BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 7

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/07/21(木) 14:21:19.93

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 21:33:01.82

>>731
> 反対派は
> ・非表示スレに行け
非表示板に行け
> ・表示スレに行こうとしてる人や表示スレに関わらなければいいだけ
表示板に行こうとしてる人や表示板に関わらなければいいだけ
> ・選択性すら無くそうとするのは排除
レスごとの選択性を無くそうとするのは排除になるのか？ならないのか？
板ごとの選択性を無くさなくても、選択性を無くすことになるのか？ならないのか？

> 賛成派は
> ・表示スレで表示してるんだから既に自身で示してる
表示スレでは強制表示されるんだから自身で示さなくても強制表示される
> ・選択性で利用するようにして妥協している
レスごとの選択性で利用することには妥協してるのか？してないのか？

「選択性」とだけ言って、何の「選択性」なのか言わないで、
「排除」とか「妥協」と言ってる点が誤魔化し

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 21:33:18.31

用意されてなきゃ自分で用意しろよ
どこまで他人任せなんだ
過疎って落ちるんなら需要無いんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 21:39:48.83

>>818
お前って頭悪いのな
その項目自体俺の思考を勝手に変えて書き込んでいるだけだろ？
それなのにお前の印象が俺の思っていることになっているのがおかしいってこと
俺は初めに荒らされることを言っていたじゃないか
だから間違いだろと言っている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 21:44:37.27

>>824
潔癖に分裂させられて荒らされて過疎って落ちるようになったの間違い
つまり今までにチャンネルになかった要素。追い出し
賛成派＝荒らし＝自己中なのは変わらんよな
そいつらは自分のためにスレを荒らして誘導しているのだから
そうした結果が夏なのににちゃんの書き込みが減ってしまった
これからもワッチョイは叩き合いが増えて人は減り続ける
アニヲタ連呼ガイジがいるように必ずする奴は居る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 21:55:44.55

>>824
まず板が混み合ってる場合はスレが立たない場合がある
そして長年の習慣で重複を嫌う
↑
これが問題

重複を立てろ
と言う割にLRをすぐに変更できないため
説明を毎回する事になる

LRを変更させてくれ頼むから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 21:58:00.77

アニオタもコミュニケーションがとれんキチガイだが、こいつも大概だな
どちらも一方的な「脳内事実」や「脳内常識」を書き散らしているが、
相手が書いたことが全く理解できていない点は同じ
いずれもコミュニケーション能力ゼロだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 22:04:09.05

>>616
2がありえないなら、
1もありえないな
板毎の設定が無意味になるし、
むしろ設定違いの板に立てられるようにしてその板に篭れという話

>>626
> ﾜｯﾁｮｲスレで全員がﾜｯﾁｮｲ表示するのと
> IDスレで一部だけがﾜｯﾁｮｲ表示するのは違うだろ
どう違う？
ﾜｯﾁｮｲ板で全員がﾜｯﾁｮｲ表示スレ立てるのと
ID板で一部だけがﾜｯﾁｮｲ表示スレ立てるのは同じと思う？違うと思う？

> A　あの部屋で名札付けようぜ
> B　お前がまず付けろ(別の部屋)
> お前はBだ
>>635 は「自分で危険な所に行って「ここ危険！ここ危険！」と喚いてるだけ」
と言うけど、上の A は、別の部屋(名札付けない)に行って、
「あの部屋で名札付けようぜ！あの部屋で名札付けようぜ！」と喚いてるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 22:07:01.66

>>828
非常識と言うなら運営が重複を認めるように
どこかに書いて貰わないと始まらない。

住み分けできるためのワッチョイです
↑
こう宣言すれば終わりなんだよ
Jimが宣言して終わり

後ワッチョイを利用した叩く人は、コテ叩きとして規制されるべき。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 22:10:08.65

何処が脳内なのか書き込めないガイジ
アクセス解析のツールの中見てからものをいうべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 22:29:27.21

脆弱性で追い出されたdrunkerって言ってるが
VIPQ2の仕様SLIPとIP表示も十分脆弱性に入る
twitterでも散々同一IP等報告があるのにIPが表示されることに何の疑問も感じない運営
何も感じないではなくIP表示仕様で援助受けているからとしか思えない
IPスレ化するために荒らされてしまったスレがその後どうなったか
ビッグタイトルであるのに夏で夜でも勢い２００未満
追放された奴は２ちゃんねるから追い出し、分裂すれば稀に誤爆する者が出る
それらを改善する意志が全くないのだから人が減ったり荒らしが増えるのも当然だろ
もう面倒でいろんなものを放棄しつつある
旭の方がまだ荒らし対策になってたぞ
バグだらけでやばかったが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 23:42:17.34

