【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　9

◆MUNOU/60NA · 2010/11/22(月) 01:51:07

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/

※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 20:06:48

>>197
タイミング、について理解していないような気がします

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/28(日) 20:08:31

自分が考えているタイミングが何かを書かないと
相手にはまーったく伝わらん。
掲示板なんだから何が具体的で、今回何が問題あるかってのは
ちゃーんとかかねえとな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 20:11:46

既に書いてあるので
普通の人なら分かります
ですので無問題です

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/28(日) 20:13:22

主張したいことがありゃ、再度書き直せばいいんだよ
もったいぶって何もかけねえすべて知ってる系は
言葉遊びの♪とやってることはさして変わらん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 20:14:51

後年、このスレを読んで、きちんと経緯がわかるようにしようと、
そういう気持ちが感じられない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/28(日) 20:21:23

議論をしたくない、出来ない人たちが結果ありきで進めた話だ。
こっちが何かを言わないと答えないのは俺といまむらのやりとりみりゃわかるだろ。
俺があーしろこーしろ言わんでも答えるべき案件を誰も答えない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 20:33:06

関わりたかったら全レス読む当たり前のことだろ
まとめじゃないと分からないなら関わらないでいい

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/28(日) 20:35:10

読まないよ俺。だりいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 20:49:13

おいこらー募集まだか、行っておくけどワシは気が短い方だからな
なにすっか分からんぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 20:57:48

いつまでまたすんやいなむら
裏金ならわたしたやろが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 21:07:49

いまいなむらの家の近くのバス停まで来てるけど
龍馬が死ぬのが先かいなむらを●すのが先か震えてまってろや

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/28(日) 21:11:27

>>199
理解している上で言っているわけですが。
（あなたの真意までは分からないんで書かれた内容からの判断しかできませんが）

で、導入すれば効果があるという人、ないという人がいる。
あるかないかなんて実際に運用しなきゃ分からないことにタイミングも何もないだろう。
使うタイミングさえ間違わなければ問題ない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 21:35:10

いなむらさんって江ノ島さんでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 21:42:58

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1290943969/168

これ間違いでは？
解除願います

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/28(日) 21:47:49

稲村ケ崎転じていまむらか。
江ノ島って俺が剥奪されるとき出てきた奴だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/28(日) 21:54:35

いなむらベットの下みてみろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 00:11:38

過去ログ読めば判ると書いて頑なに自分の言葉で
書くことを拒絶し続ける人って、結局詭弁のガイドラインと
同じ事だわな。最近、よく使われるパターンだけど。

　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

　（過去ログを読めば書いてあると言い張り、そこで支持を
　　受けていると（内容も書かずに）言い張ってるのと同じ。
　　詭弁よりさらにレベルアップしている）。

ついでにこれも混じってるね。

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　（過去ログも読めない、議論できない云々）

　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　（過去ログ読んでも理解すらできないのか云々）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 02:19:06

だからさー

実際導入するなら、どのレスをこらこらするの？

それを挙げてくれよ、な？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 09:49:00

２つお願いします

こらこら対象の例示を過去の事例から、ってのはぜひお願いしたいです

実況報告スレで報告してお止めになる場合でも
明らかに実況していて、でも、レス数が少ないときはスルーされているのですが、
これって1レスでも実況！の原則を忘れているのではないでしょうか？
サボっているとは言わないけど、言行不一致を感じます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 09:50:49

>>210
タイミングっていう字面にとらわれているような？
「なぜ、今、導入しようとするのか？」っていう導入の時期（導入のタイミング)の話だと
私には読めましたけど、そんなに難しいですかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 09:52:19

>>215
書き直すと今度は堂々巡り、って非難するつもりなのかしら？
詭弁のガイドラインの使い方、お分かりではないのかしら？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/29(月) 09:53:33

“１レスでも実況”は「止めてもいい」であって「止めなければいけない」ではない。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/29(月) 10:03:10

>>218
だから、理解している上で言っているわけですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 10:23:45

>こらこら対象の例示を過去の事例から、ってのはぜひお願いしたいです

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1290901201/13　ID:8ydBRVcD0実況
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1290901201/15　ID:8ydBRVcD0実況
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1290901201/20　ID:8ydBRVcD0実況
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1290901201/21　ここで誘導
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1290901201/22　ID:HyCIAnc5P多分こいつも実況？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1290901201/47　ID:8ydBRVcD0実況
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1290901201/53　ID:8ydBRVcD0実況
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1290901201/58　停止

