BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう

**Jack ★** · 2016/05/11(水) 21:50:01.28

BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/17(火) 21:43:57.42

参考
朝生　TVタックル　そこまで言って委員会他、多数

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/17(火) 21:59:06.88

>>529
政治番組ばかり見てるとこんな妄想を呟くようになるのか
気を付けよう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/17(火) 22:03:04.46

朝生とか議論じゃなくて結論が出もしないのに
真剣になってたたき合うのが楽しいのだろう。

運営はどの部分を見て判断してるのかさっぱり判らないよ
もっとも自分はろくにその手の議論をまだ見た事ないが

早く申請が一杯来ないかなぁ

2016/05/17(火) 23:12:55.62

>>540
Jackに代表される【削除人・設定変更係・IP/ISP規制人・報告人系などの運営ボラ】。
【一人で決めるMangoや狐】とその取り巻き。
これらは明らかに分けて【考え・対応】しなけりゃ意味が無い。

今からこの手のことやろうとしてるJack系列のボラのほとんどがキッチリしてるけど、
皆本業が忙しく２ちゃんに時間がなかなか裂けない。
なのでMangoや狐への直談判が大人気でまあこれが混乱の元なんだけどな。

あと
ボラが自身の権限内で決定させた判断には、
他のボラは余程の事が無い限り口出ししたり批判したりする事はない。
まあ名無しでなら議論や疑義、処分の発議を書く事はあるが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/17(火) 23:21:22.35

その取り巻きが誤認識をさせてる感じか
べったり張り付いてお世辞をいいながら
2chに悪さする系？

自治荒らしタイプだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/17(火) 23:25:03.80

別にお前の２ちゃんねるじゃないだろ
何と戦ってるんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/18(水) 04:34:27.19

>>537
議論を見たいんだよ
議論を見ないと、その人たちが何をどう考えて申請に至ったのかわからないから
それが面白くない人は何もしないだけ、ノルマがあるわけでもないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/18(水) 07:06:17.87

だって動機なんて簡単
前の設定で問題無かったから
問題ないのに誰かが秘密な場所で変えたら混乱する
問題があるならまず声を上げればいいじゃないですか
なぜそれをしないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/18(水) 07:21:26.11

>>511
> 既にこのスレで散々既出だから読み返せ
何が既出？ >>508 のどの部分に反応して、既出と言ってるのかわからないし、
どのレスのことを指して既出と言ってるかもわからない
本当に既出なら、アンカで示した方が、伝えたいことを明確にできる

> スレ毎にON/OFF設定ができて共存もできる時点で既に同等
何と何が同等？
>>489 「個々で表示するのとスレ全体で表示するのとでは意味が違う」
>>508 「表示派が多いスレでは、非表示は非表示で目立つから、ほぼ同等でしょ？」
>>511 「スレ毎にON/OFF設定ができて共存もできる時点で既に同等」
この文脈だと、個々で表示するのとスレ全体で表示するのとでは、
(スレ毎にON/OFF設定ができて共存もできる時点で)既に同等と読めるけど？

>>513
「荒らしを排除」とはどういうこと？
荒らしが書き込まないということ？荒らしが書き込んでもNGできるということ？
荒らしって何？そこを明確にしないで、実在するかどうか言っても、机上の空論だ

>>508 の「表示したい人が表示する」というのは、
たとえ今 >>513 のスレが実在しなくても、やろうと思えばできるということ
全スレ見てるわけではないから、実在しないとは言えないけど、
もし今実在しないなら、やろうと思わないからだと思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/18(水) 07:25:28.17

＞荒らしが書き込んでもNGできるということ？
ﾜｯﾁｮｲの売りはNGにしやすい
嫌いな奴は見たくない
ブロックして何が悪い

スレはそいつの個人のものじゃないだろｗ
ブログでやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/18(水) 07:52:52.99

情弱は書き込むなよー

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1463394908/54
54 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 2016/05/18(水) 07:13:06.71
>>50
議論を見るのは運営なのでIDが元から不要
IDを無くす事でフラットに書ける

ちなみにここはテストなんで申請が始まったら★【自治：本番】にして立て直す

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/18(水) 08:31:36.32

>>535
8回は少なすぎる。
板の勢いも考慮して実況板以外は1日50回まで、それ以上は浪人買ってね、でいいんじゃない。

携帯電話はしょっちゅうIP変わるからワッチョイ的なものでカウントするかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/18(水) 08:54:49.15