ここまでのやり取りで何か結論でた？
誰か客観的に見てどっちが正しいみたいなことわかったかな？
皆ここみたいに各スレで議論したいかい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 23:50:53.72

議論ってのは検討するために存在するんだよ
義務教育では習わないから知らないかもしれないけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 23:52:37.33

わいわいいってるだけだよ、ガス抜き

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 23:56:33.32

もし申請するならJimに直訴

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/15(月) 23:57:58.06

申請先

Let's talk with Jim-san in operate. ★47
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 04:14:49.69

>>1

お手本 Jimに直訴

ENGLISH板ワッチョイ導入投票スレッド [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1464596400/
【議論】ワッチョイ導入しませんか？【スレ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1463387002/
6月12日(日曜日）ワッチョイ導入投票スレッド [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1464953461/

★外国語板自治・雑談スレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1461303578/

◆◆ENGLISH板自治スレッド◆◆
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1335888029/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 04:38:03.59

>>222 >>224
> これは、「SLIP導入議論の末にSLIP違いを立てる」ケースは削除対象と言っており
そうは言ってないと思うよ
SLIP導入議論の末にSLIP違いを立てても、そうでなくても、
SLIP違いのスレを重複とみなして削除(スレスト)するケースもある
と言ってるだけで、結局「ケースバイケース」と言ってるだけだと思うよ

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/456
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/492
サクライロは「重複スレとして止めた」と言ってて、Jack もそれを追認してるけど、
これは乱立要素も入ってるから、重複という理由だけで止めてるようには見えないな
「進行中の本スレを間違えてスレストしてしまった」というミスもしてるし、
上のスレでも突っ込まれてるけど、サクライロの処理が少し雑のように思う

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/492
> 492 : サクライロ ★ 2016/07/28(木) 00:06:15.73 ID:CAP_USER9
> SLIP違いスレを特別扱いする削除ガイドライン改定や管理者（Jimさん）による
> 追加裁定が行われていないため、ボランティアとしてはガイドライン通りの
> 重複スレ処理となります。
削除ガイドラインには、どういう条件を満たしたら重複なのかは明記されてないのに、
SLIP違いスレを特別扱いするように改定しないと、重複になると思ってる点で、
削除ガイドラインを誤解してるか、設定違いスレの意味を理解してないように見える

>>252
> 事実上、Jackはスレの話題の棲み分け以外は認めないって事であって、
「棲み分け」とは言ってるけど、「話題の棲み分け」とは言ってないと思うよ
↓のように、同じ○○という話題でも、棲み分けとみなせないわけではない

>>232 >>233
> 【同じ趣旨のスレが二つ以上ある】それだけで十分重複。
「ワッチョイ付きで○○について語る」という趣旨のスレと、
「ワッチョイ無しで○○について語る」という趣旨のスレを、
違う趣旨と見るか、「○○について語る」のは同じだから同じ趣旨と見るかの違い

>>223
> 「棲み分け」ここがポイントだな
そう、「棲み分け」て利用されてるスレに、削除人が介入するものではない
ただし、「棲み分け」というのは住人の行き来の問題ではなくて、
保守しかされてないとかではなく、普通に使われていたら「棲み分け」できてる

**222** · 2016/08/16(火) 05:55:21.79

>>839
> 結局「ケースバイケース」と言ってるだけだと思うよ
Jackとサクライロのやりとりで「ケースバイケース」に該当する部分は見当たらないね

Jackはこう書いており、
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/496
> 496 名前：Del Jack ★[] 投稿日：16/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9
> つまり、>> 492のサクライロさんの書かれている
> SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません

で、サクライロの見解が何かと言えば、
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/
> 492 名前：サクライロ ★[sage] 投稿日：2016/07/28(木) 00:06:15.73 ID:CAP_USER9
> SLIP違いスレを特別扱いする削除ガイドライン改定や管理者（Jimさん）による
> 追加裁定が行われていないため、ボランティアとしてはガイドライン通りの
> 重複スレ処理となります。

このサクライロの「SLIP違いに関する見解」で判断しろとJackは書いているんだよ。
ここでJackがサクライロが書いていない「乱立要素」を加味した、と考えるのは無理があるように思うけどね

『「SLIP導入議論の末にSLIP違いを立てる」ケースは削除対象』については、
Jack：　サクライロのSLIP違いに関する見解で削除・スレストの判断ＯＫ
サクライロ：　SLIP違いスレを特別扱いしない
この２つから矛盾なく導かれるものだと思うけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 06:39:03.41

