看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/12/02(金) 00:54:20.46

ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。

それぞれの依頼スレッドは下記のとおりです。

なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
　■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
　■ 板設定変更依頼スレッド13
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/
　■板独自1001表示変更依頼スレッド5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296100055/

また、ローカルルール及びID制に関する相談及び議論は下記のスレッドでどうぞ。
　ローカルルール設定変更議論相談 ★13
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/
　ID制変更を願うスレ・8
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

【前スレ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/15(水) 22:33:05.95

あぁ、なるほど
勝手な邪推でしたね、すいません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/15(水) 22:38:56.78

まあ、俺も水遁しても水遁してもおさまらない荒らしに絞ってちゃんと規制してくれるなら
忍法帖のメリットあると思うけどね
そのために規制議論板が機能してないと意味がないわけで・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/16(木) 01:13:34.28

荒らし出現
↓
板住人が荒らし実績を提示して忍法帖導入申請
↓
忍法帖時限導入
（たとえば導入期間一ヶ月、その間に荒らしを水遁、土遁で迎撃、それでもおさまらないなら規制発動）
↓
荒らしがおさまる、規制で荒らしが追放される、導入期間過ぎる
↓
忍法帖解除

忍法帖の板設定については、↑のようなフローで回すようにすればよさげなんだけどどうかねぇ？
こうすれば板住人側がいちいち議論する必要ないし、その板設定変更人も時間かけて議論を見て判断するのではなくて
荒らし実績から忍法帖導入を判断すればいいだけだから楽だと思うんだけど

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/02/16(木) 03:55:53.80

いや、時限導入にせずとも、そもそも忍法帖自体解除申請可能なもんだから、
荒らしが見られなくなったという事を端的に示せるなら、それを根拠に解除申請
すればいいだけだと思うよ。

一応、まほらさんには解除申請可能だっていう確認取った。

入れたり外したりが理想的ではあるよね、実際。

>>324
それが具体性が無いと言う事。

そこで「例えば、これこれこういう忍者がこういう事をしている」というような
事例がすぐにパッと出せるか出せないかで「忍者には変なのが多い」という
意見の説得力が随分と変わってくる。

傍で見てて「変な人が多い。変忍スレ見ればわかる」と言うのと
「変な人が多い。例えばこういう人がいる」って言うのと、どっちが
「ふむ、なるほど。忍者には変な人が多いんだな」って思ってもらえるか
って言うと、圧倒的に後者じゃないかね。

そういうのを「読めばわかるんだから読めや」で終わらせない事も、
変な忍者を少なくする為には必要な事なんじゃないかな、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/16(木) 04:00:28.94

自治スレで話をまとめるのって大変なのよ...

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/02/16(木) 04:08:13.85

>>339
いや、以前と比べると相当楽になってると思うよ。
以前、まほらさんしか見てなかった時は、本当の意味で「まとめる」必要が
あったけど、今はがるさんとか、まほらさん自身も「ある程度まとまってる」で
申請を通してくれるようになってると思う。

とはいえ、忍法帖以外の事だと今でもそれなりの困難が伴うのは、
たしかにまあその通りだとは思う。でも、忍法帖にかんしてはちょいと
違うんじゃなかろうかな、と個人的には思うんだよね。

解除申請しようって動きをとる人たちは、以前導入の根拠になった荒らしが
いなくなってる程度の事を示せばいいだろうし、それに反対したい人は
今も尚これこれこういう荒らしがいるという事を示せばいいだけだろうし、
少なくとも忍法帖にかんしてはそこまで困難なモンじゃないと思う。
荒らしがいるかいないか、っていう、導入の際の尺度となる、明確な基準が存在するからね。
それぞれが、いる事を示せれば導入、いない事を示してそれに反論が無ければ解除、と。
そういう風に動かせると思うよ。

可能性問題で物を言う人は、この際ばっさり行く方向でw
実際、導入の時には可能性問題よりも荒らしの有無が優先されてるわけだしね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/16(木) 05:37:58.45

傍から見てるのと実際やるのとでは、だーーいぶ違う。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/02/16(木) 08:14:10.09

