【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 13:24:35

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/

※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:50:40

ずーと1～2人の粘着とやりあっても意味ないと思うけどな
頭っからこらこら否定だもん、こらこらされたくないから議論してる奴とどう向き合うんだ
それとも徹底的に議論したって言うのが欲しいだけなんじゃないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:51:17

稲村総代さん無視して、勝手に狐のところにいくような
さつきとめいに必要ないでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:53:31

お止め組は誤った涼実さえしなければキャップ剥奪がないから
さつきとめい★もここまで暴走できるのか？

**おとめの世界 ★** · 2010/10/24(日) 23:53:49

>>110
さつきとめいさん
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況

この誘導というのはどちらでしょうか？
A.実況板や実況スレへの誘導
B.これ以上実況を続けると2時間2chに読み書きできなくなる＆IPアドレス表示される警告
C.両方
D.その他

私としては、事前にどうなるかBの警告をしたいのですが。
そうでないとだまし討ちするみたいで気分が良くないので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:56:41

誤った涼実しても剥奪されない
おとめの世界いるし
こらこらはそうじゃない予定らしいけど？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:58:03

リモートホスト情報を蓄積して報告スレに晒していくわけだね
さつきとめいはそのこらこらで蓄積したホスト情報を世界中に発信して
どうするつもりかな？

**さつきとめい ★** · 2010/10/24(日) 23:58:22

>>107
匿名掲示板として発祥した２ちゃんねるにおけるホスト情報の取り扱いについては
十分留意すべきことと思っています。
運用ルールにおいても広くご意見を募り、その取り扱いについて
　なにをもって故意実況行為と見なすのか
　こらこらの実行結果を記録する際にどこまで記録するのか
という主に2点で調整できる形でまとめを作成しています。

もちろん様々な意見交換は重要です。
いろいろ考えたいスレの全てのレスはもちろん関係ありそうな他板のスレにも目を通しておりますし
可能な限り多くのご意見や考え方を反映したいとも思っています。
議論になってないような堂々巡りがいつまでも続くのは勘弁ですが、焦っているわけではありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:58:50

こらこらのルール議論についてちょっと要望書いときます。

１．活動する板はBBS_SLIP入れてもらって下さい。
２．その上で繋ぎ替え、p2、もしもし対策も決めて下さい。
　　穴が有りまくりのルールなんか作っても効果薄いでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:59:46

4日から議論が始まって結局今日まで同じこと言い続けてるだけのループじゃん
繋ぎ換えに無効だから意味が無いだの、長時間止めればいいだのIPが出るだの
何を考えてるの？

>>118
あなたまさかqb6に申請する気なの？
まともに活動してないのにこらこらの話が出てきたら欲しくて活動し始めたんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:04:18

ただただ実況荒らしのリモホ情報がほしいだけだね。さつきとめいは。
いなむらは別にホストなんていらないって言ってたけど。

規制人でもないただのキャップ持ちがホスト情報蓄積してその後どうするの？
言いなさいよ。さつきとめいが何かをするの？２ちゃんねるを代表して。

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 00:07:17

>>114
はい。
私は時計坂の削除人 ★さんとは別人ですから、考え方も異なります。
特定の利用者のIPを知ることを目的として痕跡を残さずこらこらを用いることは不可能ですから
不正利用の疑いを受けることは一切無いと思います。
よしんば不正利用があればどうなるかは、もはやいうまでもないでしょう。

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 00:16:13

>>118
>>110との対比でいうと下の関係でしょうか。

A.実況板や実況スレへの誘導
　　　　┼
B.これ以上実況を続けると2時間2chに読み書きできなくなる＆IPアドレス表示される警告
　　　　|｜
い．涼実 ★と同様に誘導先の実況板URLのみを必須とし、こらこらについての言及は任意とする。

C.両方
　　　　|｜
　ろ．誘導先の実況板URL＋こらこらについての言及を必須とする。

２ちゃんねるにおける数々の規制や決まり事の全てが各板のトップひ表記されているわけではありませんし
こらこら運用当初はC.＝ろ．を用いて制度の告知を行いつつも基本はA.+B.＝い．でよいと思っています。
運用が始まり適用され始めればスレ住人内で伝わり周知されるでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:16:13

乱立でこらこらするなら、
乱立荒らしで報告し規制されたのちに限ればいいのではないですか

故意の実況に関しても、削除人と協力して、

規制人よりチームFOXに勝ったら話聞くよ( ・ω・)走れ走れ芋66本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242194265/545
> 545 名前：削除神拳 ★[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 09:53:01 ID:???0
> よろしくお願いします。
>
> ★090522 news 複数スレにおける集団実況レス連投荒らし報告(再発)
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242927916/32

このように削除人が実況を荒らしとしてわんわんし、規制された場合のみ（かつその実況内容のみ）に
限ったらどうですか

今のままだと何度かとめた「だけ」で軽々しくこらこら条件が整う形になっており、スレを利用する側からすれば非常に怖いです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:18:25

