半角二次元掲示板の削除議論スレッド

**名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ** · 02/09/16 22:48

半角二次元掲示板
http://vip.bbspink.com/ascii2d/
ascii2d：半角ニ次元［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026976876/
ascii2d：半角ニ次元［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027552432/

◆NIor0hxcT6 · 03/08/03 20:31

>>237
私には、それは拡大解釈しすぎに見えます。
> 広義で捉えると「被写体：写し取られる対象（広辞苑より）」は
> 「画像を主要素として包括する集合体」にも成り得ます。
> （ビデオ撮影などでは「声」なども「被写体を構成する要素」です。）
音声は、要素にはなりえても、主要素であるとはいえないと、私は考えます。
あくまで画像が主で、それに付随するレベルでしかないと私は考えます。

その辺の基準が曖昧というのなら、今回の件はその辺の線引きの基準となる
実例になる可能性もあります。
これに関しては、削除依頼がどう扱われるかを待ちます。

また、ローカルルールの変更を提案するのでしたら、自治スレで提案をお願いします。
私自身は、２回連続でローカルルール変更の音頭をとるのはひかえますので。

>>238
>>236では、>>235の最後の「一般曲～」の部分が違うと書いています。
削除申請は、個人の責任で出すものですし、何度も書きましたとおり
(あなたは違うとお考えでしょうが)曲を主に扱うこと自体が板違いと、
私が考えているから、削除申請をしたわけです。

**名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ** · 03/08/04 02:39

>239
回答に大幅な論点のずれがありますが、
あなたの主張と姿勢はわかりました。
大方予想通りでしたが・・・。

こちらも削除人さんの判断を仰ぐことにします。
きちんとレスをつけていただいたことについては感謝します。

**名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ** · 03/08/04 02:55

×ずれがありますが、
○ずれがある部分がありますが、

失礼しました。

◆NIor0hxcT6 · 03/09/18 20:55

一ヵ月半たって、ようやく削除人の方がいらっしゃいました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027552432/374
それで、「保留」「再依頼は可」という玉虫色の回答をいただきました。

暇人 · 03/09/20 12:41

ポト８０があいてるとかでｶｷｺできないんだが何かあったのか？

03/09/29 17:06

>>243
これ読んで対処汁！

PROXY使ってないのに「PROXY規制中！」 25
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063587910/l50

◆NIor0hxcT6 · 03/10/02 22:47

例の件に関して、しばらく頭をひやしてから、再提出しようと考えて
いましたが、アクセス禁止になってずるずるとのびていました。
その間に、他の人が別の理由をもって削除依頼をだしているようです。
同時に同じスレに対して、削除依頼を出してもしょうがないので、
様子見をします。

◆NIor0hxcT6 · 03/10/19 16:59

様子を見ていたほかの人の依頼は却下されました。
よって、再提出しました。

03/10/23 16:54

てすと

03/11/02 11:00

串てすと

03/11/04 11:39

まだ使える？この串

◆NIor0hxcT6 · 03/11/08 20:17

例の件に関しては、これ以上板の方で騒動を起こしたくないので、
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1062474301/513-514
のお2人の疑問にこっちで答えておきます。
見てないだろうけど。

↓の言質はまだ生きてます。
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1058076522/281
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1058076522/354-355
こんなに長引くと思ってなかっただけです。

◆NIor0hxcT6 · 03/11/25 00:22

煮込スレが次スレに移行。
私が気がつく前に、ほかの人(くだんのあげで書き込んでいる人、
>>248-249からみて多分串)が削除依頼をだしていました。
板違いも理由に入っていましたので、重複して申請はしない方向で、
様子見します。

◆NIor0hxcT6 · 03/12/31 21:58

煮込みスレとエロい兄スレがゴミ箱送りに。
愛撫画像スレは残るという結論になりました。
とりあえず結論を記録しておきます。
>>250の件をどうするかを考えつつ、年を越すことにします。

**あぼーん** · NG

あぼーん

◆NIor0hxcT6 · 04/03/03 21:27

しばらく忙しくて記録できませんでした。
煮込みが立ち、愛撫がなくなりと変化していましたが、
本日、煮込みが再度ゴミ箱送りに。

**ふ━━（ ´_ゝ｀）━━ん** · 04/03/05 22:47

yahoobb218123140001.bbtec.net:8080
yahoobb218129170092.bbtec.net:8080
yahoobb219001188108.bbtec.net:8080
yahoobb219011212208.bbtec.net:8080
yahoobb219052124138.bbtec.net:8080
yahoobb219058130067.bbtec.net:8080
aa2002120471001.userreverse.dion.ne.jp:8080
ux02.so-net.ne.jp:8080

おそらく懐かしの捨てハン氏（と思われる）が、削除整理板で使っている串一覧
自治の名の下に個人的に嫌いなｽﾚを削除依頼とは、お変わりなくお元気な様子で(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＿＿ · 04/03/05 22:52

>>255
俺も使わせてもらってる。

だが実際、そいつのせいでスレストされることも
ありそうでたまらんのだが・・。

**ふ━━（ ´_ゝ｀）━━ん** · 04/03/05 23:02

>>256
ほんの少しでも重複するメジャーネタなスレと、雑談系のスレへの攻撃というパターンは以前のままだから
どマイナーなスレや、url貼って雑談すればスレストにはならないでせう

しかし、一昨年から変わりない行動パターンな香具師だなぁ・・・ここで議論していたのが懐かしすぎる(w

04/03/10 09:02

test

**一住人** · 04/03/10 09:10

投下ミスやってしまったので貼りなおし。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027552432/517-518,520
は一人かな？一人で多数の依頼が出ているように見せかけてるのかな？
ここまで串使って必死な依頼というのもかなり痛い御仁ですね。と。

www.sankyokako.co.jp:80
yahoobb219007116074.bbtec.net:8080
yahoobb219052124138.bbtec.net:8080

