【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 13:24:35

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/

※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**素粒止 ★** · 2010/10/24(日) 21:22:39

今北産業だけど、>>33だけは理解した。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:24:43

>>69
＞ま、どうやっても実況がやまない、何回止めてもすぐ解除して、
＞大勢が実況を始めちゃうというような常習スレに関して長尺を使うというのは
＞検討の余地はありますよ。
あの～
こっちは最初からそういうスレ限定で言ってるんですけど・・・。
多分しつこいって言われるほど同じこと書いてきてるんだから読んでいてほしいです。

>>70
実況抑止の観点よりも極少数派の（本当に必要か疑問符がつきますが）放送中でも書ける権利保護
を重視するスタンスの人だったんですか。でしたら次の論点は「その必要性」となってきますね。

>>72
こらこらは実況に対する懲罰であって削除GL違反に対する懲罰ではありません。
削除GL違反を対処するのは削除人の仕事です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:26:03

実況しない本来のスレ住民の書き込みの保護のため
こらこら導入するってのは一見良さそうに見えるけど
こらこらできない手段で書込み実況が続いた場合どうするんだろ？
スレ停めるしかないんじゃないの？

悪意のある人はどんなことでもやってくるし
こらこらでホストでも晒されてdenyされたら
悪意に輪をかけると思うけどな。
そうなると、そのスレは廃頽し、荒らしが喜ぶだけのような。

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 21:26:30

>>68
念のため横れすしますけど、、、

どうせ実況されるから、と、住人さんが再開を自粛してること自体を
否定してるわけではないですからねー、総代の>>70は

自治の試みがあるわけですから！

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 21:30:23

>>78
懲罰じゃないです、削除屋さんも、わたしたちも、こらこら団も
懲罰のつもりのひとはお引取り願います、ってスタンスです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:33:41

で、総代は前スレで投げかけられた質問はスルーなんですか？
そういう態度の方なんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:34:58

>>81
少なくともスレ住人にとっては実況を行ったことに対する懲罰です。
ただここでの議論で用いる際に語弊があるというなら
最適な単語をご教授願います。以後その単語を使いますので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:36:07

>>82
その質問を再掲すれば済むことでは?

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 21:36:13

>>79
前段は、、、
もちろん、スレ停めるしかないです。。。
二者択一じゃないですもん
スレ停めなくてもいいケースが増える、というだけですね

後段ですけど、削除屋さんのどなたかが、
削除も荒らしへの反応のひとつだよって言ってたです。
お止めだって、一緒だとおもいます。
だから、乱立したりしないように、こちらは冷静に見極めないとだめなんです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:39:11

>>84
これは重要な話ですから総代さんは読んでおられるはずですよ
コピペは2chでは悪ですので控えますわ

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 21:39:37

>>78
私は最初から、放送中でも有益な情報を書ける権利を保護するスタンスの人ですよ。

「実況はしてはだめ、でも放送中に書き込まれるかもしれない有益な情報は保護すべき」
私が総代になる前から、お止め組というのはそういう仕組のはずです。

>>82
再掲してください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:41:26

>>87
> 再掲してください
ではリンクを
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/919,921,922

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 21:41:35

>>83
対処とか、対応とか、、、かな？
このへんはデリケートなとこなので、、、ご協力おねがいしますm(__)m

>>86
当該レスへリンクを貼ってもらえればみんな満足だと思いますよー
全部読んでると思いますけど、どの質問か判らないかもですし

きょうはこのへんで失礼させてもらいますねー

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 21:42:05

おりょ・・・＞＜

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 21:49:30

>>88
前スレ>921
＞少数悪意の実況者の具体例を示してくださいませんかね？
＞それがないと提案としては成立しないのではないでしょうか

前スレ>521で、前スレ>62のようなケース、と答え済みです。

922をなぜ例示されてるのかわかりませんが、
議論が成熟したらお止めの世界 ★さんの言われてるような流れで話が進むと思いますよ。

新規採用についても、そのうちやります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 21:53:49

>>91
ということは120分お止めはまだ使ってはいけないわけですね。
ありがとうございます。

ちなみに悪意のとらえかたが全然私と違うのですね
レス文面にとらわれておられるとは想像だにしませんでした。
かつて、お止めに採用されて辞退したものですが、
辞退しておいてよかったと思いました。

報告も議論もこれっきりにするかもしれません。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 21:59:47

>>76
１回じゃだめなん？
試しにお前が集中的に今のプロセスで問題のスレを
何度も往復してとめるの１月くらい繰り返してみりゃいいんでね。
見てます読んでますより実態つかめるとおもうよ