予言しとく
1週間後もこのまま議論続けてもなにも変わらないループするだけ、リソースの無駄

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:19:35

>>127
> 乱立でこらこらするなら、
> 乱立荒らしで報告し規制されたのちに限ればいいのではないですか

どういうこと？?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:21:25

>>125
申請をするということですね。

あなたは過去に規制議論への報告がめんどくさいと言っていた。
そしてこらこら使用を強引に推し進めようとしてるように見える。
利用者としては不安だし、正直あなたを信用する事は出来ない。

もしお止め組がこらこらでの活動が出来るようになっても
あなたはこらこらの使用は控えて下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:22:19

>>129
一度目の乱立については規制議論板にもっていく

二度目（翌日or次週の、その番組に対しての実況）から>>110のようなお止めと誘導を繰り返したのちに
こらこら可能というふうにするということです

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 00:24:53

>>4
（前提：実況が常習化しているスレについて）
それは今までどおりってことでしょ。ただしお止め組の負担は減る。
今までだって住民の投稿機会を奪ってきた。それしか方法がなかったから。
そして、60分へ変わったとしても住民の投稿機会を奪うことに変わりはない。
＊＊お止め組の負担が減り処理できる量(スレッド数）が増え、住民の投稿機会を奪う量も相対的に増えるかもしれません＊＊
だ・か・ら！
10分の後にこらこらをいれれば、今までの方法やあなたが提案する方法で住民の投稿機会を奪わなくても済むかもしれないと、
なんどもなんどもいっているですよ！

>>39
> 価値なんてのは多種多様だからある奴にはある無い奴には無い。
いいこというじゃん。
んじゃその中で、２ちゃんねる上で禁止されていない投稿を保護するにはどうするのかって話なんだわ。
人によって価値が決まるなら基本的にはそのすべてが投稿できる状態であることが望ましい。
しかし、実況はさせたくない。
今までは仕方なしに涼実という一律ユーザの投稿を停止することで対応してきた。
そこで、こらこらを使い２ちゃんねる上で禁止されている投稿のみに対応できるかも？という話だな。

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 00:27:21

>>120
ずっと先の話になるでしょうし、できればそんな自体は来ないことを望んでいますが
涼実 ★でもこらこらでも治まらないのであれば、規制で対応するしかないでしょう。
ただ、板別であっても規制は多くの巻き添えを生みますから最後の手段です。
その際こらこら報告されたIDのホストについてはこらこらで対応できているから
規制の必要無しとするのが適当と思います。

こらこらできない
↓
p2とか携帯の可能性が高い
↓
巻き添え規制の恐れが低い荒らし報告が可能になる

規制人さん個人の負担増にもつながるのも望ましくないですし
私自身は巻き添えを生む規制には乗り気ではありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:31:39

さつきとめいは一回フシアナして時計と違うって教えればいいよ
粘着は時計＝さつきと思い込んでてそれで自分がこらこらされると疑心暗鬼になって
必死になってるんだから

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 00:33:12

>>122
将来的にID導入のお願いをすることは選択肢としてあるかもしれません。
例え効果が薄くても、零でないなら意味はあります。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/25(月) 00:33:57

あくまで個人的見解。
ちがうと思う人はちがうと言ってください。

★対象
方針＝OK
ただし、対象が少人数（想定3人まで）の場合に限り、
またレス数も一定数以上確認されなければ発動するべきでないです。

○事例
１：OK
２：依頼で立てられているケースもある上、
　　重複・乱立は削除・規制の領分であることから
　　あまり賛成はしない。
　　>1のIDが前スレで故意実況を続けている人と同一IDの場合などなら大丈夫か。
３：涼実発動前のこらこらは基本ご法度の予定です。

★報告
A：これは絶対必須
B：これは記載すべきですかねえ？
　　同一スレに複数人のお止め組が張り付いている場合には、有益か。

★検討事項
○誘導例の文面
上のほうがいいかな。警告としては。
「２時間の」を入れたほうがいいかは考えたほうがいいかと。

○記載情報
CとDで言うと私はD派。ホストは転載すべきでないと思います。
で、Cが何のことを指しているかがよくわかりません。
ID以外でリモホ以外というと、時間と誰がやったか？
ボボンリストからホスト情報を抜いたすべての情報を報告として必須にするのはダメ？

○時間制限：
私が前に言ったように
・いまからこの人をこらこらします宣言（報告スレで？）
・この人ををこらこらしました宣言（報告スレで？）
これはマストです。
2時間以内とか悠長なことを言わず、即座にやってください。
敢えて期限を切るなら、15分以内ぐらい。
なるべく早く、こらこらを発動したことを宣言し、衆人環視のもとに置いてください。