ID:8ydBRVcD0こいつが実況しなければ止められなかった
ちなみにID:8ydBRVcD0こいつは実況するためにスレに張り付いてる次スレでももちろん実況してる
実況すると宣言までしてる迷惑だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 10:50:26

>>222
>>132の通り涼実解除後にこらこらの流れなので、
スレ再開時に番組が終了してるケースはこらこらの対象外ではないでしょうか。

ID:8ydBRVcD0は同日の他番組も実況していましたが、
前の番組で一度止まってるような場合は、
止めずにいきなりこらこらするという運用はありますか？
なしだと思いますが一応念のために確認を。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 11:31:30

ああそうだね、でもこういう奴に有効だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 11:37:16

♪さんと意見の違いで勝手に失望したひとがまた来てるのか
こらこら団が出来たときこの人がいたらあーだーこーだ行って反対したんだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 12:27:29

必死に言質取ろうとしてるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 13:20:48

>>222
こういうのを例示して、仮運用してみろよ

一ヶ月くらいさ

信用ないんだから、そのくらいの対価は払えよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 14:52:16

>>221
そうですかね？
ならば最初からあなたは絡んでいるだけなんでしょうかね？
つまらないですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 14:54:05

>>222
お止めで対応できる案件だと私は思います

**総代@出先から携帯** · 2010/11/29(月) 20:56:41

「涼実で対応できる」という話じゃなくて、
どっちのほうがスレッドにダメージが少なく、
議論の場所を担保できるかという話なんですけどね。

**総代@出先から携帯＠いなむら ★** · 2010/11/29(月) 20:57:13

私

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 20:57:46

>>220
止めてもいいのなら、止めれば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 20:58:47

>>230
涼実で十分だと思いますけど
涼実でダメな理由を説明してもらえますかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 21:10:16

>>232
実況が行われている時間、お止めの組員が問題のスレッドに張り付いているとは限らない。
もし誰も張り付いていなければ止めようがない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 21:14:12

同時に報告されたスレが止められているケースもありますよ
報告スレも見ないで議論に参加するのは困ります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 21:27:00

なんで自分と違う意見が出ると「報告スレも見てない」とか
「わかってない」とか決めつけて相手を黙らせようとするんだろうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 21:39:59

黙らせようと？
ちゃんと見た上で反論すればよろしいのではないでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 22:08:24

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1290943969/168-179

こういう奴には、こらこらさわらせないでくださいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 22:11:10

＞ID:rTLeEClh0, ID:Q+RzcE8X0, ID:uI8dIXu20
「１レスでも実況」という文言の意味を取り違えとらんか?
その文言はお止め処理議論スレのテンプレ【お止め議論として扱わない事項】に出てくるけど、
あれは「『実況が1レスのみのスレッドに対するお止めは不当』という異議は受け付けない」って意味。

ついでながら、くだんの文言の次に「実況を停めない事について」の異議も受け付けないと書いてあることもお忘れなく。

>>235
そういう事例でよくあるのが「守備範囲外の板だからということで手を出さなかった」。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/29(月) 22:12:32

こいつらにはコラコラさせたらあかん！って
ブラックリストをリンク付きで名無しがあげりゃいいんじゃねえかな
実際問題のありそうなやつには付与しねえと。

いまむらがスレ読んでるっていっても
変な止め方して揉めてる部分はチェックしてねーだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 22:20:00

とりあえず原色乙女さんたちで>>132にアクション返してるのってさつきとめい　★だけ？
>>132案で異存ないとか、意見ないのかな？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/29(月) 22:21:39

恥ずかしがりやだからな。なんも意思表示しない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 22:27:25

>>239
止めないっていう判断を反芻しないから進歩しないんだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 22:33:56

>>241
意見を言うことにどれだけ意味があるのでしょうか

**帰国止女 ★** · 2010/11/29(月) 22:37:14

>>132案で私は異存ないんですけどね。
とりあえずということで事後報告の時間15分以内でも、
それで話が進むならいいんじゃないでしょうか。
それだけこらこら（に類するスクリプト）の運用に対する慎重さを示したいとうことだと受け止めてます。
処理に自信がなければ最初から参加しなければ良いだけの話ですし。

あ、スクリプトの名前は私も「とめとめ団」に一票です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 22:38:06

