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【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2010/10/24(日) 13:24:35ID:???0
お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクト お止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/

※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
147あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/10/25(月) 00:53:58ID:Aqc4+9jh0
貴様ら関係ない奴らが巻き込まれるとかいってんなら
規制議論板いってFOXにヤキいれてこいや。詭弁使うなよ
148さつきとめい ★
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2010/10/25(月) 00:55:09ID:???0
>>127,131
私は規制は最後の手段と考えております。
規制に至る前にこらこらで治まることが望ましいと考えています。

乱立スレに対してはいなむら ★総代の想定には入っていなかったとのことですので
原色乙女は勿論多くの方ご意見を待ちたいと思います。
2010/10/25(月) 00:56:59ID:m6sLaNRo0
こらこら発動の事前事後報告の件、
運用情報板で事前に宣言、使用後にすぐ報告も分かりました。

ところで、こらこら発動は、涼実発動後と決まったわけですが、
その実況されてるスレッドでの警告（2時間規制＆ホスト表示）は、
必須ではないのでしょうか？

涼実のスクリプトに予め書いておくという手段もありますけど。
2010/10/25(月) 00:58:36ID:???0
スレ乱立については、将来的には規制に持っていく、のがいい気がしてきた。
もともとそうやって対処されてるものですからね。

涼実からいきなり規制へ、というのもなあ、と思っていたんですが、
こういった場合は涼実、こういった場合はこらこら、
こういった場合は削除依頼、こういった場合は規制報告、と
フローが出来ていれば、規制の人も受け入れてくれやすくなるかもですね。

>>146
まあ、そうですわね。

あれ、誰得な嫌がらせなんだよなあ。
2010/10/25(月) 00:59:43ID:3fSJ/Izn0
>>142
ここでいうことじゃないかもしれないけど、
ジェンヌさんに時計坂がなんて言われたか分かってるんでしょ？
削除組合的な考え方ってそういうことをその人に訊くのはいかがなものかと
152あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/10/25(月) 01:02:15ID:Aqc4+9jh0
本当にこまってりゃ、板の奴らが実況してる奴報告して
規制議論なりもってくだろ。板の乱立もしかり。
これが一番効くぞ。
困ってた板の奴らとやった俺が言うんだからまちがいねーよ
2010/10/25(月) 01:03:27ID:3mF9FiTs0
>>142
赤翡翠に聞けばいいじゃん
154あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/10/25(月) 01:07:17ID:Aqc4+9jh0
おい、いまむら細則はいい、おめーはコラコラ導入したいの？
YES NO
YESならどんな形にしてーかスパっと書いてくれや
2010/10/25(月) 01:07:43ID:t5sBI1MrP?PLT(45454)
>>144
なるほどね。
放送中に必要と感じたあるタイミングでこらこらを行うと。
そのときにこらこらできるのは想定人数(例：３人）まで。
１回のこらこらで1人。その後に2人実況者が出てきても、すでに１回使っているから使用は出来ない。

ということですね。
156動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/25(月) 01:11:52ID:zt3w610FO
おい ここまでの ながれ まとめろや
2010/10/25(月) 01:13:18ID:???0
>>151
言いたいことはわかりますけど、
時計さんはサッカー板の住人であり削除も実況対策もずっとやってた人なので、
その人の意見は参考になるんですよ、私はね。

>>153
ああ、その手もあるか。

>>154
何度も書いてるからそれ見て

>>155
そんな感じですね。
ま、1放送で3人まででもいいかな？と思うんですけど、
それだとよろしくないですかね。
158あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/10/25(月) 01:15:11ID:Aqc4+9jh0
>>157
実況厨のIP晒しを計画する運営によりキモヲタ死亡
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287936713/

おめーよスレ立て依頼したんだから、お客さん用に
簡単にまとめろ。wikiに転載されるレベルの奴をぱぱっと指針として出せ。
159動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/25(月) 01:15:14ID:zt3w610FO
いまむーのめーるあどれすわすれたなう
2010/10/25(月) 01:17:55ID:gH+xrhiX0
1番組1人っっっっっっっっっうぇ
せめて2人にしてやれよ
161動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2010/10/25(月) 01:18:21ID:zt3w610FO
じゃあここからぎろんはかきょうにはいって あやちゃんのおぱんつのいろについてかんがえるなう
162あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/10/25(月) 01:20:12ID:Aqc4+9jh0
プラスで導入実験なら最高におもしれーな
自爆テロで政治系の徹底的にコラコラしてリモホ開示させて
剥奪とかさ。
2010/10/25(月) 01:21:02ID:gH+xrhiX0
1人だとこれいじょうこらこらされないから故意実況とまらねー
2010/10/25(月) 01:22:17ID:DbG//h7d0
>>87
実際問題その放送中に書き込まれるかもしれない有益な情報の需要があることを示さなければ
机上の空論になってしまいます。なぜ有益な情報が書き込まれるための「機会」だけを重要視しているんですか？