○その他の検討事項
私からのお願いですね。
・目的外使用はほぼ即剥奪。
・対象人数が想定人数（3人？）を超えている場合は基本使用不可。
・ホストを触ることが怖い人、「ホストを抜いてみたい」という欲求のある人は
　必ず私に事前申告を。こらこらリストから外します。
　これは自分を守るために、勇気を持って申告してください。
　これで名乗りでたからと言って、別に扱いが悪くなったりすることはありません。
　むしろ、こらこらの使い方を間違えた場合、仮に誤爆でも相当立場が悪くなると思ってください。
　状況によっては私がまったく守らない可能性もあります。

●あったらいいな
ホストの出ないこらこら。
ホストさえ出なければ私の気苦労は大幅に減るうえ、別に実況対策としての効果は減じません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:37:48

さつきとめいは総代に事後承諾させる形にしたうえに
とにかく総代の力を利用してさっさと成立させようと急かしてるのがミエミエだけど
総代が納得できる形でじっくり進める方針取ってるんだからきちんと従えよ。

何急にまとめですとかやってるの？

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 00:38:17

>>136
乱立・重複スレ・次スレの件

いなむらさんありがとうございます。長年の悩みが消えました。
試合中にその板の趣旨に合うスレの次スレを立てられて困ってました。
私は、「実況に悪用されるから試合中は次スレ立てないで」
と何度も書いてましたが黙殺される例が多かったので。

悪意なのか善意なのかは、そこで判別すればいいですね。

>1のIDが前スレで故意実況を続けている人と同一IDの場合などなら大丈夫か。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:41:19

こらこらする宣言とかしないほうがいいと思う
せっかくお止めが報告するとき
>ID以外でリモホ以外というと、時間と誰がやったか？
これやるのに宣言なんてしたらバーボン見にいって絶対貼る奴いる（別に構わないけど意味ないから）

でもこらこらするって言えば他の軽く実況してる奴にも牽制できるかうーん？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 00:43:49

>>117
「誤ったことしなければキャップ剥奪はない」なんて２ちゃんねるのボランティアなら普通のことだと思います。

>>136
> ただし、対象が少人数（想定3人まで）の場合に限り、
そこで登場してくるのが繋ぎ変えの場合。
実況者をこらこらしたら、別の実況者が現れた。
またこらこらしたら、別の実況者。
当人以外繋ぎ変えであることを知る由もないわけで、お止め組が繋ぎ変えと気付くまで実況こらこら合戦になりそうだがそういうときはどうする？

「対象人数が想定人数（3人？）を超えている場合は基本使用不可。」ということから
１スレッド3ID(？)まで見たいな感じになるの？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 00:44:40

コラコラは駄目だって。やれことやってからにしろや

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/25(月) 00:44:50

>>138
それよりも、ここでいうことじゃないかもしれないけど、
最近多発している「早過ぎる次スレ立て」について
削除組合ではどんな感じなんですか、最近は。

試合中じゃなくて、試合前にも立てられてますよね、次スレ。

私も削除アカウント持ってますけど、最近のトレンドがわからないのです。
これ、私は重複として削除対象だと思うのですが、
お止めが止めても次スレに移動してそのまま実況が続いたりするので、
削除組合的な考え方がわかればと。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 00:47:15

手続きとらない議論もまともにできねえ
板荒らしてる連中がコラコラするっておかしいだろ。
何を考えてるんだよおめーらは

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/25(月) 00:47:38

>>140
こらこらは、基本一放送に対して一度かなと思っています。
こらこら合戦は言語道断です。
そんなことをやりだしたら、間違いなくいらん問題が起こる。

繋ぎ替えで実況者が複数発生する場合、
その時は長尺お止めで対応するしかないかと。

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 00:48:23

>>130
面倒と書いた点については反省しております。

【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/711,715,730
先日規制議論に持って行こうか迷ったことがありました。
★実況報告スレ　13★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237511901/837
一つの映画が終わるまでに25ものスレで実況が行われお止めしたのですが
お止めに至らずにdat落ちしていったスレを含めると実に30スレ以上のスレ乱立となりました。
スレ乱立荒らしとして報告しようかとおもったのですが、
　・規制報告をすること自体が面倒で
　・もし規制された場合無関係な利用者が巻き込まれてしまう
　・それでも荒らし報告するかどうかは規制を受ける板住民の判断に任すべきではないだろうか
と思った結果、報告するのをやめました。

（中略）

＞こういうことは思っていても書いちゃダメでしょ。
ごめんなさい(´・ω・｀)
あとから本音は面倒だからでしょ？とか突っ込まれたときに
逃げたり嘘付いたりするのが嫌なので書きました。
鯔に志願した人が口にするのはあまりよくなかったと、反省。

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 00:50:46

>>142
個人的な意見ですが、あまりにも早い重複スレは削除対象になると思います。
しかし、1年前までの実感でしたら、一つや二つだと実際に処理する例は
自分の知ってる範囲では見たことないです。その後に利用できますから。

アンチや荒らしが故意に5つとか10とか立ててる場合は、
（海外サッカー板のしお韓スレ、国内サッカー板のレッズスレ）
試合当日には実況に利用されるのほぼ確実なので、
試合前に処理しておくことも自分は時々していました。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 00:53:58