>>132
名無しな俺も「とめとめ団」に一票。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/29(月) 22:38:11

おお、潜伏が出てきた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 22:45:02

> （対象者には別途連絡します）
これは特定の個人へ通告するという意味なのか
それとも酷い実況荒らしはこらこらされますとアナウンスするだけの意味なのか？

> 目的外使用～
とめとめ団員がこらこら団への入隊を希望した場合は？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/29(月) 22:47:16

いまむらが選任で使える奴にスクリプトの使い方かいた
メール送るんでねえかな。

こいつにはくれてやるなって場合は、問題になったログの
やりとり出しときゃ
イマムラも参考にするだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 22:50:41

>>248
上段は人数制限の「少数」に関する目安の数字だろう。
作業に従事するものだけ通達されるということだと思う。
そのへんはまあ、事質お断りってことで。

下段、その場合は規制系キャップを通常通り申請するべきであって
お止め組のキャップでそれを実施すればやはり目的外使用でしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 22:57:30

総代も分かってるんだろうけど
さつきとめい、おとめの世界は最近やらかし有りだからね

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　17【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287684344/

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/29(月) 22:58:46

さつきとめいって狼荒らして逃げたアホだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/29(月) 23:31:15

報告スレで今から誰それに使います宣言という意味なのか

規制系は水色＠飛行石★が担当で
赤翡翠★は削除系だから乙女と一緒に依頼というは無理だな

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/29(月) 23:35:06

>>233
>230を音読すると意味がわかるんじゃないでしょうか。
ていうか、>229に対して>230を返しているのに、
同じ質問を鸚鵡返されても困る。

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/29(月) 23:45:58

>>140

> スレ立てそのものはひとまずおいておくとして、>>1のレス内容が実況の場合も故意実況とみなさないということでしょうか。
>1の内容が実況の場合は実況目的のスレですから、
本来は削除の範疇なのですが、
そこで多数が実況しているのであれば涼実で対応になるかと。

> こらこら発動の対象を特定できれば十分であり、発動後15分以内と制限する必要が感じられません。
> 発動後2時間以内もしくは実況終了後1時間以内の報告で十分達せられると思います。
いえ、何度も言っているように、「処理後すみやかにその処理をオープンにして透明性を担保するということです。
お止めに対してはそんなことは要求しません（だって名前でるし）。
実況対策の時間が奪われるというのはわかりますが、それだけ丁寧に、そしてオープンにやらなければいかんということです。

> ＞報告書式
> IDのでる板でしか動作しませんからレス番号のURLを指定すればIDも特定できますので
> レスURLのみ必須とすれば十分だと思います。
これはこれでもいいかも。
間に透明削除が入ることはめったに無いでしょうし。
ただ、同じ板の他のスレを見ている乙女の人がいたとしたら、IDあったほうが便利だよね。

> ＞人数制限
> 要約すると「涼実 ★1解除につき1タイミング」という解釈でよろしいでしょうか。
OKです。

> なお、現行の暫定ルールはお止め時間の上限を定めるルールであって
> かならず3回目は残り時間までお止めするというルールではありません。
> 従いまして1番組最多で2タイミングということにはなりません。
> 10分涼実 ★を繰り返すという長時間涼実 ★導入以前のような選択肢も残っています。
それはそれでいいと思いますよ。
それが一番いい手段だと判断されたのなら。

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/29(月) 23:50:05

>>156
以前に例も出しましたよー。

ちなみに、私は「悪質」という言葉は使っていません。
「悪意」とは言いましたけどね。
わかりにくい言葉を使った私が悪いんですが、
この「悪意」は、法律用語でいうところの「悪意」、つまり
「実況してはいけないことを知っていて実況した」という意味です。
いわゆる、誤用とされるほうの「確信犯」の意味です。

で、こらこらとお止めでは、処理論で言うと、別にこらこらのほうが重いわけではありません。
処理としては等価な処理です。
ただ、こらこらのほうがホストが出るから作業は慎重に、ということなのです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/29(月) 23:53:42

言葉遊びはいかん。
平易な言葉に言い直す

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/29(月) 23:55:25

処理はおんなじだけど、出る結果が重い。
総じてみりゃ処理から結果はコラコラのが重い

重いから慎重にやれってことだろ？
詭弁を使うなや

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/29(月) 23:55:34

>>257
法律屋なので安易に使った私が悪い。
ごめんなさい。

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/29(月) 23:57:07

>>258
それと同じことを言ってるんですよ。
ただ、>>156の最終段落に対するレスですからね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/29(月) 23:59:55