>>546
わざとややこしい方向へ持っていってるだけだろ帰れ

>>508 > どういう意味が無くて、どういう意味があるか、具体的に書くといい
に対して散々既出
求めた側が読み直すべき

> 何と何が同等？
表示派と非表示派
入れられたとしても共存できる時点で同等

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/18(水) 09:00:50.86

>>547
ワッチョイはNGにしづらくね？
少なくとも俺の環境だとNGIDほど簡単にはできない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/18(水) 09:04:04.69

それをおま環と言う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/18(水) 09:14:31.15

正規表現を使えば割と簡単よ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/18(水) 11:01:10.26

>>549
1日50回は多すぎる。板とスレッドの内容で適切な回数は変わるだろうから、
1回線の1日の書き込み可能回数は、スレッドごとにスレ主が設定できるようにした方が良いな。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/18(水) 11:46:40.00

>>546
> >>508 の「表示したい人が表示する」というのは、
> たとえ今 >>513 のスレが実在しなくても、やろうと思えばできるということ
> 全スレ見てるわけではないから、実在しないとは言えないけど、
> もし今実在しないなら、やろうと思わないからだと思うよ

やればできる、なんて理屈を信じていいのは中学生までだ

誰にもできていない事ができるのは、選ばれた天才だけだ
大多数の凡人は、誰かの真似をしていくだけ
つまり、実例が存在しない、あるいは存在しているがレアケース、
などという事は、凡人には実行不可能ということだ

まとめ
●実証無き脳内理論は中二病
●認めさせたければ>>508の実例を「たくさん」持ってこい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/18(水) 12:53:09.12

がっつり議論しろ、なんて事は運営は一言も言ってないんだよなぁ。
何故か議論しなきゃいけない、議論前提、議論してなきゃいくら確固たる論拠出しても無効、
みたいな間違った認識が以前から広まってるし、今も広まってるけど。

以前ひたすら「議論がなされいない」「板全体への告知が不足している」と連呼する
ばかりの荒らしと、それに乗せられた普通の人とが連携してえらい目に遭ったから余計そう思う。
ちなみに、その人達は「じゃあ君らで議論して告知して改めて決め直してよ」と言ったら
一週間の間何一つ物事を進められなかったりしたんだけどね。

>>551
専ブラ使ってたらNGnameに設定するだけでOKよ。
何も難しい事は無い。

専ブラ使えない環境ならそりゃ諦めろとなるけど、
NGIDが出来る専ブラでなら大概可能なはずだよ。

>>545
前の設定で問題が無く、新しい設定になったら問題が起こったというのなら、
その問題について声を挙げればいい事だと思うけど。

問題は（ややこしい）、その問題の具体性などが特に何も無く、
ただ「前これで問題なかったんだから戻せ」と言ってる人が多数である
という事だと思うよ。

前の設定で問題なかったのが変わったけど、変わった設定でも実は特に
問題が無い、というような場合に「混乱する」という主観的な根拠だけで
元に戻せと言われても、そもそも変更した上でデータを取ってる人たちから
すれば、単なるノイズとしてしか扱ってもらえんでしょう。
具体的にデータとして何らかの問題発生が提示できない限りは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/18(水) 13:04:04.17

「2ch」に加えて「2ちゃんねる」の商標権も、西村とかいう人のものに
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1463206812/

利用料→　錆負荷軽減　VIPQ2停止　→　強制ワッチョイ導入　運営停止

そうなのけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/18(水) 13:06:52.62

>>558
下にも書いてるけど、裁判でひろゆきが「2ちゃんはもう自分の物ではない、合意の上でJimに譲渡した」
と言っている関係で、そのJimに対して商標権を主張する事に関する合理性がどの程度あるのか
という所を問う裁判なんかも必要になりそうだし、すぐにすぐ何らかの影響が出るような案件では
無いようだね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/18(水) 13:07:33.06

>>557
> がっつり議論しろ、なんて事は運営は一言も言ってないんだよなぁ。
　　　↓
> 　それらはここでやるのではなく、自治でがっつりやって下さい、です。

　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/113
> 113 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/28(木) 21:00:00.54 ID:???0
> 　わたしは変更出来る人がやったことについては基本的には妥当だという性善説ですので、
> 　それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
> 　これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。
> 　それらはここでやるのではなく、自治でがっつりやって下さい、です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/18(水) 13:10:41.27

