ここって大元の鯖の(平均で)何倍 緩和されてるんですか?
912動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/08/03(水) 21:55:33ID:1gm+1lPW0 http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/access/game9access.html
20:45頃から急に上がってるようにも見える
20:45頃から急に上がってるようにも見える
2005/08/04(木) 19:49:11ID:eFiRDNMz0
2005/08/07(日) 09:08:51ID:nKih6W+r0
datを入手してマルチポスト検索
917root▲ ★
NGNG >>916
そういうことですか。
であれば、負荷や転送量などみながら、ぼちぼちやっていただければと。
転送量
http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/traffic/liveb1traf.html
負荷
http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/load/liveb1load.html
そういうことですか。
であれば、負荷や転送量などみながら、ぼちぼちやっていただければと。
転送量
http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/traffic/liveb1traf.html
負荷
http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/load/liveb1load.html
2005/08/07(日) 13:46:19ID:0uhmyJ/w0
>>916
2ちゃんねる検索使えばいいじゃん
2ちゃんねる検索使えばいいじゃん
2005/08/07(日) 13:48:10ID:nKih6W+r0
モリタポがかかる
余計なものが引っかかる
よく落ちる
余計なものが引っかかる
よく落ちる
2005/08/09(火) 10:32:10ID:kfBe66EV0
2005/08/09(火) 11:22:00ID:kfBe66EV0
2005/08/09(火) 21:37:09ID:NaS+Jvhs0
2005/08/11(木) 22:43:05ID:7hfAoD9N0
http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi
がもうずっと人大杉になる・・・なぜ?俺だけ?
がもうずっと人大杉になる・・・なぜ?俺だけ?
2005/08/11(木) 23:10:15ID:IL6/hUKq0
そこocnの荒らしさんがDoS攻撃やらかしてから
見えないようにしてある
見えないようにしてある
2005/08/11(木) 23:21:59ID:7hfAoD9N0
俺がおかしいわけでは無かったんだ、サンクス
927海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
2005/08/17(水) 18:12:19ID:???0 どもども海王です。
>FOXさん&rootさん
□バーボンハウス規制□要望スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1123047026/l50
↑のスレでの状況を踏まえて、管理人さんに↓のことを相談したところ、
「書き込みのバーボンは現在全鯖共通の設定だけど、実況板(live鯖)だけ別にしたらどうか?」
まず、御両人と相談してくれと言われました。
で、これを実現するには以下の4点を全て満たすことが必要と思われます。
1.分けることが2chのポリシーに反しない。
2.技術的に可能である。
3.手間がそれほど掛からない。
4.それが利用者のためになる。
で、4は上記のスレ等を見ても、その方が良いと思いますし、これについては管理人さんも納得してくれると思います。
それでお聞きしたいのは2と3についてです。分けるとしたらどんな感じでしょうか?
分けられるのであればその分け方について再度管理人さんに話を持っていって、そのわけ方が1に適うかどうか
判断してもらおうと思います。
1〜4全て満たせるようなら、実装をお願いすることになると思いますがその際はよろしくお願いします。
日常の閾値の設定変更などの業務は継続して私も行いますので。ではでは。
>FOXさん&rootさん
□バーボンハウス規制□要望スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1123047026/l50
↑のスレでの状況を踏まえて、管理人さんに↓のことを相談したところ、
「書き込みのバーボンは現在全鯖共通の設定だけど、実況板(live鯖)だけ別にしたらどうか?」
まず、御両人と相談してくれと言われました。
で、これを実現するには以下の4点を全て満たすことが必要と思われます。
1.分けることが2chのポリシーに反しない。
2.技術的に可能である。
3.手間がそれほど掛からない。
4.それが利用者のためになる。
で、4は上記のスレ等を見ても、その方が良いと思いますし、これについては管理人さんも納得してくれると思います。
それでお聞きしたいのは2と3についてです。分けるとしたらどんな感じでしょうか?
