http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 8
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2016/08/21(日) 13:17:14.46ID:FGaI8jcR0
749動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/10/31(月) 22:55:30.93ID:oETmOkVa0 別にいいよワッチョイ立てても
ならなんで誘導するんだよ
馬鹿だろワッチョイ厨
重複を認めてないのがワッチョイ厨だろうが
ならなんで誘導するんだよ
馬鹿だろワッチョイ厨
重複を認めてないのがワッチョイ厨だろうが
2016/10/31(月) 22:56:34.72ID:eFJ+jXAg0
>>746
俺は非表示スレを粛々と立てているよ
基本的にはそれで問題ないはず…なんだがワッ厨が「重複だー」「誘導、本スレは向こうです」みたいに荒らしに来るからなぁ…
ワッチョイが荒れる原因になっちゃってるのが問題
俺は非表示スレを粛々と立てているよ
基本的にはそれで問題ないはず…なんだがワッ厨が「重複だー」「誘導、本スレは向こうです」みたいに荒らしに来るからなぁ…
ワッチョイが荒れる原因になっちゃってるのが問題
2016/10/31(月) 22:57:20.70ID:yPFLfA3l0
まあせめて一旦リセットして再投票ぐらいしろって気はするけどね
初期にデメリットの説明が殆どないまま
誰が始めたのか良く分からん投票で導入された板が多すぎる
つか運営がちゃんと仕事すりゃエンドユーザー丸投げのﾜｯﾁｮｲなんか要らんのだがなぁ･･･。
初期にデメリットの説明が殆どないまま
誰が始めたのか良く分からん投票で導入された板が多すぎる
つか運営がちゃんと仕事すりゃエンドユーザー丸投げのﾜｯﾁｮｲなんか要らんのだがなぁ･･･。
2016/10/31(月) 23:04:05.55ID:6ylgP/ZO0
>>750
ﾜｯﾁｮｲスレのID見てﾜｯﾁｮｲ晒ししたら大抵消えて、消えたと思ったらﾜｯﾁｮｲスレで愚痴ってたり。
大抵ﾜｯﾁｮｲ無しではﾜｯﾁｮｲガーは殆ど無いのにﾜｯﾁｮｲスレではﾜｯﾁｮｲ無しガー言ってる印象。
ﾜｯﾁｮｲスレのID見てﾜｯﾁｮｲ晒ししたら大抵消えて、消えたと思ったらﾜｯﾁｮｲスレで愚痴ってたり。
大抵ﾜｯﾁｮｲ無しではﾜｯﾁｮｲガーは殆ど無いのにﾜｯﾁｮｲスレではﾜｯﾁｮｲ無しガー言ってる印象。
2016/10/31(月) 23:04:24.81ID:bG6mAO2b0
>>747,749,750
真面目に相手するから荒らされるんだよ
そんなんじゃ、ﾜｯﾁｮｲでなくても荒らされるぞ
誘導先のスレのURLをNGワードに入れて無視しとけ
>>748
重複ならなんでもかんでも削除されるというわけじゃない
ﾜｯﾁｮｲ非表示が本スレになってて勢いがあるなら、そうそう削除されることはないだろう
参考までに、長くなるから前後をはしょるが、
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/495
495 名前：Del Jack ★[] 投稿日：2016/07/28(木) 10:50:24.23 ID:CAP_USER9
とりあえず勘違いしている人がいるかもしれないので念のために書いておきます。
ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
これは2ch、PINK共にです。
真面目に相手するから荒らされるんだよ
そんなんじゃ、ﾜｯﾁｮｲでなくても荒らされるぞ
誘導先のスレのURLをNGワードに入れて無視しとけ
>>748
重複ならなんでもかんでも削除されるというわけじゃない
ﾜｯﾁｮｲ非表示が本スレになってて勢いがあるなら、そうそう削除されることはないだろう
参考までに、長くなるから前後をはしょるが、
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/495
495 名前：Del Jack ★[] 投稿日：2016/07/28(木) 10:50:24.23 ID:CAP_USER9
とりあえず勘違いしている人がいるかもしれないので念のために書いておきます。
ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
これは2ch、PINK共にです。
2016/10/31(月) 23:06:45.46ID:c/i8K9mS0
不思議なのはね
ワッチョイ無しでも普通に進行していたスレが
ワッチョイ導入しようという輩が現れると
同時に荒らしが出現するんですよ
今まで何事もなかったのに突然荒らされ始める
なんでだろうね
ワッチョイ無しでも普通に進行していたスレが
ワッチョイ導入しようという輩が現れると
同時に荒らしが出現するんですよ
今まで何事もなかったのに突然荒らされ始める
なんでだろうね
2016/10/31(月) 23:10:37.36ID:bG6mAO2b0
>>751
ほいほい入れたのは、drunkerの責任だな
LRさえ整えればVIPQ2が入ってしまった
まぁ、Jimもわりとほいほい入れてしまってる感じだが
再投票もアリだとは思うが、
正式な申請窓口を管轄するJackが
このスレを立てたまま、うんともすんとも言わないから
ユーザーとしても動きづらい
ほいほい入れたのは、drunkerの責任だな
LRさえ整えればVIPQ2が入ってしまった
まぁ、Jimもわりとほいほい入れてしまってる感じだが
再投票もアリだとは思うが、
正式な申請窓口を管轄するJackが
このスレを立てたまま、うんともすんとも言わないから
ユーザーとしても動きづらい
2016/10/31(月) 23:14:08.57ID:t0oqBsb+0
