【軽量実装希望】●＋(tor|串)による連続投稿に対抗する妙案を考えよう

**NAO ★** · 2010/03/25(木) 22:48:29

ここ最近、●(通称：2ちゃんねるビューア)と(tor|串)を組み合わせた荒らしツールが公開され、
各所でポツポツと任意のスレッドに対して連続投稿が行われ、
前々から指摘されていた「弱点」を突かれ続けているという現状があります。

本来、●は過去ログやdat落ちしたスレッドの閲覧を容易にするツールで、有料で提供されています。
2chでは●にログインした状態で投稿等を行うと、色々と制限を回避できてしまうという「おまけ」が付いています。

このスレでは、そのおまけ機能を悪用する行為に対して、どのように対抗していけばいいかと、
「金銭が絡む」という問題を念頭に置きつつ、妙案を持って活路を見出そうとするスレです。

※　尚、このスレッドで話し合われた結果が実際に反映されるとは限りません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:31:51

>>158
●はp2検索で使えないくらいで、制限のあるキャップとかよりは遥かに性能良いしな・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:31:59

>>162
ひろゆきに、そのときクレって言ったのか？
言ったらクレたんじゃねーの？

2010/03/26(金) 00:32:35

>>145は、●ばーぼんの精度が確保できるなら何かをトリガーにしなくても常に解析する必要のある事項でもあると思うんだが
通常のバーボンと同じで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:33:11

お試し●って実際本●となんらかわりなく使えるし
お試しなのに同じ奴がなんども使えるしなんかおかしい
ニダーランのほうの大福販売で相応の利益が出てるのかね

京 ◆SsSSsSsSSs · 2010/03/26(金) 00:33:24

>>167
？流石に日本語でおｋ

風呂

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:33:40

p2proxyで掘れない過去ログもあるしな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:33:43

おまえらレボリューション起こせよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:34:04

●焼きが難しいなら一時的な●停止装置ってわけにはいかないの？
こらこらに近い感じで、2時間だけその●IDを停止できるみたいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:35:23

止めるなら12時間とかでいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:36:08

>>169
荒らしなら漏れ無く規制する必要があるんじゃないのか？って話
負荷軽減をしたいから誰かの申請がなければ放置、と言うなら通常のバーボンですら誰かに言われてからチェックすればいいんじゃないのかと

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/26(金) 00:36:35

単純にFOX★が２ちゃんと無関係なニダーラン客寄せに
大規模規制とお試し●くばってるのやめさせりゃー
問題解決でねーの。
二束三文手に入る期限付きの●が手に入るから荒らしが使ってる。
販促がセキュリティーホールでした！

類似の悪用が嫌だ、根本的に解決してーってなら過去ログ閲覧機能本来に戻って
他の約款にねえ隠しおまけは機能やめりゃいい。

>>166
必要になる手前のとこで削除人の権限ふれる越権行為して
剥奪されたからなー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:36:51

普通の●は一時停止でいいとして、お試しに関しては永久停止でいいと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:37:00

>>162
ニダーランで新しくあひる飼育ゲームができたお
今はまだ未完成だからすぐに丸焼きになっちゃうけど＞＜

2010/03/26(金) 00:37:32

おまえら本当に学習能力ないな
糞鴨に構うと決まることもkまらないって
なぜ同じ間違いおこすんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:37:39

お試し●の連投規制スルー消せばいいじゃん
投稿規制がスルーしたくてお試し●って奴はいるだろうけど、
連投はあったら嬉しいなって程度でしょ
それこそお試しから●に移させるセールスポイントにもなるんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:37:44

>>175
セキュリティホールなんて言い出したら、P2だって同じだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:38:04

しかしNAO ★さんはどういう妙案を導き出したいのだろうか
今のままで技術的に対抗するか、問題の改善の為ルール変更なのか
後者のほうがあっさり解決すると・・・ｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/26(金) 00:38:55

別に今のままでもいいじゃん。
ニュー速+特定スレだけスクリプトが意味ありげなレスで埋め立てしたら
陰謀論が盛り上るべ。
スレスト増やす気が無い、sakuで儲けるニュー速だって違反スレのスレスト目的でも
つかえるじゃん。

>>177
興味無し！

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/26(金) 00:40:33

>>181
★外した名無しの書き込みに反応して
しばらくすりゃ落としどころみえるんでねーの？

>>180
P2は穴塞ぎやすい。お試し●は防げない。
根本は同じ。でも少し違う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:41:09

>>4の1行目を実行できれば解決じゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:41:09

まあ、いいや
バーボン導入が決まったらまたそれを突く荒らしをすればいいだけだし
ここで騒いでも不毛だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:41:23