貴様ら関係ない奴らが巻き込まれるとかいってんなら
規制議論板いってFOXにヤキいれてこいや。詭弁使うなよ

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 00:55:09

>>127,131
私は規制は最後の手段と考えております。
規制に至る前にこらこらで治まることが望ましいと考えています。

乱立スレに対してはいなむら ★総代の想定には入っていなかったとのことですので
原色乙女は勿論多くの方ご意見を待ちたいと思います。

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 00:56:59

こらこら発動の事前事後報告の件、
運用情報板で事前に宣言、使用後にすぐ報告も分かりました。

ところで、こらこら発動は、涼実発動後と決まったわけですが、
その実況されてるスレッドでの警告（2時間規制＆ホスト表示）は、
必須ではないのでしょうか？

涼実のスクリプトに予め書いておくという手段もありますけど。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/25(月) 00:58:36

スレ乱立については、将来的には規制に持っていく、のがいい気がしてきた。
もともとそうやって対処されてるものですからね。

涼実からいきなり規制へ、というのもなあ、と思っていたんですが、
こういった場合は涼実、こういった場合はこらこら、
こういった場合は削除依頼、こういった場合は規制報告、と
フローが出来ていれば、規制の人も受け入れてくれやすくなるかもですね。

>>146
まあ、そうですわね。

あれ、誰得な嫌がらせなんだよなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:59:43

>>142
ここでいうことじゃないかもしれないけど、
ジェンヌさんに時計坂がなんて言われたか分かってるんでしょ？
削除組合的な考え方ってそういうことをその人に訊くのはいかがなものかと

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 01:02:15

本当にこまってりゃ、板の奴らが実況してる奴報告して
規制議論なりもってくだろ。板の乱立もしかり。
これが一番効くぞ。
困ってた板の奴らとやった俺が言うんだからまちがいねーよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:03:27

>>142
赤翡翠に聞けばいいじゃん

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 01:07:17

おい、いまむら細則はいい、おめーはコラコラ導入したいの？
YES NO
YESならどんな形にしてーかスパっと書いてくれや

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 01:07:43

>>144
なるほどね。
放送中に必要と感じたあるタイミングでこらこらを行うと。
そのときにこらこらできるのは想定人数(例：３人）まで。
１回のこらこらで1人。その後に2人実況者が出てきても、すでに１回使っているから使用は出来ない。

ということですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:11:52

おいここまでのながれまとめろや

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/25(月) 01:13:18

>>151
言いたいことはわかりますけど、
時計さんはサッカー板の住人であり削除も実況対策もずっとやってた人なので、
その人の意見は参考になるんですよ、私はね。

>>153
ああ、その手もあるか。

>>154
何度も書いてるからそれ見て

>>155
そんな感じですね。
ま、1放送で3人まででもいいかな？と思うんですけど、
それだとよろしくないですかね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 01:15:11

>>157
実況厨のIP晒しを計画する運営によりキモヲタ死亡
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287936713/

おめーよスレ立て依頼したんだから、お客さん用に
簡単にまとめろ。wikiに転載されるレベルの奴をぱぱっと指針として出せ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:15:14

いまむーのめーるあどれすわすれたなう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:17:55

1番組1人っっっっっっっっっうぇ
せめて2人にしてやれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:18:21

じゃあここからぎろんはかきょうにはいってあやちゃんのおぱんつのいろについてかんがえるなう

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 01:20:12

プラスで導入実験なら最高におもしれーな
自爆テロで政治系の徹底的にコラコラしてリモホ開示させて
剥奪とかさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:21:02

1人だとこれいじょうこらこらされないから故意実況とまらねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:22:17

>>87
実際問題その放送中に書き込まれるかもしれない有益な情報の需要があることを示さなければ
机上の空論になってしまいます。なぜ有益な情報が書き込まれるための「機会」だけを重要視しているんですか？

>>132
＞今までだって住民の投稿機会を奪ってきた。それしか方法がなかったから。
＞そして、60分へ変わったとしても住民の投稿機会を奪うことに変わりはない。
同じこといなむらさんに聞いたらいなむらさんは「解除する機会」を奪っている。だからダメと言ってましたよ。

＞10分の後にこらこらをいれれば、今までの方法やあなたが提案する方法で住民の投稿機会を奪わなくても済むかもしれないと、
>>63に丁度いい答えがまとまっているので>>63を見てみてください。
こらこらとの併用案のこれならあなたも納得できますよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:23:49

あやちゃんはくろがおおいとおもう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:24:52

こらこら導入の前に、いなむらさんにお聞きしたい。
こらこら導入後も狼に関しては「お察し下さい」ですか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 01:26:02

勢いない板だけ導入って不公平過ぎるだろう
２ちゃん全体でみてバランスとれや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:34:58