強いて言うなら先行してVIPQ2=2以上が導入された板があるおかげで
導入派反対派共に「様々なログ」を元にメリットデメリットを語ることが出来ている
何も知らずに実験台となってくれた板たちに感謝
導入派反対派共に「様々なログ」を元にメリットデメリットを語ることが出来ている
何も知らずに実験台となってくれた板たちに感謝
2016/10/31(月) 23:14:22.49ID:bG6mAO2b0
>>754
だから、荒らしは無視しろと
相手にするから味をしめるんだよ
あとね、VIPQ2が気に入らないなら、
自治スレでVIPQ2廃止の議論を通して、
Jimあたりに申請する手もあるんだよ？
そういうことをせずに、
俺が嫌だからシステムを廃止しろ！ってのは
我がままだとは思わんか？
だから、荒らしは無視しろと
相手にするから味をしめるんだよ
あとね、VIPQ2が気に入らないなら、
自治スレでVIPQ2廃止の議論を通して、
Jimあたりに申請する手もあるんだよ？
そういうことをせずに、
俺が嫌だからシステムを廃止しろ！ってのは
我がままだとは思わんか？
2016/10/31(月) 23:15:58.47ID:mVNeaqA70
最大の問題は一旦導入されると元に戻せない、戻し難いって事なのよね
で、結局重複で無しを立てるしかないと言う
まあ今のトップは鯖の持ち主のJimだし2chの収入で自前の鯖拡張しまくってる感じだし
借り物で運営してた頃とリソースの価値が違うからそれで良いんだろうと勝手に解釈
で、結局重複で無しを立てるしかないと言う
まあ今のトップは鯖の持ち主のJimだし2chの収入で自前の鯖拡張しまくってる感じだし
借り物で運営してた頃とリソースの価値が違うからそれで良いんだろうと勝手に解釈
2016/10/31(月) 23:17:52.90ID:DbI35zII0
>>753
> 参考までに、長くなるから前後をはしょるが
端折られているのはコレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/496
496 名前：Del Jack ★[] 投稿日：2016/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9
つまり、>>492のサクライロさんの書かれている
SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
これは統括裁定となります
−−−−−−−−−−−−
これはSLIP違いのスレを重複として削除したサクライロを肯定したもので、
SLIP違いのスレの重複を残すとは言っていない
つまり、Jackの「スレの棲み分け」には解釈の余地があり、
これをもって「SLIP違いによる重複はOK」とは誰にも言えない
> 参考までに、長くなるから前後をはしょるが
端折られているのはコレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/496
496 名前：Del Jack ★[] 投稿日：2016/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9
つまり、>>492のサクライロさんの書かれている
SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
これは統括裁定となります
−−−−−−−−−−−−
これはSLIP違いのスレを重複として削除したサクライロを肯定したもので、
SLIP違いのスレの重複を残すとは言っていない
つまり、Jackの「スレの棲み分け」には解釈の余地があり、
これをもって「SLIP違いによる重複はOK」とは誰にも言えない
2016/10/31(月) 23:20:59.25ID:bG6mAO2b0
>>759
「重複はOK」ってのは、
ﾜｯﾁｮｲ賛成派がよく勘違いする拡大解釈だけど、
そうじゃない
あくまで
「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。」
なのであって、住み分けられていないと見なされれば、削除される
ぶっちゃけると、VIPQ2導入前と何も変わっていない
住み分けられてれば残るし、住み分けられていなければ削除される
「重複はOK」ってのは、
ﾜｯﾁｮｲ賛成派がよく勘違いする拡大解釈だけど、
そうじゃない
あくまで
「スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。」
なのであって、住み分けられていないと見なされれば、削除される
ぶっちゃけると、VIPQ2導入前と何も変わっていない
住み分けられてれば残るし、住み分けられていなければ削除される
2016/10/31(月) 23:23:41.07ID:bG6mAO2b0
>>759
書き忘れた
drunkerの発言も原因だ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/240,244
240 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/16(火) 16:35:49.27 ID:DACdNBVg
>> 232
重複スレに対する方針で教えてください。
以前の重複スレに対する方針で、
Q. 重複スレ、どっちが本スレ？
A. 勝った方です。人気の出た方が当然本スレです。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446752353/1
http://server.maido3.com/?txt=waffle#jyufuku1
との方針が出されていましたが、これは、ワッチョイ有り、無しのスレを
それぞれ立ててよいということなのでしょうか。
次スレ作成時期が近づき、そろそろワッチョイの有無で揉め始めたのですが、