>>560
それは「議論を」ではなく「納得できる材料の提示を」なんだよなぁ・・・。

＞これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。

無論、その過程で議論が生まれる事はありえるだろうが、材料の提示に対して
有効な反論も無しに「議論してないから無効」「議論していないから認められない」
と言えるような言質ではありえない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/18(水) 13:20:27.53

>>561
日本人じゃない人みたいだね
日本では、「納得できる材料の提示を」ガッツリする、とは言わないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/18(水) 17:30:31.26

>>557
A 議論がなされていない
B, 告知が不足している
C, じゃあ君らで議論して告知して改めて決めなおして
A,B, 俺ら別に変更しなくていいし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/18(水) 17:34:38.92

>>560-562
というか、

> がっつり議論しろ、なんて事は運営は一言も言ってないんだよなぁ。

知ったかぶりだな
それを指摘されて、都合悪いから話をそらしてるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/18(水) 17:53:45.85

>>560
何度言い返されてもずっと同じ事繰り返すよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/18(水) 18:09:44.48

がっつり議論を求められた時点で
もはや議論の有志がごっそり減ってNG大好き思考停止が喜ぶだけのVIPQ2に存在価値は無いんだよなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/18(水) 19:23:26.96

>>557
>前の設定で問題が無く、新しい設定になったら問題が起こったというのなら、
>その問題について声を挙げればいい事だと思うけど。
自治スレで問題点を書いてるよ。
だから設定を変わる前になんで声を上げないのかと書いてる。
当時は自治スレでは削除だけ定期的に問題にされていたので
削除スレに行けと書いといた。

具体性は書いてるから大丈夫

＞変更した上でデータを取ってる人たちから
それどこにあるの？データ上変わらないと言う証拠あるの？
もしデータ主義ならば、設定変更で変化した事と
データとの因果関係を提示する必要がある

データを定時的に取得してどう影響が出たのか
解析するのか？それを賛成派がやってるのか？

例えば荒らしが減ったデータを定量的に証拠を出せるのあんた？
かなり無理と思うぞ

某鯔 · 2016/05/19(木) 04:53:00.77

板設定など各種変更の作業場
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971331/22
> Jackさーん？いつになりますかねえ？
> こっちは散々意味の無い議論に参加させられるだけさせられて騙し討ちかのようにVIPQ2やらないだの不満は別スレでやれだの言って、
> あっちのスレで何回も質問があったのにスルーしてのうのうと自分のやりたいことだけするのは卑怯だよ？
> 自分から受け付けるって言ったんだから、いつやるって表明して誠意見せてよ。
> こっちだって信じてあのスレで待ってんだからさ。
> まあこれ以上はスレチだからこちらでお待ちしています。

書き方と場所を考えてください。それとも逆に放置させるのが目的ですか？
小馬鹿にしたような書き方じゃなく、かつ、適切なスレで。
夜勤さんMangoさんと同じノリで通用する人じゃないですよ。
場違い甚だしい作業スレに雑言書いてる様では一層悪い方向（放置）にしか進みません。

◆Coffee/9IPBm · 2016/05/19(木) 06:08:55.25

そもそも、このスレでの議論もまとまっていないというのに
催促しに行く神経がわからん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 06:57:05.28

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/925
↑
これ見たら
IDなしでも投票が出来て
運営も昔はOKだったのか？
俺は2chをよく知らないけど

ならIDなしで投票もできる筈だ
IPを見られない運営が居るなら自演で通せるぞ！やった！

◆Coffee/9IPBm · 2016/05/19(木) 07:05:35.89

>>570
> 俺は2chをよく知らないけど

なら黙ってろ

> IPを見られない運営が居るなら自演で通せるぞ！やった！

設定変更人は議論を見ているのであって数の多寡は関係ないと言っただろ
はっきり言ってslip反対派にとっても情弱のお前は邪魔

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 07:08:24.95

>>571
設定変更人が議論を見るならアニオタさんが喚いていようが問題無いわけで
最近 ◆Coffee/9IPBmさん熱くなってない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 07:40:52.23

アニオタさん()ってなんだよw

変に場を荒らすなってことだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 08:43:04.81

>>535 >>549 >>554
少し違うけど、一人による多数の投稿の規制としては、
ゴンタクレという連投規制があった
SETTING.TXT の timecount/timeclose で設定し、
同一板内で、最近の timecount 個の投稿のうち、
timeclose 個の投稿が自分(のIP)だったら、書き込み拒否される
だけど↓で廃止された
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1447762620/130-135n