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 22:00:59

>>92
悪意ってのはアンチって意味じゃないですからね、念のために言っておくと。

レス文面にとらわれている、の意味がよくわかりませんが、
なんか期待に応えられなかったようで、すみませんね。

**シロップ＠お止め組。 ★** · 2010/10/24(日) 22:01:12

現場で作業をしていると涼実に対するスレ住人の反応はよく目にします。
今回の話に関連するものですとプロ野球板では、「10分ではなく試合開始から試合終了まで止めてて」
といった意見をよく見かけます。勿論その人はIDを見て分かりますが、そのスレで実況抑止を頑張って自治を
しているような人達です。そのようにルールを守ってる人からしたら試合中に本スレを止めっぱなしにするのは
嫌なことどころか歓迎されることのようです。また前スレの>>693で総代が仰ってたように、実況板に移動してた人達が
試合が終わって本スレに帰ってきた時にスレが進んでたらスレを汚された感？を感じるようで、そのことについての
愚痴も時々見かけますね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 22:04:24

実況ごときで悪意とか使う時点で感覚ズレてんだよ。
勢いのある各板で容認、実況板まである、サーバは頑丈
専門板で普段居る奴らがたまにあつまって楽しむくらい何が悪い
乱立してもいねーしってとこが本音だろう。

おやぶん正義感が強いのはかまわねーけど現実感覚つかんだ上で
行動しねーとよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 22:07:33

>>95
あんた現場をよくわかってるね
感心感心

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 22:09:55

>>95
そりゃ大半がまじめに移動してるのに、移動してない奴がいやがらせしてりゃ
不公平感がでるよな。
愚痴ってる奴に対して規制議論板と実況報告の方法教えてやりゃいいんだ。
実況報告って削除人案件だったっけか。

んでよ、おめーはその愚痴を感じて今の止め方どうしたいってとこまで
書かないと。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 22:12:11

>>95
現場のご意見ありがとうです。

まあ、ちゃんと移動している人からすればそうでしょうね。
私が住人でもそう思う。

**時計坂** ◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/24(日) 23:09:33

>>49
【私はさつきとめいさんじゃありません。】

【私は総代いなむらさんでもありません。】

【私は副代あやせさんでもありません。】

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 23:11:12

あやしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:12:50

乙女じゃないなら糞がつくほど邪魔な存在

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:14:08

あひるちゃんじゃなくて
時計坂のことよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:20:24

>>95
＞本スレに帰ってきた時にスレが進んでたらスレを汚された感？を感じる

同意。
こらこらよりスッキリお止めで止めておいて欲しい

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/24(日) 23:24:40

★付きは名無し相手できるようになってきたから
次は個人的にどう思うか書け。
何回もやらねえと常習スレを番組終了まで止めることができねーけど
どう思うよ？どうしてーよ短く思った事かけ。

>>103
俺もうぜーし邪魔だろう。

**さつきとめい ★** · 2010/10/24(日) 23:33:00

>>1
お疲れ様です。

えーと、いつまで「実況に対するこらこら使用の是非」や
「初回お止めからの長尺涼実 ★解禁」についての議論をつづける気なのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/745以降の議論では
実況対策としてのこらこら運用の暫定ルールを話し合いましょうと、
勿論皆さんのご意見も参考にいたしますが、お止め組。内で案がまとまった時点で議論は終了です、
と始めに申し上げております。
前スレにて長尺涼実 ★の運用についての議論も追って行いましょうとも申し上げてます。
異なるキャップやトリップを用いる別人を指して同一人物と断定するような人の意見であっても
努めて理解しようとしました。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/939
意図的か天然かわかりませんが、>>1のリンク先にあるまとめも理解せず
言いたい放題いうだけの方と堂々巡りを繰り返す気はありません。

現状は、お止め組。にて実況対策としてのこらこら運用の暫定ルールが定まり次第
いなむら ★総代の承認を経て希望した方がqb6のキャップを設定していただける状態です。
お止め組。に対する様々なご意見があれば、可能な限りそれらにお答えするのは当然ですが
それらは後にとっておくとして、今はこらこら運用暫定ルールに対するご意見をまとめることに
注力いただきたくお願いします。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/24(日) 23:40:56

>>106
こらこらを使うということは、ホストを触るということです。
2chのボランティアにとって、これは相当のことだというのはお分かりでしょう？
そう簡単に、はいじゃこれで走りましょう、というわけにはいかないと思いますよ。

一般ユーザーの人たちの懸念も強いわけですから、
その人達と対話をすることも大事です。
そう思うからこそ、私は我慢強くいろんな人と話をしているわけです。

焦る気持ちはわかりますが、そんな言い方をしたらあきませんで。

まあ、ぼちぼち暫定ルールの議論に入ろうかと思っていたところではありますがね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:43:31