>>132
＞今までだって住民の投稿機会を奪ってきた。それしか方法がなかったから。
＞そして、60分へ変わったとしても住民の投稿機会を奪うことに変わりはない。
同じこといなむらさんに聞いたらいなむらさんは「解除する機会」を奪っている。だからダメと言ってましたよ。

＞10分の後にこらこらをいれれば、今までの方法やあなたが提案する方法で住民の投稿機会を奪わなくても済むかもしれないと、
>>63に丁度いい答えがまとまっているので>>63を見てみてください。
こらこらとの併用案のこれならあなたも納得できますよね？
165動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2010/10/25(月) 01:23:49ID:zt3w610FO
あやちゃんはくろがおおいとおもう
2010/10/25(月) 01:24:52ID:tvsyEDGs0
こらこら導入の前に、いなむらさんにお聞きしたい。
こらこら導入後も狼に関しては「お察し下さい」ですか？
167あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/10/25(月) 01:26:02ID:Aqc4+9jh0
勢いない板だけ導入って不公平過ぎるだろう
２ちゃん全体でみてバランスとれや
2010/10/25(月) 01:34:58ID:Mma63X6Y0
>>136

・目的外使用はほぼ即剥奪。

↓

・目的外使用は『無条件』で即剥奪。


逃げ道など一切ないようにできればこのようにして欲しいのですが
どうですかね？
2010/10/25(月) 01:36:58ID:m6sLaNRo0
>>163
まずは導入して安定稼働してからでいいのでは？
どうしても人数制限緩和しないといけないならそれはその時で。

個人的には2回以上を望みますけど。
理由は1回使ったの見ても、もう1回残ってると思えば、
心理的にまた来るかも？という心理的な抑止力がありますので。
170さつきとめい ★
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2010/10/25(月) 01:39:44ID:???0
>>136　（比較用安価>>110）
★対象
＞１：OK
ありがとうございます。
対象を少人数に限ると、涼実 ★を利用した荒らし目的の故意実況者から見た場合
逆に大人数ならこらこらされないということになりますので反対します。

２．依頼でたてられていたとしても責任は依頼を受けて立てた代行者にあります。
　　そのあたりは各種代行スレでも注意喚起されており、特段の配慮は必要ないと思います。
　削除・規制の領分については、お止め組。は実況対策という観点から限定的に任されているのだと思っています。
涼実 ★の場合実況レスであるという判断は削除判断の一部ですし、
特定のスレにだれも書き込みできなくする措置は規制の範疇です。
こらこらについても実況対策としての運用のみであって従来石焼き系の★さんが担ってこられた
スクリプト・又はそれに準ずる荒らし行為に対するお止め組。のこらこら使用は厳に慎むべきと思います。

４．涼実 ★発動後に立った重複スレ・乱立スレの>>1のIDが前スレ又は当該スレで実況を行っている場合。
でいかがでしょう。

★報告
Ｂ．こらこら出来なかった実況者のIDは任意事項とする。
と書くとわかりやすいでしょうか。

○誘導例の文面
こらこらのWiKiページへのリンクを使うのもありだと思いますし
ここは押さえておくべき、というポイントがはっきりすると望ましいです。
ただ、威圧的になりすぎてもあれですし細かい言い回しは
原色乙女一人一人の個性を反映することになると思います。

○記載情報
C.は実質A.に包含されています。
D.を追記する前のまとめの際、転載禁止ではないことを明確にするためにいれただけです。
で、D.については事実上
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/789
がありますので伏せる効果があるのかよくわかりません。

＞ホスト情報以外
Ｅ．Ａ＋ボボンリスト情報の内「キャップ ★(板フォルダ名 ID:xxxxxxxx0) 焼」のみを必須とする。

○時間制限：
＞・いまからこの人をこらこらします宣言（報告スレで？）
これはホスト情報のばらまき転載を招く恐れが高いので反対です。
事前宣言が必要なら誘導に含めるべきだと考えます。

＞・この人ををこらこらしました宣言（報告スレで？）
実況報告スレでの報告について想定していましたが、
即座に報告することを必須とするのであれば報告スレではなく
実況現場の当該スレで威圧目的での宣言ということでしょうか？

＞ホストの出ないこらこら。
あったらいいなは全面同意です。
ただ、制限時間に関するご意見とは相反するように思えます。
2010/10/25(月) 01:46:30ID:DbG//h7d0
>>157>>170
提案があるんですが
最初のこらこら試用期間はいなむらさんの承認制にして
これまでの活動から信頼できる何人かのお止め組に限定して運用を始めるのがいいと思います。
そのほうがモデルケースとして注視していきやすいですし
全お止め組に解禁するのはその成果を見てからですね。
172さつきとめい ★
垢版 |
2010/10/25(月) 01:46:36ID:???0
>>142
削除ではないですが、規制議論ではスレ消費の早い実況板でさえ早すぎるスレ立てが規制されています。

★101016 livetx 通称「芋場」による乱立荒らし報告(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1287154938/
173あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/10/25(月) 01:49:18ID:Aqc4+9jh0
>>171
良い指摘だ。ついでに板も問題有るとこ限定だな。