パラリーガル中２病っぽいな。
一般人に説明するとき極力専門用語は無くすのが常識だろ。
できねえんだからその程度なのかもしれねーけど一切専門用語は使うな。

お前法律屋の割には公平な議論も説明もしねえし
犬共のしつけもお前の劣化コピーばっかじゃねえか
ちゃーんとお前がやらねえからだ。

説明し直せ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/30(火) 00:02:51

それに謝る相手はおれじゃねえよ
質問者だろう？
何で基本的なことができねーのいまむらよー

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/30(火) 00:07:20

ちなみに「悪意」が「知っていて実況した」の意味であることはすでに説明してます。
副総代もそう説明しました。

どうもすいません。>>156

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/11/30(火) 00:13:59

これから気をつけろよ馬鹿たれ

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/30(火) 00:25:32

はい、もう、ほんと、アレで、いつも、なんか、すんません。

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/30(火) 00:28:55

アヒルッシュ、もう僕眠いや・・・

あ、>>248さんへ
上は作業する人に伝えますという意味です。
ここでオープンにするとよくないことがおこるので。

下は、それを希望する場合は規制系のボランティアに入ってください。
兼任する人がいたとしても、お止め組のキャップでそれをやるのは禁止。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 00:51:18

継続的に、一ヶ月か二ヶ月くらい、どれが対象なのかを、

試験運用してくれませんかね

そのくらいできますよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 01:01:18

お止め組がとめとめの判断→現こらこら団がそれを執行
っていう手もあると思うのよね
もちろんそのためには他の議論もいるんだろうけど

判断する人と執行する人は、当面は分けておいてもいいとおもうんだなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 01:14:55

必死だな

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/30(火) 02:12:29

>>268
執行する人が「ただ執行するだけの人」なら、判断した人がやるのと精度は変わらないじゃん。
ただ対応が遅れるだけ。
執行する人も判断するとなると、「実況行為」への知識や板・スレの状況なども踏まえなきゃいけないから判断できるのかという疑問もある。

まー分けても問題が起きるときは起きるし、一緒じゃないかなと思うところ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 04:35:04

>>270
同じようなことを最初は考えたけど
規制はわんわん方式を採用してるんだよね

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/30(火) 05:45:30

>>271
それは投稿者ログの開示を元管理人が他の人(ボランティア）にさせないから。
おそらく「ログの開示」と「IPアドレスの開示」は別という認識なのでしょう。

こらこらが意思ある投稿で使用できないのに対して、芋ほりは意思がある無しに関わらず開示する。
意思の有無とか関係あるのかというと、これは「意思がない投稿」を開示しても訴えられることがないから。
ログ情報のうち開示されるのがIPアドレスだけというのも理由のひとつでしょう。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2010/11/30(火) 09:36:30

>>268
御免蒙る。
感覚が違いすぎる。
そうなったら全部却下する。

新たに募集も考えてんだろ。
此の一文をTOPに入れたらいいと思うよ。
Rockの奴だけど
> 関わる人の心得
> システム的に出来ることと、やっていいことの区別をつけよう。
> 無理せずに、やれる時にやれる事をやれる人がやれるだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 09:46:26

はいはい貴方は広告を頑張ってRockしていてね。
適材適所って言うでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 10:39:52

机上の空論だと思うから、こらこらの導入そのものに意味を感じない人です

>>254
スレへのダメージってなんでしょうかね？
実況が進行しているスレで、そのスレを正常に使おうとしてる人がどれぐらいいるの？

ケチがついているのは、実態を知らないと思われているからではないでしょうか？
きっちり説明するつもりがないというのなら、独断で決めて、結論だけ発表してくださいな
その上で、責任は全部取ってくださいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 10:41:18