運営として両方立てる事を容認されているなら有力な妥協案になりそうです。
どうかお考えをお聞かせください。
244 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/02/16(火) 16:40:41.31 ID:CAP_USER
>> 240
好きにしてok
書き忘れた
drunkerの発言も原因だ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/240,244
240 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/16(火) 16:35:49.27 ID:DACdNBVg
>> 232
重複スレに対する方針で教えてください。
以前の重複スレに対する方針で、
Q. 重複スレ、どっちが本スレ？
A. 勝った方です。人気の出た方が当然本スレです。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446752353/1
http://server.maido3.com/?txt=waffle#jyufuku1
との方針が出されていましたが、これは、ワッチョイ有り、無しのスレを
それぞれ立ててよいということなのでしょうか。
次スレ作成時期が近づき、そろそろワッチョイの有無で揉め始めたのですが、
運営として両方立てる事を容認されているなら有力な妥協案になりそうです。
どうかお考えをお聞かせください。
244 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/02/16(火) 16:40:41.31 ID:CAP_USER
>> 240
好きにしてok
2016/10/31(月) 23:28:05.54ID:bG6mAO2b0
>>758
そこはまず、VIPQ2廃止の申請をJimに出してみないか？と思う
drunkerがいた時に簡単にVIPQ2が入ったことに対して、
廃止のハードルが高すぎるって批判はあると思う
しかし、現状でできることとしては、
Jimに廃止の申請を出すくらいしか方法がないのが現実なので、
まずはそうしてみるのが具体的な行動になると思う
Jackが窓口を開いてくれればいいんだけどね
でも、VIPQ2廃止の申請って出てるんだろうか
あんまり細かく見てないので見逃しはあるんだろうけど、
個人的には見たことが無い
そこはまず、VIPQ2廃止の申請をJimに出してみないか？と思う
drunkerがいた時に簡単にVIPQ2が入ったことに対して、
廃止のハードルが高すぎるって批判はあると思う
しかし、現状でできることとしては、
Jimに廃止の申請を出すくらいしか方法がないのが現実なので、
まずはそうしてみるのが具体的な行動になると思う
Jackが窓口を開いてくれればいいんだけどね
でも、VIPQ2廃止の申請って出てるんだろうか
あんまり細かく見てないので見逃しはあるんだろうけど、
個人的には見たことが無い
2016/10/31(月) 23:30:34.90ID:DbI35zII0
2016/10/31(月) 23:30:52.37ID:mVNeaqA70
2016/10/31(月) 23:31:09.31ID:Eblwhp1n0
>荒らしは無視しろ
ﾜｯﾁｮｲに反対した瞬間、こっちが荒らし扱いされる
ﾜｯﾁｮｲに反対した瞬間、こっちが荒らし扱いされる
2016/10/31(月) 23:33:19.92ID:Eblwhp1n0
2016/10/31(月) 23:37:17.05ID:TTgYQkhi0
2016/10/31(月) 23:38:02.48ID:t0oqBsb+0
定期「自演とか言われてもスルー」
2016/10/31(月) 23:39:45.23ID:bG6mAO2b0
>>763
だからさ、「SLIP違いで重複はOK」とは一言も言ってないよ？
だからさ、「SLIP違いで重複はOK」とは一言も言ってないよ？
2016/10/31(月) 23:42:28.64ID:Eblwhp1n0
>>768
こっちがスルーしても、次々に沸く自演認定と荒らしレッテル、無しスレに押し寄せる本スレ誘導＆議論蒸し返し（有スレは平和なまま）、
単にスレが伸びてるからってだけの理由＆スレが一見荒れてないってことで有スレに大衆が流れる
こ ん な ん ど う し よ う も な い
こっちがスルーしても、次々に沸く自演認定と荒らしレッテル、無しスレに押し寄せる本スレ誘導＆議論蒸し返し（有スレは平和なまま）、
単にスレが伸びてるからってだけの理由＆スレが一見荒れてないってことで有スレに大衆が流れる
こ ん な ん ど う し よ う も な い
2016/10/31(月) 23:44:17.62ID:t0oqBsb+0
>>770
スルー出来ない人はお嫌いなんだから出て行ってくれたらうれしいのでは？
スルー出来ない人はお嫌いなんだから出て行ってくれたらうれしいのでは？
2016/10/31(月) 23:48:01.31ID:Eblwhp1n0
>>771
一方的に荒らし扱いされたあげく、自分の居るスレが過疎スレ＝隔離スレ状態になって何が嬉しいのか。
その後も定期的に本スレ誘導が張られ続け、Jackのいうところの棲み分けに相当するかも怪しくなるのに。
一方的に荒らし扱いされたあげく、自分の居るスレが過疎スレ＝隔離スレ状態になって何が嬉しいのか。
その後も定期的に本スレ誘導が張られ続け、Jackのいうところの棲み分けに相当するかも怪しくなるのに。
2016/10/31(月) 23:49:18.88ID:DbI35zII0
2016/10/31(月) 23:53:35.00ID:t0oqBsb+0
>>772
反対派なのにスルー出来ないことが原因で負けてどうすんのよ
反対派なのにスルー出来ないことが原因で負けてどうすんのよ
2016/10/31(月) 23:56:19.57ID:Eblwhp1n0