分けられるのであればその分け方について再度管理人さんに話を持っていって、そのわけ方が1に適うかどうか
判断してもらおうと思います。
1〜4全て満たせるようなら、実装をお願いすることになると思いますがその際はよろしくお願いします。
日常の閾値の設定変更などの業務は継続して私も行いますので。ではでは。
928外野ァァン
2005/08/17(水) 18:31:20ID:2tpVR3ug0 困ってるのはケーブルテレビの人だけなのかなぁ
どういう境遇の人がどれくらいで泣きを見ているのだろう
どういう境遇の人がどれくらいで泣きを見ているのだろう
929海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
2005/08/17(水) 18:37:38ID:???0 >>928
ケーブルの人が多いですね。ケーブルの人は地域が限定されているから、
例えば地元の高校が高校野球の甲子園に出てて、その実況を地元の人がすると
同じ地域のケーブルユーザーがたちまちバーボンになったりするようです。
あとはleonetの人が多いみたい。
実況板は実況するためにあるから、ある程度の連投は許容してあげた方がいいと思うんですよね。
ただ、その基準を実況以外の板に持ち込むのは駄目だろうとは思いますけど。
なので、2.3.についてFOXさん&rootさんの見解が「可能」って感じならなんとか1について
管理人さんを説得してみようかと。
ケーブルの人が多いですね。ケーブルの人は地域が限定されているから、
例えば地元の高校が高校野球の甲子園に出てて、その実況を地元の人がすると
同じ地域のケーブルユーザーがたちまちバーボンになったりするようです。
あとはleonetの人が多いみたい。
実況板は実況するためにあるから、ある程度の連投は許容してあげた方がいいと思うんですよね。
ただ、その基準を実況以外の板に持ち込むのは駄目だろうとは思いますけど。
なので、2.3.についてFOXさん&rootさんの見解が「可能」って感じならなんとか1について
管理人さんを説得してみようかと。
2005/08/17(水) 18:40:05ID:oH5LTQmD0
俺もケーブルの時はしょっちゅうバーボンに巻き込まれてた
今は固定なんで関係ないけど
今は固定なんで関係ないけど
2005/08/17(水) 18:44:17ID:YpjAMfzP0
実況が禁止されてない板ということで
(通常掲示板での実況行為を隔離しているという意味合いから)
2.については今までやってたんだから可能かと
#ちなみにグローバルIPの俺も一度ひっかかった。
(通常掲示板での実況行為を隔離しているという意味合いから)
2.については今までやってたんだから可能かと
#ちなみにグローバルIPの俺も一度ひっかかった。
2005/08/17(水) 18:45:03ID:PSKpK6TS0
なるほどなー>高校野球
管理人は実況各板についてどう思ってるんだろう
「別に連投する必要は無いんじゃないすか」ぐらいかな
管理人は実況各板についてどう思ってるんだろう
「別に連投する必要は無いんじゃないすか」ぐらいかな
2005/08/17(水) 19:10:40ID:ix6djCUE0
>>929
管理人ってそもそも実況を嫌ってなかったですか??
快適に実況が出来るようにしてあげたいと思うのかなあ、、
ついでに実況板に対する管理人のスタンスとかも一寸確認して欲しいなあ、、
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
に載ってる位しかしらないので
管理人ってそもそも実況を嫌ってなかったですか??