なんで時間延長の話をこんなにすっとばしたがんだおめーらは
2010/10/25(月) 01:50:03ID:m6sLaNRo0
>>170
あまり条件や設定とは関係なさそうですけど、質問です。

原色乙女というのは何でしょうか？　原則ですか？
2010/10/25(月) 01:51:58ID:o5zg0pRT0
>>136,170
あのさあ、その実況→お止め→実況→警告→お止め→実況→警告→こらこらって流れだけでどれだけスレが汚れるか
考えたことあるか？
いいから試合終了まで止めておいてくれよ、そっとしといてくれよ頼むから
>>95とかでも言われてんじゃん
現場の声無視してないでさ
2010/10/25(月) 01:52:09ID:Zq3CUWDzP
現職乙女じゃない？
177さつきとめい ★
垢版 |
2010/10/25(月) 01:58:45ID:???0
>>171
これはいなむら ★総代次第ですしまだわかりませんが当初からいなむら総代を通じて
希望者のキャップを設定していただくということで、ほぼ承認制になると思ってました。
お止め組。への応募と同じように、各自メールで申し込むことになるのではないかと思います。
178さつきとめい ★
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2010/10/25(月) 02:00:10ID:???0
>>174
こういう意味です。
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/651
651 名前：お止め組。総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 20:54:27 ID:???0
とりあえず、現職お止め組（見栄えがいいので以下「原色乙女」と呼称）の人が
もっとこの議論の場に出てきてもいいかなと思ったり。

（以下略）
2010/10/25(月) 02:01:01ID:m6sLaNRo0
>>175
これからは、故意の実況の部分は減るんじゃないかなと。
あと最初の時期は汚れても、普及したら長期的には結果的には
余分な書き込みは減ると思いたいです。

>>176
ありがとうございます。
2010/10/25(月) 02:01:11ID:DbG//h7d0
>>173
俺が言うのもなんだが特別新たな問題が発生するわけでも、デメリットが生まれるわけでもないから
スルーしてるんじゃないの？
何人もの異議や強い反発ってのは問題が起こりそうな危険な改革、危険な武器に対してこそされるもの。
181あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/10/25(月) 02:02:30ID:Aqc4+9jh0
>>180
やることやらんでいきなりコラコラだからなあ。好かんスタイルだ。
2010/10/25(月) 02:04:53ID:t5sBI1MrP?PLT(45454)
>>164
> なぜ有益な情報が書き込まれるための「機会」だけを重要視しているんですか？
機会《だけ》を重要視しているわけではありませんが、機会《は》２ちゃんねるにおいて重要だからですよ。
機会がなければ、いかなる有益な情報ですら投稿できません。
後になってみればすべてが無駄な情報だったかもしれません。
しかしそれは結果論でしかないですね。
宝くじと同じですよ。買わなきゃ当たらないんです。
投稿できる場所がなければ有益な情報が投稿されることもない。
183あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/10/25(月) 02:06:07ID:Aqc4+9jh0
コラコラによってヤバい所から書き込んでる人抑制するからな。
おかま組になって問題あるスレを裁判スルーして
がしがし開示いけるぞ。業者も利用するぞ。

って部分はお前ら考慮にいれてねーの？
2010/10/25(月) 02:07:01ID:m6sLaNRo0
>>178
出典があったのですね。ありがとうございます。
>>181
絶対しないと言ってるわけでないので。
あと今回のこらこらみたいに議論に時間かからないので、
いずれまた提案すればいいと思いますよ。

増員計画も。時間延長も。
2010/10/25(月) 02:07:15ID:DbG//h7d0
>>69で
＞ま、どうやっても実況がやまない、何回止めてもすぐ解除して、
＞大勢が実況を始めちゃうというような常習スレに関して長尺を使うというのは検討の余地はありますよ。
＞話としては、こらこらの話が落ち着いたあとですけど。
ここまでは言っている。なぜ後回しなのか分からない。
こっちのほうがすぐ始められて、ローリスクなものだというのに。
2010/10/25(月) 02:07:57ID:I22YV5GH0
FOXさんにこらこら使いたいからキャップ設定してって
個人的に言いに行った奴がよく言うわー
2010/10/25(月) 02:09:05ID:t5sBI1MrP?PLT(45454)
>>175
> その実況→お止め→実況→警告→お止め→実況→警告→こらこらって流れだけでどれだけスレが汚れるか
その可能性はありますね。
ただ、こらこらの導入がどういう方向に転ぶかわかりません。
失敗だったら、失敗と思えるなら「番組開始時間から長尺」というような議論も必要になってくるのかもしれません。
2010/10/25(月) 02:10:32ID:o5zg0pRT0
>>179
どれだけ減っても「３回お止め、２回誘導、それに見合う実況」ここまでセットだろうが
189あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/10/25(月) 02:10:40ID:Aqc4+9jh0
>>184
やることやって駄目ならコラコラって流れでもいいかもしれねーけど
全部すっとばしてアホ親分は犬をいさめず煽るだけで
ちょっとなあ。
削除人と違って業者紛れ込んでやりたい放題のリスクも
全然話し合われてねえし大丈夫なのかねこれ。
2010/10/25(月) 02:13:06ID:DbG//h7d0
>>182
それいなむらさんへのレスなんですけど
なんで60分へ変わったとしても住民の投稿機会を奪うことに変わりはない。
と言ってたあなたがこれに答えてるの？　まぁいいやじゃあ聞くけど