>>136

・目的外使用はほぼ即剥奪。

↓

・目的外使用は『無条件』で即剥奪。

逃げ道など一切ないようにできればこのようにして欲しいのですが
どうですかね？

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 01:36:58

>>163
まずは導入して安定稼働してからでいいのでは？
どうしても人数制限緩和しないといけないならそれはその時で。

個人的には2回以上を望みますけど。
理由は1回使ったの見ても、もう1回残ってると思えば、
心理的にまた来るかも？という心理的な抑止力がありますので。

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 01:39:44

>>136　（比較用安価>>110）
★対象
＞１：OK
ありがとうございます。
対象を少人数に限ると、涼実 ★を利用した荒らし目的の故意実況者から見た場合
逆に大人数ならこらこらされないということになりますので反対します。

２．依頼でたてられていたとしても責任は依頼を受けて立てた代行者にあります。
　　そのあたりは各種代行スレでも注意喚起されており、特段の配慮は必要ないと思います。
　削除・規制の領分については、お止め組。は実況対策という観点から限定的に任されているのだと思っています。
涼実 ★の場合実況レスであるという判断は削除判断の一部ですし、
特定のスレにだれも書き込みできなくする措置は規制の範疇です。
こらこらについても実況対策としての運用のみであって従来石焼き系の★さんが担ってこられた
スクリプト・又はそれに準ずる荒らし行為に対するお止め組。のこらこら使用は厳に慎むべきと思います。

４．涼実 ★発動後に立った重複スレ・乱立スレの>>1のIDが前スレ又は当該スレで実況を行っている場合。
でいかがでしょう。

★報告
Ｂ．こらこら出来なかった実況者のIDは任意事項とする。
と書くとわかりやすいでしょうか。

○誘導例の文面
こらこらのWiKiページへのリンクを使うのもありだと思いますし
ここは押さえておくべき、というポイントがはっきりすると望ましいです。
ただ、威圧的になりすぎてもあれですし細かい言い回しは
原色乙女一人一人の個性を反映することになると思います。

○記載情報
C.は実質A.に包含されています。
D.を追記する前のまとめの際、転載禁止ではないことを明確にするためにいれただけです。
で、D.については事実上
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/789
がありますので伏せる効果があるのかよくわかりません。

＞ホスト情報以外
Ｅ．Ａ＋ボボンリスト情報の内「キャップ ★(板フォルダ名 ID:xxxxxxxx0) 焼」のみを必須とする。

○時間制限：
＞・いまからこの人をこらこらします宣言（報告スレで？）
これはホスト情報のばらまき転載を招く恐れが高いので反対です。
事前宣言が必要なら誘導に含めるべきだと考えます。

＞・この人ををこらこらしました宣言（報告スレで？）
実況報告スレでの報告について想定していましたが、
即座に報告することを必須とするのであれば報告スレではなく
実況現場の当該スレで威圧目的での宣言ということでしょうか？

＞ホストの出ないこらこら。
あったらいいなは全面同意です。
ただ、制限時間に関するご意見とは相反するように思えます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:46:30

>>157 >>170
提案があるんですが
最初のこらこら試用期間はいなむらさんの承認制にして
これまでの活動から信頼できる何人かのお止め組に限定して運用を始めるのがいいと思います。
そのほうがモデルケースとして注視していきやすいですし
全お止め組に解禁するのはその成果を見てからですね。

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 01:46:36

>>142
削除ではないですが、規制議論ではスレ消費の早い実況板でさえ早すぎるスレ立てが規制されています。

★101016 livetx 通称「芋場」による乱立荒らし報告(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1287154938/

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 01:49:18

>>171
良い指摘だ。ついでに板も問題有るとこ限定だな。

なんで時間延長の話をこんなにすっとばしたがんだおめーらは

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 01:50:03

>>170
あまり条件や設定とは関係なさそうですけど、質問です。

原色乙女というのは何でしょうか？　原則ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:51:58

>>136,170
あのさあ、その実況→お止め→実況→警告→お止め→実況→警告→こらこらって流れだけでどれだけスレが汚れるか
考えたことあるか？
いいから試合終了まで止めておいてくれよ、そっとしといてくれよ頼むから
>>95とかでも言われてんじゃん
現場の声無視してないでさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:52:09

現職乙女じゃない？

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 01:58:45

>>171
これはいなむら ★総代次第ですしまだわかりませんが当初からいなむら総代を通じて
希望者のキャップを設定していただくということで、ほぼ承認制になると思ってました。
お止め組。への応募と同じように、各自メールで申し込むことになるのではないかと思います。

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 02:00:10

>>174
こういう意味です。
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/651
651 名前：お止め組。総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 20:54:27 ID:???0
とりあえず、現職お止め組（見栄えがいいので以下「原色乙女」と呼称）の人が
もっとこの議論の場に出てきてもいいかなと思ったり。

（以下略）

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 02:01:01

>>175
これからは、故意の実況の部分は減るんじゃないかなと。
あと最初の時期は汚れても、普及したら長期的には結果的には
余分な書き込みは減ると思いたいです。

>>176
ありがとうございます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 02:01:11

>>173
俺が言うのもなんだが特別新たな問題が発生するわけでも、デメリットが生まれるわけでもないから
スルーしてるんじゃないの？
何人もの異議や強い反発ってのは問題が起こりそうな危険な改革、危険な武器に対してこそされるもの。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 02:02:30