>>774
自分以外の住人がスルーするかどうか（ﾜｯﾁｮｲ厨の言うままに流されるかどうか）なんてコントロールできんのですが。
自分以外の住人がスルーするかどうか（ﾜｯﾁｮｲ厨の言うままに流されるかどうか）なんてコントロールできんのですが。
2016/10/31(月) 23:56:52.79ID:lS0gLbLZ0
>>762
それは困る
既女板がID非表示が大盛況で総レス数が倍増以上したのは知ってるか？
それにならって非表示スレをぼちぼち常駐板に立ててるんだよ
VIPQ2が無くなると非表示設定も出来ない
やはりワッチョイには非表示で対抗すべき
非表示の集客力はものすごい
ただ受け入れられるのは数ヶ月かかる模様
それは困る
既女板がID非表示が大盛況で総レス数が倍増以上したのは知ってるか？
それにならって非表示スレをぼちぼち常駐板に立ててるんだよ
VIPQ2が無くなると非表示設定も出来ない
やはりワッチョイには非表示で対抗すべき
非表示の集客力はものすごい
ただ受け入れられるのは数ヶ月かかる模様
2016/10/31(月) 23:57:57.31ID:t0oqBsb+0
>>775
YOU 自演やっちゃいなよ！
YOU 自演やっちゃいなよ！
2016/10/31(月) 23:59:11.75ID:lS0gLbLZ0
2016/11/01(火) 00:00:20.28ID:k5I2ozlG0
投票なんてなんの意味もないってのだけはドランカーを支持する
まったく大多数の意見は反映されないよ
まったく大多数の意見は反映されないよ
2016/11/01(火) 00:03:52.24ID:B60tY0id0
元締めのマンゴーが数レス見ただけで議論も無く導入するような奴だからどうしようもない
2016/11/01(火) 00:04:16.70ID:BMMJ+t/F0
2016/11/01(火) 00:06:03.05ID:P+7kFeD30
自演はワッチョイと同じくツールなり手法
良くも悪くも使える
良くも悪くも使える
2016/11/01(火) 00:13:12.54ID:BMMJ+t/F0
>>782
ﾜｯﾁｮｲ導入したい奴は
気に入らない流れや書き込みは全て自演と決め付け（自演＝悪と喧伝）
お気に入りのスレを正当化するために自演してでもスレを伸ばす（自演＝必要な正義と決め込む）
そういう奴が自由に出来るシステムなんてくそくらえだ
ﾜｯﾁｮｲ導入したい奴は
気に入らない流れや書き込みは全て自演と決め付け（自演＝悪と喧伝）
お気に入りのスレを正当化するために自演してでもスレを伸ばす（自演＝必要な正義と決め込む）
そういう奴が自由に出来るシステムなんてくそくらえだ
784ID:bG6mAO2b0
2016/11/01(火) 00:18:13.25ID:t+RLO22202016/11/01(火) 00:57:14.78ID:LbbzqSoJ0
>>779
でも投票呼び掛けて、ある程度賛成が多けりゃ、マンゴーなんかがサクッと導入してるからなぁ。
でも投票呼び掛けて、ある程度賛成が多けりゃ、マンゴーなんかがサクッと導入してるからなぁ。
2016/11/01(火) 01:23:11.31ID:LCuQkMQB0
VIPQ2で自由度を高めると、IDのみとかIDなしのクソスレが乱立して、ケンモウ臭い書き込みで溢れるから、
VIPQ2無しでSLIP強制のほうがいいわ
所構わず政治批判スレ立てたり日本人差別スレ立てる工作員くさいのがいる
政治カテゴリではなく関係ないカテゴリでそれやられると迷惑
VIPQ2無しでSLIP強制のほうがいいわ
所構わず政治批判スレ立てたり日本人差別スレ立てる工作員くさいのがいる
政治カテゴリではなく関係ないカテゴリでそれやられると迷惑
2016/11/01(火) 01:29:32.33ID:fYfPCP2C0
>>786
ケンモウ、いや、おもう壺
ケンモウ、いや、おもう壺
788動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/11/01(火) 06:27:35.33ID:rapTBscZ0 ＩＤ非表示がディフォルトにする＝全板
ＩＤを出す場合は１週間は同じまま
これで解決だよ
シンプルじゃないか
なんで面倒なワッチョイ入れるんだよ
ＩＤを出す場合は１週間は同じまま
これで解決だよ
シンプルじゃないか
なんで面倒なワッチョイ入れるんだよ
2016/11/01(火) 06:39:35.32ID:lTA0SdU+0
ID非表示をデフォルトにして、IDやワッチョイが欲しければ設定するという形がベスト
2016/11/01(火) 06:44:53.65ID:lVPq02wP0
>>786
どうしてそんなに支配されたいんだ？なぜ嫌儲に押されるんだ？
どうしてそんなに支配されたいんだ？なぜ嫌儲に押されるんだ？
791動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/11/01(火) 07:31:20.57ID:rapTBscZ0 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/954
↑
もう直接動いてるじゃないか
一人で管理してるレベルだね
なんでもかんでもワッチョイ入れると思ってたよ
↑
もう直接動いてるじゃないか
一人で管理してるレベルだね
なんでもかんでもワッチョイ入れると思ってたよ
2016/11/01(火) 09:20:54.38ID:B60tY0id0
Mango自身がワッ厨でデメリット部分から目をそらしてるな
2016/11/01(火) 09:30:49.82ID:c1Nt3r4o0
ワッチョイを開発したのはマンゴー？
2016/11/01(火) 09:45:21.77ID:g9jk1ZEQ0
2016/11/01(火) 10:32:42.31ID:jc/1BUEJ0
>>748