＞機会《は》２ちゃんねるにおいて重要だからですよ。
とあるスレが実況してて10分の涼実をくらったとする。そしてもう時間は10分経った。（放送終了時間はまだまだ先）
もしもこういうスレに出くわしたらあなたは「２ちゃんねるにおいて重要な住民の投稿機会」のためにそのスレを解除しますか？
する・しない＆理由を聞かせてください。
191あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/10/25(月) 02:13:31ID:Aqc4+9jh0
バーボンはアレだけどよっぽど面倒な事しないとIP開示されない現状から
２ちゃんの不文律をがっつり崩す行為だぞ。

書く人の心理的抑制面があるから、企業系の物騒なネタとかを悪用して
開示なんてのも面倒な手続きすっとばして開示できちゃう。

って不文律ぶっ壊す舵取りをやるメリットってあるのか？
192さつきとめい ★
垢版 |
2010/10/25(月) 02:13:49ID:???0
>>175
そういうご意見を反映しての
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況
でした。
＞涼実発動前のこらこらは基本ご法度の予定です。
が決定になった場合、スレ毎の雰囲気に応じてこらこらと長尺涼実 ★を
使い分けることで対処することになると思います。
スレの可読性に配慮する意味でも即座にこらこらした宣言をするのは今のところ気が進みません。

累積3回以上お止め報告されたスレ等≒涼実 ★発動済みのスレ
という認識でいなむら ★総代にご理解いただければお望みのように解決しそうではあります。
193あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/10/25(月) 02:15:01ID:Aqc4+9jh0
さつきとめいってスレ止めてるっけ？
狼荒らした奴だっけか。
あやせが全然止めない奴だよな。
2010/10/25(月) 02:20:27ID:I22YV5GH0
涼実 ★発動後のスレで発生した実況に対してこらこらを使う
＞こらこらは、基本一放送に対して一度

＞放送中に必要と感じたあるタイミングでこらこらを行うと。
＞そのときにこらこらできるのは想定人数(例：３人）まで。

＞そんな感じですね。1放送で3人まででもいいかな？

って感じなの？
で、必要と感じたあるタイミングってなんすか？
195あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/10/25(月) 02:22:30ID:Aqc4+9jh0
その日の気分に決まってるだろう
2010/10/25(月) 02:22:47ID:DbG//h7d0
あひる
お前なら>>190の２択の意味が分かるよな？（別に>>190に答えなくていいぞ）
2010/10/25(月) 02:25:04ID:m6sLaNRo0
>>191
そんなことしたら一回で即剥奪じゃないですか。
その一回のために、2chのボランティアする忍者みたいな人出るのかなあ。
198さつきとめい ★
垢版 |
2010/10/25(月) 02:27:37ID:???0
>>188
ログが流れて新スレになりまとめ単体としては言葉不足になってました、すみません。

>>110-111
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況
↓
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の継続スレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況

※３は常習的実況やスレ荒らし目的の実況等に対して
　 誘導後に涼実 ★発動なしでこらこらする場合を想定しています。

継続スレとして常習性を認められた上で、という前提がありますので
条件的には１．や２．よりも３．が一番厳しいです。
2010/10/25(月) 02:28:40ID:m6sLaNRo0
>>188
実況が少なくなれば最初の誘導→涼実くらいになれば…いいな。
2010/10/25(月) 02:33:51ID:I6DxR0mTP
まとまらないのか、それともまとめる気が無いのか
このスレはｗ
2010/10/25(月) 02:36:23ID:???0
寝るし明日は携帯以外で来れるのは早くて夕方の予定なのでいちおう叩き台だけ触っておこう。

>>170
★対象
１
大人数にこらこらを使うのはダメです。
なんども言うように、こらこらを実況対策に使う理由は
「少数の故意実況者を弾くことによって、結果的にスレを守れるから」です。
大人数が実況しているようなスレならお止めで対応するしかない話。
それだけ多く故意実況者がいるのなら、こらこらが効かない人も多いでしょう。
あくまで相手が少数だから使う価値があるのです。
３人、と人数を明示するのがよいかはわかりませんが、
とにかく７人も１０人もいるところでこらこらを使うのはNGです。

２
矛盾しているようで矛盾していないことを分かってもらえると嬉しいのですが、
やはり削除・規制の領分は削除・規制の領分です。
同じように、本家こらこら団の領分をお止め組が犯すべきではありません。
お止め組がこらこら団を利用出来るとすれば、それも実況対策においてのみ。
スクリプト荒らしなんかにうちの組員が使った日には即刻剥奪です。