>>180
やることやらんでいきなりコラコラだからなあ。好かんスタイルだ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 02:04:53

>>164
> なぜ有益な情報が書き込まれるための「機会」だけを重要視しているんですか？
機会《だけ》を重要視しているわけではありませんが、機会《は》２ちゃんねるにおいて重要だからですよ。
機会がなければ、いかなる有益な情報ですら投稿できません。
後になってみればすべてが無駄な情報だったかもしれません。
しかしそれは結果論でしかないですね。
宝くじと同じですよ。買わなきゃ当たらないんです。
投稿できる場所がなければ有益な情報が投稿されることもない。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 02:06:07

コラコラによってヤバい所から書き込んでる人抑制するからな。
おかま組になって問題あるスレを裁判スルーして
がしがし開示いけるぞ。業者も利用するぞ。

って部分はお前ら考慮にいれてねーの？

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 02:07:01

>>178
出典があったのですね。ありがとうございます。
>>181
絶対しないと言ってるわけでないので。
あと今回のこらこらみたいに議論に時間かからないので、
いずれまた提案すればいいと思いますよ。

増員計画も。時間延長も。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 02:07:15

>>69で
＞ま、どうやっても実況がやまない、何回止めてもすぐ解除して、
＞大勢が実況を始めちゃうというような常習スレに関して長尺を使うというのは検討の余地はありますよ。
＞話としては、こらこらの話が落ち着いたあとですけど。
ここまでは言っている。なぜ後回しなのか分からない。
こっちのほうがすぐ始められて、ローリスクなものだというのに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 02:07:57

FOXさんにこらこら使いたいからキャップ設定してって
個人的に言いに行った奴がよく言うわー

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 02:09:05

>>175
> その実況→お止め→実況→警告→お止め→実況→警告→こらこらって流れだけでどれだけスレが汚れるか
その可能性はありますね。
ただ、こらこらの導入がどういう方向に転ぶかわかりません。
失敗だったら、失敗と思えるなら「番組開始時間から長尺」というような議論も必要になってくるのかもしれません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 02:10:32

>>179
どれだけ減っても「３回お止め、２回誘導、それに見合う実況」ここまでセットだろうが

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 02:10:40

>>184
やることやって駄目ならコラコラって流れでもいいかもしれねーけど
全部すっとばしてアホ親分は犬をいさめず煽るだけで
ちょっとなあ。
削除人と違って業者紛れ込んでやりたい放題のリスクも
全然話し合われてねえし大丈夫なのかねこれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 02:13:06

>>182
それいなむらさんへのレスなんですけど
なんで60分へ変わったとしても住民の投稿機会を奪うことに変わりはない。
と言ってたあなたがこれに答えてるの？　まぁいいやじゃあ聞くけど

＞機会《は》２ちゃんねるにおいて重要だからですよ。
とあるスレが実況してて10分の涼実をくらったとする。そしてもう時間は10分経った。（放送終了時間はまだまだ先）
もしもこういうスレに出くわしたらあなたは「２ちゃんねるにおいて重要な住民の投稿機会」のためにそのスレを解除しますか？
する・しない＆理由を聞かせてください。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 02:13:31

バーボンはアレだけどよっぽど面倒な事しないとIP開示されない現状から
２ちゃんの不文律をがっつり崩す行為だぞ。

書く人の心理的抑制面があるから、企業系の物騒なネタとかを悪用して
開示なんてのも面倒な手続きすっとばして開示できちゃう。

って不文律ぶっ壊す舵取りをやるメリットってあるのか？

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 02:13:49

>>175
そういうご意見を反映しての
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況
でした。
＞涼実発動前のこらこらは基本ご法度の予定です。
が決定になった場合、スレ毎の雰囲気に応じてこらこらと長尺涼実 ★を
使い分けることで対処することになると思います。
スレの可読性に配慮する意味でも即座にこらこらした宣言をするのは今のところ気が進みません。

累積3回以上お止め報告されたスレ等≒涼実 ★発動済みのスレ
という認識でいなむら ★総代にご理解いただければお望みのように解決しそうではあります。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 02:15:01

さつきとめいってスレ止めてるっけ？
狼荒らした奴だっけか。
あやせが全然止めない奴だよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 02:20:27

涼実 ★発動後のスレで発生した実況に対してこらこらを使う
＞こらこらは、基本一放送に対して一度

＞放送中に必要と感じたあるタイミングでこらこらを行うと。
＞そのときにこらこらできるのは想定人数(例：３人）まで。

＞そんな感じですね。1放送で3人まででもいいかな？

って感じなの？
で、必要と感じたあるタイミングってなんすか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 02:22:30

