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実況についての議論・考察スレッド◆3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2008/11/14(金) 08:51:33ID:Pd77WRWW0
実況の定義やどうやって実況を根絶するかを議論するスレです。


●前スレ
実況についての議論・考察スレッド◆2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225445919/
●過去ログ
実況についての議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224604764/

●関連スレ
お止め組。出動予定&連絡 詰所◆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225640768/
★実況密告スレ 11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/

●まとめ
涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
2008/11/15(土) 16:51:33ID:nwNtHiqy0
なまじ正義感のある自分にはできない仕事かなー、と思う野次馬通報者
2008/11/15(土) 17:00:53ID:9oG9gBss0
まあ、おおまかな方向性は示してもらいたいところかのう。

実況OKなのは・・・
・将棋・チェス板のみ
・実況鯖とされた鯖に入っている板はOK
・2ちゃん全板でOK
・住民からの要望がありひろゆきが、認めた板のみ

*板別の場合、混乱を避けるために実況可能な板はLRに明記する・しない??

それとも、そのあたりもみんなでわいわい(ぐだぐだ)でコンセサスを作る?
245あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/11/15(土) 17:04:56ID:9INy0u2l0
このスレで騒いでるだけだし、そんなにキチっとやらんでもいいんじゃね。
2008/11/15(土) 17:15:02ID:LEAiADM90
あひるちゃん ◆z0WvbsWRggをNGワードに指定すると
話が分かりやすくなりそうです。
2008/11/15(土) 17:17:37ID:muR4a4hc0
ここはあひるちゃん隔離スレなんだからそれはないだろ。
2008/11/15(土) 17:21:12ID:9oG9gBss0
ひろゆきの事だから、どうなるか静観(観察)なんだろうなあ。
もし全板で実況やって鯖が落ちる等の問題がありゃ、そのときはそのときでかんがえりゃいいや。
だろうなw
249あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/11/15(土) 17:28:09ID:9INy0u2l0
今迄実況全否定だったのが、将棋板みたいなたまに実況が起るゆっくりした板で
オッケーだしたんだからさ。
板のバランスが崩れるかどうか暫く様子見る期間は必要だろ。
2008/11/15(土) 17:29:29ID:/wjJMfmA0
FOX病気になったん?
あーあ可哀相に。
将棋板だけは基○外すぎる板だと言った通りだな。
特殊なケースと考えるのが一番分かりやすいよ。
今後問題も起こる可能性もあるけどその時はまた
特殊なケースとして考えるといいよ。
2008/11/15(土) 17:30:48ID:9oG9gBss0
逆に、今がチャンスだ!
前例を作った者が勝つ!!

かもw
と、煽って・・・でわでわ。
2008/11/15(土) 17:36:39ID:/wjJMfmA0
>>214
人間的にも特殊。
まあ悪い意味でね。
2008/11/15(土) 17:42:53ID:phNJqMNv0
将棋脳と揶揄されるわけだな
2008/11/15(土) 17:45:49ID:HwbeA3Jm0
レッテル貼りして解決するならすりゃいいが、な。
2008/11/15(土) 17:51:33ID:/wjJMfmA0
レッテル貼りするの好きだろ将棋界は。
2008/11/15(土) 18:09:21ID:/wjJMfmA0
>>249
もうたまに実況が起こるという時代ではないよ今は。
2008/11/15(土) 18:31:34ID:24hK4zwv0
>>234
全板で、なんてひろゆきは一言も言ってないでしょう。
話の経緯からいって、将棋板でのネット中継の実況をためしにやってみて、
問題が出たら考えましょう、ということでしょ?
どうしてあなたはそうやって0か100かの極論にもっていこうとするのか。
258動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/11/15(土) 18:35:03ID:PWC367Vs0
>>234
管理人に質問する時だけ削除キャップ付けて発言力増そうとするのはやめたほうがいいですよー
259動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/11/15(土) 18:35:07ID:USESq3C20
>>257
ひろゆきに聞くときには0か100かにする必要があるからでしょ
2008/11/15(土) 18:36:08ID:/wjJMfmA0
将棋板については対応が遅かったのが痛い。
建前上専門性が高いからという理由で誤魔化すしかないな。
あくまで建前上ね。
261あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/11/15(土) 18:56:24ID:9INy0u2l0
>>256
だからよ、毎日四六時中全部実況じゃねーだろ?どんだけ極端な思考なんだよ。
普段まったり、実況するときは板内でする。
板の雰囲気が狂ってしょっちゅう鯖が飛んでおかしくならない限りは
問題ねーだろって話じゃね絵の?
2008/11/15(土) 19:01:50ID:/wjJMfmA0
建前上専門性が高いという理由が通るという意味で言うと
あひるは将棋弱そうなくせにガーガー偉そうに言いすぎる。
263あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/11/15(土) 19:06:55ID:9INy0u2l0
専門性の高低が問題じゃなくて、流れのゆっくりな板ジャンルで
たまにおきる実況を容認するか否かって話で
管理人がまーいいんじゃねえの、とりあえず試そうって流れになっただけだろ。