４
ここは何度考えても難しいなあ。でも、それでとりあえずはいいかなというきがします。

★報告
B：こらこらできなかったIDを、お止め組同士で共有するのは
　　結果的に意味ありますかね？二度手間にはなりますが、
　　そこでわざわざID攻撃をするのもトラブルのもとのような気もします。

○誘導例の文面
ここで個性を出すのは安定運用が始まってからでしょう。
変にキャラ付けとかすることによってわけわからなくなるのは望ましくない。初めは定形で

　お止め組の判断により、全サーバーアクセス規制を発動する場合があります。
　該当時間内は2chの閲覧もできません。

「２時間の」は余計な情報を与えることになるので、なくてもいいかなと。

○記載情報
細かいことですがそこは2chではありません。2chのログとしてホスト情報を残すことには、私は反対です。
必要な人がそこを見つけて、見に行ったらいい話。
どうせ、当該スレ住人以外に山ほどそこを監視している人はいるわけですから。

○時間制限
・いまからこらこらします宣言
これは、より多くの人に作業の透明性を担保してもらうためのものです。
また、出先のスレでやるのではなく、お止めの本スレでやることに価値があります。
（むしろ、出先のスレでやるほうがバラマキ転載を招くのでは？）

・こらこらしました宣言
これも、お止めのスレでやることが大事です。
おとめ組がホストを触ることにたいして、怖いとか不信感を持っている人がたくさんいます。
その人達に、ルールに則ってしっかりと作業が行われたということを見せなければいかんのです。
ま、当該スレにキャップ名でこの人をこらこらしました、と残すのもアリだとはおもいますけどね。

＞ホストの出ないこらこら
ここまでの話はすべて「ホストが出る」こと前提の話ですから、なければ運用は大きく変わります（お止め組的には遥かに楽になります）
ちなみに時間制限のところで「衆人環視のもと」と書いているのは、
ホストをじゃなくて、この人がこらこらを発動しました、ということを長く衆人監視のもとに置くべきだという話。
とにかく、お止め組がこらこらを扱うことに関しては、透明性が最重要視されるべきと私は思います。
202あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/10/25(月) 02:37:22ID:Aqc4+9jh0
>>197
美味しくもねえ日清ラ王のCMお蔵入り寝たで鬼女板の開示があったじゃん
晒されてヤブヘビだろ。
企業にとっては正直裁判して開示させるより安上がりだしダメージ少ない。

警察にとっては手続きとらず自爆テロし放題。
今までの仕組み根底から覆すよ。
最悪２ちゃんがぶっつぶれても需要があるか似たような所がでてくるだろうけどさ。

>>196
ごめん。言葉遊びごっこには興味ない
2010/10/25(月) 02:43:45ID:m6sLaNRo0
>>202
最初の一回は紛れ込まれたら防ぐ手段無いですね。
本家のこらこら団に入る方はその心配ないのでしょうか？

おとめ組がこらこら使えるようになるのは今年の秋なので、
それより前から居る方に紛れ込んでる可能性はとても低いような。
2010/10/25(月) 02:47:28ID:???0
>>185
目的がまるっきり違うからで、
こらこらのほうが議論ほか各種調整に時間かかるからです。
とはいいつつ、おとめ組で議論すべき部分のアウトラインは固まりつつあるので、
こっちを先に片付けてしまいたい。

長尺は何も考えずにやろうと思えばすぐできますが、
常習スレの定義は？常習スレの情報を集積する場所は？とか
常習スレから抜け出すには？とか
各板ごと・スレごとの事情が入り乱れるので
ちゃんと交通整理をした上での議論が必要です。
なかんずくこんな大事な別件の審議中に、片手間で出来る話ではないのです。

>>192
後半、なんだかまだよくわかってないですが

10分涼実
　⇒少人数→こらこら
　⇒大人数→長尺
というつもりですよ、私は。

常習性みたいなものは、長尺の話の時にやりませんか。
いまは、とにかく故意の小人数の時にこらこらを使う、というところで話をまとめたい。
長尺は私の裁量でできますが、こらこらはよそにお願いしに行かなきゃいけないんですから。

205あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/10/25(月) 02:48:20ID:Aqc4+9jh0
本家コラコラは削除人だろ？
あっちは長時間がんじがらめにただ働きさせられて
時間って形で担保されてるんじゃねーのかな。

おかまは名無しが指摘してた通り、
削除人のキャリアパスから外れた変な位置にいる。
だから簡単におかまになれるメリットもある。
今の仕組みなら無報告でコラコラしてしまえばいいんでね。

リモホ非開示のコラコラならこんな事考える必要ないけど
お前らの流れみてるとすんげー危なっかしい。
2010/10/25(月) 02:49:54ID:???0
とりあえず私はねる。

【乙女のゆいからおほしさまにおねがい】
リモホを出さなくてすむこらこらができますように☆
2010/10/25(月) 02:55:59ID:x5HtWzphP
ああ、総代稲村さんの名前って「稲村ゆい」なのか。