>>714
＞③混在スレそのものは否定しないよ
＞ただ、混在スレがあるからといって、その他のスレを排除することには反対

①ここで言う混在は、IDやID無し、ワッチョイやIPを含むレスを
　自己責任で出す事

②その他のスレと言うのは、DやID無し、ワッチョイやIPを含むレスを
　否定しない事

まとめると「自己責任で出すのは自由である」と言う事になる。
混在を認めてる時点で、コマンドの自由利用は認めている。

運営は利用者が望む事をするべき。
自由が一番なんだよ
利用者に決めさせよう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 06:42:19.39

>>833
＞ここまでのやり取りで何か結論でた？
各自の考え方が理解は出来る

賛成派は、相手を拒絶する自由をくれと主張しているだけ。
だからスレの重複を認めている。

分離派＝賛成派だね
でも板分離は拒絶する。
この部分だけは矛盾を感じるね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 06:44:12.47

>>836
Jim直訴ルートは、結局はJackに丸投げして、Jackが何もしないで終わる可能性がある。
Jackの不服従は最終的にはJimへの不信になるのだろう。
そんな気がする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 09:10:36.89

>>822
できもしない事ねぇ
現状スレ選択なんだから板を持ち出す奴に言ってくれ

>>823
> 自身で示さなくても強制表示
「表示スレにレスする事」で示してるだろ
非表示スレでﾜｯﾁｮｲを出さなくても表示スレでレスしてるんだから同IDのﾜｯﾁｮｲを見たらいいだけ

> 何の「選択性」なのか言わないで
言わなくてもわかるだろ流れ読めよ

>>825
それ板毎分けても同じな

>>826
アニオタに反応しすぎだろ
違うならスルーしろよ
ﾜｯﾁｮｲ派にはスルー求めて自身はスルーしないってか

>>829
> どんなスレでもIDなしやIDのみのレスができる
これはありえないだろ
設定違いの板に立てられるようにしても無駄になるぞ
墓穴掘って楽しいか
お前は他人の真似をして都合がいいようにしてるだけ
自分の言葉が無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 09:34:47.42

>>777
何でスカイプの話？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 09:37:33.43

>>843
そんなことはどうでもいい、Jimに直訴するかしないか、それだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 11:20:11.12

ちょっとだけ妄想

・SLIP違いの重複を認める
ただし、住人のいるスレに限る
住民のいない乱立スレは削除対象

・SLIPを板ごとにする

・IP強制表示の運用を厳格化・明示化する
VIPQ2=4以上
浪人必須
>>1の!idや!slipコマンド無効、
スレタイにIP表示タグを強制挿入、
書き込み時の確認ダイアログ（「IPが強制表示されますがよろしいですか？」みたいな）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 12:16:03.27

>>842
ちょっと待て、考え直そう
板分割は賛成してもいいよ

ただ、それで本当にいいのかい？
板でわけちまったらもう後にはひけねーぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 12:31:23.79

賛成派は「ワッチョイがイヤなら無しのスレを立ててそっちでやれば良い、選ぶ自由はある」って言うけど
そもそも2chの外に賛成派が棲み分けすればいいんじゃないの？

あとからやってきて「これよりここをワッチョイの地とする」ってのは某国みたいだなって思います
賛成派は勝手にやってきて占領し自分たちの毛色に染め上げた挙句、原住民には出て行けってことだよね
しかもしれを民主的だと言って正当化する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 12:55:53.46

後からやってきて賛成している
原住民で反対派の立場
まぁ、そういう事例も中にはあるんじゃね？

なんかあたかもそれが一般的な対立の構図みたいに語られてんのが不思議でしょうがねぇけどな
元からいるけど改革を望んでる人とか今までのやり方に魅力を感じて外から来た移民だっているだろうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 13:53:04.56

>>849
原住民の中の賛成派が荒らしに嫌気がさしてﾜｯﾁｮｲ入れたんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 14:09:42.57

大量広告出稿すれば鯔キャップもらえるらしい
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1461932997/172

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 14:42:05.03

ﾜｯﾁｮｲの機能そのものが邪魔なら、
板自治で議論して、Jimに直訴して、
VIPQ2=2を1や0に引き下げてもらえばいい

ﾜｯﾁｮｲが必要なければ無効化できるんだから、
廃止する必要はない
必要な板は有効に、不要な板は無効にすればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 15:00:23.80

いや、アニメ板だけでもいいから
今ある板を強制ﾜｯﾁｮｲにしてﾜｯﾁｮｲ無しとIDのみと強制IPに分けて
分割したらどうなるのか見てみたくなった

そんなわけで私はアニオタ君にぜひとも協力したいと思うんで
何か自治とか投票とかする気なら
始める時に規制議論かここでもいいから声をかけてほしいなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 15:35:47.49

>>853
玉テレ生きてたのお前？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 16:06:24.85