**っｓっｄｆｇｈｊｋｌ；** · 04/03/14 23:08

>>259
まあ、削除人も彼の傲慢かつ自己中心的な性質にはもう気付いてるでしょ。
板のためと称して、自分のみの判断で余計なお世話で余計な仕事を
増やしてるだけにしか見えない。

彼がサイバーシンドロームからかける串を拾ってきてくれるので、
こちらも書き込むのが楽なのは嬉しい。

**一住人** · 04/04/01 00:27

騙りか荒らしか・・・。
串使ってると判別し難いから止めて欲しい罠。

削除依頼が板荒らしに利用されちゃたまらん。
他はともかく、運用系だけは前面的に串禁止でやって欲しいな。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**ルキア** · 04/05/05 21:32

なんで削除依頼も出てないのに
クイズマジックアカデミーのエロ画像予選4回戦
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1080028366/l50

が落ちたのか納得のいく説明汁！

04/05/05 22:12

>>262のスレの最終レス
486：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/05/04 18:21 ID:uaj0PFpC

現在残っているスレで、もっとも最終更新日時が古いスレのレス

725：33：04/05/04 21:58 ID:azg5DXe3

なので、多分通常の圧縮によるdat落ち

**ルキア** · 04/05/06 21:47

普通のdat落ち？

最終書き込みは5月4日なのですが・・・

04/05/07 17:28

>>264
5/4の21時以前くらいで書き込みが止まっていたスレは落ちてる。
参照
【難民】dat落ちしたスレの難民用スレ８【救助】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1073820103/562

半月以上書き込みが無かった駄スレを保全して廻る馬鹿にやられたと思って諦めれ。
参照
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1073820103/572

**ルキア** · 04/05/07 22:42

>>265
そうですか・・・

詳細教えていただきありがとうございました。

**ななしさん** · 04/06/12 12:20

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/
の>>72-75さんへ。

>>72 >>73
ええ、なりますとも。誘導に成りますが何か？

>>74
十分になります。第一、ローカルルールを書き手は無視し続け
投下してただけでなく、対象のスレは肝心のCGが過去の物の転載か、
別スレの物の投下しかない。この板でSSはメインであるCGの
補助程度でしかない。ところが対象のスレでは、そのCGを
差し置いてSSがメインに成っている上、こんな発言を読んでいると
角煮板を何だと思ってるんだと。

>>75
は？何を言っているんですか？
元々板違いのスレで板違いの行為をしている事が
間違いじゃないんでしょうか？

>>74-75さんにとっては「どうせ過疎板、スレの1つや2つでガタガタぬかすなゴルァ」
と言うのかもしれませんが、妊婦・ボテ腹スレの人や妹漫画画像スレの
人からすれば非常に不愉快なんですよ。
>>72-75さん達にとっては都合の良い板の一つに過ぎず、仮に対象のスレが潰れても
また同じ板にスレを立てるのかもしれませんが、絵師の方や妊婦・ボテ腹スレの人、
妹漫画画像スレの人からすれば、角煮板ぐらいしかないんですよ。
ただでさえ孕ませ萌えや、妹萌えが社会から見て重度の基地外と思われていて
日の当たらぬ影でしか活路がないのに、そこに板違いのスレのせいで
余計に差別され、唯一の活路から追い出されたらたまったもんじゃない。
それこそ「たった数人の『妹妊娠萌え派』の意見により大勢の板住民の楽しみを奪う為」ですかね？

それを「タチの悪いコピペ」だの、「板住民の楽しみを奪う」だの、
建設的な意見を頭ごなしから拒否しているのはあなた方の方ですよ
(まぁ、皆さんが建設的な議論をしたくない、というか、それが出来ないのは
承知の上ですが)。

とりあえず削除屋＠cyan氏からホウーチとの判断がなされていますので、
今回のことは不問としますが、今後もSSが投下され続けるなら
再度削除依頼を出し、あなた方をエロパロ板か、先ほど言った
妊婦・ボテ腹スレか妹漫画画像スレに強制移住させますよ。

**肖リB余たもそ君☆** · 04/06/12 16:35

>267
客観的にみて、熱くなりすぎてます。
もう少し落ちついて話して下さい。

相手を挑発して怒らせるのが目的じゃあないんでしょう？

**268** · 04/06/12 16:37

>268のハンドルはクッキー食い残しです。ご迷惑をおかけします。

04/06/12 16:53

矛盾点がごろごろと…

**放浪者** · 04/06/12 21:09

まぁこれは個人的見解ですが…

>>267
どうもその削除理由では単なる｢気に入らない｣｢不愉快｣などの個人的理由にしかならないと思われます。
確かに対象は現在SSがメインとなっている現状ですが、それによるCGも多少なりとも投下されております。
今のところ対象スレではこれからはSSを自粛する動きがありますのでしばらくは様子見でしょうが。

75への回答について
どこら辺が板違いなのでしょうか?
あのスレは元々CGを張っていたスレですので板違いということはないと思われます。
ただ上記のようにSSが多投されているということは確かですが…
ここを板違いと認定するのに完全にネタスレと化しているスレなどを板違いとしないのはどういうことでしょうか?