2つ似たようなスレがあるのが重複として削除されるのか？
2つ似たようなスレがあるのが重複として削除されるのか？
2016/11/01(火) 11:50:08.66ID:BMMJ+t/F0
>>794
ﾜｯﾁｮｲ導入に反対したら即荒らし認定自演認定される時点で、そんな平和的に対応できる状況は終わっている
ﾜｯﾁｮｲ導入に反対したら即荒らし認定自演認定される時点で、そんな平和的に対応できる状況は終わっている
2016/11/01(火) 11:57:15.03ID:B60tY0id0
大義名分を掲げやりたい放題のワッ厨はまさにテロリスト
2016/11/01(火) 11:57:47.48ID:g9jk1ZEQ0
>>796
非表示スレに来たﾜｯﾁｮｲ推しにいちいち反応して反対してんだろ？
それが燃料になってるって気付けよ
その認定だって口実作るためにやってんだろうし
反対なんてせずにﾜｯﾁｮｲスレに篭ってたらいいのにってあしらえばええやん
非表示スレに来たﾜｯﾁｮｲ推しにいちいち反応して反対してんだろ？
それが燃料になってるって気付けよ
その認定だって口実作るためにやってんだろうし
反対なんてせずにﾜｯﾁｮｲスレに篭ってたらいいのにってあしらえばええやん
2016/11/01(火) 12:00:37.44ID:LCuQkMQB0
>>790
支配されるとか被害妄想かよ
よしんば支配されてたとしても、荒らしでアホの反対派より、運営の思い通りになるほうがマシだわ
反対派なんて他人の運営するサイトで大きな顔したいだけの無能じゃん
運営は沢山鯖もってて管理してる上に、タダで使わせてくれる有能
どっちがいいかは明白
ワッチョイ嫌なら、SLIP使えないしたらばにでも板作って移住すれば？
支配されるとか被害妄想かよ
よしんば支配されてたとしても、荒らしでアホの反対派より、運営の思い通りになるほうがマシだわ
反対派なんて他人の運営するサイトで大きな顔したいだけの無能じゃん
運営は沢山鯖もってて管理してる上に、タダで使わせてくれる有能
どっちがいいかは明白
ワッチョイ嫌なら、SLIP使えないしたらばにでも板作って移住すれば？
2016/11/01(火) 12:46:00.30ID:bHa9tYT30
お前ら妄想でレスバトルしてないで遊戯王板みてこい
ワッチョイ導入されたとこは粘着荒らしが誰にも見えなくなったしワッチョイなしのスレで楽しくやってる連中もいる
ワッチョイにデメリットあるとしたら他スレの書き込みを追跡できることくらいで自演どうこう言ってるこのスレの反対派の意見は的はずれ
ワッチョイ導入されたとこは粘着荒らしが誰にも見えなくなったしワッチョイなしのスレで楽しくやってる連中もいる
ワッチョイにデメリットあるとしたら他スレの書き込みを追跡できることくらいで自演どうこう言ってるこのスレの反対派の意見は的はずれ
2016/11/01(火) 12:53:33.40ID:fx8jNhxB0
その板固有の荒らしと意図的なﾜｯﾁｮｲをネタとして使う荒らしとは分けて考える必要
2016/11/01(火) 13:03:10.04ID:z4VJ5aAg0
2016/11/01(火) 13:14:08.46ID:P+7kFeD30
大概のことは要因が一つではないため一概には言えない
自演の有無を問わず面白いネタがたくさん投下されるスレに来る人はけっこういる
荒らしが凄まじければ押しつぶされることもあるかもしれない
荒らしすらもネタにする剛のものもいるかもしれない
自演の有無を問わず面白いネタがたくさん投下されるスレに来る人はけっこういる
荒らしが凄まじければ押しつぶされることもあるかもしれない
荒らしすらもネタにする剛のものもいるかもしれない
2016/11/01(火) 13:38:19.84ID:g9jk1ZEQ0
2016/11/01(火) 13:58:19.54ID:oitlyTnG0
>>804
そういう場にいたことない奴は黙ってろ
そういう場にいたことない奴は黙ってろ
2016/11/01(火) 14:09:04.24ID:g9jk1ZEQ0
2016/11/01(火) 14:57:00.88ID:oitlyTnG0
>>806
本質も何も、お前みたいなお花畑対応で対応できないってだけだ
本質も何も、お前みたいなお花畑対応で対応できないってだけだ
2016/11/01(火) 15:26:51.53ID:g9jk1ZEQ0
>>807
それってもう「ぼくが何か言わないと気が済まないからスルーしません！」って宣言やん？
それってもう「ぼくが何か言わないと気が済まないからスルーしません！」って宣言やん？
2016/11/01(火) 15:33:51.54ID:oitlyTnG0
2016/11/01(火) 16:01:08.31ID:g9jk1ZEQ0
だからなに？
「スルーなんて無意味」だから喚くってのは子供だろ
「スルーなんて無意味」だから喚くってのは子供だろ
2016/11/01(火) 16:03:57.71ID:LCuQkMQB0
自演云々言うなら、ワッチョイなしのほうが簡単だろ
ルーター再起動するだけでID変わるし、回線の違いも分からないんだから
ワッチョイ付いたらプロバイダ部分は固定だし、IP1オクテット目も変わらないからほぼ固定だし、
UA部分も変えるにはわざわざブラウザ変えなきゃいけないから、自演なんて無理
複数回線なんて、湯水のごとく金掛かるんだからありえない
スマホと使い分けるにしても、スマホだけで月1万以上も掛かる上に、ワッチョイだとスマホとバレバレだから自演にならない
WiFi使うにしても、Wが付くからPCからの固定回線と違うと丸わかり
導入派が自演してるなんて言い掛かりもいい所だわ
自分も他人も自演できないからこそ導入賛成なのに
ルーター再起動するだけでID変わるし、回線の違いも分からないんだから
ワッチョイ付いたらプロバイダ部分は固定だし、IP1オクテット目も変わらないからほぼ固定だし、