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 10:50:31.24

>>562
うーん、なんかすれ違ってるな。
議論の結果ではないとはっきり断言してるのに、あくまで「議論」が必要不可欠であると
譲らないのはなんで？　結果として議論になるのと、議論が無ければ相手にしないというのとでは
大きく違うんだが・・・。まあ、結果として議論になる事が大半である以上、それをもって
議論をがっつりやってと言われたと理解するのはわからないでもないが、
議論自体が必要不可欠であるのとは似て非なるはずなんだが。

>>563
「勝手に決めるな！　告知して決め直す！」と言っていた人たちは「名前欄告知が告知の最低条件だ！」
と言っていて「じゃあ、名前欄決めるのの告知はどうやってやるの？」って言ったら沈黙しちゃったんだよ。

>>567
データ上変わって不都合が生じてるという事を具体的に示した例というのを、
この件に関してはほぼ見たことが無いのよ。書き込み数が減ったという
実例に関しては、示した後に変更が加えられてる例もあるわけで。

そういうのを示さずに「前のままで良かったんだから前に戻せ」
だけじゃあ足りんだろ、という事。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 11:40:53.41

>>575
> 議論の結果ではないとはっきり断言してる
それは結果＝結論が必ず出るとは思っていないからじゃないの
Jackのこれまでの発言をみれば議論を重視しているのは明白だよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/109
109 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/28(木) 20:07:17.69 ID:???0
自治議論を経ない変更であっても、変更可能な人が必要性を感じて判断したはずなので、
元に戻すにしても別の数値に変更するにしても、自治でがっつりやっていただきたいです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/113
113 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/28(木) 21:00:00.54 ID:???0
これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。
それらはここでやるのではなく、自治でがっつりやって下さい、です。

ただ、議論では反対派がｇｄｇｄに持ち込む場合があるから、「結果ではない」と書いているだけでしょ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21
21 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/22(金) 22:45:58.46 ID:???0
それと、投票があったとしてもわたしは見ずに議論を重視しています。
それはね、いくつも議論スレを読んでいると少数がgdgdに持ち込みたいというのは読み取れますよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/29
29 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/23(土) 01:38:07.16 ID:???0
荒らしの声が大きくても、議論スレをよく読めばよくわかりますよ　そのあたりは判断する人を信頼してください
賛成ありきというのも、じっくり議論を読めばわかりますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 11:41:05.56

>>554
そうか？
運営としては書き込み数が減る方が問題だから8回なんてもっての他だと思うが。。
一板1日50回までの書き込み制限でもパソコンと携帯合わせると100回も書き込めるんだぞ？
荒らすには少なすぎるからちょうどいいと思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 11:45:43.66

>>574
ありがとう
今それに変わるのがハエトリと言うことでいい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 11:54:45.19

>>576
だからそれらは議論になった場合は内容を見るという宣言であって
議論する必要の無いような物に対して「議論してないから無効」だ
なんて言えるような言質ではない、という事を言ってるんだよ？

わかってもらえんかねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 12:02:24.05

>>579
だからそれは、ｇｄｇｄになった場合は議論の結果ではないという宣言であって
・・・
わかってもらえんかねぇ。

> 議論する必要の無いような物
運営に変更申請する類のもので「議論する必要の無いような物」って何なんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 12:07:10.11

>>577
一板1日50回は問題ないと思うけど
一スレッドに100回の書き込みは荒らすには十分じゃない？
過疎地の住民としての意見だけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 12:09:55.73

議論の提議が違うんだろうかな。

例えば、実際にあった例でいうとローカルルール変更の際に、
その変更で何らかの問題が発生するようなら指摘してくれと
言って、さしたる指摘も無しに申請した後に「議論せずに決めた」
と言ってきた人がいて、その人達に対して「じゃあ何か問題があるの？」
と聞いたら問題の指摘は一向に行わずに「議論してない」を
連呼するだけだった、とかいう事が実際にあったのよ。

この場合、変更点に問題が無い事、議論によって
それが覆らない事は確定してるわけで、その状態でも
「議論」は必要になるかい？

このまま「議論は必須」という前提だけが一人歩きしてしまえば、
そういう風に自治にはつきものの「勝手に決めるな」とだけ言って
自治スレでの決定を阻害しようとする人間に大義名分与えるような
もんだから、それは勘弁してくれと言ってるんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 12:19:48.41

議論＝信任的な確認も含むって前提なら、言ってることはわかる。確かにその解釈でなら「議論は必要」って事になる。
でも議論＝ある程度の期間の意見のすり合わせって考えたら、必ずしもそれが必要な
案件ばかりじゃないだろ、自治スレで取り扱う案件って。