というかそもそもその意見では回答というよりは言い訳的なもののような気がしますが…
(主観意見ばかりで説明がほとんどされていませんし)

**あっちの75** · 04/06/12 23:36

そもそも掲示板はみんなが楽しく情報交換するためのもの。

それに対して各々枠を設けているわけで、ルールを守るためだけの掲示板ではない。
無論、ルールとして存在する以上はそれに沿うような努力は当然必要ではあるが、
そこまで喧嘩腰になってやる必要性には疑問である。

こちら側に非がないと主張するつもりは毛頭ないが、
事を荒立てなければならないほどの事態なのでしょうか。
言っていることの正当性以上に人間としての態度に疑問を感じる訳で。

話し合いによる妥協点を見いだすための意見交換ならば前向きに考えますが、
「消えて無くなればそれでいい」と言う考えなら議論にもなりませんからね。

(とりあえず、無い頭を振り絞って書いてみましたが、どんなもんでしょうか。)

**通りすがり** · 04/06/13 18:09

>>271
　＞単なる｢気に入らない｣｢不愉快｣などの個人的理由にしか
　＞ならないと思われます。
よく読んでみそ。
「「妹スレ」「妊婦スレ」がある以上、「ボクニン」は重複スレである」
という客観的な主張が読み取れるから。出所は感情であっても、ね。

>>272
え～っと…
「ルールを守るためだけの掲示板ではない」と
「削除依頼者がケンカ腰である」は全く無関係です。
また、「消えて無くなればそれでいい」なら議論になりませんが、
「これこれこういう理由だから消えて無くなればいい」ならば、
充分議論になります。
また、「そもそも掲示板はみんなが楽しく情報交換するためのもの」
この定義自体、主観的なものです。
なにより、この文章を見ると「まず共存ありき」の姿勢が読み取れますが、
ボクニンスレの存在が、他スレの存在を脅かす場合でも
共存を主張されるのでしょうか？
「そもそも掲示板はみんなが楽しく情報交換するためのもの」
これ↑が理想ではありましょうが、あるスレが楽しさを得るために
他スレが損失をこうむる状況では、絵に描いた餅にすぎません。

**通りすがり** · 04/06/13 18:10

で…議論、または吟味すべき項目は２つだと思われます。
１）削除屋＠cyan ★氏の説：
　SSが主体なのでエロパロ板にカテゴライズされるべきでは？
２）>>267氏、および、俺が見て思った説：
　妹スレ、妊婦スレがある以上、ボクニンは重複スレでは？

ただ、注意すべき点として、
セリフ付きはともかく、エロゲ絵だけ貼られても、
その少女が妹かどうかなんてわからないわけで、
SSはある程度必要なのでは？
（そこの辺、今は無くなった「お、俺たち兄弟なんだぞ」スレは
どう処理していたのでしょうか？
ちなみに妹文学館スレは文字ばかりですが…）

最初の頃のボクニンスレを知っていた者としては、
この↓娘、およびその周辺キャラで話が進んでいるものだと
てっきり思っていたのですが…（特定の作品スレ・特定のキャラスレと同じ扱い）。
ttp://www.221b.tv/~bbs/bokunin/img-box/img20040611224022.jpg
固定キャラとかではないなら、画像は妹漫画画像18スレに、
SSは妹文学館スレに吸収されるべきな気がします。

**ちょっと意見を。** · 04/06/13 21:14

ちょっと意見を。

【受胎】妊婦・ボテ腹スレッドその７【膨腹】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1083907124/

妹漫画画像18
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1086676737/

妹関連のスレは全部そこに移行しろと？
なぜ45もスレを重ねてきたのにそちらに移動しなきゃいけないのかな。
今は無いけど、過去ログや画像を保管するサイトもあったのに。
後から総合スレが出来たからそこに移動しろというのが理解できない。

この点がおかしいと思う。
最近SSが多かったのは前々スレ辺りから住民が反省して減らしていると思うけど。
角煮板はSS皆無じゃなきゃいけないのかな？

初心者なので疑問に思った。

**U-名無しさん** · 04/06/14 01:18

そもそもボクニンスレの存在が他スレの存在を明確に脅かしてるのか？
そこんとこよくわかんないんだが。
そこの説明が欠落してるから、言葉に説得力がないと思うんだが。
すでに住民が反省してＳＳを控えよう、と言ってるのに、
「住民がまだＳＳ連投を続けたい」、という実際にない状況を起点にしてる以上、
>>あるスレが楽しさを得るために他スレが損失をこうむる状況では
この一文も現実に即してない。スレを潰したいと言う主観性ばかりが鼻につく。

>>「「妹スレ」「妊婦スレ」がある以上、「ボクニン」は重複スレである」
あとから作られたスレに、住民の移住を強制するのもあきらかにおかしい。
絵師はそのスレだから描くんだろうし、それを勝手に他スレに誘導されて
「ハイ今度からここで描きなさいね」といっても納得するわけないし、
それは明らかな絵師への妨害とスレへの嫌がらせに思う。
内容が全体的に一致と言うでもなし、重複というには少々説得力にも客観性にも欠けるし。

ＳＳは減らされるべきだと思うし、スレ住民が改善策を練っている以上、
再度判定される時期までその如何は保留されるべき。
住民はＳＳを続けたいからスレを存続させたいのではなく、
あくまで角煮の基本に忠実に、絵を求めてるだけなんだし。
住民側にＳＳを続けたい、という明確な総意がない以上、そちらの論拠は薄れると思いますが。
よってしばらくは経過観察、ＳＳがまた目に余れば削除依頼なさればいいのでは？
なにも今、新たに理由を追加してスレを潰そうとしなくても。

**あっちの75とかいう池沼** · 04/06/14 02:50

>274
「消えて無くなれば」？「移転してくれればいい」訳でもないんですか？
そんな暴力的な考えでは、議論ではなく単なる押しつけにしそうですね。
あと、あなた自身は掲示板というものがどうあるべきかを聞かせて欲しいですね。
主観も何も、どういった思想の元で利用すべきとお考えなのか。
それから、なぜ「共存」できないのでしょうか。
確かにスレッドに上限がある限りdat落ちという残念な事態は発生します。
しかしそのリスクはボクニンスレも同じ事ではないですか？
あなたの姿勢には「排除ありき」の態度のようですが、
このスレを排除すれば、他スレの脅威は一切無くなると言えるのでしょうか？
それこそあなたの言う絵に描いた餅だと思うのですが。

