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1001コメント508KB
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 7
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0850動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/16(火) 12:55:53.46ID:IsvEJuT70
後からやってきて賛成している
原住民で反対派の立場
まぁ、そういう事例も中にはあるんじゃね？

なんかあたかもそれが一般的な対立の構図みたいに語られてんのが不思議でしょうがねぇけどな
元からいるけど改革を望んでる人とか今までのやり方に魅力を感じて外から来た移民だっているだろうよ
0853動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/16(火) 14:42:05.03ID:IQsUrlPS0
ﾜｯﾁｮｲの機能そのものが邪魔なら、
板自治で議論して、Jimに直訴して、
VIPQ2=2を1や0に引き下げてもらえばいい

ﾜｯﾁｮｲが必要なければ無効化できるんだから、
廃止する必要はない
必要な板は有効に、不要な板は無効にすればいい
0854動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/16(火) 15:00:23.80ID:IsvEJuT70
いや、アニメ板だけでもいいから
今ある板を強制ﾜｯﾁｮｲにしてﾜｯﾁｮｲ無しとIDのみと強制IPに分けて
分割したらどうなるのか見てみたくなった

そんなわけで私はアニオタ君にぜひとも協力したいと思うんで
何か自治とか投票とかする気なら
始める時に規制議論かここでもいいから声をかけてほしいなぁ
0857動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/16(火) 18:14:12.25ID:Fdo6OSvk0
>>849
元々IDのみのスレに途中から設定はできないからその例えはおかしい
新スレとしてﾜｯﾁｮｲスレが立つわけだから嫌なら行かなければいい
立てる奴を止めるのも行く奴を止めるのも間違い
0861動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/16(火) 21:13:01.06ID:OC7EQJGm0
>>844
＞できもしない事ねぇ
出来ない状況があるのを認めないとダメ
スレの保有数がそれこそ無限に近いならば
個人ブログのように住み分けも可能だろう
ニコニコ放送みたいにスレにカギかけて
承認制にする事もできるだろう
しかし2chはそんな仕様ではない。
ほっとくと落ちる
保守しないと落ちる
そんな状況でワッチョイで住み分けだ
なんて絵空事でしかない

もし実行をするなら（NG対策だけなら）
①重複は禁止
②スレはワッチョイ付けたい奴が付ける
③NG機能は従来通り、ワッチョイだけ表示させる事も可能
で話が終わる

板の重複すらいらなくなる

一番簡単で、住み分けできる掲示板になるだろうが
ワッチョイは個人判断で自由につけさせろ
0862動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/16(火) 21:15:14.71ID:OC7EQJGm0
>>854
＞分割したらどうなるのか見てみたくなった
まずは自治スレに提案から初めてください
今は案件がたまってます。
LR変更で揉めているのでそれが解決してからでしょう
0863動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/16(火) 21:17:34.73ID:OC7EQJGm0
>>846
＞そんなことはどうでもいい、Jimに直訴するかしないか、それだけ

直訴をしてもスルーされている場合もあるし
Jackに丸投げして対応されない場合もある
つまり運営がリスナーの意見を細かく見てる暇がない
もちろんJimが判断できるわけもない

まずはどうのような流れで申請を行えば
通るのかパターン化から始めないと進まない
0864動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/16(火) 21:20:10.07ID:OC7EQJGm0
>>847
わざわざダイアログ出してYes/Noを入力するのか？IPスレの場合？
どうやって前に応答した結果を保持するの？
自分で機能はYesにしました
それをどこかに保存しといて
書き込み時に判断するの？
0865動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/16(火) 21:57:24.30ID:rkE4dD3i0
>>863
Jimに申請しかない、もちろん申請が通る保障はない

>まずはどうのような流れで申請を行えば
>通るのかパターン化から始めないと進まない
Jimしか通らないって何度も言ってるだろｗ
0866動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/16(火) 21:57:49.87ID:IsvEJuT70
>>862
提案はあなたがするんじゃないんですか？
やっぱり板住人のあなたが中心にならないと、元々あなたの案ですしね
余所者の私にはとてもできませんよｗ