んで、りせとか他の運用オタでひろゆき原理主義みてえなのが頭切り替えられないで
昔から実況は全否定、だから移動しろ、言う事きかねえなら規制かけて
板を虐めるフヒヒヒ、ってスタンスでゴネてるだけじゃん
264あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/11/15(土) 19:07:57ID:9INy0u2l0
たまにって表現でひっかかる奴がいるみたいだけどよ、
実況板と比較して、板のメインはのんびりした掲示板スタイルって意味な
2008/11/15(土) 19:10:48ID:Ovc/yer00
>>257
実況鯖なら実況可
問題がおきなければそのまま
なら、闇実況はどんどん増えるでしょうよ
2008/11/15(土) 19:12:05ID:E/XBX/VK0
鯖の事だけで住人の事を考えれないあひる君は話にならない
変更合戦の時も的外れに「鯖鯖」言ってたしな
2008/11/15(土) 19:18:13ID:b+pRFZ7O0
>>265
でも「問題ではない」んでしょ。
どんどん増えていけばいずれ問題になる。
268あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/11/15(土) 19:18:21ID:9INy0u2l0
なら単発で俺煽るのがスタートじゃなくて自分の考えを書いたついでに
俺を煽るくらいのバランス感覚と脳みそが欲しいとこだな
2008/11/15(土) 19:18:43ID:Ovc/yer00
>>267
どんな問題が起きるのか、考えてみるといいよ
2008/11/15(土) 19:22:01ID:9n/NCKaB0
ふーん 久々に来てみたら>>190か。

管理人がそう言っているのなら良いんじゃないのぉ?
2008/11/15(土) 19:25:04ID:b+pRFZ7O0
>>269
で、その問題が起きたら制限するなりすればいいってことでしょ。
利便性も無視して可能性だけで否定してたら先に進まないでしょ。
2008/11/15(土) 21:57:07ID:QeQSEWZ70
ありゃ
将棋板で実験ですか

anchorageなら板少ないし最悪の場合でも問題ないと踏んだのか
どうせあとはおいちゃんがやってくれるだろうで丸投げなのか・・・
2008/11/15(土) 21:58:57ID:KRrrj6330
サーバとかの損傷とか負荷は、夜勤さんしか詳しくは分らないから、
ひろゆきさんが夜勤さんに帰ってきてーのラブコールなのかも。

よほど板が落ちたりしないかぎり私たちからは、
問題があるかどうかなんて分らないでしょうから。
2008/11/15(土) 22:21:35ID:gw6kJc1u0
>>273
とりあえず君は将棋板を混乱させた責任を取りなよ
2008/11/15(土) 22:28:28ID:KRrrj6330
>>273
責任って何の?
私がですか?
2008/11/15(土) 22:33:03ID:OR93p0y/0
ひどい自演を見た。
2008/11/15(土) 22:35:55ID:n3jyq8aP0
時計坂って5年前くらいにサッカー板のアンチスレを
わざわざ野球板にうつすとか自分勝手なことやってた池沼じゃん。
まだキャップもってたんかいw
2008/11/15(土) 22:48:23ID:z7I4r/o/0
>>274
混乱させたのはスレ乱立をした将棋板の人ですよ
反省しないと
279動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/11/15(土) 23:10:53ID:Yx9AzAp+0
異常な思い込み体質
自分は常に正しくさからう連中は総て誤りを犯しているという妄想
そのくせ変な事やって自分の責任を追及されるとバックレ
最後は泣きつけば許してもらえると思っている

どうみてもボラに向いていないような・・・
2008/11/15(土) 23:18:34ID:Vm7aTEOa0
>>244
コンセンサスを作る作業は必要ですね。
実況鯖の定義すら人によって違うことが発覚したので
>>30あたりの用語についてもひとつひとつ丁寧に話し合っておいたほうがいいでしょう。
2008/11/15(土) 23:23:26ID:z7I4r/o/0
>>280
同意、禿げしく。
282あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/11/15(土) 23:30:13ID:9INy0u2l0
コンセンサスの意味わかってんのか?
該当板の奴らが考える事であってここで言葉遊びしてるアホが決める内容じゃねえよ
2008/11/15(土) 23:39:47ID:QeQSEWZ70
作る作業なんか全く必要ない
おいちゃんがズバっと一言言えば全部解決