ワッチョイスレで煽ってる奴叩きまくってたら人いなくなって吹いた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 18:14:12.25

>>849
元々IDのみのスレに途中から設定はできないからその例えはおかしい
新スレとしてﾜｯﾁｮｲスレが立つわけだから嫌なら行かなければいい
立てる奴を止めるのも行く奴を止めるのも間違い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 19:53:45.93

直訴するならCMに直訴した方が通りやすそう
https://twitter.com/CodeMonkeyZ/status/765163899314241536
Jimに直訴するとJackに頼めとたらい回し
https://twitter.com/xerxeswatkins/status/760616884475527169

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 20:44:20.97

直訴直訴ってこいつ荒らしじゃねひろゆき？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 21:08:38.76

今日は業者お休みなのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 21:13:01.06

>>844
＞できもしない事ねぇ
出来ない状況があるのを認めないとダメ
スレの保有数がそれこそ無限に近いならば
個人ブログのように住み分けも可能だろう
ニコニコ放送みたいにスレにカギかけて
承認制にする事もできるだろう
しかし2chはそんな仕様ではない。
ほっとくと落ちる
保守しないと落ちる
そんな状況でワッチョイで住み分けだ
なんて絵空事でしかない

もし実行をするなら（NG対策だけなら）
①重複は禁止
②スレはワッチョイ付けたい奴が付ける
③NG機能は従来通り、ワッチョイだけ表示させる事も可能
で話が終わる

板の重複すらいらなくなる

一番簡単で、住み分けできる掲示板になるだろうが
ワッチョイは個人判断で自由につけさせろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 21:15:14.71

>>854
＞分割したらどうなるのか見てみたくなった
まずは自治スレに提案から初めてください
今は案件がたまってます。
LR変更で揉めているのでそれが解決してからでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 21:17:34.73

>>846
＞そんなことはどうでもいい、Jimに直訴するかしないか、それだけ

直訴をしてもスルーされている場合もあるし
Jackに丸投げして対応されない場合もある
つまり運営がリスナーの意見を細かく見てる暇がない
もちろんJimが判断できるわけもない

まずはどうのような流れで申請を行えば
通るのかパターン化から始めないと進まない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 21:20:10.07

>>847
わざわざダイアログ出してYes/Noを入力するのか？IPスレの場合？
どうやって前に応答した結果を保持するの？
自分で機能はYesにしました
それをどこかに保存しといて
書き込み時に判断するの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 21:57:24.30

>>863
Jimに申請しかない、もちろん申請が通る保障はない

>まずはどうのような流れで申請を行えば
>通るのかパターン化から始めないと進まない
Jimしか通らないって何度も言ってるだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 21:57:49.87

>>862
提案はあなたがするんじゃないんですか？
やっぱり板住人のあなたが中心にならないと、元々あなたの案ですしね
余所者の私にはとてもできませんよｗ

それとも、やっぱり板分割はお止めになります？
いやー残念だなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 22:06:40.62

>>840
> Jackとサクライロのやりとりで「ケースバイケース」に該当する部分は見当たらないね
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/495
> 495 : Del Jack ★ 2016/07/28(木) 10:50:24.23 ID:CAP_USER9
> ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
> スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
↑が「ケースバイケース」に該当する部分
棲み分けが出来ているかどうかなんて、結局ケースバイケースだから

Jack は、「495＝496＝492(サクライロの見解)」のつもりで書いてるようだけど、
>>224 も、「495と496で趣旨が異なっており（としか読み取れない）」
と指摘してるように、Jack とサクライロの見解には温度差があるように思うんだよね
だから、496 で、サクライロの見解(492)を追認してる Jack 自身が、
サクライロの見解(492)をどう解釈して 496 と言ったのかが問題なんだよ

495 を受けて「つまり」496 と言ってる所を見ると、
Jack は、サクライロの見解(492)を、495 と同じ趣旨で言ってると解釈してると思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 22:29:38.19

>>867
> 棲み分けが出来ているかどうかなんて、結局ケースバイケースだから
それはきみの見解であって、Jackが明確な判断基準を持ってる可能性まで否定できないと思うけど

> Jack は、サクライロの見解(492)を、495 と同じ趣旨で言ってると解釈してると思う
「つまり」にどういう思いを込めようとも、Jackの考えはここで明確に書かれているよね

496 名前：Del Jack ★[] 投稿日：16/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9
　つまり、>> 492のサクライロさんの書かれている
　SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません

これは、492を額面通りにとって構わない（というかむしろそうすべき）としか受け取れないんだけど・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 23:05:14.59