>>106
＞えーと、いつまで「実況に対するこらこら使用の是非」や
＞「初回お止めからの長尺涼実 ★解禁」についての議論をつづける気なのでしょうか？

自分の気に入らない議論は封殺しようというその姿勢

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:44:53

>>106
なんでそう独善的なの
耳を傾けてよ

**さつきとめい ★** · 2010/10/24(日) 23:46:03

前スレで出たご意見を反映して改めて暫定ルール（案）をまとめてみましたのでご検討お願いします。

実況対策としてのこらこら使用暫定ルール（案）
★こらこら対象
方針　涼実 ★でも治まらない故意実況行為に対してこらこらを発動する。

故意実況行為と見なされる事例
１．涼実 ★発動後のスレで発生した実況
２．涼実 ★発動後に立った重複スレ・乱立スレの>>1
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況

★報告
Ａ．スレURLとこらこらしたIDの報告は必須事項とする。
Ｂ．こらこらしなかった実況者のIDは任意事項とする。
Ｃ．ボボンリスト情報の内ID以外の項目は任意事項とする。（Ｃ．又はＤ．）
Ｄ．IPアドレス及びリモートホスト情報は転載禁止とする。（Ｃ．又はＤ．）
こらこら報告の時間制限
　α．制限なし
　β．番組終了から2時間以内
　γ．発動から2時間以内　

★検討事項
１．の是非
２．の是非
３．の是非と回数条件の調整

３．における誘導内容
　い．涼実 ★と同様に誘導先の実況板URLのみを必須とし、こらこらについての言及は任意とする。
　ろ．誘導先の実況板URL＋こらこらについての言及を必須とする。

　誘導の一例１
　　乙女組の判断により、2時間の全サーバーアクセス規制を発動する場合があります。
　　該当時間内は2chの閲覧もできません。
　　（ID非表示板などの場合、従来の時限スレスト方式での対処のみとなります）

　誘導の一例２
　　実況板以外で実況した場合涼実 ★が出てきたりこらこらされる場合があります。

Ｃ．又はＤ．の選択

こらこら報告の時間制限
　α．制限なし
　β．番組終了から2時間以内
　γ．発動から2時間以内　

その他気の付いた点

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:46:22

こらこらできない書込みがあるってわかってるのかな。
万能兵器じゃないんだよ。

**さつきとめい ★** · 2010/10/24(日) 23:46:36

>>110
注釈
※方針　まずは涼実 ★で誘導し、それでも実況する方には暫しクールダウンしてもらう方向で。
※１と２は涼実 ★発動後にこらこらする場合を想定してます。
※３は常習的実況やスレ荒らし目的の実況等に対して
　誘導後に涼実 ★発動なしでこらこらする場合を想定しています。
※１２３以外の事例でも、方針に外れていなければこらこら対象とします。
　　試行しつつ随時類型を増やしていく感じで。

※Ａ．これまで反対意見無し。
※Ｂ．携帯やP2等の可能性が高いID情報として報告スレに蓄積。
※Ｃ．ボボンリスト情報
　　　　キャップ ★(板フォルダ名 ID:xxxxxxxx0) 焼　 IPアドレス (リモートホスト)
　　リモホ情報も報告スレに蓄積したほうがよいと考えます。

**おとめの世界 ★** · 2010/10/24(日) 23:48:24

>>48 >>65
あなたが実況してないのは分かってますよ。　
何はともあれ、後半は実況も激減したので良かったです。

放送終了まで涼実の解除も無かったですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:49:18

さつきとめいさんはこらこらの申請するつもりですか？
（qb6へのキャップ登録を申請するつもりですか？）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:50:40

ずーと1～2人の粘着とやりあっても意味ないと思うけどな
頭っからこらこら否定だもん、こらこらされたくないから議論してる奴とどう向き合うんだ
それとも徹底的に議論したって言うのが欲しいだけなんじゃないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:51:17

稲村総代さん無視して、勝手に狐のところにいくような
さつきとめいに必要ないでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:53:31

お止め組は誤った涼実さえしなければキャップ剥奪がないから
さつきとめい★もここまで暴走できるのか？

**おとめの世界 ★** · 2010/10/24(日) 23:53:49

>>110
さつきとめいさん
３．累積3回以上お止め報告されたスレ等の内、2回以上の誘導後に発生した実況

この誘導というのはどちらでしょうか？
A.実況板や実況スレへの誘導
B.これ以上実況を続けると2時間2chに読み書きできなくなる＆IPアドレス表示される警告
C.両方
D.その他