快適に実況が出来るようにしてあげたいと思うのかなあ、、
ついでに実況板に対する管理人のスタンスとかも一寸確認して欲しいなあ、、
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
に載ってる位しかしらないので
2005/08/17(水) 19:17:55ID:YpjAMfzP0
さっきあるスレで管理人が実況板のことでネタ振って来た訳だがw
2005/08/17(水) 19:39:39ID:ix6djCUE0
>>934
おせーてください
おせーてください
2005/08/17(水) 19:43:56ID:bSgQ08Wo0
937海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
2005/08/17(水) 20:58:21ID:???0938マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG 一つ疑問
問題の解決方法として2chが手間とリソースをかけるってのがあるわけだけど
そもそもグローバルIPを提供しないISPってが問題であるというのもあるわけで・・・・(^_^;)
・ISPを選ぶ
・ISPが努力する
この2点を考えずに2chのシステムを改変することだけを考えるってのはどうなんでしょうね(^_^;)と
サービスレベルの低いISPでユーザーが不都合を抱えるのは当たり前だと思うわけです。
問題の解決方法として2chが手間とリソースをかけるってのがあるわけだけど
そもそもグローバルIPを提供しないISPってが問題であるというのもあるわけで・・・・(^_^;)
・ISPを選ぶ
・ISPが努力する
この2点を考えずに2chのシステムを改変することだけを考えるってのはどうなんでしょうね(^_^;)と
サービスレベルの低いISPでユーザーが不都合を抱えるのは当たり前だと思うわけです。
2005/08/17(水) 21:40:57ID:rC1CC/2j0
940マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >939
あー、そういう意味か(^_^;)>1
なら、おいらは今までの2chのポリシーを鑑みるに
1が引っかかると思うなぁ・・・・。
まー、それも結局のところ、やったことによって発生するリソースコストと
得られる物とのバランスだとは思うけど。
(あとやる気のある人が手を上げてくれるかどうか(^_^;)これも重要)
あー、そういう意味か(^_^;)>1
なら、おいらは今までの2chのポリシーを鑑みるに
1が引っかかると思うなぁ・・・・。
まー、それも結局のところ、やったことによって発生するリソースコストと
得られる物とのバランスだとは思うけど。
(あとやる気のある人が手を上げてくれるかどうか(^_^;)これも重要)
941▲ ◆SANUKI/VII
NGNG 頑張って>やる気のある人
2005/08/17(水) 22:06:53ID:rC1CC/2j0
>>940
というかそれ以外にポリシーって言葉から思い浮かばんかったんだが。
バーボン自体は既に導入されているものでポリシーに反しないだろうし、
ロカルとかsambaとかで板毎とか鯖毎で対応かえるってこともすでに実践済みなので
これもポリシーに反しないだろうし、実況板が存在することから、実況そのものが
ポリシーに反するってわけでもないだろうし…
マヴは何を思い浮かべたんだ?
というかそれ以外にポリシーって言葉から思い浮かばんかったんだが。
バーボン自体は既に導入されているものでポリシーに反しないだろうし、
ロカルとかsambaとかで板毎とか鯖毎で対応かえるってこともすでに実践済みなので
これもポリシーに反しないだろうし、実況板が存在することから、実況そのものが
ポリシーに反するってわけでもないだろうし…
マヴは何を思い浮かべたんだ?
943マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG ちなみに
2 技術的には可能
3 手間はそれなりにかかる(もう一個同じシステムを作らないといけないわけだ)
になります(^_^;)
2 技術的には可能
3 手間はそれなりにかかる(もう一個同じシステムを作らないといけないわけだ)
になります(^_^;)
944マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >942
いやごもっとも(^_^;)
おいらが思い浮かべたのは、単に手段の話でした。
ポリシーは手段決定する考え方やね。
いやごもっとも(^_^;)
おいらが思い浮かべたのは、単に手段の話でした。
ポリシーは手段決定する考え方やね。
2005/08/17(水) 22:15:08ID:ix6djCUE0
ポリシーってのは実況に対するポリシーかと思った
ひろゆきってもう実況も双方向性の意義のある議論だから
資源を割いてどんどんやって下さいって考えに変わったの?
ISPは2chという1サイトの為にサービスレベルを変更する事は無い
2chはISPの問題だから対応しない、だと結果的に利用者の利便は
損なわれるだけだと思うなあ、、
コストが十分低いなら対応しても良いとおもう
ひろゆきってもう実況も双方向性の意義のある議論だから
資源を割いてどんどんやって下さいって考えに変わったの?