一週間反論無かったら申請しますねって言って、それに対して特に反論無く申請がされても
そのあとから「議論が無いからこの申請は無効だ。なぜなら運営が議論をがっつりしろと言っているからだ」
と面倒な人が言える根拠になるような解釈をしてる事に気づいてもらいたい。

俺はそこの所をはっきりと否であると皆に認識してもらいたいだけだよ。
実際に自治議論するにあたって、たまったもんじゃないからな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 12:32:24.80

一人で議論すればいい
自演すれば可能なんだから問題無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 12:35:22.05

>>582-583
> 議論の提議が違うんだろうかな。
そうかもしれん
おれは議論≒会議と捉えているから
広く板に告知し、周知期間を取って会議を始めたなら、
結果としてがっつり議論になろうが、しゃんしゃん会議になろうがどちらもＯＫとは思う

ただし、「あらかじめ」
> 議論する必要の無いような物
があるとする考えに対しては、理解のしようがないね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 12:39:54.18

自治で決議を出す必要はない
決定権は運営にあるのだから
自治議論は結果ではなくプロセスが重要

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 12:52:56.59

>>581
結構ハエトリ無しの時に埋め立てられたり今も1日100レス以上してくるから俺の板は1日100レス制限で十分だわ
そこら辺はp53みたいにスレ単位で数値決められて立てられればいいんだが
鯖死ぬかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 13:01:23.80

>>585
その定義での議論なら「議論する必要のない物は無い」というのはわかる。

俺はあくまで上でも書いたように、反対したいだけ、反対する事で議論をかきまぜて皆を困らせたいだけの
悪意が跋扈しないように、ちゃんと認識しておいてくれというのがここでの主目的だからね。
君の言うような定義の上で、広く板に告知し、周知期間を取って会議を始めたなら、
その会議で即決されても問題なしと考えてるのであれば特に問題はない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 13:17:32.46

>>588
「即決」って言葉が引っかかるよね
それなりの会議期間（板にもよるだろうが、数週間、一か月ほどか）を取っているなら異論はないが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 13:22:04.60

>>589
ちゃんと根拠のある意見を「議論してない＝意見を戦わせていない」とか
「自分たちが知らなかった」とかの、否定する根拠を伴わない、形式だけを問題にした
反論で無効化されるような事が無ければそれで大丈夫なので、
その形なら問題ないと思います。

「がっつり議論しなきゃ駄目」という言葉が一人歩きした結果、
そういう事を言う輩が増える事が想定されるので、そこだけは勘違いして
広めるような事をしてほしくないだけなので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 13:32:52.31

>>590
あくまでもこれは無し、ってスタンスなのでその点はお間違いなく

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/124
124 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/04/28(木) 22:24:45.59 ID:jg+10Nn+0
>> 123
きみの書いていることを応用すれば、
　自治スレのないような板の場合、こっそり自治スレを立ち上げ、
　そこでローカルルールなり、SETTING.TXTの変更を「納得できる材料」とともに提案し
　１週間ほど放置（または毎日１レスほど賛同意見を書き込む）、それから申請
これもＯＫになるんだけど、
これはＪａｃｋの考えていることとは違ってないか？
やっぱり、板内の勢いのあるスレにでも告知して議論をしなきゃいけないように思うが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/129
129 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/04/28(木) 22:42:09.65 ID:AN3SNl6H0
>> 124
納得できる材料があるならその方法でも問題ない気がするが…
無茶な内容ならそもそも申請通るわけないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 13:51:48.36

>>591
実際、「納得できる材料」が問題の無いちゃんとした材料であったとしても、
告知不足や議論の有無が、その「材料」の是非よりも優先されるべきと考えたとしても、
Jackが

＞わたしは変更出来る人がやったことについては基本的には妥当だという性善説ですので、
＞それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください

と言っている以上は、告知不足や議論の有無を理由にした差し戻しは
無いと考えるのが妥当じゃないかな？

上記引用部のような条件での変更が受理されたということは
「納得できる材料」が納得できる物であったという事になるわけで、
それを覆したいなら
＞別の道が妥当だと納得出来るような物
の提示が必要になると思うんだが。

それは無しに「してほしい」という事ならこれも理解はできるけど、
ここまでのJackの発言を見る限り、ケースバイケースで「それもありえる」と
考えるのが妥当な所だと思うけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 14:33:54.93