…で、稲村ゆいって何？
2010/10/25(月) 03:22:21ID:t5sBI1MrP?PLT(45454)
>>206
> リモホを出さなくてすむこらこらができますように☆
自分からおいちゃんにお願いに行くってのはしないんですか？
2010/10/25(月) 03:45:30ID:DbG//h7d0
>>208
>>190
2010/10/25(月) 04:04:54ID:t5sBI1MrP?PLT(45454)
>>190
勘違いしないでくださいね。
「機会」といっているんですよ、わたしは（他の方もね）。
解除する・しないは投稿したい人の意思で変わります。
しかし、涼実は誰にも解除できないという投稿したい人がいる状況でも「投稿できない状態」を生み出すものです。
わたしは涼実の発動は投稿したいと思っている人の機会を損失していると言っています。

で、あなたの質問に答えると
＞もしもこういうスレに出くわしたらあなたは「２ちゃんねるにおいて重要な住民の投稿機会」のためにそのスレを解除しますか？
「しない」。わたしが投稿するわけではないのでわたしが解除することはありません。
理由は、投稿したいと思う人がいればその人が解除する。
211あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/10/25(月) 04:13:29ID:Aqc4+9jh0
名無しの言ってる機会ってのは、面倒な削除プロセスを踏まずに
いとも簡単に特定の人間を退けた上に更に
リモホを晒されるって問題点じゃねーのか？

どいつもこいつも言葉遊びしやがってもっと簡単な話じゃねーかよ？

実況やって板の奴らが困ってるならさ、がっつり介入して
規制議論板の実況報告とセットで
短期間荒れてスレが止まろうが乱立しようが解決の手伝いしてやるとかじゃねーの？
気概がねーから半端なことチビリチビリやって効果がでねーんだろう。
お前らは困ってる奴らになんとかしてやっかって気持ちが感じられねーよ

ただ悪人を懲らしめる的な矮小な視点でしかみてねー
悪い意味でのよいこちゃん軍団すぎる。
212あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/10/25(月) 04:23:00ID:Aqc4+9jh0
んでよ、名無しの言ってる機会ってのは公平性ってのも関連してるんじゃねーかな。
２ちゃんは何を書き込んでも管理人は最低だから裁判すらこない。
シンガポールにペーパーカンパニーまで作って
よほどのことじゃねえとリモホが開示されない。

荒らしの場合は別で規制議論板で面倒な書式で報告して
合致した場合は晒される。これだって板の奴らが相当困って
ブチ切れないて運用板に来て頭下げて、お前らみたいな奴ら相手に
誘導されてやっと成立する。
この報告は全板同じ。

犯罪予告も全板同じプロセスだよな。

んで今回やるのはなんと
特定板のみ！！！！！！！
ややこしいプロセス全部無し！！！！！！！
ピンポイントアクセス禁止と禁止された奴のリモホ晒せる！！！！！
普段遊んでる板で気に食わない奴晒すために簡単にできちゃう！！！！！！
自爆覚悟で危ない板の危ない書き込みのリモホ全部開示できちゃう！！！！！！！

特定板のみで不平等にも程が有る。
2010/10/25(月) 04:28:23ID:t5sBI1MrP?PLT(45454)
>>211
＞名無しの言ってる機会ってのは
まずお前は機会って言葉で辞書を引いて来い
214あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/10/25(月) 04:29:26ID:Aqc4+9jh0
そんなに実況が悪で許せないなら本気でfoxにかけあって
全板におかま導入させて実況が派手に横行してる板から手をつけろ

foxが駄目っていってるからって逃げるなや
ひろゆきに直談判しろ
貴様ら全員の剥奪かけてでもやれ

こういう事をやらずにコラコラで盛り上がってるおめーら
ふざけてんじゃねーぞ
215あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/10/25(月) 04:30:52ID:Aqc4+9jh0
>>213
言葉遊び大好き実行力0ちゃんはよ
いかようにも解釈出来る言葉を転がしていろんな奴と
遊ぶのはいいけどよなーんも生み出さないじゃん。
2010/10/25(月) 04:34:17ID:DbG//h7d0
>>210
解除しないんですか（レス投稿の意思があればすると）。
そうなると
＞機会《は》２ちゃんねるにおいて重要だからですよ。
の発言に矛盾しますね。
あなたは「機会」が重要だと言った。しかし解除の理由は機会のためでなく
解除する本人のレス投稿する意思つまりそのような需要こそが理由となると答えた。
本当に「機会」が重要だと言う人であれば自分がレスしなくても解除していますよ。
217あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/10/25(月) 04:37:44ID:Aqc4+9jh0
機会が重要ならおいちゃんおいちゃん叫んでねーで
巻き添え出しまくりの規制やりまくりなFOXをどなりこんでこい

ってことじゃねーのかよ。
2010/10/25(月) 04:41:37ID:DbG//h7d0
>>215
番組放送中の涼実解除の意義を問う議論は

10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
↓
60分停止
への変化の際に生じるデメリット論に深く関わってきます。

あえて単純化して言うならば番組放送中に涼実を解除する自由は認められるべきかどうか
ということです。だから言葉遊びなんかじゃないですよ。
2010/10/25(月) 04:50:34ID:t5sBI1MrP?PLT(45454)
>>216
まだ分からないんだ。