UA部分も変えるにはわざわざブラウザ変えなきゃいけないから、自演なんて無理
複数回線なんて、湯水のごとく金掛かるんだからありえない
スマホと使い分けるにしても、スマホだけで月1万以上も掛かる上に、ワッチョイだとスマホとバレバレだから自演にならない
WiFi使うにしても、Wが付くからPCからの固定回線と違うと丸わかり
導入派が自演してるなんて言い掛かりもいい所だわ
自分も他人も自演できないからこそ導入賛成なのに
2016/11/01(火) 16:12:55.61ID:7vGkGacS0
端末認識だけでも端末使い分けて別人やってたやつは追い出せるからな
意地で出てきてもモバイルとPCの使い分けバレるし
意地で出てきてもモバイルとPCの使い分けバレるし
2016/11/01(火) 16:27:45.82ID:zjh5XIWz0
2016/11/01(火) 16:49:10.18ID:S3JiA/Bt0
>>811
全体的に思い込みが酷いな
>ワッチョイ付いたらプロバイダ部分は固定だし、IP1オクテット目も変わらないからほぼ固定だし、
そういうプロバイタも中にはあるけど、IPを変えたらAA（IP1オクテット）が変わりうるプロバイタはさほど珍しくないし、BBすら変わるプロバイタも複数ある
>UA部分も変えるにはわざわざブラウザ変えなきゃいけないから、自演なんて無理
君にとってはブラウザを複数インストールするなんてあり得ないんだろうけど、
自演するかどうかはともかくブラウザを複数使うなんて簡単なことだよ？
>複数回線なんて、湯水のごとく金掛かるんだからありえない
月数百円で可能だよ
>スマホと使い分けるにしても、スマホだけで月1万以上も掛かる上に、ワッチョイだとスマホとバレバレだから自演にならない
スマホ＝月一万だってｗガラケーの世界しか知らないのかな？
>WiFi使うにしても、Wが付くからPCからの固定回線と違うと丸わかり
自宅回線の無線LANでスマホを使うだけでWはつく
全体的に思い込みが酷いな
>ワッチョイ付いたらプロバイダ部分は固定だし、IP1オクテット目も変わらないからほぼ固定だし、
そういうプロバイタも中にはあるけど、IPを変えたらAA（IP1オクテット）が変わりうるプロバイタはさほど珍しくないし、BBすら変わるプロバイタも複数ある
>UA部分も変えるにはわざわざブラウザ変えなきゃいけないから、自演なんて無理
君にとってはブラウザを複数インストールするなんてあり得ないんだろうけど、
自演するかどうかはともかくブラウザを複数使うなんて簡単なことだよ？
>複数回線なんて、湯水のごとく金掛かるんだからありえない
月数百円で可能だよ
>スマホと使い分けるにしても、スマホだけで月1万以上も掛かる上に、ワッチョイだとスマホとバレバレだから自演にならない
スマホ＝月一万だってｗガラケーの世界しか知らないのかな？
>WiFi使うにしても、Wが付くからPCからの固定回線と違うと丸わかり
自宅回線の無線LANでスマホを使うだけでWはつく
2016/11/01(火) 16:50:44.53ID:S3JiA/Bt0
プロバイダが「プロバイタ」になってたorz
2016/11/01(火) 16:55:13.85ID:P+7kFeD30
>>815
突っ込みどころを作っておく人大好きです
突っ込みどころを作っておく人大好きです
2016/11/01(火) 18:12:36.29ID:KQJ7rTJE0
ワッチョイ導入のために自演するって話で
ワッチョイ導入されたら自演しにくい
って全く話がかみ合って無い気がするんだけど
自演をするのは導入以前だよね？
ワッチョイ導入されたら自演しにくい
って全く話がかみ合って無い気がするんだけど
自演をするのは導入以前だよね？
2016/11/01(火) 18:37:20.36ID:xXREK3tM0
>>812
＞モバイルとPCの使い分けバレるし
同じ回線で繋げばね、普通の環境の俺でも
PC→光回線
スマホ→LTE
タブレット→公衆Wi-Fi（自宅の部屋で庭のWi-Fiが入る）
この程度で全く違うワッチョイになる
そもそもワッチョイスレに書き込む気はないので別に悪用はしないけど
＞モバイルとPCの使い分けバレるし
同じ回線で繋げばね、普通の環境の俺でも
PC→光回線
スマホ→LTE
タブレット→公衆Wi-Fi（自宅の部屋で庭のWi-Fiが入る）
この程度で全く違うワッチョイになる
そもそもワッチョイスレに書き込む気はないので別に悪用はしないけど
2016/11/01(火) 18:57:22.62ID:tAc+Gngu0
むしろ、別人なのにスマホとPCがレスのやりとりするだけで、自演だとかキーキー騒ぐワ厨の方をよく見かけるな
2016/11/01(火) 19:01:10.84ID:g9jk1ZEQ0
2016/11/01(火) 19:18:45.56ID:TqKAxn6D0
月1万以上が当たり前のような言い方とは、
平民のスマホ契約など知らない上流階級の方なんでしょうね
（まさかただの世間知らずの引きこもりなわけがないよね）
速攻で完全同意しちゃう813もまた、いとをかし
平民のスマホ契約など知らない上流階級の方なんでしょうね
（まさかただの世間知らずの引きこもりなわけがないよね）
速攻で完全同意しちゃう813もまた、いとをかし
2016/11/01(火) 19:23:57.06ID:z4VJ5aAg0
823動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/11/01(火) 19:36:42.07ID:rapTBscZ02016/11/01(火) 19:42:03.03ID:SkTTJoAc0
このスレもワッチョイ表示したほうがいいのでは？ｗ
2016/11/01(火) 19:47:30.70ID:agswMEdN0
>>800
そもそもワッチョイ設定しただけで消えるのは荒らしの仲間に入らん
そもそもワッチョイ設定しただけで消えるのは荒らしの仲間に入らん