私としては、事前にどうなるかBの警告をしたいのですが。
そうでないとだまし討ちするみたいで気分が良くないので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:56:41

誤った涼実しても剥奪されない
おとめの世界いるし
こらこらはそうじゃない予定らしいけど？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:58:03

リモートホスト情報を蓄積して報告スレに晒していくわけだね
さつきとめいはそのこらこらで蓄積したホスト情報を世界中に発信して
どうするつもりかな？

**さつきとめい ★** · 2010/10/24(日) 23:58:22

>>107
匿名掲示板として発祥した２ちゃんねるにおけるホスト情報の取り扱いについては
十分留意すべきことと思っています。
運用ルールにおいても広くご意見を募り、その取り扱いについて
　なにをもって故意実況行為と見なすのか
　こらこらの実行結果を記録する際にどこまで記録するのか
という主に2点で調整できる形でまとめを作成しています。

もちろん様々な意見交換は重要です。
いろいろ考えたいスレの全てのレスはもちろん関係ありそうな他板のスレにも目を通しておりますし
可能な限り多くのご意見や考え方を反映したいとも思っています。
議論になってないような堂々巡りがいつまでも続くのは勘弁ですが、焦っているわけではありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:58:50

こらこらのルール議論についてちょっと要望書いときます。

１．活動する板はBBS_SLIP入れてもらって下さい。
２．その上で繋ぎ替え、p2、もしもし対策も決めて下さい。
　　穴が有りまくりのルールなんか作っても効果薄いでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 23:59:46

4日から議論が始まって結局今日まで同じこと言い続けてるだけのループじゃん
繋ぎ換えに無効だから意味が無いだの、長時間止めればいいだのIPが出るだの
何を考えてるの？

>>118
あなたまさかqb6に申請する気なの？
まともに活動してないのにこらこらの話が出てきたら欲しくて活動し始めたんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:04:18

ただただ実況荒らしのリモホ情報がほしいだけだね。さつきとめいは。
いなむらは別にホストなんていらないって言ってたけど。

規制人でもないただのキャップ持ちがホスト情報蓄積してその後どうするの？
言いなさいよ。さつきとめいが何かをするの？２ちゃんねるを代表して。

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 00:07:17

>>114
はい。
私は時計坂の削除人 ★さんとは別人ですから、考え方も異なります。
特定の利用者のIPを知ることを目的として痕跡を残さずこらこらを用いることは不可能ですから
不正利用の疑いを受けることは一切無いと思います。
よしんば不正利用があればどうなるかは、もはやいうまでもないでしょう。

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 00:16:13

>>118
>>110との対比でいうと下の関係でしょうか。

A.実況板や実況スレへの誘導
　　　　┼
B.これ以上実況を続けると2時間2chに読み書きできなくなる＆IPアドレス表示される警告
　　　　|｜
い．涼実 ★と同様に誘導先の実況板URLのみを必須とし、こらこらについての言及は任意とする。

C.両方
　　　　|｜
　ろ．誘導先の実況板URL＋こらこらについての言及を必須とする。

２ちゃんねるにおける数々の規制や決まり事の全てが各板のトップひ表記されているわけではありませんし
こらこら運用当初はC.＝ろ．を用いて制度の告知を行いつつも基本はA.+B.＝い．でよいと思っています。
運用が始まり適用され始めればスレ住人内で伝わり周知されるでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:16:13

乱立でこらこらするなら、
乱立荒らしで報告し規制されたのちに限ればいいのではないですか

故意の実況に関しても、削除人と協力して、

規制人よりチームFOXに勝ったら話聞くよ( ・ω・)走れ走れ芋66本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242194265/545
> 545 名前：削除神拳 ★[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 09:53:01 ID:???0
> よろしくお願いします。
>
> ★090522 news 複数スレにおける集団実況レス連投荒らし報告(再発)
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242927916/32

このように削除人が実況を荒らしとしてわんわんし、規制された場合のみ（かつその実況内容のみ）に
限ったらどうですか

今のままだと何度かとめた「だけ」で軽々しくこらこら条件が整う形になっており、スレを利用する側からすれば非常に怖いです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:18:25

予言しとく
1週間後もこのまま議論続けてもなにも変わらないループするだけ、リソースの無駄

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:19:35

>>127
> 乱立でこらこらするなら、
> 乱立荒らしで報告し規制されたのちに限ればいいのではないですか

どういうこと？?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:21:25

>>125
申請をするということですね。

あなたは過去に規制議論への報告がめんどくさいと言っていた。
そしてこらこら使用を強引に推し進めようとしてるように見える。
利用者としては不安だし、正直あなたを信用する事は出来ない。