>>592
>>591だと議論、会議を開いていないのも同然でしょ
これは「がっつり」以前の問題だよ

> ここまでのJackの発言を見る限り、ケースバイケースで「それもありえる」と
> 考えるのが妥当な所だと思うけどな。
Jackは「議論の結果では無い」とは言っているが、「議論ではない」とは言っていないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 14:45:03.21

>>593
俺も「基本的には」君の言うような形を取るのが望ましいとは考えるけども、
「納得できる材料」の提示が最低条件で、それを「議論が行われていない」だけで
確実に覆せるとまでは考えないというだけよ。

じゃないと
＞それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
というJackの言葉がおかしな事になる。

まあ無論、「別の道が妥当だと納得できるような物」が「議論が行われていない」で
十分だと判断される場合というのは、これもまた絶対にありえないとは言えないけどな。

それがどんな場合でも絶対にそうだと言うような誤解、ご認識が広まって
ｷﾞﾛﾝｶﾞ―ｷﾞﾛﾝｶﾞ―って言いたいだけの人が幅を利かすような事がないようにしてくれと
言ってるだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 14:58:04.66

>>594
> ＞それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
> というJackの言葉がおかしな事になる。
ひっくり返すならば、
（会議を開くことは大前提で言うまでもないが）別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
と受け取っているから何もおかしなこととは思ってないよ

要は、
会議を開くことを省略できる、会議を開いた形だけ作ればよい、と考える人が幅を利かすことがないようにしてくれ
と言ってるだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 15:10:51.09

過疎板にﾜｯﾁｮｲ入れるとろくなことはないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 15:11:04.76

>>595
うん、まあそこは解釈の違いって事だろうね。
Jackに確認してみないとはっきりしたことはわからんだろうし、
確認した所ではっきりさせることは無いと思う。
だって、君の言う通りだと言う事が追認すれば、
会議を開いたけど人が全然来ないような所、
自治に興味を示す人間がいない所が詰むからね。
各スレに告知したら人が来る、なんてのは幻想なのよ。
それで規制された例だってあるしね。

ついでにいうと、ここまで言っておいてなんだけど、
俺が言ってる事もまた、Jackに追認されることは無い
可能性が高いのよね。だって、議論が足りない、告知が足りない
という判断での運営側の却下を封じてしまう可能性があるからね。

だからこそ、何度も繰り返すように、

「議論が行われていない」だけを理由にした反論にもなっていない反論

を許容するかのような発言、解釈は改めて欲しいと
こうして言っているのよ。その「解釈」がさも「言質」と同等に扱われる
可能性を孕んでるからね。

実際、>>591の例で、Jackは「議論が行われていないから無効です」という
意見をとりまとめたら、既に受理された申請を差し戻すような事を
してくれると思う？

ID変わってるけど連投規制回避です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 15:19:32.19

JACKの考えについて参考になりそうな裁定が見れるスレ

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/

■PINKの設定等変更依頼総合スレ　３
ttp://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 15:26:06.87

>>597
> 確認した所ではっきりさせることは無いと思う。
> 会議を開いたけど人が全然来ないような所、
> 自治に興味を示す人間がいない所が詰むからね。
そんなことは一言も言ってないよ。
よく読んでくれ
>>585
> 広く板に告知し、周知期間を取って会議を始めたなら、
> 結果としてがっつり議論になろうが、しゃんしゃん会議になろうがどちらもＯＫとは思う

> Jackは「議論が行われていないから無効です」という
> 意見をとりまとめたら、既に受理された申請を差し戻すような事を
> してくれると思う？
なぜ、既に受理（処理？）された申請を差し戻す事態になるのか分からない
Jackがそういう判断をしたなら、これまでもJackはそういう判断をしてきたと思うけど
そうではなく、これがdrunkerの判断を指しているのなら「前任者の判断を尊重」って回答が出てるよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 15:33:59.26

人が来ないってことは案件に対して需要がないってこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 16:11:35.55

選挙で言うところの棄権と同じで
どっちでもいいって事だよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 16:16:02.68

jack語解読スレになっててﾜﾛﾀw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 16:27:07.39

>>602
ダウト
>>598のスレ読んで傾向と対策を練ってればそんなレスしない
申請受付始まるまで予習復習予行演習しておくように

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 16:30:59.45

設定厨がわっチョイ勧めまくる未来しか見えない
どうせなら非表示入れて参入しやすくしろ
わっチョイなんて掲示板潰しだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 16:33:16.57