>>256
URL示してくださいな
まさか１例だけ（それも反論が多かったもの）だけしか例が示せないわけないと思いますが

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/30(火) 11:19:27

>>275
> 実況が進行しているスレで、そのスレを正常に使おうとしてる人がどれぐらいいるの？
いないとする根拠は？

ってこれはまたあの時と同じ流れか・・・。

過去に実績がないことをするんだから、空論でしかないのは当たり前だと思うけど。

今までは涼実で止められていたのだから、投稿しようとした人がいたとしてもそれを認識することはできないよね。
今後こらこらするようになって、(実況以外の）投稿をしたい人が投稿できる状態になったとき、
それでもそのスレに投稿する人が一人もいなかったのなら、あなたの言うようにこらこらの導入は無意味だったといえますね。
でも、どこかのスレに一人でもいたのならそれなりの意味はあったということ。
人がいたとしても、そのスレ的に涼実で止めたほうが良かった思うか、こらこらで良かったと思うかはそれぞれの人の天秤次第。
その場合は、この板（またはスレ）は涼実で対応していきましょうとか新しい提案をしていけばいいと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 11:28:19

涼実とこらこらを比較してみましょう

１
涼実はそのスレに、実況以外の、有益なレスが書かれることを妨げる行為です。
どれぐらいのレスが予想されるかは誰にもわかりません。
ひとつの手がかりはスレを使っている人の数です。
実況している人が多いスレは見ているスレがそもそも多いスレである蓋然性があります
つまり有益なレスが書かれる可能性が高い可能性があるのです
しかし、実況者が多いスレはこらこらではなく涼実で対応する、という方針では
有益なレスが書かれる可能性を下げてしまいます。
実況している人数でこらこらではなく涼実を行使する理由はありません。

これはそもそも自己矛盾してないでしょうか？

２
こらこらはその人が他のスレに書き込むことを妨げる処理です
その人が実況以外の有益なレスをどれぐらい予想されるかは誰にもわかりません。
こらこらすると、有益なレスが書かれることを妨げるのではないでしょうか？

これも自己矛盾しないでしょうか？

＃法律のお仕事ならこれぐらいの論理考察力あると思うのですが
＃直感だけで判断されているようなので、ちょっと心配です

１を自己矛盾していると思えば、長時間の涼実廃止
２を自己矛盾すると思えば、こらこら禁止でしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 11:30:58

>>277
実況の合間の非実況レスの数を見てれば、おおよその見当はつくかもしれませんね

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/30(火) 12:02:57

>>278
１に関して。
一番の目的は実況からスレを守ることでしょ。
投稿者の有益なレスの担保は「できる限り」。

んで、こらこらの使用は限定的。
今まで通りに涼実で対応していくというのが基本。
でも、たった一人二人のために涼実するのはどうなんだろうね、ということでこらこらを使う。
あくまで涼実あってのこらこらなのよ。

あなたはおそらく、「基本的にはこらこらで対処するが、人数が多くなったら涼実で対応する」という風に捉えていると思う（故に矛盾を感じる）。
そうではなく、「基本的には涼実で対処するが、人数が少なかったらこらこらで対応する」ということだと思うよ。

で、２の実況行為者が他スレで有益なレスを、だけど、実況している輩のことなど知らんし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 12:26:22

>>198 も触れてるけど、実況を止める意義について考え直した方がいいと思う。
実況はいけませんってのは、実況は実況板でやってくださいってことなんだから、
その板を実況板ということにしてしまえば、実況からスレを守る必要なんてない。
涼実もこらこらも何もしなくていいんだよ。

スレ一覧が実況で埋まってスレが流れるような板であっても、
その板にいる住人を半ば強制的に実況板に移すなんて無理な話。
スレが流れて困るなら、困っているスレの住人がスレを分けたり板を移ったりなどの
対策を自主的にとるようになっていかないと、人はなかなか動くもんじゃない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 14:19:03

涼実もとめとめも、利用者のことを考えてるから、おかしくなってるんだろ

**音止稲荷 ★** · 2010/11/30(火) 14:20:11

掲示板のポリシーに関わる根幹部分は管理人が決定すること。
実況を自由にできる掲示板が欲しい。
ならば、自分がそういう掲示板を作ればいいんではないかしら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 14:27:18

お止組はかいさーん
ってできないものかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 15:48:15

お止め組自体自衛隊みたいなもんだからな。
抑止力だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 16:07:03

現状の実況対策の効果と問題点の把握ができていないような気がします
自分には現状のお止めで十分で、こらこらなんて使う場面が想像できないです
どちらの対応もリアルタイムでしか対応できない欠点は変わらないので
新たな対策を加えるとしたら、事後に規制議論板経由で規制する道ができるのが
抑止力としても荒らし対策としても有効だとおもいます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 16:12:05