もしお止め組がこらこらでの活動が出来るようになっても
あなたはこらこらの使用は控えて下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:22:19

>>129
一度目の乱立については規制議論板にもっていく

二度目（翌日or次週の、その番組に対しての実況）から>>110のようなお止めと誘導を繰り返したのちに
こらこら可能というふうにするということです

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 00:24:53

>>4
（前提：実況が常習化しているスレについて）
それは今までどおりってことでしょ。ただしお止め組の負担は減る。
今までだって住民の投稿機会を奪ってきた。それしか方法がなかったから。
そして、60分へ変わったとしても住民の投稿機会を奪うことに変わりはない。
＊＊お止め組の負担が減り処理できる量(スレッド数）が増え、住民の投稿機会を奪う量も相対的に増えるかもしれません＊＊
だ・か・ら！
10分の後にこらこらをいれれば、今までの方法やあなたが提案する方法で住民の投稿機会を奪わなくても済むかもしれないと、
なんどもなんどもいっているですよ！

>>39
> 価値なんてのは多種多様だからある奴にはある無い奴には無い。
いいこというじゃん。
んじゃその中で、２ちゃんねる上で禁止されていない投稿を保護するにはどうするのかって話なんだわ。
人によって価値が決まるなら基本的にはそのすべてが投稿できる状態であることが望ましい。
しかし、実況はさせたくない。
今までは仕方なしに涼実という一律ユーザの投稿を停止することで対応してきた。
そこで、こらこらを使い２ちゃんねる上で禁止されている投稿のみに対応できるかも？という話だな。

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 00:27:21

>>120
ずっと先の話になるでしょうし、できればそんな自体は来ないことを望んでいますが
涼実 ★でもこらこらでも治まらないのであれば、規制で対応するしかないでしょう。
ただ、板別であっても規制は多くの巻き添えを生みますから最後の手段です。
その際こらこら報告されたIDのホストについてはこらこらで対応できているから
規制の必要無しとするのが適当と思います。

こらこらできない
↓
p2とか携帯の可能性が高い
↓
巻き添え規制の恐れが低い荒らし報告が可能になる

規制人さん個人の負担増にもつながるのも望ましくないですし
私自身は巻き添えを生む規制には乗り気ではありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:31:39

さつきとめいは一回フシアナして時計と違うって教えればいいよ
粘着は時計＝さつきと思い込んでてそれで自分がこらこらされると疑心暗鬼になって
必死になってるんだから

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 00:33:12

>>122
将来的にID導入のお願いをすることは選択肢としてあるかもしれません。
例え効果が薄くても、零でないなら意味はあります。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/25(月) 00:33:57

あくまで個人的見解。
ちがうと思う人はちがうと言ってください。

★対象
方針＝OK
ただし、対象が少人数（想定3人まで）の場合に限り、
またレス数も一定数以上確認されなければ発動するべきでないです。

○事例
１：OK
２：依頼で立てられているケースもある上、
　　重複・乱立は削除・規制の領分であることから
　　あまり賛成はしない。
　　>1のIDが前スレで故意実況を続けている人と同一IDの場合などなら大丈夫か。
３：涼実発動前のこらこらは基本ご法度の予定です。

★報告
A：これは絶対必須
B：これは記載すべきですかねえ？
　　同一スレに複数人のお止め組が張り付いている場合には、有益か。

★検討事項
○誘導例の文面
上のほうがいいかな。警告としては。
「２時間の」を入れたほうがいいかは考えたほうがいいかと。

○記載情報
CとDで言うと私はD派。ホストは転載すべきでないと思います。
で、Cが何のことを指しているかがよくわかりません。
ID以外でリモホ以外というと、時間と誰がやったか？
ボボンリストからホスト情報を抜いたすべての情報を報告として必須にするのはダメ？

○時間制限：
私が前に言ったように
・いまからこの人をこらこらします宣言（報告スレで？）
・この人ををこらこらしました宣言（報告スレで？）
これはマストです。
2時間以内とか悠長なことを言わず、即座にやってください。
敢えて期限を切るなら、15分以内ぐらい。
なるべく早く、こらこらを発動したことを宣言し、衆人環視のもとに置いてください。

○その他の検討事項
私からのお願いですね。
・目的外使用はほぼ即剥奪。
・対象人数が想定人数（3人？）を超えている場合は基本使用不可。
・ホストを触ることが怖い人、「ホストを抜いてみたい」という欲求のある人は
　必ず私に事前申告を。こらこらリストから外します。
　これは自分を守るために、勇気を持って申告してください。
　これで名乗りでたからと言って、別に扱いが悪くなったりすることはありません。
　むしろ、こらこらの使い方を間違えた場合、仮に誤爆でも相当立場が悪くなると思ってください。
　状況によっては私がまったく守らない可能性もあります。