実際にやって言ってるんだわ

某板の時のまほらさん基準で行った時のがるさん対応の衝撃は今でも忘れられんw

まあ、解除実績作ってから言えって言われると、たしかにまあ実際やるのとでは～になるか。
ただまあ、俺が関わってこの前忍法帖入った所は、解除どころか絶賛ばりばり忍法帖効果発揮中だからなぁ・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/16(木) 08:40:16.98

衝撃って、あんたそんなにびっくりしたのかｗ
俺も議論に参加してたけど、がる ★氏の判断傾向はわかっていたから別に驚きはしなかった

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/02/16(木) 08:46:42.45

それまで関わってた所が、まほらさん及び類似基準による判断しかされてなかったからねぇ。
まあ、アレが久しぶりのローカルルール議論だったって事もあるが。

迅速性と、改廃の柔軟性って部分で、がるさんの判断傾向は
納得できる物であったから最終的には受け入れられたけど、
最初は「えー、マジかよ……」って素でモニターの前でアホみたいに口開いてたw
まあ、筋が通ってなかったらゴネてただろうけど、通ってたからね。

まほらさんも、自分なりのやり方で、迅速性についてある程度出していこうと
工夫しているみたいだし、きっちりと「まとめる」事を要求するのが間違ってる
とは言わないまでも、ある程度柔軟にする代わりに変更の速度を出す、
というのが今の2ちゃんには合ってるのかもしれんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/16(木) 10:17:25.07

議論じゃなくて確認だ、とか長々言ってたのはお前だろが
状況変わるたびにいちいち持論を語らなくていいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/16(木) 11:48:52.62

語られると何か困るんですか？
気に入らないだけじゃないんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/16(木) 12:08:15.51

気に入らないだけですよ、それだと何か困るんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/16(木) 12:23:27.43

>>347
スレ違いだから迷惑なんですよ、あんたの投稿が
分かったら、とっとと出ていけ

言って分かる奴なら自主的に出て行くだろうし
言っても分からない奴なら「設定変更議論」に
いる資格はないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/16(木) 12:28:05.75

>>348
え、あなたのレス2つしか自分には見えないんだけど、どういうお立場の方ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/16(木) 12:34:45.80

言っても分からない人だったか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/16(木) 19:57:07.84

入れたり出したりとか、
相変わらずエロいな妙心は

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/16(木) 20:01:57.64

だってハゲだし

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/02/16(木) 21:25:11.50

>>351
その発想はなかった（素

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/16(木) 21:34:55.36

それにしても、
俺の気に入らない書き込み = 荒らし
という認識の者が随分と多い。

某板にいつの間にやら忍法帖が導入されており、
案の定、気に入らない陣営に対する水遁合戦を繰り広げていた。
だからあの様な板には入れるべきではないと言ったのだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/16(木) 21:42:03.30

>>353
お前暇ならまほらさんのスレ来い

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/02/16(木) 21:45:46.96

既に救世主を送り込んどるがな。

やっぱり流行りそうにないけど。

>>354
今里の方色々見てるけど、何か問題が錯綜しすぎてるみたいだね。
本来、すいとん合戦とか、そもそも起こりようがないはずなんだが、
それが起こってるって事は、何らかの問題が発生しているという事だよな。

ちなみに、具体的にはどこの板か言える？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/16(木) 22:00:24.72

水遁合戦なんて未だにやってるのはモ娘ぐらいしか思いつかない
確か1週間ぐらい前に両陣営の忍術停止措置が取られて止まってるはずだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/16(木) 22:03:21.91

>>357
そこの住人という訳ではなく、例の転載LR議論がどうなったかと見に行ったらこの有様。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1327334410/43-55 (この部分に限らず全体的に)
まあ、彼らはそれが楽しいのかもしれないがｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/17(金) 00:28:25.07

ゲーム速報はｎ日ルール入れた方がいいんじゃないかなーと
変忍であひるちゃんさんと削除人が喧嘩してる時に思った。
大体200日ぐらいで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/17(金) 00:56:33.91

それ変更人が変えられる設定じゃないから
FOXに言え

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/17(金) 02:17:09.35

n日ルール機能の意味を理解してから油揚げ用意しろよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/18(土) 01:01:39.07