それとも、やっぱり板分割はお止めになります？
いやー残念だなぁ
0867動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/16(火) 22:06:40.62ID:IZ/KUdSM0
>>840
> Jackとサクライロのやりとりで「ケースバイケース」に該当する部分は見当たらないね
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/495
> 495 : Del Jack ★ 2016/07/28(木) 10:50:24.23 ID:CAP_USER9
> ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
> スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
↑が「ケースバイケース」に該当する部分
棲み分けが出来ているかどうかなんて、結局ケースバイケースだから

Jack は、「495＝496＝492(サクライロの見解)」のつもりで書いてるようだけど、
>>224 も、「495と496で趣旨が異なっており（としか読み取れない）」
と指摘してるように、Jack とサクライロの見解には温度差があるように思うんだよね
だから、496 で、サクライロの見解(492)を追認してる Jack 自身が、
サクライロの見解(492)をどう解釈して 496 と言ったのかが問題なんだよ

495 を受けて「つまり」496 と言ってる所を見ると、
Jack は、サクライロの見解(492)を、495 と同じ趣旨で言ってると解釈してると思う
0868動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/16(火) 22:29:38.19ID:O4ZNKhz20
>>867
> 棲み分けが出来ているかどうかなんて、結局ケースバイケースだから
それはきみの見解であって、Jackが明確な判断基準を持ってる可能性まで否定できないと思うけど

> Jack は、サクライロの見解(492)を、495 と同じ趣旨で言ってると解釈してると思う
「つまり」にどういう思いを込めようとも、Jackの考えはここで明確に書かれているよね

496 名前：Del Jack ★[] 投稿日：16/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9
　つまり、>> 492のサクライロさんの書かれている
　SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません

これは、492を額面通りにとって構わない（というかむしろそうすべき）としか受け取れないんだけど・・・
0869動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/16(火) 23:05:14.59ID:IZ/KUdSM0
>>868
> > 棲み分けが出来ているかどうかなんて、結局ケースバイケースだから
> それはきみの見解であって、Jackが明確な判断基準を持ってる可能性まで否定できないと思うけど
そうだけど、棲み分けが出来ているかどうかの明確な判断基準なんて、
Jack だけでなく、誰も持てないと思うよ、実際にスレを見て判断するしか

> これは、492を額面通りにとって構わない（というかむしろそうすべき）としか受け取れないんだけど・・・
「492を額面通りにとって構わない」という趣旨のことを、
Jack は 496 に明確に書いてるけど、
Jack が 492 をどう解釈したかは、明確には書いてないんだよ

492 のサクライロの見解と、495 の Jack の見解は、
同じこと言ってると思う？違うこと言ってると思う？

492 は、SLIP違いのスレでも、同趣旨のスレとみなして重複スレ処理となる
と言ってるけど、
495 は、SLIP違いのスレでも、スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなす
と言ってるから、違うこと言ってると思うんだけど
0870動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/16(火) 23:31:49.32ID:O4ZNKhz20
>>869
> Jack だけでなく、誰も持てないと思うよ、実際にスレを見て判断するしか
「実際にスレを見ること」と、「原則となる判断基準があるか否か」は別だよね
スレを見たからといって、必ずしも「ケースバイケースで判断した」とは言い切れないでしょ
（明確な判断基準をもって、実際にスレを確認した可能性があるよね）