●あったらいいな
ホストの出ないこらこら。
ホストさえ出なければ私の気苦労は大幅に減るうえ、別に実況対策としての効果は減じません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:37:48

さつきとめいは総代に事後承諾させる形にしたうえに
とにかく総代の力を利用してさっさと成立させようと急かしてるのがミエミエだけど
総代が納得できる形でじっくり進める方針取ってるんだからきちんと従えよ。

何急にまとめですとかやってるの？

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 00:38:17

>>136
乱立・重複スレ・次スレの件

いなむらさんありがとうございます。長年の悩みが消えました。
試合中にその板の趣旨に合うスレの次スレを立てられて困ってました。
私は、「実況に悪用されるから試合中は次スレ立てないで」
と何度も書いてましたが黙殺される例が多かったので。

悪意なのか善意なのかは、そこで判別すればいいですね。

>1のIDが前スレで故意実況を続けている人と同一IDの場合などなら大丈夫か。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:41:19

こらこらする宣言とかしないほうがいいと思う
せっかくお止めが報告するとき
>ID以外でリモホ以外というと、時間と誰がやったか？
これやるのに宣言なんてしたらバーボン見にいって絶対貼る奴いる（別に構わないけど意味ないから）

でもこらこらするって言えば他の軽く実況してる奴にも牽制できるかうーん？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 00:43:49

>>117
「誤ったことしなければキャップ剥奪はない」なんて２ちゃんねるのボランティアなら普通のことだと思います。

>>136
> ただし、対象が少人数（想定3人まで）の場合に限り、
そこで登場してくるのが繋ぎ変えの場合。
実況者をこらこらしたら、別の実況者が現れた。
またこらこらしたら、別の実況者。
当人以外繋ぎ変えであることを知る由もないわけで、お止め組が繋ぎ変えと気付くまで実況こらこら合戦になりそうだがそういうときはどうする？

「対象人数が想定人数（3人？）を超えている場合は基本使用不可。」ということから
１スレッド3ID(？)まで見たいな感じになるの？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 00:44:40

コラコラは駄目だって。やれことやってからにしろや

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/25(月) 00:44:50

>>138
それよりも、ここでいうことじゃないかもしれないけど、
最近多発している「早過ぎる次スレ立て」について
削除組合ではどんな感じなんですか、最近は。

試合中じゃなくて、試合前にも立てられてますよね、次スレ。

私も削除アカウント持ってますけど、最近のトレンドがわからないのです。
これ、私は重複として削除対象だと思うのですが、
お止めが止めても次スレに移動してそのまま実況が続いたりするので、
削除組合的な考え方がわかればと。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 00:47:15

手続きとらない議論もまともにできねえ
板荒らしてる連中がコラコラするっておかしいだろ。
何を考えてるんだよおめーらは

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/25(月) 00:47:38

>>140
こらこらは、基本一放送に対して一度かなと思っています。
こらこら合戦は言語道断です。
そんなことをやりだしたら、間違いなくいらん問題が起こる。

繋ぎ替えで実況者が複数発生する場合、
その時は長尺お止めで対応するしかないかと。

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 00:48:23

>>130
面倒と書いた点については反省しております。

【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242140131/711,715,730
先日規制議論に持って行こうか迷ったことがありました。
★実況報告スレ　13★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237511901/837
一つの映画が終わるまでに25ものスレで実況が行われお止めしたのですが
お止めに至らずにdat落ちしていったスレを含めると実に30スレ以上のスレ乱立となりました。
スレ乱立荒らしとして報告しようかとおもったのですが、
　・規制報告をすること自体が面倒で
　・もし規制された場合無関係な利用者が巻き込まれてしまう
　・それでも荒らし報告するかどうかは規制を受ける板住民の判断に任すべきではないだろうか
と思った結果、報告するのをやめました。

（中略）

＞こういうことは思っていても書いちゃダメでしょ。
ごめんなさい(´・ω・｀)
あとから本音は面倒だからでしょ？とか突っ込まれたときに
逃げたり嘘付いたりするのが嫌なので書きました。
鯔に志願した人が口にするのはあまりよくなかったと、反省。

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 00:50:46

>>142
個人的な意見ですが、あまりにも早い重複スレは削除対象になると思います。
しかし、1年前までの実感でしたら、一つや二つだと実際に処理する例は
自分の知ってる範囲では見たことないです。その後に利用できますから。

アンチや荒らしが故意に5つとか10とか立ててる場合は、
（海外サッカー板のしお韓スレ、国内サッカー板のレッズスレ）
試合当日には実況に利用されるのほぼ確実なので、
試合前に処理しておくことも自分は時々していました。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 00:53:58