え？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 16:35:36.72

意味がわからないなら毒されてるんだよ
設定厨に

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 16:37:02.39

でも2ちゃんは潰れてないけど？w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 16:40:42.54

>>602
まあ正直な話、今ああだこうだ言っても仕方がないような気がしてきたわw
例によって例のごとく、何かが起こってからじゃなきゃやっぱり話はしづらいしな。

>>599
まあ、とりあえず

＞広く板に告知し、周知期間を取って会議を始めたなら、
＞結果としてがっつり議論になろうが、しゃんしゃん会議になろうがどちらもＯＫとは思う

という認識があるなら一先ず問題は無いので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 16:51:13.98

>>604
非表示でスレを立てればいいじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 16:58:45.67

>>608
繰り返しになるが、
Jackは「議論の結果では無い」とは言っているが、「議論ではない」とは一言もいっていないし、
>>598を見れば議論を重視している（議論が少ないとも言及している）事が分かるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 16:59:31.72

自分の気に喰わないもの全てに厨と付ける
やたら相手に「落ち着け」という
掲示板が潰れるだのと、大言壮語気味
主語がでかい

アニオタ役満

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 16:59:45.10

>>610
そこについてはまあ今後何かあった時にまた話しましょう。
平行線で不毛ですわw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 17:01:58.06

>>611
sageないも追加で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 17:09:55.65

>>612
平行線なんだろうが、私にはきみがJackの言葉じりをとらえて、
「がっつり提示する」、「議論は不要」などの無理な解釈を押し通そうとしているだけにしか見えないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 17:12:47.33

>>614
あ、べつに貴方が俺をそうとしか見えないのはどうでもいいんで。

ちゃんと意見告知した結果ガッカリになる＝人が来ない状態であっても、
決められた事はちゃんと尊重するという意志があるなら、一先ず他の事は
細かい事ですんで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 19:33:19.61

しかし、運用臨時のスレから火がついて、気付けば物の数ヶ月で臨時でない運用板へ
いかにこれのせいで起きている問題が大きいかって話ですわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 19:39:11.30

>>575
＞データ上変わって不都合が生じてるという事を具体的に示した例というのを
それは書き込みの数が変わらないって事？
AUでｱｳｱｳの切り替えしてるから変わらないのでは？
書き込む人が対応しただけ。

つまり連投が恥ずかしい。
IPを切り替えてIDを変更したい。
それが要望ならばデータだけ見ても判らないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 20:55:23.69

>>616
傷口にマキロン付けたら痛いのと同じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 21:10:36.50

別に仕様ですと言いながら時間稼ぎすれば良いのでは？
みんな忘れて馴れると思うよ
でもIP出す奴が増えて
ネットストーカーだらけになって
叩き合いするようなる。
憎悪のるつぼ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 21:17:54.02

全板強制導入でいいじゃん
今はscもopenもあるから困る奴は勝手に出て行くよ
広告収入は諦めよう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 23:24:09.87

>>550
> に対して散々既出
>>508 のどの部分に反応して、既出と言ってるのかは >>550 に明示されたけど、
どのレスのことを指して既出と言ってるかはわからない
本当に既出なら、アンカで示した方が、伝えたいことを明確にできる
明示しないことで、わざとややこしい方向へ持っていってるだけだろ

> 表示派と非表示派
表示派と非表示派が、同等とはどういう意味？
表示派が表示スレを立てられることと、
非表示派が非表示スレを立てられることが、同等ということ？
そういう意味なら、同等であることは否定しないけど、論点がずれてる

>>508 は、
>>489 の「個々で表示するのとスレ全体で表示するのとでは意味が違う」に対して、
表示派が多いスレでは、非表示は非表示で目立つから、
「個々で表示する」のと「スレ全体で表示する」のとでは、同等でしょ？と言ってる
「個々で表示する」のと「スレ全体で表示する」のについては、どう考えてるんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 23:26:16.50

>>556
> 大多数の凡人は、誰かの真似をしていくだけ
だから、真似をしてもらえるように、ここで表示を推進する人たちから始めればいい

> つまり、実例が存在しない、あるいは存在しているがレアケース、
> などという事は、凡人には実行不可能ということだ
やりたいけど不可能というケースと、そもそもやりたくないというケースがある

本当はやりたい人は大勢いるのに、真似する人がいないから不可能というケースなら、
ここで表示を推進する人たちこそが始めれば、その大勢の人たちに真似してもらえる
そうしようとしないのは、そもそもやりたくない人が大多数のケースだからだと思う