> Jack が 492 をどう解釈したかは、明確には書いてないんだよ
「額面通りにとって構わない」と言ってるなら、額面通りに解釈したんじゃないですかね

> 同じこと言ってると思う？違うこと言ってると思う？
SLIPに関する点については、同じ見解（＝SLIP違いのスレを特別扱いしない）だと思いました

> 492 は、SLIP違いのスレでも、同趣旨のスレとみなして重複スレ処理となる
> と言ってるけど、
> 495 は、SLIP違いのスレでも、スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなす
> と言ってるから、違うこと言ってると思うんだけど
この２つを満足するのは、
　・単なるSLIP違いは重複スレ（＝GL遵守）
　・SLIP違いでも、内容に「多少」以上の違いがあるスレは別スレ（＝GL遵守）
こう考えれば492と495には何の矛盾もないように思います。
0871動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/17(水) 00:38:11.53ID:3uw8XMiz0
ID:91nfudd20
こうやって業者が連日抵抗し続けるのだから、ワッチョイは何かしら効果があるって事なんだろう
0872動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/17(水) 04:59:35.19ID:fMoTZp7C0
もちろん業者の自演などには効果はあると思うよ
しかし複数の板スレに書き込むひとにとっては
書き込み内容の幅がぐっと狭められてしまう窮屈なものでしかない
なので導入するときはしっかりと話し合いをして
導入するまでの経緯が納得できずともスルーやNG登録や削除依頼では対応しきれないというしっかりとした実績と理由が認識できる形を作ってほしい

しかし

ちょっと煽られる
ちょっとコピペはられる
→「荒れてきたから次スレワッチョイいれたわ」

このレベルに近い形が本当に多い
ワッチョイの仕組み自体は賛成するが
こういう短絡的な導入に対しては
全力で批判し続けさせてもらう
0875動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/17(水) 07:03:00.22ID:3zMiD/M60
>>866
このワッチョイ騒動の件は、自治スレにも報告なし
住民も知らない
そんな状態でいきなりアニメ板に入った

同じようなパターンでいきなりワッチョイを抜いたり
板を分割すれば、ワッチョイを勝手に入れた奴と同じ奴になる

それだけは嫌
そんな糞虫以下の人間になるとかとても悲しいよ
深夜アニメ板は申請したけど

新板をもっと簡単に作ってくれればいいだけ＞運営
0876動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/17(水) 07:04:29.83ID:3zMiD/M60
>>865
JimアピールのみをならばJackの申請ルートはもう使えない使わない流れなるね
でもJimはJackに丸投げしている

これはどう考えるの？
Jackは何もしないのに丸投げしてるんだよ
0877動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/17(水) 07:05:47.97ID:3zMiD/M60
>>874
業者は2chの情報を取得しやすくなるだけなんでは？
0879動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/17(水) 08:35:52.20ID:dm6lPT5c0
>>861
> 出来ない状況があるのを認めないとダメ
お前がだろ
落ちるようなスレは需要が無いって事

>>864
クッキーとかレジストリとか色々あるだろ
書き込み毎に確認でもよくね？
その方が誤爆()が無くなるよな

>>872
勝手に導入されたんならそれこそ削除対象になりやすいから
スルーして非表示スレ立てて皆でそっち行った方がいい
0881動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/17(水) 10:25:52.22ID:lhIAcMos0
>>879
それって導入を正当化しかしてなくない？問題点があるものに「問題点ないです」と言ってるだけにしか見えない
根本的な解決にはなってないよな真ん中以外
0883動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/17(水) 10:44:00.93ID:dm6lPT5c0
>>881
何その曲がった考え

需要があるなら落ちない

勝手に導入なんてむしろダメ
だから報告だけして後は非表示スレ立ててそっち行くしかない
0885動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/17(水) 10:55:54.04ID:lhIAcMos0
>>882
それなら「効果がある」ではなく「抑制する」が正しい使い方
でも抑制されるってことなら「自演しても自演と思われにくくなる」ということもいえる
この場合両方がマイナス要素で金のある企業や業者は以前よりも自演しても自演と思われにくくなるというわけだし
一般の利用者が自演する可能性は低くなる。つまり企業に対しての批判は減る、企業は有利になるわけだね
>>883
曲がっているのはお前じゃない
何故真ん中だけ改善点を書いて上と下は全く改善する意思がないのか
デメリットを押し付けているってことじゃんこれ
これって以前他の人が言ったことを映しているだけなんじゃない
そんな事して意味ある？
0886動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/17(水) 11:06:31.42ID:dm6lPT5c0
>>885
設定違いとか関係無く
「ぼくがたてたすれがおちた！」
そうですかよかったですね