そして吟味する項目は２つと絞るあなたの姿勢にも疑問です。
そうやって矛盾点から目を逸らそうと言う魂胆が見えてなりません。
確かに現在のスレのままでは良くないことは確かなのですが、
まずは改善策を示し、それでも駄目な場合に移転先を検討するべきです。

ま、今回のは揚げ足取りが多いので、内容が無いに等しいですね。
しかし、何でみんなで仲良くしようと考えられないかなぁ…。

ちなみにこいつは他スレの妨害をしていないスレだとでも？
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1074754013/l50
(ま、さすがに次スレはたたないだろうが。)

**あっちの75とかいう池沼** · 04/06/17 10:59

スレッド削除角煮板88に対するコメント
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/88

お兄ちゃん！ボク妊娠しちゃうぅぅ！！！その45
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1086893352/l50
通称「ボク妊スレ」についてですが、
只今こちらでスレの方向を修正すべく議論中です。
削除人の方やご批判のある方、今暫く時間を下さいませ。
ttp://bokunin.s7.x-beat.com/test/read.cgi/haraita/1086967899/

**通りすがり** · 04/06/17 11:38

>>275
　＞なぜ45もスレを重ねてきたのにそちらに移動しなきゃいけないのかな。
長く続いていれば良いというものではないでしょう。
スレには需要と供給の結果における寿命というか、引き際があると思いますが。
（※注意！　「需要と供給のバランス」ではない。）

　＞今は無いけど、過去ログや画像を保管するサイトもあったのに。
それは削除を妨げる理由にはなりません。

　＞後から総合スレが出来たからそこに移動しろというのが理解できない。
そもそも複合シチュエイションでスレ立てた事自体が問題なわけで…。
あと、「後から」も「先から」も関係ないでしょう。
それを言うなら、妹系のスレは連番になっていないだけで、
はるか昔からあったわけだし。

**通りすがり** · 04/06/17 12:04

>>276
　＞そもそもボクニンスレの存在が他スレの存在を明確に脅かしてるのか？
　＞そこんとこよくわかんないんだが。
　＞そこの説明が欠落してるから、言葉に説得力がないと思うんだが。
さぁ…。俺は削除依頼した人ではないし。また、削除人でもないし。
ただ、モメてるから、「削除依頼をされるのなら、この２つの理由が
考えられる。そして、>>274の２が妥当だろう」と分析したまで。
（削除屋＠cyan ★氏によれば、>>274の１が妥当らしいが）
突っ込ませてもらえれば、「そこの説明が欠落して」いませんよ。
「重複」という理由（だとする）ならば、「他スレの存在を明確に脅かして」
いようがいまいが関係なく削除されます。

　＞「住民がまだＳＳ連投を続けたい」、という実際にない状況を起点にしてる以上、
すみませーん、私、そんな前提は立てていませーん。
どこをどう読んだらそんな解釈が出来るのでしょうか？
よって、
　＞スレを潰したいと言う主観性ばかりが鼻につく。
ハッキリ言いますが、あなたが勝手にそう思いこんでいるだけです。

**通りすがり** · 04/06/17 12:05

続き

>>276
そもそも、>>274で
　＞ただ、注意すべき点として、
　＞セリフ付きはともかく、エロゲ絵だけ貼られても、
　＞その少女が妹かどうかなんてわからないわけで、
　＞SSはある程度必要なのでは？
と書いて>>274の１の削除理由に疑問を呈しているのに、
　＞スレを潰したいと言う主観性ばかりが鼻につく。
とは、人の話を全然聞いていないとしか思えませんが。

　＞あとから作られたスレに、住民の移住を強制するのもあきらかにおかしい。
何度も例があるし、すでに述べたように、「後から」も「先に」も関係ない。

　＞ＳＳは減らされるべきだと思うし、
　＞（中略）
　＞あくまで角煮の基本に忠実に、絵を求めてるだけなんだし。
こっちの方は俺は知らんよ。
俺は、これは削除理由としては弱いと思っているし。

**通りすがり** · 04/06/17 12:10

>>277
すみませんが、まず、ご自分の文章を読みなおして
みていただけませんでしょうか？

自分の理屈の間違いを指摘されると
「揚げ足取り」と言うような精神状態では、
何を言っても聞いていただけないでしょうから。

04/06/17 17:39

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/88

ま～たやったのか…
今回の要請は明らかにスレを潰したいだけのもの。
雑談が許されないのであればそもそも掲示板の存在意義そのものに抵触します。

特に
＞妹漫画画像ｽﾚや妊婦･ﾎﾞﾃ腹ｽﾚと内容が似ており､わざわざ
＞専門ｽﾚを立てなくても脳内補完で充分補えるので､このｽﾚは不要です｡
なんてのはただ単に自分がスレを見限って移動すればいいだけの話。

誘導の方も議論中であり、現状では何も決まってません。
＞誘導は既に同スレの>>3に誘導先が書かれているので､そちらに
＞移動してくれると思いますので
（http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1086893352/3）
なんてのも議論に参加しない上での思い込みとも取られます。

削除人の方には公正かつ寛大な視点でどちらが正しいのか、見極めてくれるとありがたいです。

04/06/17 17:45

>>282
まあ落ち着いて。　住人からしてみれば悪人に肩入れしているように見えるんですよ。

思い入れ等が無いニュートラルな人から見れば、ＳＳばかりのスレが半角にあるのは確かに板違い。
しかし今のスレではそれを見直し、ＳＳは一本も投下されていないし、絵師もちらほらと戻ってきています。

全てを消して無くしてしまうか、よそに行ってしまえという身勝手な理論で
４５スレ目に突入した長寿スレを潰そうとすれば、反感を買うのは当たり前。

スレタイに萌えていないのであれば自ら去るべき。
現状に満足できないのであれば潰すのではなく自分の手で変えるべき。（もちろん乱暴な手段ではなく。

**あっちの75とかいう池沼** · 04/06/18 00:09

…
つー事は、こやつは削除依頼した人間ではない、と。
あくまで状況を分析した結果って訳ね。やっと理解できた。

で、バカにはまともに取り合ってくれない訳ね。別にいいけど。
(文系エリートはこれだから…。)