ソフ板とWin板の忍法帳導入の原因になったの同じ奴なんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/18(土) 01:14:07.62

水遁依頼所がきつそうにみえる
忍者への罠や落とし穴が増えなきゃいいな、とちょと心配
生き残る人が生き残るんだろうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/18(土) 02:32:08.95

解除する可能性があるようなことをほのめかせて、また多くの板で無駄な議論を生むだけのような気がしてならない
一律導入で何がだめなんだ・・・、導入させたければ常にどの板でも同じこと言ってればいいだけだし、どのみち議論になどならない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/18(土) 02:46:50.69

全ては無駄な荒らし報告を減らすため
なのに一律導入なんてしたらまた以前の状態に戻るだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/18(土) 02:52:30.45

水遁しても水遁してもきりがない荒らしに限って規制してくれるならいいんですけどね
規制が止まってる今の規制議論板の状態では忍法帖議論は虚しいばかりかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/18(土) 02:53:34.37

>>365
効果あったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/18(土) 03:06:14.34

>>367
効果って荒らし報告が減ったかどうかってこと？
それなら効果はあった
と言っても警察に携帯取られて掘りやらなくなる前のことだけど
今は掘りやってないけど全く困ってないし現状維持が続くと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/18(土) 03:16:14.56

水遁しても止めない酷いのは、こらこらに持って行ってる人も居るみたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/18(土) 03:35:40.91

770 : 「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた : 2011/02/20(日) 14:04:18.89 ID:+G3IT8Yp [1/1回発言]
>>767
お前、平塚でもあまりＭＡＸに座れないくせに何を偉そうなｗ
ＭＡＸ座っても捨てるしなｗ
それも天井乞食しか出来ないような馬鹿だから困る
スロッターニーも所詮はイジリー同類

771 : スロッタ－ニ－ ◆MtqSLOTANI : 2011/02/20(日) 16:00:04.33 ID:j6+g3teH [1/1回発言]
>>770のような精神病患者（妄想家）にもマジレスしてageることからヲレが横浜～川崎、渋谷～田町～神田スレあたりで人気なのだろうｗ

MAXが設定6だって前提でレスします。

ヲレが「捨てた」って言い切れるのは、その後の挙動を{打ったか見ていたかで(←正直「みていた」程度じゃ弱いけど、最大限の妥協)}知っているわけだよね。
いつどこで何の機種か"1日だけで"いいので教えてくれませんか？

ﾁﾐのようにｗｗプロ的な立ち回りをしたいのでｗｗｗ

とりあえず打った台全部のデータは日記に残してあるので、指摘されればヲレが「捨てた」って台のデータ引っ張り出してくるんでぃ♪

2ちゃんねるの妄想家は具体性がないから無理だろうけどｗ

775 : 「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた : 2011/02/21(月) 02:54:11.89 ID:nBACqMnm [1/1回発言]
>>771
あるとしても普通に考えて言うわけねえだろＪＫ

>平塚ＭＡＸ打てる店があれば行きますが
普通に考えてもＭＡＸなかったら誰も客来ないだろＪＫ

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/slotj/1287474836/

[現スレ] http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1275598470/160-999

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/18(土) 04:08:36.11

ソフトウェア板自治スレ Part1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1325225307/77-
既に申請されているが、この解除議論は興味深いな。
入れる為に議論した者は解除されまいと抵抗するであろうし、
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1325225307/108
という話がどうなるか。

なるほど、>>362 の話の発端はこれか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/18(土) 08:13:24.34

こういう展開は想像していたので、
お試し導入で一旦解除、必要なら正式導入を改めて話し合うという対応に賛成なんだよね。
導入されると嵐が沈静化する板が多いんだけど、解除しようにも纏めるのは難しいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/18(土) 09:02:18.34

地下アイドル板ちょっと覗いてみたけど
自治＆規制厨みたいなのが早速本性あらわして好き勝手してる印象

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1328798729/573
本当に常時導入の判断で良かったんだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/18(土) 09:23:25.97

あそこは撃っても撃ってもLv2で荒らし続けてたのが居たんですよね
# 自治廚という呼称はどうかと思いますが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/18(土) 10:04:10.72