勝手に導入された、スレ立てられた
これって運営が対処する事で住人は希望する設定で立てて移動するしかない

お前が言ってるのはお節介ババアと同じで意味無い
0889動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/17(水) 11:43:47.76ID:lhIAcMos0
放棄してるのはお前じゃない？
おれが>>886に答えると論点が変わるし
元々の論点はここ
何故真ん中だけ改善点を書いて上と下は全く改善する意思がないのか
デメリットを押し付けているってことじゃんこれ
0890動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/17(水) 12:08:51.30ID:dm6lPT5c0
>>889
需要が無いから落ちるのをどう改善しろと
落としたくない本人がどうにかしろよ

勝手に導入されるのをどう改善しろと
喚いても勝手に導入する奴はするから無駄
導入しないスレを立ててそっちに行くしかない

お前は我侭な子供か
0891動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/17(水) 12:11:16.96ID:lhIAcMos0
>>890
我儘なのはお前じゃない？
ＶＩＰＱの問題点がこれなのになぜそれだけ改善させようとせず自分たちの都合のいい環境だけ作ろうとしたの？
改善できる手段がないなら初めから発言しない方が良い
ただ煽ってるだけにしか見えませんね
0892動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/17(水) 12:18:51.86ID:dm6lPT5c0
>>891
VIPQ設定は運営に言うしかないだろ
それをせずにグダグダ言っても何にもならない
運営に言うな！ってのは我侭だが言う事は止めないからな
言いたいならここで遊んでないでさっさと言え
それで運営が削除したならそれでいいだろ

お前は図星突かれた事を鸚鵡返しするしかないのか
被害妄想入ってるから離れろ
0895動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/17(水) 12:46:35.74ID:rnq9JMJa0
>>875
勝手に導入するといっても色々事情はあるでしょうから
別にそれ程悪い事とは思いませんが、それはさておき

申請した物が実現するかどうか重要なのはタイミングでしょ
運営のやる気が出るかどうかなんだから
まぁ、もしかすると永遠に実現する機会は来ないかもしれないけども
いざできるタイミングが来た時に
それから自治議論とか住民へお知らせをやってたら間に合わないかもしれないので
今はできない、無理だと先延ばしにすると後々後悔しますよ

本気でやる気があれば、ですがねｗ
0896動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/17(水) 13:35:10.46ID:Gps3ChQ90
過疎スレを落とすのは、運営の方針だからなぁ
だから、○日書き込みが無ければdat落ち、なんていうシステムがある
そこん所を変えないと、仮にVIPQ2を廃止しても、過疎スレのdat落ちは止まらない
だというのに、見当違いのVIPQ2にこだわる謎
0899動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/17(水) 17:54:52.40ID:wEqL4OGt0
一定以上ペンディングの案件は全部取り下げで
最議論再申請にしようとか言ってなかったか

問題点の洗い出しはやってもいいが議論は今やっても無駄だろ
0900動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/17(水) 18:05:52.76ID:rnq9JMJa0
ではﾜｯﾁｮｲ問題は今のままで我慢すると言うことで

>>1
ここまでのまとめ
反対派はとりあえず現状維持で頑張る

以上
0902動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/17(水) 21:34:52.82ID:3zMiD/M60
>>878
自演問題は変わらないよワッチョイあっても無くても

>>879
＞落ちるようなスレは需要が無いって事
荒らしは無駄に板に合わないスレを保守を続けたりしますね
つまり需要＝落ちないは関係ない

＞クッキーとかレジストリとか色々あるだろ
いやダイアログとか出すんだろ？プログラム側が対応せんとダメだろ

>>884
＞運営が仕事しないのだからしょうがないだろ
運営は別の思惑があるのかもしれません
つうかLRすら変更する気なさそう
0903動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/17(水) 21:39:34.08ID:3zMiD/M60
>>895
タイミングはわかるんだけどID:rnq9JMJa0 は何ができるのか提示してくれないと判らんのだが？
簡単に言うと単に新板を作成しても移動しません
当然です。元いる板からよほどのことがない限りは動きません