>>868
> > 棲み分けが出来ているかどうかなんて、結局ケースバイケースだから
> それはきみの見解であって、Jackが明確な判断基準を持ってる可能性まで否定できないと思うけど
そうだけど、棲み分けが出来ているかどうかの明確な判断基準なんて、
Jack だけでなく、誰も持てないと思うよ、実際にスレを見て判断するしか

> これは、492を額面通りにとって構わない（というかむしろそうすべき）としか受け取れないんだけど・・・
「492を額面通りにとって構わない」という趣旨のことを、
Jack は 496 に明確に書いてるけど、
Jack が 492 をどう解釈したかは、明確には書いてないんだよ

492 のサクライロの見解と、495 の Jack の見解は、
同じこと言ってると思う？違うこと言ってると思う？

492 は、SLIP違いのスレでも、同趣旨のスレとみなして重複スレ処理となる
と言ってるけど、
495 は、SLIP違いのスレでも、スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなす
と言ってるから、違うこと言ってると思うんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/16(火) 23:31:49.32

>>869
> Jack だけでなく、誰も持てないと思うよ、実際にスレを見て判断するしか
「実際にスレを見ること」と、「原則となる判断基準があるか否か」は別だよね
スレを見たからといって、必ずしも「ケースバイケースで判断した」とは言い切れないでしょ
（明確な判断基準をもって、実際にスレを確認した可能性があるよね）

> Jack が 492 をどう解釈したかは、明確には書いてないんだよ
「額面通りにとって構わない」と言ってるなら、額面通りに解釈したんじゃないですかね

> 同じこと言ってると思う？違うこと言ってると思う？
SLIPに関する点については、同じ見解（＝SLIP違いのスレを特別扱いしない）だと思いました

> 492 は、SLIP違いのスレでも、同趣旨のスレとみなして重複スレ処理となる
> と言ってるけど、
> 495 は、SLIP違いのスレでも、スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなす
> と言ってるから、違うこと言ってると思うんだけど
この２つを満足するのは、
　・単なるSLIP違いは重複スレ（＝GL遵守）
　・SLIP違いでも、内容に「多少」以上の違いがあるスレは別スレ（＝GL遵守）
こう考えれば492と495には何の矛盾もないように思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 00:38:11.53

ID:91nfudd20
こうやって業者が連日抵抗し続けるのだから、ワッチョイは何かしら効果があるって事なんだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 04:59:35.19

もちろん業者の自演などには効果はあると思うよ
しかし複数の板スレに書き込むひとにとっては
書き込み内容の幅がぐっと狭められてしまう窮屈なものでしかない
なので導入するときはしっかりと話し合いをして
導入するまでの経緯が納得できずともスルーやNG登録や削除依頼では対応しきれないというしっかりとした実績と理由が認識できる形を作ってほしい

しかし

ちょっと煽られる
ちょっとコピペはられる
→「荒れてきたから次スレワッチョイいれたわ」

このレベルに近い形が本当に多い
ワッチョイの仕組み自体は賛成するが
こういう短絡的な導入に対しては
全力で批判し続けさせてもらう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 05:04:38.46

業者の自演などには効果あるよ（）
業者なら財力も機器もあるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 05:53:44.00

それって効果あるってことじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 07:03:00.22

>>866
このワッチョイ騒動の件は、自治スレにも報告なし
住民も知らない
そんな状態でいきなりアニメ板に入った

同じようなパターンでいきなりワッチョイを抜いたり
板を分割すれば、ワッチョイを勝手に入れた奴と同じ奴になる

それだけは嫌
そんな糞虫以下の人間になるとかとても悲しいよ
深夜アニメ板は申請したけど

新板をもっと簡単に作ってくれればいいだけ＞運営

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 07:04:29.83

>>865
JimアピールのみをならばJackの申請ルートはもう使えない使わない流れなるね
でもJimはJackに丸投げしている

これはどう考えるの？
Jackは何もしないのに丸投げしてるんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 07:05:47.97

>>874
業者は2chの情報を取得しやすくなるだけなんでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 07:35:40.06

>>877
自演などと書いてる
業者の行っている行為すべてが押さえられるということではない
業者はアフィだけではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 08:35:52.20

>>861
> 出来ない状況があるのを認めないとダメ
お前がだろ
落ちるようなスレは需要が無いって事

>>864
クッキーとかレジストリとか色々あるだろ
書き込み毎に確認でもよくね？
その方が誤爆()が無くなるよな

>>872
勝手に導入されたんならそれこそ削除対象になりやすいから
スルーして非表示スレ立てて皆でそっち行った方がいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 10:21:57.38

自演に効果あるならワッチョイ有だと自演しても自演と思われないわけか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 10:25:52.22