というかどうせ★が何か言わなきゃ延々ループにしかならない
284あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/11/15(土) 23:42:55ID:9INy0u2l0
ひろゆきの発言で方向性の転換理解できないのは
ゆとりだからなのかな。
2008/11/15(土) 23:56:04ID:kVpcworQ0
241と279がおなじにみえる
2008/11/16(日) 01:04:58ID:53AXtcwF0
【実況解禁記念】ミッション:インポッシブル
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226752509/

さっそくアホがおるわw
2008/11/16(日) 01:07:24ID:ZAvjH/hP0
墓穴を掘りたい人には掘らせておけばいい。
2008/11/16(日) 01:27:17ID:Y2FE3t3cO
>>286
さすがにそれはただの嫌がらせで立てたやつだろ
2008/11/16(日) 01:29:49ID:B6ddqdnU0
>>286
噴いた

保持数16になるのまだー
2008/11/16(日) 01:33:18ID:30MD5LkD0
それ立てたやつのレス抽出してみた
将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが 5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225963401/

534 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/11/15(土) 21:40:10 ID:D5SMOoh5
実況解禁されたから
野球でも映画でも将棋板住人で好きに使おうや

541 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/11/15(土) 21:54:14 ID:D5SMOoh5
いずれは普通に住人で実況するようになるだろ。
将棋以外でも。将棋板住人が実況する●●でスレ立てすればいい。

545 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/11/15(土) 22:04:11 ID:D5SMOoh5
>>544
他の板からも実況スレ立てに来るだろうし。
囲碁板から囲碁の実況しに来るかもよ。

548 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/11/15(土) 22:07:29 ID:D5SMOoh5
朝鮮人みたいにゴネて実況できるようになったのだから謳歌しようぜ。


551 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/11/15(土) 22:11:08 ID:D5SMOoh5
>>549
お前自作自演とか言われるぞ。


558 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/11/15(土) 23:47:22 ID:D5SMOoh5
自治スレから誰も誘導来なかったって事は、
実況は何でもOKと自治厨は認めたってことだよな?

板違いがどうこう言うなら、注意なり誘導なりするはずだろうから。
実況止めることはできなくとも、誘導はできたはずだ。

が、誰もしなかった。
2008/11/16(日) 01:36:28ID:PCMm6PQi0
普通に荒らしだな。
将棋板に粘着してたやつだろう。
2008/11/16(日) 01:54:30ID:hsKqgG6p0
>>290
どう見ても実況密告スレで粘着してる奴だな
お止め組に無視されるようになったから印象操作に走ったかw
バレバレすぎて笑えてくるなこいつ
2008/11/16(日) 02:13:10ID:XV+uQRx/0
ま、でも自分たちでまいた種だからねぇ
自分たちでどうにかしてください
2008/11/16(日) 02:52:17ID:48JnOQ640
>>289
おまえが荒らし本人だろがー
2008/11/16(日) 03:36:15ID:cZDn3SKj0
>>278
そうか?あれだけ騒いどきながら結局は従来通りなんだけど
2008/11/16(日) 04:20:39ID:B6ddqdnU0
>>294
俺はここでgdgd議論してた野次馬ですよー
2008/11/16(日) 09:21:59ID:sV+tGtAJ0
544 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 21:59:03 ID:A9XT+2bE
ID:D5SMOoh5みたいなアホな煽り屋がこの騒動で結構入り込んで来たので、
なかなか終息しなかった部分がある。
こういう連中の狙いは、ただただ運営側を挑発して、できるだけ重いペナを将棋板にかけさせる事。
それを見て腹を抱えて笑うつもりだったのだろう。
ただ、今回は早めに(神の声)が将棋板にとっては良い方に降りてきたので助かった。


110 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/11/16(日) 00:06:37 ID:xhJ5oyH5
ID:D5SMOoh5は↓

【実況解禁記念】ミッション:インポッシブル
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226752509/
1 名前:名無し名人 []投稿日:2008/11/15(土) 21:35:09 ID:D5SMOoh5

>将棋板の住人が調子に乗ってあらゆる実況OKだと暴走しだした
というのをなぜか必死に運営にアピールしたい変わった人w
298動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/11/16(日) 09:26:18ID:WQx4htAl0
>>297
でも、こういう荒らしを呼び込んだのは将棋板の自業自得だよ
2008/11/16(日) 09:39:26ID:ZAvjH/hP0
誰かが「運営」を挑発した、とか、そういう謀略史観から抜けられないのは
可哀想なひとだと思う。