826動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/11/01(火) 19:52:45.51ID:rapTBscZ0 そうそう軽いのは荒らしですらない
本当の荒らしはワッチョイを悪用するだけ
だからワッチョイはいらないと主張している
本当の荒らしはワッチョイを悪用するだけ
だからワッチョイはいらないと主張している
2016/11/01(火) 20:09:15.02ID:yyTTfcyn0
目的の無い荒らしはスルーしても何ら問題無い
目的の有る荒らしはスルーしてると面倒な事に成る場合が有る
で、後者は本来なら規範に従って運営側で対処されるべき場合が多々だが
それが殆ど機能して無いのが最大の問題
目的の有る荒らしはスルーしてると面倒な事に成る場合が有る
で、後者は本来なら規範に従って運営側で対処されるべき場合が多々だが
それが殆ど機能して無いのが最大の問題
828動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/11/01(火) 22:59:45.18ID:rapTBscZ02016/11/01(火) 23:39:51.38ID:n7icPmaS0
ざっと見たがなんかね、もうJimと狐に2chBBS型のSNS作って貰ってそっちでやってくれって気に・・・。
2016/11/02(水) 00:22:19.82ID:T6cRzf8X0
以前、自治スレで意思が固まったとか言って大嘘言ってここに相談に来てた奴（>>691）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/971
また意見集約なしで早漏申請して即却下されとる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/971
また意見集約なしで早漏申請して即却下されとる
2016/11/02(水) 01:01:41.01ID:R92M2RE90
×みんなの為にワッチョイ入れたいです
〇俺様の為にワッチョイ入れろ早くしろコラ
〇俺様の為にワッチョイ入れろ早くしろコラ
832動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/11/02(水) 02:02:00.82ID:LZjeEN3b0 >>825-826
荒らしの詭弁乙
荒らしの詭弁乙
2016/11/02(水) 02:14:44.11ID:LZjeEN3b0
>>819
それって反対厨だろ
アニオタ巡査とか、ワッチョイスレで違うキャリア同士が話してるだけで自演に見えて笑ってしまうとか言ってる
そのくせ、ワッチョイあるほうが自演成功しやすいとか言ってるし、矛盾してるな
どっちなんだよと
現実は、反対厨の言い分とは真逆で、ワッチョイないほうが自演が分かりにくい分、自演が簡単にできてしまえるし、
そのせいで何気ない書き込みのどこかに自演が潜んでるのではないかと疑心暗鬼を生じやすい
反対派の理屈は現実を無視した言葉遊びの捻じ曲げばかりでウンザリ
それって反対厨だろ
アニオタ巡査とか、ワッチョイスレで違うキャリア同士が話してるだけで自演に見えて笑ってしまうとか言ってる
そのくせ、ワッチョイあるほうが自演成功しやすいとか言ってるし、矛盾してるな
どっちなんだよと
現実は、反対厨の言い分とは真逆で、ワッチョイないほうが自演が分かりにくい分、自演が簡単にできてしまえるし、
そのせいで何気ない書き込みのどこかに自演が潜んでるのではないかと疑心暗鬼を生じやすい
反対派の理屈は現実を無視した言葉遊びの捻じ曲げばかりでウンザリ
2016/11/02(水) 02:51:31.50ID:nvyLKkpf0
>>817って話だった筈がなんか釣られて変な方に逸れ始めてる件
2016/11/02(水) 03:00:15.90ID:nvyLKkpf0
仮に全板ﾜｯﾁｮｲ強制に成ったとしてそこに存在するのは本当に2chなのかと言うね
昔から住民の種類が二分し始めたら隔離名目で板追加してきたんだから
運営は今回もそうするか端からコテ制のBBS作るかすりゃ良いんだよ
今と成っては鯖屋の所有品と化してるしリソースがどうのの心配も無いんだからさ
昔から住民の種類が二分し始めたら隔離名目で板追加してきたんだから
運営は今回もそうするか端からコテ制のBBS作るかすりゃ良いんだよ
今と成っては鯖屋の所有品と化してるしリソースがどうのの心配も無いんだからさ
836動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/11/02(水) 06:40:53.72ID:RTJBIUJ90 ハンドル強制でもいいけど
匿名掲示板の看板は降ろして欲しい
匿名掲示板の看板は降ろして欲しい
837動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2016/11/02(水) 07:32:07.23ID:RTJBIUJ90 >>832
ワッチョイで対応できる程度の荒らしは荒らしとするべきではない
2chに本当に負担をかける方を真剣に向き合うべき
それをしないでワッチョイを入れるのは欺瞞
あとワッチョイが入ると信者が固まりやすい
信者の書き込みをアフィブログに転載する時に都合が良い
つまりワッチョイはアフィブログ用の検索システム
ワッチョイで対応できる程度の荒らしは荒らしとするべきではない
2chに本当に負担をかける方を真剣に向き合うべき
それをしないでワッチョイを入れるのは欺瞞
あとワッチョイが入ると信者が固まりやすい
信者の書き込みをアフィブログに転載する時に都合が良い
つまりワッチョイはアフィブログ用の検索システム
2016/11/02(水) 07:40:48.78ID:YaXe0eX20
徒党を組むための口実にワッチョイが利用されている
当然似たようないつもの人しか入れないのでじきに過疎る