>>879
それって導入を正当化しかしてなくない？問題点があるものに「問題点ないです」と言ってるだけにしか見えない
根本的な解決にはなってないよな真ん中以外

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 10:42:54.76

>>880
「効果がある」と
「完全に防げると思われている」
を履き違えないように

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 10:44:00.93

>>881
何その曲がった考え

需要があるなら落ちない

勝手に導入なんてむしろダメ
だから報告だけして後は非表示スレ立ててそっち行くしかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 10:44:01.96

>>876
運営が仕事しないのだからしょうがないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 10:55:54.04

>>882
それなら「効果がある」ではなく「抑制する」が正しい使い方
でも抑制されるってことなら「自演しても自演と思われにくくなる」ということもいえる
この場合両方がマイナス要素で金のある企業や業者は以前よりも自演しても自演と思われにくくなるというわけだし
一般の利用者が自演する可能性は低くなる。つまり企業に対しての批判は減る、企業は有利になるわけだね
>>883
曲がっているのはお前じゃない
何故真ん中だけ改善点を書いて上と下は全く改善する意思がないのか
デメリットを押し付けているってことじゃんこれ
これって以前他の人が言ったことを映しているだけなんじゃない
そんな事して意味ある？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 11:06:31.42

>>885
設定違いとか関係無く
「ぼくがたてたすれがおちた！」
そうですかよかったですね

勝手に導入された、スレ立てられた
これって運営が対処する事で住人は希望する設定で立てて移動するしかない

お前が言ってるのはお節介ババアと同じで意味無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 11:09:34.32

煽りだしてきたなぁ
やっぱ業者じゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 11:15:15.14

>>887
そうやって放棄するなら最初から黙ってろな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 11:43:47.76

放棄してるのはお前じゃない？
おれが>>886に答えると論点が変わるし
元々の論点はここ
何故真ん中だけ改善点を書いて上と下は全く改善する意思がないのか
デメリットを押し付けているってことじゃんこれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 12:08:51.30

>>889
需要が無いから落ちるのをどう改善しろと
落としたくない本人がどうにかしろよ

勝手に導入されるのをどう改善しろと
喚いても勝手に導入する奴はするから無駄
導入しないスレを立ててそっちに行くしかない

お前は我侭な子供か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 12:11:16.96

>>890
我儘なのはお前じゃない？
ＶＩＰＱの問題点がこれなのになぜそれだけ改善させようとせず自分たちの都合のいい環境だけ作ろうとしたの？
改善できる手段がないなら初めから発言しない方が良い
ただ煽ってるだけにしか見えませんね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 12:18:51.86

>>891
VIPQ設定は運営に言うしかないだろ
それをせずにグダグダ言っても何にもならない
運営に言うな！ってのは我侭だが言う事は止めないからな
言いたいならここで遊んでないでさっさと言え
それで運営が削除したならそれでいいだろ

お前は図星突かれた事を鸚鵡返しするしかないのか
被害妄想入ってるから離れろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 12:30:32.15

>>892
お前なんのためにここにいんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 12:44:55.63

>>893
それ答えてお前に何があんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 12:46:35.74

>>875
勝手に導入するといっても色々事情はあるでしょうから
別にそれ程悪い事とは思いませんが、それはさておき

申請した物が実現するかどうか重要なのはタイミングでしょ
運営のやる気が出るかどうかなんだから
まぁ、もしかすると永遠に実現する機会は来ないかもしれないけども
いざできるタイミングが来た時に
それから自治議論とか住民へお知らせをやってたら間に合わないかもしれないので
今はできない、無理だと先延ばしにすると後々後悔しますよ

本気でやる気があれば、ですがねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 13:35:10.46

過疎スレを落とすのは、運営の方針だからなぁ
だから、○日書き込みが無ければdat落ち、なんていうシステムがある
そこん所を変えないと、仮にVIPQ2を廃止しても、過疎スレのdat落ちは止まらない
だというのに、見当違いのVIPQ2にこだわる謎

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 16:14:55.36

>>895
運営が無効にする気がないのにやるわけない
金で雇われてるのだろうね
ボランティア（）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 16:36:23.16

>>897
やっぱり放棄してるんだな
挙句の果てには思考停止
やるわけ無いのにヤダヤダと我侭言ってもどうにもならない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 17:54:52.40

一定以上ペンディングの案件は全部取り下げで
最議論再申請にしようとか言ってなかったか

問題点の洗い出しはやってもいいが議論は今やっても無駄だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 18:05:52.76