だから動かすなら元の板のLRを変更して
分割を周知させてからですね

板の設定はいろいろ考えてます
0904動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/17(水) 21:41:18.07ID:3zMiD/M60
>>900
だからコマンドを追加してくれれば終わるんだよ
●が無くてもID消したり、ワッチョイ消したりすればいいだけ
簡単です
0905動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/17(水) 21:58:42.36ID:lhIAcMos0
そもそも荒らしの基準が分からないし
住民が不快になる発言がおかしすぎるからなぁ
アニヲタ連呼してる奴とかに合わせると何も発言できなくなるね
0908動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/17(水) 22:24:49.13ID:9XAX5g/C0
>>870
> SLIPに関する点については、同じ見解（＝SLIP違いのスレを特別扱いしない）だと思いました
「SLIP違いのスレを特別扱いしない」で、何をする？
492 は、「SLIP違いのスレを特別扱いしない」で、重複スレ処理となると言ってる
この「重複スレ処理」をどう解釈した？

「重複スレ処理」というのが、「重複スレなのかどうか判断する」という意味なら、
495 の「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします」
とも矛盾しないと言ってもいい思うけど、
「重複スレ処理」というのが、「重複スレとみなして処理する」という意味なら、
495 の「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします」
と矛盾すると思う、別スレなら重複スレにはならないから

> 　・単なるSLIP違いは重複スレ（＝GL遵守）
単なるSLIP違いなのに、棲み分けられてる場合は？

> 　・SLIP違いでも、内容に「多少」以上の違いがあるスレは別スレ（＝GL遵守）
というか、「SLIP違い」というのは、SLIPの設定以外はほぼ同じで、
SLIPの設定だけが違うことを言うんだと思うんだよね
内容に「多少」以上の違いがあれば、SLIP違いかどうか以前に、別スレだから、
重複かどうか判断する上で、SLIPの設定は関係ないと思う
0910動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/17(水) 23:11:37.18ID:XhvxfJgL0
>>908
> この「重複スレ処理」をどう解釈した？
492に「ガイドライン通りの重複スレ処理となります」と書かれているね

> 「重複スレ処理」というのが、「重複スレとみなして処理する」という意味なら
この意味だとおれは思ったけど
つまり、GLから引用すると、
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります」
これを行うことかと（もちろん、「総合的判断」まで含めて）

> 495 の「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします」
> と矛盾すると思う
「スレの棲み分け」をGL通り、内容に大きな違いがあった場合、と考えれば矛盾しないのでは
> 別スレなら重複スレにはならないから
GLに従えば、「別スレ」の要件は内容に大きな違いがあった場合だと思いますけど

> 単なるSLIP違いなのに、棲み分けられてる場合は？
492で「SLIP違いを特別扱いしない」と書かれ、Jackも496でその見解を追認しているから
重複であり、削除（停止）対象でしょうね。（実際、削除、停止されてるし）

> 「SLIP違い」というのは、SLIPの設定以外はほぼ同じで、
> SLIPの設定だけが違うことを言うんだと思うんだよね
同意。　>>222で一例を挙げたとおりだよ
> これは、「SLIP導入議論の末にSLIP違いを立てる」ケースは削除対象と言っており

> 内容に「多少」以上の違いがあれば、SLIP違いかどうか以前に、別スレだから、
> 重複かどうか判断する上で、SLIPの設定は関係ないと思う
その通りだよね。
これはサクライロの見解「SLIP違いのスレを特別扱いしない」とGLそのままだよ
0911動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/17(水) 23:17:17.39ID:3zMiD/M60
>>909
いや運営が要望がしっかりした板を作ればいいだけでしょ？
何か問題でもあるのですか？

だから言ってる
ワッチョイで住み分けは、ニコニコ生放送みたいなもんで
鍵つきの個人のスレを作らない限りは潔癖厨の望む世界は来ない

2chには向いてないんだよ
0912動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/17(水) 23:29:18.50ID:XhvxfJgL0
>>908
> 内容に「多少」以上の違いがあれば、SLIP違いかどうか以前に、別スレだから、
> 重複かどうか判断する上で、SLIPの設定は関係ないと思う
ああ、これは「別スレ」は「棲み分け」じゃない、って主張か。
Jackが495で書いた、
> スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします
この場合の「スレの棲み分け」は、相互に内容の大きく異なるスレ（別スレ）のことではない
ってことね。