貴様ら関係ない奴らが巻き込まれるとかいってんなら
規制議論板いってFOXにヤキいれてこいや。詭弁使うなよ

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 00:55:09

>>127,131
私は規制は最後の手段と考えております。
規制に至る前にこらこらで治まることが望ましいと考えています。

乱立スレに対してはいなむら ★総代の想定には入っていなかったとのことですので
原色乙女は勿論多くの方ご意見を待ちたいと思います。

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 00:56:59

こらこら発動の事前事後報告の件、
運用情報板で事前に宣言、使用後にすぐ報告も分かりました。

ところで、こらこら発動は、涼実発動後と決まったわけですが、
その実況されてるスレッドでの警告（2時間規制＆ホスト表示）は、
必須ではないのでしょうか？

涼実のスクリプトに予め書いておくという手段もありますけど。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/25(月) 00:58:36

スレ乱立については、将来的には規制に持っていく、のがいい気がしてきた。
もともとそうやって対処されてるものですからね。

涼実からいきなり規制へ、というのもなあ、と思っていたんですが、
こういった場合は涼実、こういった場合はこらこら、
こういった場合は削除依頼、こういった場合は規制報告、と
フローが出来ていれば、規制の人も受け入れてくれやすくなるかもですね。

>>146
まあ、そうですわね。

あれ、誰得な嫌がらせなんだよなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 00:59:43

>>142
ここでいうことじゃないかもしれないけど、
ジェンヌさんに時計坂がなんて言われたか分かってるんでしょ？
削除組合的な考え方ってそういうことをその人に訊くのはいかがなものかと

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 01:02:15

本当にこまってりゃ、板の奴らが実況してる奴報告して
規制議論なりもってくだろ。板の乱立もしかり。
これが一番効くぞ。
困ってた板の奴らとやった俺が言うんだからまちがいねーよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:03:27

>>142
赤翡翠に聞けばいいじゃん

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 01:07:17

おい、いまむら細則はいい、おめーはコラコラ導入したいの？
YES NO
YESならどんな形にしてーかスパっと書いてくれや

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/25(月) 01:07:43

>>144
なるほどね。
放送中に必要と感じたあるタイミングでこらこらを行うと。
そのときにこらこらできるのは想定人数(例：３人）まで。
１回のこらこらで1人。その後に2人実況者が出てきても、すでに１回使っているから使用は出来ない。

ということですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:11:52

おいここまでのながれまとめろや

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/25(月) 01:13:18

>>151
言いたいことはわかりますけど、
時計さんはサッカー板の住人であり削除も実況対策もずっとやってた人なので、
その人の意見は参考になるんですよ、私はね。

>>153
ああ、その手もあるか。

>>154
何度も書いてるからそれ見て

>>155
そんな感じですね。
ま、1放送で3人まででもいいかな？と思うんですけど、
それだとよろしくないですかね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 01:15:11

>>157
実況厨のIP晒しを計画する運営によりキモヲタ死亡
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287936713/

おめーよスレ立て依頼したんだから、お客さん用に
簡単にまとめろ。wikiに転載されるレベルの奴をぱぱっと指針として出せ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:15:14

いまむーのめーるあどれすわすれたなう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:17:55

1番組1人っっっっっっっっっうぇ
せめて2人にしてやれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:18:21

じゃあここからぎろんはかきょうにはいってあやちゃんのおぱんつのいろについてかんがえるなう

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 01:20:12

プラスで導入実験なら最高におもしれーな
自爆テロで政治系の徹底的にコラコラしてリモホ開示させて
剥奪とかさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:21:02

1人だとこれいじょうこらこらされないから故意実況とまらねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:22:17

>>87
実際問題その放送中に書き込まれるかもしれない有益な情報の需要があることを示さなければ
机上の空論になってしまいます。なぜ有益な情報が書き込まれるための「機会」だけを重要視しているんですか？

>>132
＞今までだって住民の投稿機会を奪ってきた。それしか方法がなかったから。
＞そして、60分へ変わったとしても住民の投稿機会を奪うことに変わりはない。
同じこといなむらさんに聞いたらいなむらさんは「解除する機会」を奪っている。だからダメと言ってましたよ。

＞10分の後にこらこらをいれれば、今までの方法やあなたが提案する方法で住民の投稿機会を奪わなくても済むかもしれないと、
>>63に丁度いい答えがまとまっているので>>63を見てみてください。
こらこらとの併用案のこれならあなたも納得できますよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:23:49