ISPは2chという1サイトの為にサービスレベルを変更する事は無い
2chはISPの問題だから対応しない、だと結果的に利用者の利便は
損なわれるだけだと思うなあ、、
コストが十分低いなら対応しても良いとおもう
2005/08/17(水) 22:22:18ID:7wSonRWu0
マァヴのポリシー : 他人の意見はとりあえず否定してから考え始める。
947マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >954
利用者の個別の利便性は利用者がなんとかするべきであって・・・・(^_^;)
ごく一部のサービスの悪いISPとそこを使っている利用者のために
2chがなんとかするってのは筋違いに思えるわけだ。
ISPはユーザーからお金もらってるのに
そのISPのサービスが悪いから2chがなんとかするって・・・・(^_^;)
これが携帯電話みたいな巨大なインフラなら、なんとかするわけだけどね。
なんせ2chのアクセスの半分近いらしいし(^_^;)
って、まあ、それでもコストを払おうと管理人が判断して
駄目なISPのために労力を提供しようって人が手を上げるなら・・・・(^_^;)
利用者の個別の利便性は利用者がなんとかするべきであって・・・・(^_^;)
ごく一部のサービスの悪いISPとそこを使っている利用者のために
2chがなんとかするってのは筋違いに思えるわけだ。
ISPはユーザーからお金もらってるのに
そのISPのサービスが悪いから2chがなんとかするって・・・・(^_^;)
これが携帯電話みたいな巨大なインフラなら、なんとかするわけだけどね。
なんせ2chのアクセスの半分近いらしいし(^_^;)
って、まあ、それでもコストを払おうと管理人が判断して
駄目なISPのために労力を提供しようって人が手を上げるなら・・・・(^_^;)
2005/08/17(水) 22:30:30ID:rC1CC/2j0
おいおい、>>954は大変だな、書く前から反論されてるぞw
2005/08/17(水) 22:36:27ID:rC1CC/2j0
>>947
その論理は不備がある。どこか特定のISPに対して便宜を図るってものじゃないだろう。
個別の利用者のためじゃなくて、ローカルIPを付与するISP全部に当てはまる問題なのだから。
俺だけを何とかしてくれ、××プロバイダーは除外してくれ、って話ならマヴの言うことも理解できるが、
そういった特定の利用者、ISPを対象にせず、ローカルIPを付与するISP全部に対する対策なのだから
それは違うと思うが。
その論理は不備がある。どこか特定のISPに対して便宜を図るってものじゃないだろう。
個別の利用者のためじゃなくて、ローカルIPを付与するISP全部に当てはまる問題なのだから。
俺だけを何とかしてくれ、××プロバイダーは除外してくれ、って話ならマヴの言うことも理解できるが、
そういった特定の利用者、ISPを対象にせず、ローカルIPを付与するISP全部に対する対策なのだから
それは違うと思うが。
950954
2005/08/17(水) 22:39:40ID:ix6djCUE0 いや悪いのは(責任のあるのは)ISPだってのは分かってるよ
「結果的に」利便がどうのこうのって話なわけで
「結果的に」利便がどうのこうのって話なわけで
2005/08/17(水) 22:43:01ID:rC1CC/2j0
スジ論だとか、責任論も大事だが、それだけで全てを片付けるのは良くないし、現実的でもない。
952マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >949
つまりサービスレベルの低いISPの事業に対して2chが便宜をはかる・・・・・ってことだよね?(^_^;)
つまりサービスレベルの低いISPの事業に対して2chが便宜をはかる・・・・・ってことだよね?(^_^;)
2005/08/17(水) 22:47:29ID:PSKpK6TS0
マヴが「技術的には可能」って言ったんだから、あとは海王が管理人を説得するでしょ
んで、管理人がOK出したら、あとはやる(手間をかける)気のある人を待つ、と
んで、管理人がOK出したら、あとはやる(手間をかける)気のある人を待つ、と
954む P221119009053.ppp.prin.ne.jp
2005/08/17(水) 22:49:03ID:EFXGDoDIo 帰って飯食ったら、お返事するです。
2005/08/17(水) 22:50:42ID:PSKpK6TS0
むの字にアンカーが当たったか
2005/08/17(水) 22:53:13ID:rC1CC/2j0
>>952
まず、一般的にサービスレベルが低いかどうかを決める指標としてグローバルIPを付与することが基準になるとは思わない。
それを基準にしてサービスレベルが低いとするのは何故?