この部分と492のサクライロの見解追認との整合性をとるなら、
それを棲み分けではないとするのはきみの見解で、Jackはそれを棲み分けと考えている
（少なくとも495を書いた時点では）
と考えればどうだろう。
（おれはきみの指摘を受けるまで気付かなかったからこれに凄く納得できるんだが）

行間をあれこれ想像するのもいいと思うけど、明文化されたこれ↓は動かしがたいと思うけどね
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/496
> 496 名前：Del Jack ★[] 投稿日：16/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9
> つまり、>> 492のサクライロさんの書かれている
> SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/492
> 492 名前：サクライロ ★[sage] 投稿日：2016/07/28(木) 00:06:15.73 ID:CAP_USER9
> SLIP違いスレを特別扱いする削除ガイドライン改定や管理者（Jimさん）による
> 追加裁定が行われていないため、ボランティアとしてはガイドライン通りの
> 重複スレ処理となります。
0913動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/17(水) 23:36:03.62ID:3zMiD/M60
>>906
新板作成は過去にも失敗してるからねぇ
安易に作って意味不明になったり
だから無理に作っても意味ないんだよ

>>907
運営側はワッチョイでフィルタリングをして
管理とかしたいんじゃないの？
だからやたらと凝った設定にしてる。
0917動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/17(水) 23:58:34.50ID:lhIAcMos0
間違った
新設した上から設定変更

IDが嫌だからID無しの板を作ったのにそっちに多くの人が移ってID無いからID有りにしろという
IDありになると県名表示にしたりランダム名前表示にしたり害が目立っていた
別の板があるのにそいつらはそっちへ移動しようともせずID有りにしろ県名表示にしろと自治スレを荒らす
でVIPQ2が来るまで続いて来たら全員追い出し占拠するようになったわけ
0918動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/18(木) 00:12:37.38ID:B6L0U/oQ0
だから既存の板にワッチョイを入れるなら
ちゃんとケアしてくれと書いてるだけ。
新板でも旧板でもいいけど、安易に設定を変更すると混乱するでしょ？
ワッチョイがディフォルトですよ
ワッチョイを使って2chを運営します。
管理者は反対する人は「誰もいません」
ならまだ判る。
重複の件もこんだけ揉めてるって意味が分からん
Jimに英語で聞いた人は居ないの？
0919動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/18(木) 00:19:38.90ID:1yPWUxAW0
勢い重視
ID無し　だれでもいいからわいわいしたい勢い重視の利用者
ID有り　↑と同じだが少しでも特定したい
県名表示　叩き合いたい奴やレッテル貼りをする奴ばかりだった
IP　ブログに誘導したりアクセスログなどを利用して利用者の情報が欲しい

ワッチョイ　特定したい　叩きたい　長期間NGしたい　過疎らせたい　議論をさせないようにしたい　身内同士でしゃべりたい
叩き・晒し・村社会重視

ID無し以外は不快な発言の量は変わらない
ワッチョイは話題の流れがスレチな方向に流れやすい（人が固定されてくる）
コテと同様にメッキがついて派閥ができやすい点、村社会化がほぼ必ず起こるので人が減ると継続不可能なまで過疎る
その後ID無しにしても限界集落化が止まらなくなる
大体勢い２００位は必要か、最近はワッチョイ以外は荒らしと思い込んでいる頭がおかしい奴が居るんでワッチョイのまま消滅することもある
現に質問スレ等は潰れて総合と統一される
この時ID有りを作ったんだけど「荒らしが作ったスレ」と書き込まれて続かない
0920動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 00:27:37.78ID:1yPWUxAW0
大体は
誘導本スレ
でIPスレに誘導されると思う
一度荒らしてしまえばもうスレを作っても無駄かなと思う
勢い重視は既にいないしIPスレになっていたら誤爆や誘導荒らし含めてその板から消えるみたいだ
0921動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 01:13:09.52ID:53thWChk0
>>919
ﾜｯﾁｮｲへの憎しみがあふれ出ているな
憎しみは人を盲目にする
理性なき暴走