> ●実証無き脳内理論は中二病
> ●認めさせたければ>>508の実例を「たくさん」持ってこい
>>508の実例というのは、>>513 の実例ってことでいいのかな？
>>513 の「SLIP非表示でも、住人が自主的にSLIP表示し、荒らしを排除している」
における「荒らしを排除」とはどういうことだと思う？
そこを明確にしないで、実在するかどうか言っても、机上の空論だ

「荒らしを排除」がどういう意味かは不明確だけど、
仮に、>>513 の「SLIP非表示でも、住人が自主的にSLIP表示し」てるスレの実例が
存在しない、あるいは存在しているがレアケースなら、
そもそもSLIP表示を必要としない人が大多数なんだと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/19(木) 23:58:08.48

>>622
現実、SLIP強制表示のスレがいっぱいあるだろ
需要がある証拠

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/20(金) 00:26:30.65

>>620
実際はみんなしたらばに行ってると思うがどうなの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/20(金) 00:49:16.32

>>624
そんなに盛り上がってない、所詮は避難所

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/20(金) 00:50:05.94

ユーザーが買い物するアフィ金額より、メーカーからの宣伝費が少ないんだろ
だから裁量ﾜｯﾁｮｲ　を休止している

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/20(金) 00:51:13.93

>>619
ワッチョイたくさん入れたら過疎ってワッチョイが下火に、かわりに非表示が台頭すると予想
だけど殆どはめんどくさいから板のデフォで立てられる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/20(金) 01:08:36.75

ワッチョイのせいでワッチョイが必要になってる気がする
ワッチョイが必要なのは荒らされてる板やスレだからワッチョイ導入で荒らしてる人が
ワッチョイが無い場所を探して彷徨ってるのが丁度今の段階だと思う
ワッチョイが無く自治力が弱い過疎板や過疎スレがターゲットになり
ワッチョイ導入が各自治板で盛んに議論されてる
ワッチョイって言いたかっただけだけかも知れんワッチョイスマン

◆Coffee/9IPBm · 2016/05/20(金) 01:16:33.67

>>627
同意
忍者による水遁と同じで所詮はガス抜きなのよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/20(金) 01:28:51.97

SLIP強制表示が自由の侵害だと言うなら、
SLIP強制表示のスレを立てさせないためにVIPQ2を排斥することも自由の侵害じゃないのか

もう一つ

SLIP強制表示は必要ないがID強制表示は必要、というのは、
IDを表示したくない人の自由を侵害しているなるんじゃないか

VIPQ2を入れて、IDの有無、SLIPの有無を自由に選べるようにして、
設定違いで重複したら、淘汰されるに任せればいい
残ったスレが必要とされているスレだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/20(金) 06:33:09.34

ワッチョイは人間を分断する、自分の目の視野の一部に目隠しをする
同じ色だけのパレット

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/20(金) 06:40:02.01

ワッチョイ入れられたら非表示立ててやり返せ
過疎るのはどっちか言うまでもない
ワッチョイにはもんだいあるが、BBS_USE_VIPQ2=2は選択出来るという点でいい機能だぞ
本来は
そこに縄張り争いを持ち込むからおかしくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/20(金) 06:43:46.89

ナマポ無職や営利の金銭が絡んでいればガス抜き論が通じないケースもある
荒らし歴が平気で10年や15年越えてる奴もいるし
外部からノルマが課されてればガスがどうなろうが死ぬまで荒らすしか無いからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/20(金) 06:46:53.08

荒らしだけが問題なのに、違う目的があって、荒らしを根拠に説得してるような気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/20(金) 06:48:40.24

>>634
それな本当にアホだわ
論敵を追い出すために荒らしと戦ってることにしてるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/20(金) 06:57:38.41

>>632
敵を追い出すためにワッチョイやIPを入れてるのが荒らしを発想なのでは？
IPを魔除けの札みたい扱う
呪術的で古くさいしオカルトみたい。

実際にIPを使い暴れる人が出るならば、IP表示は有害でしかない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/20(金) 08:30:43.23

>>621
鸚鵡返しとか愉快犯そのものじゃないかｗ

個々で表示するスレの場合は表示派でも非表示派でも非表示で書き込めるから
非表示派が印象操作で「ほらみろ非表示派の方が多いだろ」って話にもっていこうとする
スレ全体で表示する場合はそもそも非表示派は来ないんだからそのまま非表示スレに篭ってろって話