その日の気分に決まってるだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 02:22:47

あひる
お前なら>>190の２択の意味が分かるよな？（別に>>190に答えなくていいぞ）

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 02:25:04

>>191
そんなことしたら一回で即剥奪じゃないですか。
その一回のために、2chのボランティアする忍者みたいな人出るのかなあ。

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 02:27:37

>>188
ログが流れて新スレになりまとめ単体としては言葉不足になってました、すみません。

>>110-111
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況
↓
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の継続スレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況

※３は常習的実況やスレ荒らし目的の実況等に対して
　誘導後に涼実 ★発動なしでこらこらする場合を想定しています。

継続スレとして常習性を認められた上で、という前提がありますので
条件的には１．や２．よりも３．が一番厳しいです。

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 02:28:40

>>188
実況が少なくなれば最初の誘導→涼実くらいになれば…いいな。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2010/10/25(月) 02:33:51

まとまらないのか、それともまとめる気が無いのか
このスレはｗ

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/25(月) 02:36:23

寝るし明日は携帯以外で来れるのは早くて夕方の予定なのでいちおう叩き台だけ触っておこう。

>>170
★対象
１
大人数にこらこらを使うのはダメです。
なんども言うように、こらこらを実況対策に使う理由は
「少数の故意実況者を弾くことによって、結果的にスレを守れるから」です。
大人数が実況しているようなスレならお止めで対応するしかない話。
それだけ多く故意実況者がいるのなら、こらこらが効かない人も多いでしょう。
あくまで相手が少数だから使う価値があるのです。
３人、と人数を明示するのがよいかはわかりませんが、
とにかく７人も１０人もいるところでこらこらを使うのはNGです。

２
矛盾しているようで矛盾していないことを分かってもらえると嬉しいのですが、
やはり削除・規制の領分は削除・規制の領分です。
同じように、本家こらこら団の領分をお止め組が犯すべきではありません。
お止め組がこらこら団を利用出来るとすれば、それも実況対策においてのみ。
スクリプト荒らしなんかにうちの組員が使った日には即刻剥奪です。

４
ここは何度考えても難しいなあ。でも、それでとりあえずはいいかなというきがします。

★報告
B：こらこらできなかったIDを、お止め組同士で共有するのは
　　結果的に意味ありますかね？二度手間にはなりますが、
　　そこでわざわざID攻撃をするのもトラブルのもとのような気もします。

○誘導例の文面
ここで個性を出すのは安定運用が始まってからでしょう。
変にキャラ付けとかすることによってわけわからなくなるのは望ましくない。初めは定形で

　お止め組の判断により、全サーバーアクセス規制を発動する場合があります。
　該当時間内は2chの閲覧もできません。

「２時間の」は余計な情報を与えることになるので、なくてもいいかなと。

○記載情報
細かいことですがそこは2chではありません。2chのログとしてホスト情報を残すことには、私は反対です。
必要な人がそこを見つけて、見に行ったらいい話。
どうせ、当該スレ住人以外に山ほどそこを監視している人はいるわけですから。

○時間制限
・いまからこらこらします宣言
これは、より多くの人に作業の透明性を担保してもらうためのものです。
また、出先のスレでやるのではなく、お止めの本スレでやることに価値があります。
（むしろ、出先のスレでやるほうがバラマキ転載を招くのでは？）

・こらこらしました宣言
これも、お止めのスレでやることが大事です。
おとめ組がホストを触ることにたいして、怖いとか不信感を持っている人がたくさんいます。
その人達に、ルールに則ってしっかりと作業が行われたということを見せなければいかんのです。
ま、当該スレにキャップ名でこの人をこらこらしました、と残すのもアリだとはおもいますけどね。

＞ホストの出ないこらこら
ここまでの話はすべて「ホストが出る」こと前提の話ですから、なければ運用は大きく変わります（お止め組的には遥かに楽になります）
ちなみに時間制限のところで「衆人環視のもと」と書いているのは、
ホストをじゃなくて、この人がこらこらを発動しました、ということを長く衆人監視のもとに置くべきだという話。
とにかく、お止め組がこらこらを扱うことに関しては、透明性が最重要視されるべきと私は思います。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 02:37:22

>>197
美味しくもねえ日清ラ王のCMお蔵入り寝たで鬼女板の開示があったじゃん
晒されてヤブヘビだろ。
企業にとっては正直裁判して開示させるより安上がりだしダメージ少ない。

警察にとっては手続きとらず自爆テロし放題。
今までの仕組み根底から覆すよ。
最悪２ちゃんがぶっつぶれても需要があるか似たような所がでてくるだろうけどさ。

>>196
ごめん。言葉遊びごっこには興味ない

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 02:43:45

>>202
最初の一回は紛れ込まれたら防ぐ手段無いですね。
本家のこらこら団に入る方はその心配ないのでしょうか？

おとめ組がこらこら使えるようになるのは今年の秋なので、
それより前から居る方に紛れ込んでる可能性はとても低いような。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/25(月) 02:47:28

>>185
目的がまるっきり違うからで、
こらこらのほうが議論ほか各種調整に時間かかるからです。
とはいいつつ、おとめ組で議論すべき部分のアウトラインは固まりつつあるので、
こっちを先に片付けてしまいたい。