それと、マヴのいう「個別の」ってことを否定したのであって、それは否定されたとするなら、それを認めないと。
まず、一般的にサービスレベルが低いかどうかを決める指標としてグローバルIPを付与することが基準になるとは思わない。
それを基準にしてサービスレベルが低いとするのは何故?
それと、マヴのいう「個別の」ってことを否定したのであって、それは否定されたとするなら、それを認めないと。
958マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >957
・グローバルIPを付与しないISPってせいぜい5%くらいでしょ?(^_^;)
・そのISPを選ぶのは個人の選択でしょ?
ってことです。
・残りの95%が達成しているサービスレベルじゃない
・わざわざ5%の側を選んでいる
つまり個別の問題だとおいらは思います(^_^;)
さっきも書いたように、たとえば携帯電話なんてーのは
同じようにサービスレベルの問題であっても、それを低いとは言えないし
個別の問題ともいえないと思うけどね(^_^;)
・グローバルIPを付与しないISPってせいぜい5%くらいでしょ?(^_^;)
・そのISPを選ぶのは個人の選択でしょ?
ってことです。
・残りの95%が達成しているサービスレベルじゃない
・わざわざ5%の側を選んでいる
つまり個別の問題だとおいらは思います(^_^;)
さっきも書いたように、たとえば携帯電話なんてーのは
同じようにサービスレベルの問題であっても、それを低いとは言えないし
個別の問題ともいえないと思うけどね(^_^;)
959マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG (ってことで出撃の時間です(^_^;)ま、結論としては>953だとは思うけどねー)
2005/08/17(水) 23:01:28ID:zLFVhadg0
プロバ選べない環境もあるよなー。
引っ越せ、仕事も変えろとかそういう次元の人は
2ch使うなってことになりそうだなー。うーむ。
まぁどうでもいいんで>953と>954待ちということで
お疲れ様です。
引っ越せ、仕事も変えろとかそういう次元の人は
2ch使うなってことになりそうだなー。うーむ。
まぁどうでもいいんで>953と>954待ちということで
お疲れ様です。
2005/08/17(水) 23:06:21ID:PSKpK6TS0
一般的にサービスレベルが低いかどうかは置いといて、
2chでバーボン気にしないぐらいの連投がしたいなら
ISP変えりゃ良いのは確かだな
乗り換え不可の人が居たとして、その人たちだけのためっていうと、
数が少なすぎる罠
だがまぁ、全ては管理人次第、そして実際に手間をかける人次第か
やる人が居なければ管理人が自らシステムを構築し、2chが崩壊する
とりあえず田中麗奈でも実況してくるか
2chでバーボン気にしないぐらいの連投がしたいなら
ISP変えりゃ良いのは確かだな
乗り換え不可の人が居たとして、その人たちだけのためっていうと、
数が少なすぎる罠
だがまぁ、全ては管理人次第、そして実際に手間をかける人次第か
やる人が居なければ管理人が自らシステムを構築し、2chが崩壊する
とりあえず田中麗奈でも実況してくるか
962954
2005/08/17(水) 23:25:16ID:ix6djCUE0 >>954
Global IPを付与しないISPが悪い/サービスレベルが低いのは
少数派だからってだけ?
たとえば個人用PCの話するならmacはWindowsじゃなくて
少数派だからサービスレベル低い?
もう少しマシな意見出してよ
Global IPを付与しないISPが悪い/サービスレベルが低いのは
少数派だからってだけ?
たとえば個人用PCの話するならmacはWindowsじゃなくて
少数派だからサービスレベル低い?