申請が早すぎたんですかね
解除の議論を一週間程度議論してまた申請しますか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/19(日) 18:25:48.51

壁の自治スレ見たけどこんな脅しとか強制みたいな形で関わるのは★としてどうなんだろう

> 34 ：壁に耳あり、障子にメアリーさん：2011/12/03(土) 15:36:15.54
> (´･ω･`)導入議論進まないならもう壁にかかわるのやめていい？

> 37 ：壁に耳あり、障子にメアリーさん：2011/12/04(日) 16:35:56.75
> きもい
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wall/1320573188/121
> 121 名前：壁に耳あり、障子にメアリーさん[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 16:22:51.56
> (´･ω･`)忍法帖導入スレに賛成と書いてくれるとうれしいなー

１ヶ月自治スレには導入に向けた議論もないし今回の板設定変更の事前通知すらしていない。
住人の意思を完全に無視した暴走じゃないのかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/19(日) 19:21:21.38

部分を抜粋して貼られても、背景や状況が分からない
作為的に「都合の悪い部分を省いて」貼ってると
誤解されたくなければ、まずは当該スレのＵＲＬを
貼るべきだと思いますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/19(日) 19:33:30.58

>>376は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/442
の★による依頼に対するもの

自治スレはここ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wall/1322285092/

これらのレスがホルモン焼き★だと私が判断した理由は壁板の荒らしを常に追っていて●焼き依頼を行なっていたのが
ホルモン焼き★である＝関わっていたということ、そしてホルモン焼き★は名無しでレスをする際常に顔文字を行の頭に
つけるという特徴があるためです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/19(日) 19:53:31.33

名無しでレス、の時点で騙りとしか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/19(日) 19:57:32.64

> つけるという特徴があるためです。

論外っすね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/19(日) 20:05:05.88

名無しでというか★をつけて発言するとき以外は顔文字を頭につけるですね。
あれが本人かどうかをここで言い合ってもしょうがないのでその点についてはもういいですけど。

言いたかったのは住人を完全に無視した身勝手な申請なのではということです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/19(日) 20:07:32.89

この件終わったら誰かまとめといて
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329365541/113-114

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/19(日) 20:09:50.18

>>381
じゃあ、★がどうのこうの、というのは嘘、ってことでいいですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/19(日) 20:24:39.80

>>383
これ以上議論する気も無いですしそう思ってくれてかまいませんよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/19(日) 21:21:31.54

>>328のアナ板の申請
導入理由の水遁履歴をみたら忍者の独自ルールっぽかった
暴走忍者がアナ板で自治している可能性を指摘しておく
係わった忍者は芸能・・・変な忍者スレに報告しておいたけどどうなるかな？
量が多すぎて監視できなくなってるのか親が見逃しているのかも興味がある
芸能関係は独自ルールなんて事はないよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/19(日) 21:31:39.74

>>384
じゃあ、何故レスしたんですか？
「そう思ってくれて構わない」と発言することで
嘘ではないという、悪あがきに等しい否定を
したかっただけじゃないんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/19(日) 23:56:32.05

これを水遁するか見守りましょうって・・・もう水遁済みだった
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ana/1329573981/15-23

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/20(月) 00:44:19.48

アナは首吊りが居なくなれば平和になります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/20(月) 00:45:48.62

>>385
忍者が水遁を実行できる事象は把握していますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/20(月) 01:56:53.49

嵐も書けなくなるのは嫌みたいでさ、
水遁撃たれて住人と会話するようになっちゃったりしてるのw
撃たれないラインを探ってきたりw
おもろいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/20(月) 02:20:02.68

>>386
あんたが質問したからだろ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/22(水) 21:03:13.37

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/466
おい強制beの設定はそこじゃないぞ
それはスレ立てだけだ。
こっちだよ
>BBS_BE_ID=1

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/26(日) 00:55:07.50

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/506

ソフトウェア板の忍法帖解除の再依頼か。
確かに全会一致なんて不可能に等しいわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/26(日) 01:10:01.69

あそこで騒いでるのは住人ではなく
よそから来たお客さん
winでも同じようにやってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/26(日) 03:10:18.27