IP変えまくる荒らしは本当にどうやったらいいんだろうね・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:41:36

あひるちゃんはなぜそれを自分で言いに行かないのか良く分からない。

>>172
さっき風呂行った人が一生懸命それを考えてた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:42:21

6時間●のスレ立てを止める機能なら積まれてるはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:42:43

それにしても狐がでてこないとどんないい案がでても狐がいなきゃどうしようもないよね？
ニダーランの中だとさっき問題のお試し●を最安値で売りさばいてたけど

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/26(金) 00:42:46

>>187
それって何？
ニュー速のニダーランなら嫌がらせに
他の奴らと止めたぞ。
スレストも出て来たぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:44:44

>>190
でもその止めたスレを狐が復活させたけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:45:01

所詮お試しなんだからばっちり同じ機能じゃなくてもいいわな
っつか同じ機能なら誰も金出して買わねーよっていう
無料版とか体験版って普通そうじゃん

2010/03/26(金) 00:45:07

大体、こらこらで機械的に荒らし判断ができるならこらこら団の存在全否定だって
機械的判断に無理があるから人手を使っているのであって
浅くやるのであればバーボンと何が違うのか？って話にもなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:45:26

狐は規制の仕事すら放棄してニダーランか
救えないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:45:33

てことはあひるちゃんはもぺきちツールを使って荒らしたんだｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/26(金) 00:45:50

ニュー速は大して困ってないし対策しないほうが
むしろいいよ。

>>191
もう一度止めてくれたら楽しかったのにな！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:46:57

真性の荒らしは●買ってまで荒らすんだから
お試し●も普通の●も同じにしろよ

2010/03/26(金) 00:47:36

絶対に間違いがない！
と言うのであればバーボンみたいに常時チェックして送ればいいんだよ
間違いがあるかもしれないからこらこら団が個別処理しているのであって、
間違いが無い機械的判断の方法があるならバーボンにそれ入れればいいだけ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/26(金) 00:47:43

>>195
マカーだから荒らしツール使えないだろ？
俺がもし使うならアニメスレだけ狙い撃ちしてアニヲタ発狂させたり
ニダーランは違反ですニュー速以外でやれとか書いて
スレ潰すとかもうちょっとドSな発想でやる。
+の特定スレだけ延々と狙っていんもうろん盛り上げるとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:47:48

いやいや、そのお試し●自体に関して問題があると思ってるんでしょ？
ほんで「仕組みを考えるより、まず先にお試し配ってるのが問題だって何で誰もFOXに言わないんだ」ってなこと言ってるんでしょ？

何で言わないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:48:01

もう運営の大御所に聞けよ
あふぃるちゃんフルボッコにした

2010/03/26(金) 00:48:23

>>199
じゃ使ってよ
Macでも使えるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:48:31

>>199
正義の名を騙る荒らしか
胸が熱くなるな・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:49:29

>>197
真性の荒らしだけじゃなく、
なんとなく暇な奴までやれてしまって凄いことになってるのが今回で、
それをなんとかするために試し●の機能を落として、手を出しにくくしようってことだろ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/26(金) 00:49:32

>>200
わけわからねーな疑似コテ。
荒らしで然程困ってないから別にこのままでいいよ派
単なる無差別はすんげーかったりーから、荒らすなら工夫して楽しませて派
さっきから書いてるだろ。爆撃されたニュー速でスレも立ててるしレスも書いてる立場からは
困って早急に何かしてなんて事はまーったくない。

>>201
なんだよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/26(金) 00:50:57

>>202
手作りレスで今までやってきたのに
連投なんて弱者のオモチャ使うのは趣味じゃねえよ。
民間スレストすら速攻飽きる性格だぞ

>>203
救心飲んで寝ろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:52:09

>>200
言ってるけど名無しだったら軽く交わされるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:53:10

ふむふむ、別に困ってないけど単に言いたかったってことか。
なるへそ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:54:10

↓殺伐としたスレにSD ★が颯爽と登場しあひるちゃん罵倒！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 00:56:15

建前：海外在住者の救済
実態：串荒らし99%

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:04:46

●で書き込み規制回避できなくなるなら俺●いらない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:06:26

>>211
そうしたらP2使って荒らせばよくね？
速度は遅くなってもこらこらが効かないからバランスが保てる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:07:43

大規模規制の巻き添えのために、●を買いましたよ。二年になるよ。
特典がないなら、即解約。
過去スレ見る…。冗談じゃない。そんな用途で買ってない。
クレジットカードを、こんな気持ち悪い会社に晒してまで買ってるのに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:07:47

薬業者のP2なだれ込み見ればわかるけど
本当にやっかいなのはP2の方だよ
１垢１００円だもん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:09:43