あやちゃんはくろがおおいとおもう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:24:52

こらこら導入の前に、いなむらさんにお聞きしたい。
こらこら導入後も狼に関しては「お察し下さい」ですか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 01:26:02

勢いない板だけ導入って不公平過ぎるだろう
２ちゃん全体でみてバランスとれや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:34:58

>>136

・目的外使用はほぼ即剥奪。

↓

・目的外使用は『無条件』で即剥奪。

逃げ道など一切ないようにできればこのようにして欲しいのですが
どうですかね？

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 01:36:58

>>163
まずは導入して安定稼働してからでいいのでは？
どうしても人数制限緩和しないといけないならそれはその時で。

個人的には2回以上を望みますけど。
理由は1回使ったの見ても、もう1回残ってると思えば、
心理的にまた来るかも？という心理的な抑止力がありますので。

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 01:39:44

>>136　（比較用安価>>110）
★対象
＞１：OK
ありがとうございます。
対象を少人数に限ると、涼実 ★を利用した荒らし目的の故意実況者から見た場合
逆に大人数ならこらこらされないということになりますので反対します。

２．依頼でたてられていたとしても責任は依頼を受けて立てた代行者にあります。
　　そのあたりは各種代行スレでも注意喚起されており、特段の配慮は必要ないと思います。
　削除・規制の領分については、お止め組。は実況対策という観点から限定的に任されているのだと思っています。
涼実 ★の場合実況レスであるという判断は削除判断の一部ですし、
特定のスレにだれも書き込みできなくする措置は規制の範疇です。
こらこらについても実況対策としての運用のみであって従来石焼き系の★さんが担ってこられた
スクリプト・又はそれに準ずる荒らし行為に対するお止め組。のこらこら使用は厳に慎むべきと思います。

４．涼実 ★発動後に立った重複スレ・乱立スレの>>1のIDが前スレ又は当該スレで実況を行っている場合。
でいかがでしょう。

★報告
Ｂ．こらこら出来なかった実況者のIDは任意事項とする。
と書くとわかりやすいでしょうか。

○誘導例の文面
こらこらのWiKiページへのリンクを使うのもありだと思いますし
ここは押さえておくべき、というポイントがはっきりすると望ましいです。
ただ、威圧的になりすぎてもあれですし細かい言い回しは
原色乙女一人一人の個性を反映することになると思います。

○記載情報
C.は実質A.に包含されています。
D.を追記する前のまとめの際、転載禁止ではないことを明確にするためにいれただけです。
で、D.については事実上
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/789
がありますので伏せる効果があるのかよくわかりません。

＞ホスト情報以外
Ｅ．Ａ＋ボボンリスト情報の内「キャップ ★(板フォルダ名 ID:xxxxxxxx0) 焼」のみを必須とする。

○時間制限：
＞・いまからこの人をこらこらします宣言（報告スレで？）
これはホスト情報のばらまき転載を招く恐れが高いので反対です。
事前宣言が必要なら誘導に含めるべきだと考えます。

＞・この人ををこらこらしました宣言（報告スレで？）
実況報告スレでの報告について想定していましたが、
即座に報告することを必須とするのであれば報告スレではなく
実況現場の当該スレで威圧目的での宣言ということでしょうか？

＞ホストの出ないこらこら。
あったらいいなは全面同意です。
ただ、制限時間に関するご意見とは相反するように思えます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:46:30

>>157 >>170
提案があるんですが
最初のこらこら試用期間はいなむらさんの承認制にして
これまでの活動から信頼できる何人かのお止め組に限定して運用を始めるのがいいと思います。
そのほうがモデルケースとして注視していきやすいですし
全お止め組に解禁するのはその成果を見てからですね。

**さつきとめい ★** · 2010/10/25(月) 01:46:36

>>142
削除ではないですが、規制議論ではスレ消費の早い実況板でさえ早すぎるスレ立てが規制されています。

★101016 livetx 通称「芋場」による乱立荒らし報告(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1287154938/

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/25(月) 01:49:18

>>171
良い指摘だ。ついでに板も問題有るとこ限定だな。

なんで時間延長の話をこんなにすっとばしたがんだおめーらは

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/25(月) 01:50:03

>>170
あまり条件や設定とは関係なさそうですけど、質問です。

原色乙女というのは何でしょうか？　原則ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:51:58

>>136,170
あのさあ、その実況→お止め→実況→警告→お止め→実況→警告→こらこらって流れだけでどれだけスレが汚れるか
考えたことあるか？
いいから試合終了まで止めておいてくれよ、そっとしといてくれよ頼むから
>>95とかでも言われてんじゃん
現場の声無視してないでさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/25(月) 01:52:09

現職乙女じゃない？

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8

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