誰かが投稿したいと思った。でも涼実で投稿できなかった。これが機会が失われている状態。
誰かが投稿したいと思った。投稿したい人が解除し投稿できる状態になった。これは機会を得たと言える状態。

実際に投稿するかしないかはユーザの自由だし、投稿したい人はいつでも解除できるのであれば機会は損なわれていない。
（解除の仕方が分からない場合は別といえるが）

＞本当に「機会」が重要だと言う人であれば自分がレスしなくても解除していますよ。
「保護すべきもの」として需要です。そしてそれはいつでも解除できるということで達成されている。
もしかして、誰かが解除までしてあげないと、いつまでも投稿できないと思っているんでしょうか？

>>217
「機会だけ」が重要じゃないといっているんだが、あひる脳。
220あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/10/25(月) 04:50:42ID:Aqc4+9jh0
やっぱ心のこもってねえ哲学問答とか
言葉遊びじゃねーかな？

困ってる板があるだろ？悪さするだろ？
今までは鬼設定鬼規制で制裁。
過疎になろうが人が去ろうが半年間、
大学生活板みたいに数年間放置とかあっただろ。

機会って言葉遊びにつきあってやりゃ、機会なんざ存在すら許されない。
ぶっつぶしだな。

俺は長期的にやって放置するこのやり方嫌いだってfoxにいって
短期的なやりかたで騒ぎどかんと起こして
当事者で話し合わねえと殺されるって状況にもってくやりかたが好きだ。
ドSだからな。

んで実況に関しても同じスタンスだから
本当に困って不満がたまってるならそいつらに火をつけて
爆発させて当事者同士本気でけんかさせるね。
誤爆もありで１月くらい実況臭いスレ見つけたら片っ端から止めて
運用板に苦情きまくりなくらいにする。
むろん番組始まったら最後まで止める。雑談板も止めてやる。

本当に困ってない板は放置。中途半端にはさわらん。
不満もってる奴すくねえいたにおとめしても邪魔してるだけだろ？

221あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/10/25(月) 04:53:08ID:Aqc4+9jh0
>>219
お前の根本に困ってる奴をなんとかしてやりてーって
気持ちがこれっぽっちも感じられねえ
言葉遊びなレスばっかなんじゃねーかな。

名無しの言う機会とそれぞれが感じた機会ってのが違う訳よ
そんな定義違いの擦り合わせと実況どうにかしてやろうぜってのは
関係ねーの。
2010/10/25(月) 04:55:25ID:t5sBI1MrP?PLT(45454)
>>220
お止め組の存在意義をどうこうしたならここじゃなくて、運営に直接言って来いよ。
223あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/10/25(月) 04:57:05ID:Aqc4+9jh0
>>222
何度もこの手の事は言ったし★つけたときはやったからなあ。
名無しに言葉遊びの矛盾つかれてんだから
お前foxに楯突いて整合性保持したほうがいいんじゃねーの。

2010/10/25(月) 04:59:38ID:DbG//h7d0
＞誰かが投稿したいと思った。投稿したい人が解除し投稿できる状態になった。これは機会を得たと言える状態。
そういうことを言ってるんじゃないんだよ。
何のための解除かそれを問いてる。
投稿できる機会を得たと言っているが、それはその「機会」のために解除したわけじゃないだろ？
機会を得た後、自分で投稿したいから解除したわけだ。
2010/10/25(月) 05:13:36ID:t5sBI1MrP?PLT(45454)
>>224
もうちょっと整理してくれないか。

> 何のための解除かそれを問いてる。
解除した人が投稿するために決まっているだろ。

それとも解除というシステムそのものを言っているのか？
何のために自動で解除せずに手動解除というシステムをとっているかなんて作った人に聞いてくれ。
2010/10/25(月) 05:19:30ID:t5sBI1MrP?PLT(45454)
「解除できる状態」は投稿する機会を得ている。
解除に一手間置いているのは、リソースの問題だろうな。
自動の場合タイマーで実行させるか常駐プログラムで解除のタイミングを把握する必要がある。
そういうリソースの使い方はせず、投稿したい人がいれば解除する。
で、解除するときに時間チェックするだけで済むから簡単に出来るってところだろう。
2010/10/25(月) 05:28:30ID:DbG//h7d0
>>225
多分ほとんど理解していると思うよ。
＞解除した人が投稿するために決まっているだろ。
と結論づいてるようだし。で、問題はここからなんだが
その番組放送中に実況レスでない投稿をする人が実際どれだけいるのかってことだ。
つまり需要がテーマとなる。
言うまでもないことだが、いるかいないかは分からないがそういう人達のための「機会」が必要なんてこと言わないでくれよ。
いるかいないか分からない人のために涼実解除のチャンスを増やすなんて馬鹿げた話はないんだから。
2010/10/25(月) 05:48:00ID:t5sBI1MrP?PLT(45454)
>>227
ごめん。あなたとは無理だわ。