2chが小さかった時代と違って、掲示板全体の方針を意識しないで
参加している奴が増えたのでしょう。
2008/11/16(日) 09:59:09ID:sV+tGtAJ0
534 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/11/15(土) 21:40:10 ID:D5SMOoh5
実況解禁されたから
野球でも映画でも将棋板住人で好きに使おうや

541 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/11/15(土) 21:54:14 ID:D5SMOoh5
いずれは普通に住人で実況するようになるだろ。
将棋以外でも。将棋板住人が実況する●●でスレ立てすればいい。

545 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/11/15(土) 22:04:11 ID:D5SMOoh5
>>544
他の板からも実況スレ立てに来るだろうし。
囲碁板から囲碁の実況しに来るかもよ。

548 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/11/15(土) 22:07:29 ID:D5SMOoh5
朝鮮人みたいにゴネて実況できるようになったのだから謳歌しようぜ。
2008/11/16(日) 10:27:39ID:SQST44ar0
将棋板はテレビ棋戦も実況するということのようですね。
2008/11/16(日) 10:34:36ID:VoMMCQkb0?2BP(112)
(´-`).。oO(患部がしっかり特定できないと外科治療はできないんじゃないかな…
2008/11/16(日) 11:45:19ID:STR6srExO
自由を勝ち取ったのかーモルモットなのかー
さてさて
2008/11/16(日) 11:59:04ID:EqrU8wGW0
わざわざ携帯から乙
305動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/11/16(日) 12:04:29ID:k/RBWkGR0
わざわざ将棋板から乙
こうですか!分かりません(><)
2008/11/16(日) 12:07:05ID:EqrU8wGW0
NHK杯を実況してもanchorageはびくともしねえな
2008/11/16(日) 12:11:51ID:EqrU8wGW0
NHK杯囲碁トーナメント Part42
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1224825054/
2008/11/16(日) 12:20:25ID:XsfMSKtk0
ノノ*^ー^)<将棋じゃなくて囲碁かよ!
309〈(`・ω・`)〉φ ★
垢版 |
2008/11/16(日) 12:21:59ID:???0
実況は実況板でしなさい。
2008/11/16(日) 12:27:23ID:EDjK0Rf50
>>306
ほとんどは実況板に行ってますよ
0にするのは難しいでしょうが
2008/11/16(日) 12:31:10ID:NJrFjPtR0
自演誘導謀略云々は水掛け論ですので議論になりませんので
どうしてもやりたいなら他所のスレでやって頂きたい。

>>309
設定変更人にできるのは設定の変更判断と提案と呼びかけです。
○○しなさい。
という命令はできません。
よしんばできたとしても誰もついて行かなくなるでしょう。
312動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/11/16(日) 12:33:48ID:WQx4htAl0
>>309
将棋板は実況板なんじゃないの
2008/11/16(日) 12:42:37ID:VoMMCQkb0?2BP(112)
そんなことうかつに言うと完全実況用に設定変更されちゃうよ(´ー`)y─┛~~
2008/11/16(日) 12:44:08ID:nmZAZ1q/0
だからそうしてほしいんだろ
ID:WQx4htAl0は将棋板住人じゃないんだから
315あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/11/16(日) 12:56:57ID:hAMqyDR90
>>312
将棋板の実況以外ってことだろ。
2008/11/16(日) 13:01:24ID:STR6srExO
あひるちゃん おはよー
317あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/11/16(日) 13:06:07ID:hAMqyDR90
挨拶すんな馴れ合いすんなボケが
2008/11/16(日) 13:11:04ID:STR6srExO
あひるちゃんも永遠の19歳(笑)なの。。。
2008/11/16(日) 13:11:11ID:n8bCx4UY0
あひるかわいいよあひる
2008/11/16(日) 15:05:40ID:cCDGVBVb0
なんでこんなかわいい名前にしたの?
2008/11/16(日) 15:13:33ID:VoMMCQkb0?2BP(112)
あぴーるするため





自分の中で審議中(´・ω・`)
2008/11/16(日) 23:52:30ID:4uS732nn0
しかし、「天の声」もすでに「天の声」の効力はないのかもなー
すでに、象徴としての管理人か・・・
2008/11/17(月) 00:10:51ID:tQMEnswx0
>>322
もう彼は2chに対して執着もないし、
運営自体にもほとんどタッチしていないのではないだろうか。
象徴が一人歩きしている状態。
2008/11/17(月) 00:14:06ID:tBtfWMSh0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1226157278/111