ﾜｯﾁｮｲを使わせたくないなら、板自治で議論してVIPQ2を1や0にすりゃいいんだよ
板自治の賛同も得られないのに機能そのものを潰そうってのは、独善的で卑怯な暴走
0923動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 01:28:35.99ID:53thWChk0
>>922
「私は板自治を説得できません」という敗北宣言か？
板自治を説得できないから機能そのものを潰そう、って卑怯だろ
0924動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 02:05:18.89ID:1yPWUxAW0
問題があるものは潰さないと過疎る原因になる
過疎らせたくないなら以前のように板毎に設定が一番いい
その上で設定変更は受け付けないでOK
0925動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 02:08:00.69ID:1yPWUxAW0
どうやってもVIPQ2がある以上潔癖荒らしは居なくならないし住民が気に入らない設定だと潔癖荒らしになってしまう
損をするのは下の設定であって
それこそ潔癖や業者と企業にとって都合のいいものでしかない
0926動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 02:16:31.94ID:53thWChk0
板自治の話し合いで賛同を得られないが、自分が正しいから機能を使えないように潰す
テロリストの論理だな
0927動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 02:19:02.71ID:1yPWUxAW0
テロリストって今の状態じゃない？
設定が気に入らないから荒らしてワッチョイ・IPにする

ちょっとおかしいね？君
VIPQ2の仕様がなくなっても君たちの居場所はあるよ
板作ってそこに移住すればいいだけだから
0928動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 02:32:46.80ID:53thWChk0
>>927
一方がテロリストだから、他方はテロリストじゃない、ってのは言葉の誤魔化しだな
荒らしはテロリストだが、お前もテロリストだ
0929動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 08:16:35.76ID:yFxA43FC0
>>902
> 荒らしは無駄に板に合わないスレを保守
保守すらせずに落ちるって事は立てた本人もいらないって事だろう

>>864 > どうやって前に応答した結果を保持するの？
>>879 > クッキーとかレジストリとか色々あるだろ
> プログラム側が対応せんと
頭おかしい？

>>904
> ●が無くてもID消したり、ワッチョイ消したり
頭おかしい？

>>905
無理に発言しなくていい

>>913
> 無理に作っても意味ない
よくわかってるじゃないか

>>919
ID有りで特定とか頭おかしい？特定に拘りすぎ

> 最近はワッチョイ以外は荒らしと思い込んでいる頭がおかしい奴
賛成派は全員荒らしと思い込んでいる頭がおかしい奴
0930動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 08:55:05.37ID:B6L0U/oQ0
>>929
＞>>902
＞> 荒らしは無駄に板に合わないスレを保守
＞保守すらせずに落ちるって事は立てた本人もいらないって事だろう

例えばインターネットのブログは全世界で１万しか作れない設定とする。
全世界の人間が作り始めると参照者数が少ないブログは無くなります。

過疎ブログは全滅です

果たしてそれでいいのか？必要としてROMる人も居るのでは？
後で見るかもしれない
新しく検索できるかもしれない

必要とされるかされないかは、落ちる事とは無関係
運営は「必要とされない」と誤魔化してるだけ。

その嘘をまず見抜かないとダメ
0932動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 09:25:24.47ID:B6L0U/oQ0
>>931
的外れの部分を指摘しないとダメかな

このアイスはまずい
↑
じゃあどこが悪いのか？
↑
いやマズイんだよ！

これでは具体的なイメージが掴めない
スレを必死で守れと言うならば保守ageは容認されるのか？
荒らしがわざと板と無関係なスレを維持するのは良いのか？
必要とされているんじゃない、自分がアピールしたいだけだ
他人の事なんて関係がない

ワッチョイが必要だ！と叫ぶために変な理屈をつけてるだけ

だからさぁ運営はワッチョイは2chの掲示板の機能として利用したいので
Jimが導入しましたで良いんじゃないの？
とりあえず入れた成果が出ました（具体性なし）
と言いたいなら正式な機能として認めて、スレの重複も認めるんだ
削除系の人間がアーダコーダ議論してるようじゃ駄目
0933動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 09:34:27.83ID:yFxA43FC0
>>932
ブログの参照者数はスレで言うとROMも含まれるが
スレが落ちる判定はレスのみだから的外れ