はいはい、ループループ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 17:33:17

>>280
> あなたはおそらく、「基本的にはこらこらで対処するが、人数が多くなったら涼実で対応する」という風に捉えていると思う（故に矛盾を感じる）。
> そうではなく、「基本的には涼実で対処するが、人数が少なかったらこらこらで対応する」ということだと思うよ。

１　お前が理解していないのだ、と断定してもあなたが議論に勝ったことにはならないよ
２　何度も出ているけど人数の違いってどういう意味があるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 17:41:45

故意に実況してスレを止めておきたい荒らしが必死と聞いてすっ飛んできました

このぐだぐだの責任は総代と服装代、水色ならぱっぱっぱっと自分で決めて進めていた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 18:09:08

怖いなこのループ、90年代の世にも奇妙な物語の怖さがあるな

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/11/30(火) 19:20:21

>>288
勝ち負け言っている時点で理解する気ないでしょ。

さっきも言ったけど涼実が基本。
この時点では何人でも同じ。
ただ数人の場合は巻き添え出してまでスレ止めなくても対処出来るならそのほうがいいと思わない？
そういう場合はこらこらで対処しようと。
ただ延々とこらこら合戦ってのは問題ある。
だから上限を設ける。
何人という閾値は状況次第だけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 19:23:31

>>291
あなたが理解していないように見えます
ごきげんよう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 19:29:05

>>291
相手の思考を決め付けて、だからお前は間違ってるんだ、ってあなたの姿勢は
議論でもなんでもないような

**お止め組総代＠いなむら ★** · 2010/11/30(火) 22:30:10

どっちが議論に勝ったとか負けたとかどうでもいいけど、
私のいいたいことは>>291でおおむね出ていたので
今夜は別のお仕事をします。

副総だあああい会議やでえええ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 23:29:59

>>283
管理人の決めた掲示板のポリシーって具体的には何のことを言ってる？
そのポリシーが、実況は実況板でということなら、
今実況板でない板を実況板にすることはポリシーに反しないよね？
それとも、どの板を実況板とするかということ？あるいは、全板実況禁止ということ？

それに、ボランティアは管理人のポリシーに反することをしてはいけないだけで、
仕事を放棄する自由はある。管理人のポリシーに賛同するボランティアがいなければ、
管理人自身が動かない限り、ポリシーとは関係なく住人が掲示板を作っていく。
過去に決められたポリシーが、今も意義があるかどうか考え直してもいいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/11/30(火) 23:59:32

>>295
後半についてのみ。
ポリシーに賛同するボランティアがおらず、管理人の望まない方向に掲示板が進んでいくなら、管理人の手で掲示板が閉鎖されるまででは?

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/12/01(水) 00:08:19

また言葉遊びが長いレスしてんのかうぜえな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/12/01(水) 00:15:14

サーバ脆弱なニコニコ前のひろゆきのポリシーと
サーバが頑強でニコニコ後のひろゆきのポリシーは
同じかと言うと違うんでねーかな。

前にも書いたけど２ちゃん事態が成熟してよっぽど流れの速い板でも
実況乱立せずちゃんと１スレずつ立てる。
流れがほどほどの専門板でも移動と、スレ内での実況混在。
ハイブリッド可能なスレもあるし、おかま組が見てないところで
チクリ屋がいなきゃ暗黙の合意で実況し放題。

こういう前提があるっしょ。

んで、ニュー速みたいにスレ立ててる奴らに実害がある
困ってる板が除外されてるとか、建前は実況禁止なのに
狼板では野放し。vipでも野放し。
あれ、実況禁止の建前おかしくねー？
何で特定の板だけ猛烈に強化するんだい？

とまあ矛盾だらけの２ちゃんだけど、実況のあり方ってのが変わってるし
公平さの観点からだと特定板だけ実況を絞るのもなんかおかしい。

おかまの人たちはこの辺の議論はふれないから名無しが注意しても
結果ありきでこらこら導入しちゃうんだろうね。
本来ならニュー速含めて全板いれさせろって管理人に真っ向から喧嘩して欲しいとこ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/12/01(水) 00:17:15

おかまの人たちは機能強化の細則に関しては馬鹿みたいに
重箱の隅を電子顕微鏡で見たりするのは好き。

でも実況をどう根絶するとか、板で遊んでる人たちを
もっと楽しくさせるとか、困ってる板に対しての
実況をなんとかするって部分は一切議論しない。

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 9

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