> いるかいないかは分からないがそういう人達のための「機会」が必要なんてこと言わないでくれよ
> いるかいないか分からない人のために涼実解除のチャンスを増やすなんて馬鹿げた話
あなたの考えの根底にこれがある以上、平行線にしかならないよ。

わたしは「いるかいないかは分からない」場合でも「機会は必要」と考えている。
いるかいないか分からない人のために出来ることをすることを馬鹿げたことだなんて思っていない。
# ちなみに総代もわたしの意見と同じだろうと思う。

少数派のことなんか知ったこっちゃないって考えの人に同意できるはずもない。
涼実解除のチャンスを増やすことのなにが悪いのだろう。
「実況をするチャンスを増やすこと」には確かに抵抗はある。
でも、その問題点をこらこらで克服しようという試みがあるにも関わらずそれを否定し、
少数派のこと、たった一人かもしれないがそういう人のことを想ってあげられないのか。
キミは所詮自分さえ良ければそれでいいということでしょう。
わたしのしていることはキミから見ればただの自己満足かもしれない。
住民から見ればただのおせっかいかもしれない。
けど、もしそういう人がたった一人でもいるなら助けてあげたいと思う。
そういう気持ちでこうやって参加しているのです。
2010/10/25(月) 07:08:35ID:AFTpLGWT0
>>208
せっかく涼実の止める時間増やしてくれたのにフルに使わないわ
1番組2〜3回こらこらのためにまた改造なんて頼めるはず無いと思う
2010/10/25(月) 09:10:10ID:Otrxk8vz0
一介の鯔がレスの価値を判断して善悪を判断する時代が来るとは思わなかったな
このスレでも自分の意見に添わない人は荒らし扱い
やれやれ、2chの終焉が実況ｗから始まるとは
2010/10/25(月) 09:12:00ID:Otrxk8vz0
>>201
現在のお止めが失敗だと認めてると受け取りますけどいいですね
2010/10/25(月) 09:14:24ID:AFTpLGWT0
はっ？BBQ,BBM,P2ずっとボラが判断して焼いてるけど
2010/10/25(月) 09:20:00ID:vSSgp/Rv0
悪意とか故意って表現がいけないのか？
明らかに総代の言葉を「悪意」を持って曲解している輩がいるように見えるな
2010/10/25(月) 09:28:51ID:929x+CAe0
こらこらはP2には使えないけど、どうすんの？
少数の故意実況者を弾くというなら、その少数の中で弾けない人が生まれるのは問題だと思うけど
2010/10/25(月) 09:31:14ID:t5sBI1MrP?PLT(45454)
「今までどおりに対応になるだけ」と何度言えば？
2010/10/25(月) 09:33:28ID:929x+CAe0
そんな穴だらけの対策のためにこらこら導入は不適切だね

それこそこらこら使わずに今まで通りやれって話だ
2010/10/25(月) 09:34:44ID:929x+CAe0
> とにかく７人も１０人もいるところでこらこらを使うのはNGです。

ただでさえこらこら対象が数人しかいないのに、
その上その中からもこらこらできない人が出てくるんじゃあ
結局こらこらだけで対策できないじゃん

そんな穴だらけの対策のためにこらこら導入なんてリスクは冒せないね
2010/10/25(月) 09:37:46ID:BcFMyh9i0
皆さんループマンがきましたよー
2010/10/25(月) 09:46:26ID:66Ij9npu0
手持ちの武器で対処出来なかったらアキラメル
ここの人達には出来ないんこと

今実況で鯖関連が困っているとは思えない
板自治がなってないと追い返すべき
鯖が落ちたら？いいじゃん落ちて
落ちてたら他所に行くだけで困らない
昔のように二週間くらい落ちてても困らない
2010/10/25(月) 09:47:27ID:66Ij9npu0
守る鯖はqbのみ
2010/10/25(月) 10:02:27ID:m6sLaNRo0
>>238
オール or ナッシングの人ですよね。
完全に対処できるのでなければ、何もしないという。
身投げのような極論。

2ch閉鎖しろ！みたいな意見ですよね。
2010/10/25(月) 10:09:55ID:929x+CAe0
>>241
メリット・デメリットを冷静に考えましょうね
現状でこらこらは規制系のキャップの中でも一部の者にしか発行されていません
これをお止め組の素人に発行すること自体が大きなデメリットです

それに対してメリットがあやふやだっていうのではこらこらは不適切ですよね
2010/10/25(月) 10:15:23ID:BcFMyh9i0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1281592113/33

まさにこれだな
>>236-237
>>239-240
2010/10/25(月) 10:25:40ID:I22YV5GH0
>>243
巣にカエレ
バーカ
2010/10/25(月) 10:33:02ID:m6sLaNRo0
?/242
私は規制系は詳しくないですけど、
なぜか規制系の人はプロでお止め組は素人なんですね。

理由は分からないけど。何か根拠があるのですか？
規制系のこらこらだと誰もミスしないで完璧な活動されてるみたいな。
2010/10/25(月) 10:34:53ID:I22YV5GH0
必死だなぁ時計のおばはん
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