当然似たようないつもの人しか入れないのでじきに過疎る
2016/11/02(水) 10:08:11.66ID:LZjeEN3b0
2016/11/02(水) 10:40:37.15ID:40obeoyi0
2016/11/02(水) 10:58:01.14ID:LZjeEN3b0
実際効いてるじゃん
それに、徒党を組むとか信者しか入れないとか言ってるが、
信者ってのは善意のファンみたいなもんだろ
そういう人達の中に悪意を持った荒らしが紛れ込んでるせいで様々な荒れが起きてるんだから、
善意の人達が徒党を組んで、悪意を持った荒らしをあぶりだして叩き出すのは必要な事じゃないか
悪意の荒らしはルール無用で何でもありなんだから、まともにやりあっても善意の人が敵うはずがない
だから、大多数の善意の人達が徒党を組むことでしか、社会秩序を保つことなどできない
これを止めろと言うのは、秩序を守るなと言ってるに等しい
そんな事言う奴は自治じゃない
それに、徒党を組むとか信者しか入れないとか言ってるが、
信者ってのは善意のファンみたいなもんだろ
そういう人達の中に悪意を持った荒らしが紛れ込んでるせいで様々な荒れが起きてるんだから、
善意の人達が徒党を組んで、悪意を持った荒らしをあぶりだして叩き出すのは必要な事じゃないか
悪意の荒らしはルール無用で何でもありなんだから、まともにやりあっても善意の人が敵うはずがない
だから、大多数の善意の人達が徒党を組むことでしか、社会秩序を保つことなどできない
これを止めろと言うのは、秩序を守るなと言ってるに等しい
そんな事言う奴は自治じゃない
2016/11/02(水) 10:59:10.96ID:ccIA0NrD0
実例とガイドラインの何に抵触しているのかを示してみりゃ良いじゃない
又、実際にそれを削除依頼して削除されるか試してみりゃ良い。
ガイドラインに抵触してなかったり、削除されないならそれは2chでは荒らしでは無いし
それを荒らしだと言ってる方が荒らしとも言える訳で。
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
※但しルールは有ります。
又、実際にそれを削除依頼して削除されるか試してみりゃ良い。
ガイドラインに抵触してなかったり、削除されないならそれは2chでは荒らしでは無いし
それを荒らしだと言ってる方が荒らしとも言える訳で。
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
※但しルールは有ります。
2016/11/02(水) 11:30:23.30ID:yXN+7Sm30
2016/11/02(水) 11:55:45.99ID:C2sf6JrZ0
スマホ普及で馴れ合いや否定派は撥ね前提のSNS世代が流入
しかも●漏れ＆乗っ取り騒動からのﾜｯﾁｮｲ導入が丁度重なった結果かね。
議論てのは時たま言い争いにまで成るのが当たり前なんだが
それすら荒れてる、荒らされてると言って端から否定しちゃう。
人が多いから2chでってのは分かるんだが
2chとは別の環境を与えてやった方がお互い幸せに成れるし
新たなビジネスチャンスだと思うんだがねぇ･･･。
>>843
もし削除対象ですら無い相手に荒らしだと騒いで、板＆スレにﾜｯﾁｮｲ導入までやろうってなら
そりゃ規制まではされないまでも、少なくとも昔の感覚じゃ自治荒らしだよ。
IP？まあ何でもかんでも削除しろって状況に成ると鯔の負担が半端無いし。
まあ鯔がほぼ善意のタダ働きだと分かっててもさっさと仕事しろと言ってしまう訳だが。
しかも●漏れ＆乗っ取り騒動からのﾜｯﾁｮｲ導入が丁度重なった結果かね。
議論てのは時たま言い争いにまで成るのが当たり前なんだが
それすら荒れてる、荒らされてると言って端から否定しちゃう。
人が多いから2chでってのは分かるんだが
2chとは別の環境を与えてやった方がお互い幸せに成れるし
新たなビジネスチャンスだと思うんだがねぇ･･･。
>>843
もし削除対象ですら無い相手に荒らしだと騒いで、板＆スレにﾜｯﾁｮｲ導入までやろうってなら
そりゃ規制まではされないまでも、少なくとも昔の感覚じゃ自治荒らしだよ。
IP？まあ何でもかんでも削除しろって状況に成ると鯔の負担が半端無いし。
まあ鯔がほぼ善意のタダ働きだと分かっててもさっさと仕事しろと言ってしまう訳だが。
2016/11/02(水) 12:00:36.22ID:C2sf6JrZ0
後、規制は削除よりハードル高いから継続して荒らすような事が無けりゃ規制は無い。
例えば依頼スレが埋まるぐらいなんでもかんでも削除依頼しまくる様な事したら多分規制されるかと。
例えば依頼スレが埋まるぐらいなんでもかんでも削除依頼しまくる様な事したら多分規制されるかと。
2016/11/02(水) 12:47:01.20ID:yXN+7Sm30
2016/11/02(水) 13:18:40.49ID:C2sf6JrZ0
>>846
言いたい事はわかる。
が、2chのシステム上鯔は削除は出来ても芋掘りできないからな
誰とも分からない鯔にIPメガネ持たせる訳にもいかないし。
うまく誘導してガイドライン抵触させたり鯔がうっかりすれば相手の意思に関係なくIP公開
なんて事に成れば特定厨が暴れかねんし。
そもそも荒らしも度が過ぎて規制依頼まで行けば狐に芋掘られて晒されるし。
言いたい事はわかる。
が、2chのシステム上鯔は削除は出来ても芋掘りできないからな
誰とも分からない鯔にIPメガネ持たせる訳にもいかないし。
うまく誘導してガイドライン抵触させたり鯔がうっかりすれば相手の意思に関係なくIP公開
なんて事に成れば特定厨が暴れかねんし。
そもそも荒らしも度が過ぎて規制依頼まで行けば狐に芋掘られて晒されるし。
2016/11/02(水) 13:25:07.91ID:yXN+7Sm30
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