ソフトウェア板で解除しろしろ言ってる人たちの建前と本音の一例

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1325225307/320+340
> 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 01:18:01.44 ID:J7MCrYlu0 [3/8]
> >>311
> いかなるとは言いませんよ。緊急性が高い場合、即刻中止。ただちに再導入です。
> まあSuiton案件となりうるかはninjaに判定してもらえばいいんじゃないですか？忍法帖に絡んだことですし。
> お里の質問スレあたりで。

> 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 06:21:02.27 ID:J7MCrYlu0 [8/8]
> >>337
> 実験/試験の名のもとなら受け入れると思うけどね。
> そもそも今回の議論は、まほらの言を真に受けて始めてるんだろ？
> まほらの名前と言質のスレを同時に示してやればいいのさ。
> 2人を引きずり出せ。
> がるはまほらのやり方を手本に今やってるんだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/26(日) 03:30:20.73

>>394
お客さん、ここへは何しに？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/28(火) 18:19:21.80

>>393
この結果が今後各板で起こるだろう忍法帖解除議論の行方を占う重要な裁定になりそう。
もし解除されれば荒らしがおさまってある程度の賛同があれば解除できることになるし、
却下なら一度忍法帖が正式導入された板の解除は無理ってことになる。どこの板でも
忍法帖を導入したままにしておきたい住人はソフト板の住人と同じ理由でどうあっても解除に反対するだろうし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/28(火) 18:29:15.00

>>397
どちらに転んでも、色々とややこしい事になりそうな感じがする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/28(火) 18:47:41.98

>>398
導入にしても解除にしてもこんな議論させられる住人はかわいそうだ。
運営の方である程度の忍法帖導入解除の指針を板住人にアドバイスしてやればいいのに。

荒らし報告などの実例を出せば議論は最小限にとどめて導入申請しても構わないとか、
荒らしがおさまったら議論は最小限にとどめて解除申請しても構わないとか、
そうすれば導入解除の度にこんなかわいそうな議論しなくて済むだろうに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/28(火) 18:57:47.40

>>397
>もし解除されれば荒らしがおさまってある程度の賛同があれば解除できることになるし、
>却下なら一度忍法帖が正式導入された板の解除は無理ってことになる。

そんな画一的な結論にはならねぇよｗ
どっちに転んでも結局ケースバイケースにしかならん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/28(火) 21:50:53.18

（実質）無理かどうかはともかく「前例」にはなるだろうね。
一人でも人為的に起こせる荒らしを、起きないなんて断言出来るはずもなし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/28(火) 23:37:23.77

■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/527
へのレスとして

そりゃその言葉通り収まったら解除の議論して解除することも検討してくだいって意味でしょ
実際にソフトウェア板はそうしてる、解除されるかどうかはわからないが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 03:11:58.40

解除に前向きなのは結構だが、
ソフトウェア板の議論は解除を急きすぎている感じを受ける。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 03:14:09.07

たぶん共産系の運動組織が絡んでいるのだと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 03:24:19.42

な、なるほど･･･

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 07:18:41.13

アナ板
複アカを使って恣意的な水遁をしまくる忍者八千代が
自治スレを私物化していたらしいので覗いてみてください

芸能系の板に異常に関心が高いようです

PR-八千代♪ (やわらか銀行)◆t2QSUBe69/の活動現場

荒らし報告も削除依頼も難しい荒らしを焼くスレニ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1304489606/　ここでやわらか銀行が大活躍

★111118 複数　再々発通称「首吊りさん」による荒らし報告スレ8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321568529/　　　　　　　私怨でアンチを報告するスレ

■　こらこら団のスレ　１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1328955445/　ここで★と結託アンチを焼いています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 07:46:27.71

里でやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 19:34:48.14

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/552

議論なしで忍法帖入るかどうかの実験か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 19:51:10.84

即効却下

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 21:28:40.30

実況のたった10レスでばいさるっていう設定やめて・・・
一人のときならまだしも先日二人だけでﾏﾀｰﾘやってたときもお互い10レスずつでアウトに＿|￣|○
納得できないよ(´・ω・｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 22:02:31.27