落ちて欲しくないなら保守しろに対して荒らしガーってのも的外れ
淡々と削除期性依頼したらいいだけでせずに喚くのは滑稽
そもそもそこはVIPQ2関係無い

選択性すら無くそうと変な理屈をつけてるだけ
0934動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 09:39:14.72ID:B6L0U/oQ0
>>933
＞選択性すら無くそうと変な理屈をつけてるだけ
選択制が必要な理屈をまず構築してない

ワッチョイが必要な人は2chに１日中粘着している人だ
だから嫌いな奴をNGにしたい

ワッチョイは荒らし対策ではない、嫌いな奴をブロックするためだけのシステム
2chではそこまで強固なフィルタ装置は害になる
なぜならスレの乗っ取りや嫌いな奴の追い出しに使えるから
ワッチョイは悪用可能ならば匿名制を重視して
無くすべき
ワッチョイ反対！
0935動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 09:42:36.51ID:B6L0U/oQ0
>>933
＞落ちて欲しくないなら保守しろに対して荒らしガーってのも的外れ
その保守に関して

http://karma.2ch.net/test/read.cgi/lovelive/1471448716/
↑
みたいな事をする奴が居る
最近はスレがすぐ落ちる仕様なのか
保守で無意味な文字で維持させる。

スレ冒頭が薄汚くなる感じですね。
これはJimが望んでるのでしょうか？
0936動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 09:54:10.68ID:yFxA43FC0
>>934
必要な理屈や結果は運営のテリトリー

> ワッチョイが必要な人は2chに１日中粘着している人だ
> だから嫌いな奴をNGにしたい
その前提が間違ってるから的外れ
むしろ1日中粘着してる人ほど反対なんじゃ？

>>935
これはVIPQ2関係無いな
0937動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 09:58:49.21ID:B6L0U/oQ0
ワッチョイを入れる理屈で「必要の無いスレが落ちても問題が無い」と主張をしているならば
保守問題は関係するでしょ

必要か必要じゃないかは本人が決める事
他人が決めてるわけじゃない。

ブログを例えに出したのは自分も「こんなスレあるのかな？」と検索する時があるからだよ
重複でスレがどんどん落ちるなら重複は認めるべきではない。
リソースは限られているなら極力重複させないが正義だ

ならばワッチョイみたいな重複を助長するシステムは間違いだろう
すぐに廃止すべき
0938動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 10:05:52.92ID:yFxA43FC0
>>937
ﾜｯﾁｮｲ云々以前の問題だろスレ落ちや保守は

> 必要か必要じゃないかは本人が決める事
よくわかってるじゃないか
外野のお前が落ちたスレの事を気にしなくていいな

> 重複でスレがどんどん落ちるなら重複は認めるべきではない。
> リソースは限られているなら極力重複させないが正義だ
板で分けても同じ事が言える

無関係な事柄を無理やり結び付けてるだけ
0939動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 10:27:33.70ID:B6L0U/oQ0
なるほど無関係ですか
ならワッチョイの存在意義をまた最初から､議論しましょう。
ワッチョイが本当に必要な理由は何と思いますか?>>938
0941動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 11:58:30.38ID:N36+MLYY0
いつだったかakbで元々強制ﾜｯﾁｮｲだったのを突然IDなしに変えた事あったけど
その後やっぱり住民投票とJim直訴でﾜｯﾁｮｲに戻ったのを覚えてます
最近は映画板の投票でﾜｯﾁｮｲ派が圧勝でしたね

これこそが自治
これが民意です
ﾜｯﾁｮｲを守りたいんじゃない
民意を守りたい
だから賛成し続ける
住人の為
ﾜｯﾁｮｲを必要とする人々の為
これからもﾜｯﾁｮｲを応援します
0949動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/18(木) 16:03:25.90ID:oZHef8Iz0
ワッチョイ、板ごとに違うといいんだけどね
鯖ごとでも無いよりはぜんぜんいいけど、ちょっと気を使う
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況