**ちょっと意見を。** · 04/06/18 01:12

>>279
ゴメン、意味がわからない。
＞スレには需要と供給の結果における寿命というか、引き際があると思いますが。
引き際って何？誰が決めるの？
スレが過疎化してるならまだしも、他のスレに比べても自作絵の割合は多いです。

>>279-282を見ても、貴方だけの意見のような気がします。
恣意的な理由でなければ、半角二次元板自治スレで話し合ってみてはいかがでしょうか？

04/06/18 07:04

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047360744/432
＞名前：角煮ｽﾚ”削除”ｽﾚの>>88 投稿日：04/06/18 06:31 HOST:proxy323.docomo.ne.jp
＞対象ｱﾄﾞﾚｽ: http://idol.bbspink.com/test/r.i/ascii2d/1086893352/
＞の>>173、>>182
＞
＞削除理由: GL.3
＞
＞状況:角煮板ｽﾚ削除ｽﾚでの私の発言を受けて、身勝手な厨房が私を
＞ネタにして落書きを書きました。ｺﾃﾊﾝ叩きに該当する行為なので、
＞削除をお願いします。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ああたコテハンじゃないでしょｗ
トリップも付けずスレに参加してるかどうかもわからない名無しをコテハンとは言わないよ。
コテハンとは『固定ハンドル』の事なんだから。
それ以前にネタをネタと割り切れない人は２ちゃんねるに来るべきじゃないですよ。
絵師も別に悪意のある個人攻撃をしているわけじゃないし。

04/06/18 22:11

>>287
質問です。
必死になっている自治荒らしがコテをつけ始めたら、判定はどうなるのでしょうか？

04/06/21 22:36

GL6．【重複】

重複の問題については「細分」と「統合」のさじ加減でしょう
で、その加減をどう判断すれば良いのか？
これは今までもずっと問題になって現在も継続中
客観的な判断ができないので主観にたよる所が大きい

客観視できる材料と言うと「需要」「歴史」
しかし残念ながらこれらはLRにもGLにも該当する項がない
よって判断材料にする事ができない・・・。

ただ、今までの判例から言うと削除人さんに
「議論して下さい」といってスレが残されるのは
OK貰ってるも同然なんですよね。
もう事実上の結論が出たといっても良いでしょ。
元々、いい加減な削除GLなんだから。

依頼を出した人もただの通りすがりにしか思える。

04/06/21 22:37

GL5．【板を変える】

これについては板のルール自体が曖昧なのが問題でしょう
「画像張りが主体なら許容される。SSや雑談主体なら板違いになる」
ここら辺は簡単だ。

「画像張りを主体としてるが、ネタがない時の暇つぶしにSS投下や雑談をするのはどうか？」
ここら辺はギリギリだろうけど過去の例からすると許容される

「画像張りが主体のはずだけどSSや雑談を楽しむ人が居るためスレの大半が画像以外で埋められる」
これが今の問題点ではないだろうか？
（ちなみに板の圧迫については問題ない。スレ数自体は常に１だからだ）

受け皿としてのエロパロ板が画像張りについてどの程度許容されるかが
分からないと虹板だけでの判断は難しい。
最悪、どちらの板にも行けず、宙に浮いた状態になる
（これはPINKchには該当する板がない事を意味する）

現在のLRでの判断が困難である以上、
GL5から見ても毎度お馴染み「永続保留」を受けてると考えていいのでは？

04/06/21 23:25

ただ、荒らし同然の依頼が数ヶ月間に渡って繰り返され、そのたびに永続保留を受け続けていたスレが
あるとき急に削除された例があります。この件について皆さんに質問なのですが、

削除人は随時募集中なのでしょうか？目的のスレを削除するために応募するというケースは考えられるのでしょうか？

04/07/09 00:34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/116
>116 ：動けウゴウゴPinkBBS ：04/07/08 22:17 HOST:proxy305.docomo.ne.jp
>対象ｱﾄﾞﾚｽ: http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1086893352/
>
>削除理由:
>GL.3(固定ﾊﾝﾄﾞﾙに関して―叩きについて)､
>GL.4(投稿目的に因る削除対象―ｽﾚｯﾄﾞ､ﾚｽ･発言)､
>GL.5(掲示板の趣旨とは違う投稿―ｽﾚｯﾄﾞ､ﾚｽ･発言)､
>GL.6(重複―重複ｽﾚｯﾄﾞ､乱立ｽﾚｯﾄﾞ)

はいまたｷﾀ。
それだけ潰したい理由があるのなら鳥でも付けて堂々と議論に参加しなさい。
【本スレ】ボク妊議論スレッド
http://bokunin.s7.x-beat.com/test/read.cgi/haraita/1086967899/

ただ潰したいだけなら問題外だけど。

04/07/17 11:35

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1087216133/149
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1087216133/208

削除人殿
何故、このレスが放置されているのか説明してください

ここで削除依頼を出しています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047360744/445

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/17 12:55

任意削除でしょ＜安全な確認方法が無い
警告もあるし。

**名無し** · 04/07/18 00:41

この板だけのことじゃないんだけど、先だっての鯖移転を告知するスレ。
既に３ヶ月以上経過して存在意義を失って無意味な保守をされているだけ。
板住人が放置しているなら別にいいけど、削除依頼を出しても通らないってのはどうして？
（エロパロ板は削除されたけど）