もう少しマシな意見出してよ
2005/08/17(水) 23:34:12ID:axNTAdGV0
「寮とかで他の回線を引かせてくれない」とか他のISPを選択できない
理由は色々あるだろうけど…。
べつに携帯とかWillcomとか逃げ道はいくらでもあるわけで…。
「経済的理由で他の手段が取れないとかいう」とかいう、おこちゃま
は大人になるまで我慢しなさいってとこかな。(もし大人の場合は2ch
やってないでまず働けと…)
理由は色々あるだろうけど…。
べつに携帯とかWillcomとか逃げ道はいくらでもあるわけで…。
「経済的理由で他の手段が取れないとかいう」とかいう、おこちゃま
は大人になるまで我慢しなさいってとこかな。(もし大人の場合は2ch
やってないでまず働けと…)
964(^_^;)
2005/08/17(水) 23:48:58ID:DV+Og6TZO >962
そりゃ例えになってないかと(^_^;)
そりゃ例えになってないかと(^_^;)
2005/08/17(水) 23:58:18ID:Vj9zgRnd0
>>963
働けよ
働けよ
2005/08/18(木) 06:15:15ID:/U+oJhyX0
>>958
> ・グローバルIPを付与しないISPってせいぜい5%くらいでしょ?(^_^;)
%はわからんが小数ってことは同意。
> ・そのISPを選ぶのは個人の選択でしょ?
選択肢が多様なのは都市部であって、地方では事実上選択肢がない場合もあるので
個人の選択とは言い切れない。論理の躓き第一歩。
> ・残りの95%が達成しているサービスレベルじゃない
大多数が実施しているサービスだとしても、全てのISPが達成目標としているとは限らない以上、
達成という「すべきもの」という認識は間違い。論理の躓き第二歩。
> ・わざわざ5%の側を選んでいる
これは第一歩の躓きと同じ。
> つまり個別の問題だとおいらは思います(^_^;)
少数派の問題であっても以上によって、個別という認識は誤り。
マヴは前提としている部分で間違いがあるんだよな、いつも。
>>961
2chでバーボン気にせず連投したい、じゃなくて、2chの実況板で、ってことだろう。
>>962>>964
・Linuxを使ってる人ってせいぜい5%くらいでしょ?(^_^;)
・そのLinuxを選ぶのは個人の選択でしょ?
ってことです。
・残りの95%が達成しているサービスレベルじゃない
・わざわざ5%の側を選んでいる
つまり個別の問題だとおいらは思います(^_^;)
ってことで、Linuxを使ってる人はwindowsが提供し、Linuxでは提供されていないものがあれば
Linuxのサービスレベルが低いだけだから個別の問題って言ってるのと同じだ。
> ・グローバルIPを付与しないISPってせいぜい5%くらいでしょ?(^_^;)
%はわからんが小数ってことは同意。
> ・そのISPを選ぶのは個人の選択でしょ?
選択肢が多様なのは都市部であって、地方では事実上選択肢がない場合もあるので
個人の選択とは言い切れない。論理の躓き第一歩。
> ・残りの95%が達成しているサービスレベルじゃない
大多数が実施しているサービスだとしても、全てのISPが達成目標としているとは限らない以上、
達成という「すべきもの」という認識は間違い。論理の躓き第二歩。
> ・わざわざ5%の側を選んでいる
これは第一歩の躓きと同じ。
> つまり個別の問題だとおいらは思います(^_^;)
少数派の問題であっても以上によって、個別という認識は誤り。
マヴは前提としている部分で間違いがあるんだよな、いつも。
>>961
2chでバーボン気にせず連投したい、じゃなくて、2chの実況板で、ってことだろう。
>>962>>964
・Linuxを使ってる人ってせいぜい5%くらいでしょ?(^_^;)
・そのLinuxを選ぶのは個人の選択でしょ?
ってことです。
・残りの95%が達成しているサービスレベルじゃない
・わざわざ5%の側を選んでいる
つまり個別の問題だとおいらは思います(^_^;)
ってことで、Linuxを使ってる人はwindowsが提供し、Linuxでは提供されていないものがあれば
Linuxのサービスレベルが低いだけだから個別の問題って言ってるのと同じだ。
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