長尺は何も考えずにやろうと思えばすぐできますが、
常習スレの定義は？常習スレの情報を集積する場所は？とか
常習スレから抜け出すには？とか
各板ごと・スレごとの事情が入り乱れるので
ちゃんと交通整理をした上での議論が必要です。
なかんずくこんな大事な別件の審議中に、片手間で出来る話ではないのです。

>>192
後半、なんだかまだよくわかってないですが

10分涼実
　⇒少人数→こらこら
　⇒大人数→長尺
というつもりですよ、私は。

常習性みたいなものは、長尺の話の時にやりませんか。
いまは、とにかく故意の小人数の時にこらこらを使う、というところで話をまとめたい。
長尺は私の裁量でできますが、こらこらはよそにお願いしに行かなきゃいけないんですから。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 02:48:20

本家コラコラは削除人だろ？
あっちは長時間がんじがらめにただ働きさせられて
時間って形で担保されてるんじゃねーのかな。

おかまは名無しが指摘してた通り、
削除人のキャリアパスから外れた変な位置にいる。
だから簡単におかまになれるメリットもある。
今の仕組みなら無報告でコラコラしてしまえばいいんでね。

リモホ非開示のコラコラならこんな事考える必要ないけど
お前らの流れみてるとすんげー危なっかしい。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/25(月) 02:49:54

とりあえず私はねる。

【乙女のゆいからおほしさまにおねがい】
リモホを出さなくてすむこらこらができますように☆

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 02:55:59

ああ、総代稲村さんの名前って「稲村ゆい」なのか。

…で、稲村ゆいって何？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 03:22:21

>>206
> リモホを出さなくてすむこらこらができますように☆
自分からおいちゃんにお願いに行くってのはしないんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 03:45:30

>>208
>>190

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 04:04:54

>>190
勘違いしないでくださいね。
「機会」といっているんですよ、わたしは（他の方もね）。
解除する・しないは投稿したい人の意思で変わります。
しかし、涼実は誰にも解除できないという投稿したい人がいる状況でも「投稿できない状態」を生み出すものです。
わたしは涼実の発動は投稿したいと思っている人の機会を損失していると言っています。

で、あなたの質問に答えると
＞もしもこういうスレに出くわしたらあなたは「２ちゃんねるにおいて重要な住民の投稿機会」のためにそのスレを解除しますか？
「しない」。わたしが投稿するわけではないのでわたしが解除することはありません。
理由は、投稿したいと思う人がいればその人が解除する。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 04:13:29

名無しの言ってる機会ってのは、面倒な削除プロセスを踏まずに
いとも簡単に特定の人間を退けた上に更に
リモホを晒されるって問題点じゃねーのか？

どいつもこいつも言葉遊びしやがってもっと簡単な話じゃねーかよ？

実況やって板の奴らが困ってるならさ、がっつり介入して
規制議論板の実況報告とセットで
短期間荒れてスレが止まろうが乱立しようが解決の手伝いしてやるとかじゃねーの？
気概がねーから半端なことチビリチビリやって効果がでねーんだろう。
お前らは困ってる奴らになんとかしてやっかって気持ちが感じられねーよ

ただ悪人を懲らしめる的な矮小な視点でしかみてねー
悪い意味でのよいこちゃん軍団すぎる。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 04:23:00

んでよ、名無しの言ってる機会ってのは公平性ってのも関連してるんじゃねーかな。
２ちゃんは何を書き込んでも管理人は最低だから裁判すらこない。
シンガポールにペーパーカンパニーまで作って
よほどのことじゃねえとリモホが開示されない。

荒らしの場合は別で規制議論板で面倒な書式で報告して
合致した場合は晒される。これだって板の奴らが相当困って
ブチ切れないて運用板に来て頭下げて、お前らみたいな奴ら相手に
誘導されてやっと成立する。
この報告は全板同じ。

犯罪予告も全板同じプロセスだよな。

んで今回やるのはなんと
特定板のみ！！！！！！！
ややこしいプロセス全部無し！！！！！！！
ピンポイントアクセス禁止と禁止された奴のリモホ晒せる！！！！！
普段遊んでる板で気に食わない奴晒すために簡単にできちゃう！！！！！！
自爆覚悟で危ない板の危ない書き込みのリモホ全部開示できちゃう！！！！！！！

特定板のみで不平等にも程が有る。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 04:28:23

>>211
＞名無しの言ってる機会ってのは
まずお前は機会って言葉で辞書を引いて来い

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 04:29:26

そんなに実況が悪で許せないなら本気でfoxにかけあって
全板におかま導入させて実況が派手に横行してる板から手をつけろ

foxが駄目っていってるからって逃げるなや
ひろゆきに直談判しろ
貴様ら全員の剥奪かけてでもやれ

こういう事をやらずにコラコラで盛り上がってるおめーら
ふざけてんじゃねーぞ

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8