**削除屋の大将 ★** · 04/07/25 05:50

>>293
警告レスが付いてるので残しておいても問題なしと判断しました。
せっかく警告してくれているのにそれでも敢えて踏むのなら自己責任って事です。

**え？♪** · 04/07/26 21:22

ついでだから質問しとく・・・（個人的にはどうでもいい

虹板には虹板発の擬人化スレが幾つかあります。
この例の様に、スレが発展したら、
そのスレのタイトルは"作品名"って事になるの？
あくまで、板違いの状態は継続され続けますか？

**．．．** · 04/07/31 19:34

>297
しつこい。お前はいつから半角二次元板の管理者になったんだ？
別に変なタイトルでもいいだろ。なんか問題でもあるのかこの板の癌。
別に板違いでもないだろ。
そんなに自分の立てたスレが使われないのが悔しいのか？
お前は自分で半角二次元汚してるのに気付かないのか？
消えろ自治厨。馬鹿荒らし。

あと､リモートホストって知ってるか？

04/08/02 04:10

>298
　語調を荒げてはいけません。
　あなたも荒らしの仲間になります。
　相手に伝えたいこと（例え苦情でも）があるなら、キツい言葉を言っても仕方がないです。

>297
　と言うことで、一応マジレスですが……
「板違い」の判断基準はスレタイだけではないはずですよ？
　スレタイだけ「○○たんのエロ画像希望」であっても、
　ローカルルールで「ここは○○たんの作者の痛い言動をヲチするスレです」と書いてあれば板違いですし

**298** · 04/08/02 21:07

>299
すいません、つい。
コテ名とか書いてないし､内容も虹板的であれば、問題ないと思う
二次元の話題を扱うのが虹板だし
実際、虹板とまったく関係ないスレもあるが､結局削除されてる
たとえばこことか
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1086457340/
これが板違い（本来はお下品板あたり）。こういうスレこそ削除されるべき

なんか↓でこのスレを止めたスレッドストッパーさんに噛み付いてる人がいますが
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/103-107

**298** · 04/08/02 22:11

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/103-107
間違えたこっちだ

**？？？？** · 04/08/17 22:31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/206

この削除依頼が受け入れられた事に納得がいきません。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1090252618/　←こっちは全ての住人から廃スレ扱いを受けてたと言うのに。

04/08/18 00:20

削除屋＠cyan氏へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/206(以下、削除依頼スレ206)
で貴方が行った『http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1092689047/』の
削除について納得がいきませんので、次の意見にお答えください。
●重複スレの削除依頼は誘導を行った後に、削除するのが本来の手順でありますが、
　「削除依頼スレ206」では誘導をしたことを記していません。
　しかし貴方は、重複スレとして削除しました。何故でしょうか？

04/08/18 03:03

>>303
・朝立ったスレ以外は使わない（スレのローカルルールに拘泥して重複スレ立てを正当化）
・夜立ったスレを使いたくないあまり、物凄い勢いで埋め立て

2ch/BBSPINKのルールを蔑ろにするものはルールによって粛正される。
上記のような体質を改めない限り、キミらの居場所は無いよ。
次に同じような事態に遭遇したら（朝以外にスレを立てられたら）どうするつもり？
「削除依頼が出る前に全力で埋め立てろ」なんて言わないよね？

◆QjItQ6rhQw · 04/08/18 03:18

>304
それとこれとは話が別のはずですが。
>303氏は、「誘導行為がないにも関わらず、重複として処理されたこと」に対して疑問視しています。

>304で指摘されている体質は勿論あらためるべき点ですが、それを理由に削除してよいものでしょうか？

◆QjItQ6rhQw · 04/08/18 03:24

>305訂正

×>304で指摘されている体質は勿論あらためるべき点ですが、それを理由に削除してよいものでしょうか？
○>304で指摘されている体質は勿論あらためるべき点ですが、それを理由に削除するのでしたら、削除人はそう宣言する義務があるのでは？
　あのままでは、重複のみの理由で誘導もないのに削除された、これはおかしいと言うことになります

　失礼を承知で、>304後半四行をスレにコピペさせて頂きました。

04/08/18 03:45

>>306
確かに別の問題だけど、誘導が無ければ削除されない/削除してはいけないというものでもないのでは？
（どこかにルールとして明文化されているなら大変失礼）
住人の多くにとって誘導が必要でなく、削除人にとって重複関係が容易に理解できればそれで充分かとも思いますが。

前回の騒動の際の削除人氏の対応も非常に解釈の難しいものだったと記憶していますが、
24スレ目（夜に立てられたスレ）がまだ存在するのに、
そちらへ移動せず新たに重複スレを立てたという点が斟酌されての今回の措置だと思いますよ。

率直に言って、なんで24スレに移動しなかったの？＞朝までスレ住人
虹板のルールとスレのローカルルールがカチ合っちゃった時に、どっちを優先すべきだと考えてるの？

◆QjItQ6rhQw · 04/08/18 04:08

>307
過去の事を今更蒸し返しても仕方がありませんが……
なんで朝建て直しちゃったのよ……＞住人（俺含）

削除ガイドライン、削除依頼の注意より引用
☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
＜略＞
　重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。

「依頼対象に必ず誘導リンクをせよ」となっています。

04/08/18 04:22

>>308
あ、ホントですね。
ただそれは削除依頼者への注意であって、削除する際に絶対必要な条件では無いのでは？
結局は（依頼者の手落ちがあったにも関わらず）削除人氏が削除対象だと判断したから消されたワケで、
自分には特に不可解な裁定とも恣意的な削除とも思えませんが。

◆QjItQ6rhQw · 04/08/18 04:39

>309
しかし、重複削除の概念から行くと……
削除された後、そのスレの住人が行く先がないと、「落ちたので立てました」ってことにもなりかねないから、誘導なしでは削除をしない……と言うのを以前誰かから聞いた覚えがあります。
忘れているのでソースが出せないのですが。
決まりではないにしろ、これをやらないと問題があるのでは？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/08/18 04:49