掘っても生ＩＰじゃなきゃ意味無いから串だけ禁止でいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:10:26

さっさと対応しろよ
それから巻添え規制とかするなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:12:40

>>214
お試し●なんて38円じゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:13:05

爆撃による鯖負荷ってどんなもんなの？
鯖落ちしてないからこの前のテロみたいな事にはならんよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:13:09

課金すればやりたい放題とか終わってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:13:13

>>217
お試しは取るのがめんどうだろ？
P2ならその面倒さが無い

**NAO ★** · 2010/03/26(金) 01:16:52

>>145
実行者が一般ユーザーだと色々問題ある希ガス

>>150
ありがとー

>>181
前者前者

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:18:39

>>221
ああ、処理をリストアップしただけで順番にはなってないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:18:40

だからといって実行者が運営ボランティアだとどうせ仕事しないんだろ？
ああこれは御幣があるな、運営ボランティアは人数不足が深刻だからいざというとき対応できないのでは？

京 ◆SsSSsSsSSs · 2010/03/26(金) 01:19:26

>>221
なら親切な★餅にやって貰うかな？？

風呂から帰還

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:19:43

NAO ★って何らかの権限やスキル持ってるの？
目立ちたい臭しかしないんだがｗ

**NAO ★** · 2010/03/26(金) 01:20:04

>>222
なんと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:20:21

まだ対策してねえのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:22:35

>>225
禁即事項をゴニョゴニョ出来るはず

**NAO ★** · 2010/03/26(金) 01:22:43

>>224
判定条件を自動化すると、ほぼノーメンテで動く気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:23:18

>>225
おまえよりはマシだ

**NAO ★** · 2010/03/26(金) 01:23:47

>>228
弄れるのはマウスとキーボードとiPhone 3GSくらいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:24:47

暫定的に何か対策してよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:26:13

>>232
対策して欲しいならどんどん埋め立てて被害を拡大させるしか無いよ
２ちゃんねるはそういうもの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:28:00

運営系の板が爆撃されまくるまでは様子見か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:28:13

金出す荒らしはいい荒らし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:28:14

>>233
それも真である

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:31:03

>>234
あれ、下記の様にやられてるからこのスレがこの板にあるのじゃないのか？
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1269454691/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:33:08

報告スレじゃなくて作業スレで

京 ◆SsSSsSsSSs · 2010/03/26(金) 01:33:43

>>229
まあ完全自動化でも問題ないですね
ただ
・攻撃が広範囲な場合、自動処理では対応しにくい。
・この種の変態的荒らしは滅多に登場しないので、常時チェックは不相応。

てな弱点もあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:33:49

>>237
荒らし報告の仕方も理解できない馬鹿が立てた無効スレが
一つ二つ落とされても問題ないだろ

京 ◆SsSSsSsSSs · 2010/03/26(金) 01:35:52

>>240
馬鹿は口を慎め。

2010/03/26(金) 01:37:37

>>241
おっ？
喧嘩すっかお？

**NAO ★** · 2010/03/26(金) 01:38:24

●があるとIP/UID依存の規制系(BBQ/BBM等)をスルーすることを考えると、
●IDの判定条件式は、それらよりも上流か、●IDが無いことが
IP/UID依存の規制系判定式への進行条件と推測。

●IDがある場合、そのIDを禁則事項な鯖に入ってる禁則事項なリストに対して参照して、
●IDが焼かれている(NG listに入ってないか)を確認してるんじゃないかな(これも推測)。
で、そのリストは、数分に一回とかの適当な頻度で全域配布されるんじゃないかな。
# 私が書くなら、多分そうしてる気がする

●IDの取得周りは調べてないからよく分かってないけど、
●鯖にID/passを放り込む事でそのアカウント依存の●IDが返ってくる。
その●ID(ユニークな文字列)を投稿時にcookie処理中に食わせているのではないかと。
# 携帯メニュー系だと、そのユニークな文字列をcookieに放り込んでるみたいですし

となると、bbs.cgiに変更を加えずに●を止めるには、>>145みたいに、外部に用意すべき。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:38:40

>>241
馬鹿は荒らし報告すんな

2010/03/26(金) 01:40:06

つまりバーボンと
俺はあれがすごく嫌いなんだ
これはいよいよ許しがたい事態になってきたな

[―{}@{}@{}-] 京 ◆SsSSsSsSSs · 2010/03/26(金) 01:41:11

>>243
この通り
スルーはしとりませんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:41:51

●は元々過去ログ見るためのもので
規制回避とかはおまけだし、どうなっても知らんぞー告知はなされているから
特例部分を唐突に消されてもモンクは言えないんだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:43:03

>>247
それは建前
お金儲けできないだったら鯖屋やってる意味ないじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:43:45