111 名前:番犬 ★[] 投稿日:2008/11/17(月) 00:12:19 ID:???0
 >>108
 心配するな、既に何年も前から明らかになっている
 現在の実況さーば live23,live24

2008/11/17(月) 11:48:58ID:bJz9Z8Jc0
【実況板】 運用状況報告スレッド 【運用情報】 14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1223212624/132
132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/11/17(月) 10:56:48
局スレは廃止の方向でいきましょう

だってさ。スレ番確認した数えたりする手間が省けて楽だけど・・・
2008/11/17(月) 12:18:23ID:x5buzmjy0
だってさ、ってその名無しの発言が何か決定力を持ってるの?
2008/11/17(月) 12:26:19ID:bJz9Z8Jc0
うんにゃ、何も
でもスレ住民の意見が概ねそうみたいだから、いらないのかな?と思って
CXはもうずっと前からやってないし
328動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/11/18(火) 11:09:50ID:cnd3BnYD0
わかりにくかったらスマンコ
とあるテレビ番組放送中、その番組にコーナーがあるとする。
で、コーナーの放送が終了、でも番組自体は放送中。
その番組放送中に終了したコーナーの話をしているのは実況にあたるの?
2008/11/18(火) 11:41:49ID:3AGzlg5n0
>>328
例えばサッカーのハーフタイムや野球の中継終了後にチャット状態になるのも、
鯖に負荷がかかるから実況に当たるらしいよ。
逆にテレビ見ながら書き込んでても囲碁の中継なんかはこれまで実況扱いされてなかったから、
鯖への負荷の大きさが判断基準になってるみたい。

★実況密告スレ 11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/3-4
2008/11/18(火) 12:34:50ID:cnd3BnYD0
>>329
サンクス!
何度も実況禁止だと言ってるのに何度も実況して終いには「コーナー終わったからいいだろ」って言う厨がいて
まさかと思ったがそうだよな、実況にあたるよな。
2008/11/18(火) 13:18:51ID:/ODSIDLzO
>>329
微妙だったのは「ネット中継」な
昔も今もTV実況は実況
2008/11/18(火) 13:20:45ID:r9OQmf1M0
>>328
コーナーが終了しても番組放送中は実況にあたるかと思います。

>>329
実況中の負荷の大小は実況であるかどうかに関係しません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/4
Q.サーバーの負担の原因になる例は実況よりも
 試合終了後のチャット状態によるもののほうが大きいのでは?
A.チャット状態と言われても、試合後書き込みが多いのは当然。問題無し。
333329
垢版 |
2008/11/18(火) 17:00:19ID:Sh0M/slg0
>>331-312
(*゚∇^v)⌒☆アリガト!
2008/11/18(火) 17:02:10ID:Sh0M/slg0
>>331-332
liii|i(つω-`。)lii||ill アンカミスった。。。
2008/11/18(火) 22:19:54ID:K+BxF5q40
>>331
正確じゃないな

ネトラジや、ネットを使った映像中継は今も全部実況
ネットで文字や表で公開されているものについては微妙だった

このうち、株や為替は市況板が作られて
将棋板は実験も兼ねて特例で自板でのネット実況が許可された
2008/11/18(火) 22:20:40ID:ALvqOrKS0
>>335
>将棋板は実験も兼ねて特例で自板でのネット実況が許可された
ソースは?
2008/11/18(火) 22:25:46ID:K+BxF5q40
>>336
このスレと過去ログに全部載ってますよ

どこが引っ掛かったのか分かりませんけど・・・
2008/11/18(火) 22:37:29ID:BUu8JJRc0
ネット実況も実況ですから、最初からダメでしたよ。
2008/11/18(火) 22:47:00ID:1ALMbphN0
このスレの >>165 辺りから見ればとりあえずわかるかも??

165 どうやら管理人 ★ 2008/11/15(土) 04:04:22 ID:???0 BE:?-S★(1025510)
とりあえず、実況してみて、問題があったら考えればいいんでないすか。

流れ見てるわけでもないんで確信はないけど。
2008/11/18(火) 22:51:30ID:x3f+/TU40
将棋板でのネット中継(動画でなく将棋の指し手が配信されてFlashやJavaのプレイヤーで再生できる)
の実況OKしてください。って要望スレに書き込みがあって
ひろゆきがいいんじゃないですか。ってことで将棋板はanchorageへ移転
その後、いろいろあったけどこのスレの>>165になった
2008/11/18(火) 22:56:04ID:BUu8JJRc0
みんな単純なんだな
2008/11/18(火) 22:57:51ID:K+BxF5q40
>>338
その定義で荒れてたので微妙と表現しました
株を見てるとどうにも実況にしか見えないんですけどね
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