>>309
私もそう思います。

>>310
基本的にはその通りですが、必ずしも誘導がなければ処理しないとは限りません。
私はこの件に関して「大きな問題は存在しない」と判断します。

＃私の場合、悪質な「故意に立てられた重複スレ」であれば誘導なしでも処理します。

◆QjItQ6rhQw · 04/08/18 05:10

>311
なるほど。
取り合えず重複スレも元スレも完走し、新スレが立ちました。
今後、朝までスレ住人の１人として、同じような事はしない、させない、持ち込まないの覚悟で2chを楽しみたいと思います。
ご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/18 11:50

どうもみなさま、お世話様です__;;
ここまで読ませていただきました。

**元住人** · 04/08/18 21:52

>>307
亀ですが、
>率直に言って、なんで24スレに移動しなかったの？＞朝までスレ住人
>虹板のルールとスレのローカルルールがカチ合っちゃった時に、どっちを優先すべきだと考えてるの？

明らかに荒らしが、住民に迷惑をかける目的で立てたスレだと、
少なくとも住人が判断したからだと思います。＞24スレに移動しなかった理由。

「荒らしの立てたスレでも唯々として使うべし」というのが板ルールであるというのならば是非もありませんが、
荒らし目的の迷惑行為を棚に上げて、お題目のように「板ルール優先せよ」論を展開されるのは全く釈然としません。

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/18 22:17

700頃から埋め立てておいて、何が「使い切った後」だよ、このアホども…

＞「荒らしの立てたスレでも唯々として使うべし」というのが
そういうときは「投稿目的」で依頼するの。
投稿目的には該当しない、って自分自身で分かってたならゴネないで使ってください。
迷惑な。

◆QjItQ6rhQw · 04/08/18 22:23

ですよ。どんな目的であっても埋め立ては荒らしに匹敵する行為ですよ。
（っても、止めなかった時点で私も同罪ですが）

>314
　すでにコンビーフ避難所で何度も議論されてます。
　結果、住人は反省し二度と繰り返さないことを念頭に置いて行動する……といいなあ。
　コンビーフスレ住人同士の説得はここではなく、そちらの避難所（外部板ですが）で。

**コンビーフスレ住人** ◆QjItQ6rhQw · 04/08/18 22:30

>314
　あと、24スレは「朝立てる」を外しただけであり、先走った勝手なローカルルール改変です。
　以前の「新キャラ参入禁止・同人利用禁止」等の意図的な荒らし行為とは異なります
（まあ、それでもあきらめてそのスレを使うべきだとは思いますが……）

　反論があれば、外部への誘導ですが、削除議論スレに居座るのもよくないのでこちらへ。
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/2725/1090491427/

**元住人** · 04/08/18 22:31

>>315
返答？ありがとうございます。了解しました。
やっぱり、「朝に立てたいと思っているスレを、その前の夜に立てる」という嫌がらせの手段は、
全くのやったもの勝ち、やられた方は絶対に負ける、完璧な手段だったのですね。
こうして、言えば言うほど運営側にも悪い印象を持たれてしまうようだし…。本当に悔しいです。

これからも、このスレが続く限り、次スレが近づく度に荒らしに怯えて、
荒らしがスレを立てたらおとなしくそれを使う…そういう割り切りっていくしかないのかな、と思います。

＞埋め立て
荒らしの立てたスレとは言え、あの埋めはひどいと思いました。
スレを削除して頂く方法がないのが残念です。

**コンビーフスレ住人** ◆QjItQ6rhQw · 04/08/18 22:36

>318
夜立ったスレをそのまま我慢して利用していれば、全く問題なかったと思います。
2スレ目なんかはそのまま進んでましたよ。「次からは」となったけど建て直そうって動きはなかった。

**元住人** · 04/08/18 23:14

>>319
我慢は大事です。次スレからは我慢して利用することになるのだと思います。
2スレ目云々に関しては、御存知だと思いますが、2と24、それぞれの前スレの
900台を比較して頂ければ、と思います。

**名無しさんの声** · 04/08/18 23:28

>>315
次回同様の事例があった場合は埋め立てを透明削除後
パーミッション変更依頼、
スレ復活後、新スレがあれば重複にて新スレ停止を推奨。

**コンビーフスレ住人** ◆QjItQ6rhQw · 04/08/18 23:51

>320
勿論知ってますよ。あのスレは時々無意味にピリピリするのが気になる。
子どもが入ってきた時に大人として扱ってケチョンケチョンに叩き出したり……。

>321
余所の板で、「埋め立てを削除して下さい」と頼むと
「もう900過ぎてるし、諦めて次スレ立ててー」と言う事になります。
つまり住人としては、削除してもらうのを待つのではなく、そもそも埋め立てない。そもそも重複スレを立てない。
荒らし目的のスレでも、大切なのは>1ではなく内容と言う事を肝に銘じるべきかと……。

それと、やはりどうしても気になったので
>315削除屋＠cyan★様。
お気持ちはすごいよく解るんですが、相手を「アホ」と呼べば、もし朝スレ住人がホンモノであれば調子にのってしまうと思われます。
削除人はボランティアとは言え、我々自治厨と違い権限のあるポジションですので、感情を表に出すことは避けた方がよろしいと存じます。

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/19 02:25

>>318
嫌がらせの手段といいますが、この場合スレ立て時間という珍しいケースなので
目を引いていますが、スレテンプレと考えれば2ch全体では珍しくないことなんです。
端から見ると、テンプレ争いと同じレベルにしか見えません。。。

ここは匿名掲示板ですので、ガイドラインに抵触しない限り、
誰かの了承を得ないとスレが立てられない訳ではありませんから。。

>>322
ここを見ている人を考えると、具体的な公約はできないのですが、
心に留めさせて戴きます。ありがとうございます。

04/08/19 02:27

削除人だって人間だからね…
何度も何度も同一スレが問題を起こしてたらイヤにもなるでしょ
「被害者」であることを逆手にとって自らのルール違反を正当化するような、どこぞの国みたいなことは止めてほしいよホント…