ではﾜｯﾁｮｲ問題は今のままで我慢すると言うことで

>>1
ここまでのまとめ
反対派はとりあえず現状維持で頑張る

以上

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 19:38:09.29

まとめ：わいわい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 21:34:52.82

>>878
自演問題は変わらないよワッチョイあっても無くても

>>879
＞落ちるようなスレは需要が無いって事
荒らしは無駄に板に合わないスレを保守を続けたりしますね
つまり需要＝落ちないは関係ない

＞クッキーとかレジストリとか色々あるだろ
いやダイアログとか出すんだろ？プログラム側が対応せんとダメだろ

>>884
＞運営が仕事しないのだからしょうがないだろ
運営は別の思惑があるのかもしれません
つうかLRすら変更する気なさそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 21:39:34.08

>>895
タイミングはわかるんだけどID:rnq9JMJa0 は何ができるのか提示してくれないと判らんのだが？
簡単に言うと単に新板を作成しても移動しません
当然です。元いる板からよほどのことがない限りは動きません

だから動かすなら元の板のLRを変更して
分割を周知させてからですね

板の設定はいろいろ考えてます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 21:41:18.07

>>900
だからコマンドを追加してくれれば終わるんだよ
●が無くてもID消したり、ワッチョイ消したりすればいいだけ
簡単です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 21:58:42.36

そもそも荒らしの基準が分からないし
住民が不快になる発言がおかしすぎるからなぁ
アニヲタ連呼してる奴とかに合わせると何も発言できなくなるね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 22:22:35.22

>>903
どうせできない
詰みだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 22:23:29.04

>>902
運営が仕事をしない、意図を表明しないｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 22:24:49.13

>>870
> SLIPに関する点については、同じ見解（＝SLIP違いのスレを特別扱いしない）だと思いました
「SLIP違いのスレを特別扱いしない」で、何をする？
492 は、「SLIP違いのスレを特別扱いしない」で、重複スレ処理となると言ってる
この「重複スレ処理」をどう解釈した？

「重複スレ処理」というのが、「重複スレなのかどうか判断する」という意味なら、
495 の「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします」
とも矛盾しないと言ってもいい思うけど、
「重複スレ処理」というのが、「重複スレとみなして処理する」という意味なら、
495 の「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします」
と矛盾すると思う、別スレなら重複スレにはならないから

> 　・単なるSLIP違いは重複スレ（＝GL遵守）
単なるSLIP違いなのに、棲み分けられてる場合は？

> 　・SLIP違いでも、内容に「多少」以上の違いがあるスレは別スレ（＝GL遵守）
というか、「SLIP違い」というのは、SLIPの設定以外はほぼ同じで、
SLIPの設定だけが違うことを言うんだと思うんだよね
内容に「多少」以上の違いがあれば、SLIP違いかどうか以前に、別スレだから、
重複かどうか判断する上で、SLIPの設定は関係ないと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 22:59:20.29

>>903
板でわけるのとスレでわけるのどっちが簡単で現実的かわかっただけでも成長したな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 23:11:37.18

>>908
> この「重複スレ処理」をどう解釈した？
492に「ガイドライン通りの重複スレ処理となります」と書かれているね

> 「重複スレ処理」というのが、「重複スレとみなして処理する」という意味なら
この意味だとおれは思ったけど
つまり、GLから引用すると、
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります」
これを行うことかと（もちろん、「総合的判断」まで含めて）

> 495 の「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします」
> と矛盾すると思う
「スレの棲み分け」をGL通り、内容に大きな違いがあった場合、と考えれば矛盾しないのでは
> 別スレなら重複スレにはならないから
GLに従えば、「別スレ」の要件は内容に大きな違いがあった場合だと思いますけど

> 単なるSLIP違いなのに、棲み分けられてる場合は？
492で「SLIP違いを特別扱いしない」と書かれ、Jackも496でその見解を追認しているから
重複であり、削除（停止）対象でしょうね。（実際、削除、停止されてるし）

> 「SLIP違い」というのは、SLIPの設定以外はほぼ同じで、
> SLIPの設定だけが違うことを言うんだと思うんだよね
同意。　>>222で一例を挙げたとおりだよ
> これは、「SLIP導入議論の末にSLIP違いを立てる」ケースは削除対象と言っており

> 内容に「多少」以上の違いがあれば、SLIP違いかどうか以前に、別スレだから、
> 重複かどうか判断する上で、SLIPの設定は関係ないと思う
その通りだよね。
これはサクライロの見解「SLIP違いのスレを特別扱いしない」とGLそのままだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 23:17:17.39

>>909
いや運営が要望がしっかりした板を作ればいいだけでしょ？
何か問題でもあるのですか？

だから言ってる
ワッチョイで住み分けは、ニコニコ生放送みたいなもんで
鍵つきの個人のスレを作らない限りは潔癖厨の望む世界は来ない

2chには向いてないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 23:29:18.50

>>908
> 内容に「多少」以上の違いがあれば、SLIP違いかどうか以前に、別スレだから、
> 重複かどうか判断する上で、SLIPの設定は関係ないと思う
ああ、これは「別スレ」は「棲み分け」じゃない、って主張か。
Jackが495で書いた、
> スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします
この場合の「スレの棲み分け」は、相互に内容の大きく異なるスレ（別スレ）のことではない
ってことね。