じゃついでにBEポイントもリセットで

**NAO ★** · 2010/03/26(金) 01:48:16

んで、この場合は多分、現行のバーボンハウスと連動したシステムにすると、
ある意味で楽になるんじゃないかなと判断。
この楽にする方法が自動化ではないかと。

で、>>239の問題点を解決する方法。
条件Aとして、バーボンに送られた奴で、尚且つ●IDがあればその●も一緒に時限停止してしまう、と。

バーボンハウスに送られる
　　　　↓
いつものようにIPを処理して、リストに追加
　　　　└→●IDはありましたか？
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　├─→●IDがありました
　　　　　　　　　　│　　　　　└→禁則事項なリストBに追記
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└→リストBは、通常の●焼きに使っているリストとは別に用意
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　└→このリストは、一定周期で参照され、時限的に自動解除される
　●IDはありませんでした
　　　　↓
　通常通りのバーボン処理続行

**NAO ★** · 2010/03/26(金) 01:51:04

>>246
あー、実際に抑制機能として働く部分を判定式うんぬんって書いた心算でした
ネギマは参照だけで後付け的なルーチンじゃないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:53:20

> ２ちゃんねるは弊社が確認している限りユーザーを差別せず
>オープンな議論の場を提供していると判断しております。

>プロバイダ規制等が行われている事実も確認しておりますが、
>弊社のお客様であるN.T. Technology社より●を購入することにより、
>どのネットワークからも公平に書き込めるようになると聞いております。
　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～

Pacific Internet Exchange, LLC.
ttp://maido3.cc/0301/statement.html

京 ◆SsSSsSsSSs · 2010/03/26(金) 01:53:37

>>250
それもいい案ですね。
ただ既存のシステムを弄ると何かと面倒というのもありますから、その辺は議論の余地がありますね。

あと、スムーズにFOXによる恒久●焼きに移行できる仕組みは絶対必要ですね。(方策は先述)

>>251
そうなんすか。

**NAO ★** · 2010/03/26(金) 01:58:45

>>253
なら、リストBでの時限解除を「#」とかのコメント記号で対応
更に　●ID(ユニークな文字列)<>χ　とかで保存して、
同じ●IDが追加されるたびにχ値を加算処理すれば、後々分かり易いかもですね

例
　・登録初期
　　haijin-teki-id<>0
　　↓
　・解除時
　　# haijin-teki-id<>0
　　↓
　・再登録時
　　haijin-teki-id<>1

**NAO ★** · 2010/03/26(金) 02:00:53

>>252
誰もレス出来無いようなスピードで埋め立てる連続投稿は、
公平に書き込める状態とは思えないです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 02:04:10

物凄い勢いでp2を報告するスレッド Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118208864/85

85 名前： [―{}@{}@{}-] ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/06/08(水) 16:24:41 ID:??? ?###
書き込みの機能は、●の価格の対価ではないので、
自由に止められるわけで、
お金の問題とは無関係です。

京 ◆SsSSsSsSSs · 2010/03/26(金) 02:04:35

>>254
いいかんじっすねｗｗ

だいたい煮詰まったので、上位★餅さんの降臨を待ちましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 02:05:01

・規制議論でやれ
・外部に用意するも何もどっちみちbbs.cgiをいじる事になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 02:11:25

●での投稿が「おまけである」という根拠は
どこにあるのか聞いているんだよね

**NAO ★** · 2010/03/26(金) 02:13:18

んで、更にセミートな●の時限停止について

招待所からバーボンハウスに強制招待
　　　│
　[この時に、多分芋掘り装置と同じように、生ログにアクセスしてるのではなかろうか]
　　　↓
IPと一緒に●IDも引っこ抜いてくる
　　　↓
一緒にバーボンに流し込む
　　　↓
処理は>>225と同じで、●IDがあればリストBへさよならバイバイ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 02:14:45

結局バーボンに●IDの一時停止を実装するなら妙案でも何でもない既出案じゃん
つまんねーの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 02:16:44

Online Access Control Tora3[TM]
http://www.tora3.net/japanese/system.html
> Tora3TMサーバは、各ユーザーに有効期限を持ったアクセスキーを発行します。
有効期限を短く設定して連投できなくすれヴぁいいじゃん。
２ちゃんねる側の産婆？バーボン？規制は今のままスルーでいいし、
●の全ユーザーが等しく規制されるから公平でしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 02:17:19

●がビューアなら書ける事がそもそもオカシイんだが
そうじゃないってことなんだろ？ｗ
「おまけ」なら外せよな。出来ないの？ｗおかしいなぁｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 02:18:01

公開串を規制するのが何故差別になるのかわからん
俺の頭が悪いのか