**コンビーフスレ住人** ◆QjItQ6rhQw · 04/08/19 02:47

>323
＞ここは匿名掲示板ですので、ガイドラインに抵触しない限り、
＞誰かの了承を得ないとスレが立てられない訳ではありませんから。。

目鱗でした。
肝に銘じて起きます。

**朝までスレ住人** · 04/08/19 04:13

>>315
＞そういうときは「投稿目的」で依頼するの。

そう考えて24スレが雑談・愚痴スレになった時点で削除依頼をしたのですが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/163

これはなぜスルーされたのですか？

04/08/19 06:30

スレの内容に沿った議論・雑談・愚痴を理由に「スレが削除された」というケースを寡聞にして知らないのだが。

そもそも先行スレを（本スレを荒らさないためと称して）議論・愚痴・雑談スレとして利用したのはスレ住人自身じゃないの？
自分たちで気に入らない/使いたくないスレを汚しておいて、自分たちで削除依頼。
そんな手が通用しちゃったら、荒らし・重複スレ立て天国になっちゃうよ…

**朝までスレ住人** · 04/08/19 09:15

>>327
たとえ先行スレであっても、絵が「本スレ」からの転載、しかもごく最初の頃のみ
あとは雑談しかないのでは「半角二次元」としては明らかに板違いですよね？

あくまで削除ガイドラインに沿うならば削除されて然るべきだと思うのですが。

**コンビーフスレ住人** ◆QjItQ6rhQw · 04/08/19 11:33

>326-328
それ以前に、「削除されないこと」に対する苦情は受け付けられないのですよ。
ほら、2chは出来るだけ削除しないのがポリシーだったから。

**朝までスレ住人** · 04/08/19 16:03

>>329
ただ「削除されない」だけなら別に文句も無いのですが。
（実際「削除されなかった」時には何も言ってませんし）
「板違い」で削除依頼出したスレを判断基準に「重複」とされて、
さらに>>315のようにしまうとさすがに…・

**朝までスレ住人** · 04/08/19 16:04

「>>315のように言われてしまうと」です

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/19 16:36

「投稿目的」と「板違い」は別次元の理由です、一緒にしないでくださいー。

>>326
画像がいくらか見られたので、「板違い」まではいかないと判断しました。
「議論・雑談・愚痴」という理由は、「投稿目的」で出されるか、「板違い」かによって
判断が結構分かれるものですから。

**？？？？** · 04/08/19 17:41

>>332
> 画像がいくらか見られたので、「板違い」まではいかないと判断しました。

全部朝スレからのコピペか無関係な画像じゃないですか。

特に
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1090252618/15-20
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1090252618/29-31

このあたりはそれぞれ同一IDで朝スレからそのままレスごとコピペされているという、かなり悪質なものです。
先に夜スレそのものに対して削除依頼が出ていましたので、上記レスについてはあえて削除依頼を出しませんでした。
このあたりも判断の基準になるかと期待しておりましたが、大変残念でなりません。

04/08/19 18:12

削除人にいちいち画像を開いてスレの趣旨に沿っているか確認せよとでも？

> 上記レスについてはあえて削除依頼を出しませんでした。
一体どんな理由で削除依頼するつもり？
そもそも何を以て悪質だと？

傍目には「スレ立て時間がスレのローカルルールに反している」というだけの理由で重複スレを立てたり、
自分たちで先行スレを議論・愚痴スレとして使っておきながら板違いとして削除依頼を出してみたり、
重複削除を避けるために先行スレを短時間で埋め立てたりという方が、
板にとって余程悪質で迷惑な行為だと思いますが。

**コンビーフスレ住人** ◆QjItQ6rhQw · 04/08/19 21:56

ちょっと、朝までスレの住人は住人達で話し合って結論を出してから来ましょうよ。
今のままではただゴネてるだけに見えますよ。客観的には。

↓外部板ですがこちらで議論してます。
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/2725/1090491427/

04/08/19 22:16

昔、住人達が認めて伸びていた方のスレをストップされた経験のある者として
カキコさせてもらおう

>>334
＞削除人にいちいち画像を開いてスレの趣旨に沿っているか確認せよとでも？
その通り、ボランティアだからと言って手を抜いて良いわけがないのは、高校野球
の審判と同じ事。依頼だけで動けば、悪意を持った削除が速いだけの理由で通り
放題になってしまう。

＞一体どんな理由で削除依頼するつもり？
この場合はコピペとして

＞そもそも何を以て悪質だと？
>>311に、削除人のレスとして＜＃私の場合、悪質な･･･＞
との表現があるのは「悪質」と判断できる場合があると言うこと

＞傍目には
先行スレ立て＝Ａ議論・愚痴スレとして使った＝Ｂ　埋め立てた＝Ｃ　として、
334氏は　Ａ≠B=C　と決めつけているようだが、その決めつけ自体、「傍目」の
判断ではないですね。もっとも、こういった行為が板にとって迷惑なのは当然
ですが。

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/19 23:10

とりあえず、わたしの判断の正誤に関わらず、
埋め立ては荒らし行為であるとは認識されていると思うので。。

＞このあたりも判断の基準になるかと期待しておりましたが、大変残念でなりません。

私もその時点で突っ込んでくだっていれば、ここまでの問題に発展しなかったと
思うと、大変残念でなりません。

自分からは何も発信しないが、僕の思いを察してくれて当たり前、という考えは
えてして良い結果を生まないと思うのです。

相手の思考を楽観的に期待している状況…、これを、甘えている、といいます。
伝えたいことは、その時に言葉で伝えてくださるようお願いします。起こってから言っても後の祭りです。
それが、どんなに難しくても、それ以外に方法はないですから。。。

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/19 23:11

くだって　→　くださって　で。。