板で議論ってのは板住人に告知するという意味もあるのにね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 22:33:37.84

二人いたらばいさる解除でいいよなあ
なんで変な規制してんのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 22:36:48.78

回線２つ以上使ってるらしきあらしが居るからですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 22:39:36.36

ばいさるはここの板設定でどうにかできるものじゃないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 22:47:29.17

>>413
荒らししかいない過疎実況というのもおかしな話で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 22:59:05.05

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/937

板の移転については、住人同士の議論でどうにかなるものなのだろうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 23:45:49.43

ライトノベル板が忍法帳解除で概ね合意取れた
しかしこれは忍法帳導入のために荒らされていた疑惑があり（IDで確認された日がある）、
導入後水遁を行っていた忍者もやりすぎて破門された事情によるもの
要は「導入希望者こそが荒らしだった」と認識されることでようやく成立した

導入議論でさえ「荒らしがいなくなるんでしょ？賛成！」で決まる板が多い
まして解除議論では、現状維持を望む住人も「わざわざ解除しなくていい」側に入る
解除に合意が取れることは基本的に考えられないんじゃないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/02/29(水) 23:49:46.32

自衛隊は違憲だから解体しろと言うようなもの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 01:11:34.91

>>395
それ俺じゃん。
一度入れたなら、解除しないほうがいいに決まってる。
解除したい奴がいつまでも居続けるから妥協策を出しただけ。
どうせ通らんだろうと思ってたから。
まさかがる★が、まとまれば解除もあると返答するとは思いもしなかったよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 01:40:00.14

BBS_NINJA=checkedでもnashiでもないところというのは態度未定ということなんだ
どちらにするのか選べと言われてる状態
荒らしと戦うならchekced、規制議論と忍者は味方になる
利便性を優先し荒らしを許容するならnashi、味方はいないので荒らされたら我慢する
運営系以外でnashiになっている板はこの苦しい選択をしたんだ
一度した選択を簡単になかったことにしてしまっていいんですかね？
checkedを外すならnashiになるでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 02:44:18.36

何？
今度は「一度導入してしまったら解除するとnashiになる！」を継続理由にすんの？

なんか忍法帳導入したい奴って常にアンフェアだね
その最たるものが
・忍法帳を導入しないとプロバイダ規制してもらえない！だから導入！
・忍法帳を導入しないとプロバイダ規制が行われて迷惑！だから導入！
のダブル主張
いったいどっちやねん
現状としては芋掘り自体が行われないわけだが

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/01(木) 05:26:04.37

>>411
っていうか、忍法帖にかんしては、究極的にはその意味しかない。

もちろん、ちゃんと意見集めて、メリット・デメリットの比較検討した方が
いいのは言うまでもないけど、それをしなくていいっていう実例は
存在してるからねぇ・・・。

>>417
以前も言ったが、荒らしがいなくなったという事を示す（板の水遁履歴等を用いる）ことと、
それに対する反論として、荒らしが現存する事を示せるかどうか、という点に絞って
議論すれば、合意が取れないという事は逆に考えにくいと思うけど。

反対の為に反対する人をどのレベルで切り捨てるかってのは、自治議論において
常に付きまとう問題であって、別に忍法帖の事に関して特別気にしなきゃいけない
話ではないしね。どのレベルで切り捨てるかという点では慎重になるべきだけど、
切り捨てないという選択を採って、それで合意が形成できないとか言っちゃうのは
ちょいとおかしな話だと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 05:57:18.87

>>422
思うじゃ説得力全然ないんで試しにどこかの板で解除の話まとめてきてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 06:02:30.28

解除は「システム的に」、一ヶ月～三ヶ月程度での時限解除にした方が良い。
どう見たって、解除を求める側の分が悪すぎる。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/01(木) 07:07:10.09

>>423
基本、荒らしがいなくなった事を示せる状態になる事が極稀だと思うんで、
それを示せる板の人は頑張っちゃってくだはい状態。

全然知らない、興味も無い板に突っ込んで行ってやるには、
自分自身の感じるメリットが無さすぎる。＞解除申請
住人さんが、どっかの馬鹿個人のせいで困ってるのが
見て取れたりするのでない限りは、介入はせんよ。
んで、忍法帖で困る人って、そんなに多くないしね。