この部分と492のサクライロの見解追認との整合性をとるなら、
それを棲み分けではないとするのはきみの見解で、Jackはそれを棲み分けと考えている
（少なくとも495を書いた時点では）
と考えればどうだろう。
（おれはきみの指摘を受けるまで気付かなかったからこれに凄く納得できるんだが）

行間をあれこれ想像するのもいいと思うけど、明文化されたこれ↓は動かしがたいと思うけどね
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/496
> 496 名前：Del Jack ★[] 投稿日：16/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9
> つまり、>> 492のサクライロさんの書かれている
> SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/492
> 492 名前：サクライロ ★[sage] 投稿日：2016/07/28(木) 00:06:15.73 ID:CAP_USER9
> SLIP違いスレを特別扱いする削除ガイドライン改定や管理者（Jimさん）による
> 追加裁定が行われていないため、ボランティアとしてはガイドライン通りの
> 重複スレ処理となります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 23:36:03.62

>>906
新板作成は過去にも失敗してるからねぇ
安易に作って意味不明になったり
だから無理に作っても意味ないんだよ

>>907
運営側はワッチョイでフィルタリングをして
管理とかしたいんじゃないの？
だからやたらと凝った設定にしてる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 23:41:56.89

>>913
すべての申請を受け付けていない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 23:42:35.30

>>913
お前は議論したいだけだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 23:53:40.13

>>913
板設定した上から設定変えたからダメなんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/17(水) 23:58:34.50

間違った
新設した上から設定変更

IDが嫌だからID無しの板を作ったのにそっちに多くの人が移ってID無いからID有りにしろという
IDありになると県名表示にしたりランダム名前表示にしたり害が目立っていた
別の板があるのにそいつらはそっちへ移動しようともせずID有りにしろ県名表示にしろと自治スレを荒らす
でVIPQ2が来るまで続いて来たら全員追い出し占拠するようになったわけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/18(木) 00:12:37.38

だから既存の板にワッチョイを入れるなら
ちゃんとケアしてくれと書いてるだけ。
新板でも旧板でもいいけど、安易に設定を変更すると混乱するでしょ？
ワッチョイがディフォルトですよ
ワッチョイを使って2chを運営します。
管理者は反対する人は「誰もいません」
ならまだ判る。
重複の件もこんだけ揉めてるって意味が分からん
Jimに英語で聞いた人は居ないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/18(木) 00:19:38.90

勢い重視
ID無し　だれでもいいからわいわいしたい勢い重視の利用者
ID有り　↑と同じだが少しでも特定したい
県名表示　叩き合いたい奴やレッテル貼りをする奴ばかりだった
IP　ブログに誘導したりアクセスログなどを利用して利用者の情報が欲しい

ワッチョイ　特定したい　叩きたい　長期間NGしたい　過疎らせたい　議論をさせないようにしたい　身内同士でしゃべりたい
叩き・晒し・村社会重視

ID無し以外は不快な発言の量は変わらない
ワッチョイは話題の流れがスレチな方向に流れやすい（人が固定されてくる）
コテと同様にメッキがついて派閥ができやすい点、村社会化がほぼ必ず起こるので人が減ると継続不可能なまで過疎る
その後ID無しにしても限界集落化が止まらなくなる
大体勢い２００位は必要か、最近はワッチョイ以外は荒らしと思い込んでいる頭がおかしい奴が居るんでワッチョイのまま消滅することもある
現に質問スレ等は潰れて総合と統一される
この時ID有りを作ったんだけど「荒らしが作ったスレ」と書き込まれて続かない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/18(木) 00:27:37.78

大体は
誘導本スレ
でIPスレに誘導されると思う
一度荒らしてしまえばもうスレを作っても無駄かなと思う
勢い重視は既にいないしIPスレになっていたら誤爆や誘導荒らし含めてその板から消えるみたいだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/18(木) 01:13:09.52

>>919
ﾜｯﾁｮｲへの憎しみがあふれ出ているな
憎しみは人を盲目にする
理性なき暴走

ﾜｯﾁｮｲを使わせたくないなら、板自治で議論してVIPQ2を1や0にすりゃいいんだよ
板自治の賛同も得られないのに機能そのものを潰そうってのは、独善的で卑怯な暴走

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/08/18(木) 01:25:05.15

>>921
VIPQ2なくして板毎に設定に戻さないと不可能
自治板は潔癖８割だから