でも、自分が毎日のように見てる板で、実際に水遁履歴に
荒らしの形跡がなくなったら、そこは一度試しにやってみようかと
思わないでもないかもしれないけども。
その為にまほらさんに確認したわけだし。

っちゅうわけで、説得力感じないならそれはそれで別にー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 07:08:04.11

>>422
ソフトウェア板の場合は、今は荒らしがいなくて水遁もされてないことは両陣営同意しながらも、
忍法帖が入っていることによる抑止力と、忍法帖以外の代替抑止力が存在しないこと、忍法帖を外したら荒らしがまた発生する「かもしれない」こと
を理由に解除に反対する人が数名いて、結局まとまらなかったって感じなんだよね

反対があっても、荒らし行為が確認されたらがる ★は忍法帖入れていたんだが、
荒らし行為がなくなっても、反対があったらがる ★は忍法帖外してくれない

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/01(木) 07:15:08.24

>>426
なるほど。

それって、解除しようとしてる人が「荒らしがまた発生したら、再度忍法帖を入れる」
って事を前提にして話をしてた？　そういう前提が無いから反対してた人もいるだろうし、
議論の進め方の問題ってのもありそうな気がするけどねぇ。

まあ、見てきてからにするか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 07:27:56.75

>>425
じゃせめてどこで>>422のように「思う」に至ったのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 07:31:26.94

>>416
それは、どこかのスレで移転手続きの手順の解答が出てて
ピロリンがその解答で合ってるて言ってた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 10:26:49.51

>>425
ほれ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1323847873/612-636

2chに書き込めなくなって2ch上で困る人は多くない
当たり前だよな、書き込めないんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 11:23:36.69

>>421
多数いる人間を「忍法帳導入したい奴」で一括りにしてるからダブルスタンダードに見えるんでしょ
反対派だって同じこと
反対派で一括りにすればAという奴が言ったこととBという奴が言ったことが異なるからダブルスタンダードだ！と言われる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 11:39:35.84

>>421
ちなみに立場・目線が異なるだけでどっちの言ってることも間違いではないよ

・忍法帳を導入しないとプロバイダ規制してもらえない！だから導入！
　導入してないと荒らし報告しても掘られはせよ基本的に規制までかけてはもらえない

・忍法帳を導入しないとプロバイダ規制が行われて迷惑！だから導入！
　導入しないと荒らしが野放しになるから規制発動レベルまで被害が広がり自分まで巻き添え規制される恐れがある
　（基準が分からんが報告での規制はスルーされるが運営・ボラ側の独断での規制が行われることはたまにある）

複数の人間が集まれば同じ結論でもそれに至るまでの考え方・望むもの・危惧するところがそれぞれで異なるのは当然

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 13:13:31.02

>>424
まともな求める理由を聞いたことがありません
頻繁に水遁くらうような方は困るんでしょうけど、そんな本音隠して建て前言うから説得力の欠片も無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/01(木) 14:35:21.33

>>433
君みたいなのは、そういう決め付けでしか語れないから話にならない。

>>295 とそこにあるリンクを見たら良い。
全部に入れるか、時限解除にしろという主張をしている訳だが。

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/03/01(木) 20:42:42.69

>>428
自治議論における合意形成の基本でしょ？
何かを切り捨てず、全てを満たす合意形成なんて不可能だ、
という事すら否定されちゃあ、議論で物を決めるなんてこたできんよ。

再度の導入も、荒らしの存在というポイントさえしっかり提示し、
一週間程度の告知という名の議論期間を経さえすれば容易なんだから、
可能性問題での否定については切り捨て対象だと俺は思うけどね。

繰り返すが、別に俺は何かしらの力持ってる人ってわけじゃないんだから、
俺の「思う」に説得力が無いと「思う」のは自由だし、それを俺はどうにかしようとは「思わん」よ。
少なくとも、自分と関係のない板に関してはね。

>>430
・・・で？　それを俺に見せて何をどうして欲しいの？
そこで書き込めないと言っている人の為に解除議論しろ、って事？