差別・蔑視について

**ふにゃ** · 03/02/13 05:29

この世の中何が、差別なのか蔑視なのかわからないので
難しいのですが、例え議論が成立してても人権板向けのスレは削除してほしいのですが
どうでしょう？
特に障害者に対する心無い誹謗が多いスレッドは板違いだけじゃなく
そこの住民の気分を害してるものも多いです。
サポートするための辛口な意見や厳しい言葉っていうのならいいと思うんですけどね。

皆さんは、どう思われますか？色々な意見下さい。

**通りすがり** · 2005/09/06(火) 23:55:03

( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ
俺は応援してるぞ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

a · 2005/09/07(水) 00:04:01

ちょｗｗｗまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**( ○ ´ ー｀ ○ )逮捕祈願** · 2005/09/07(水) 02:12:32

不謹慎なスレタイを立てる事で有名な「( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ」が
「月亭八方氏が強姦未遂事件を起こした」と言うスレタイのスレ（下記）を立てる。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120796131/

しかし強姦未遂事件を起こした事実は一切なく、「( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ」が
悪ふざけで面白半分につけたスレタイと言う事がソースにて判明。
度重なる悪ふざけにいい加減うんざりしてたニュー速民、
流石に今回は悪質、名誉毀損物だと「( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ」を一斉非難。
月亭八方氏の事務所に通報する連中が現れただ今通報祭り中。
当の「( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ」は言い訳や話を反らすのに必死な状況です。

「月亭八方氏の所属事務所の連絡先」
吉本興業大阪本部〒５４２-００７５
大阪市中央区難波千日前１１番６号
TEL.０６-６６４３-１１２２（代表）
FAX.０６-６６４３-１１５５
http://www.yoshimoto.co.jp/

2005/09/07(水) 02:17:55

ジェンヌがうぜーってのはガチ

**( ○ ´ ー｀ ○ )逮捕祈願** · 2005/09/07(水) 02:19:32

一番ウザいのは、犯罪者なのにぎゃーぎゃー削除スレで騒いでる
( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ

早く、警察に逮捕されないかなぁ
犯罪者なんだからね

まぁ月亭八方氏の所属事務所にはスレが立った時点で通報しといたし
全面に対応するって言ってたし、どうなんだろう…

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/07(水) 06:18:32

少しスレが伸びてますけどとりあえず削除目的じゃないとする派としては反論の必要がある書き込みは無いような。

>442　>443　>444
抜粋部分とその上の文を1000回くらい読めば、何か気が付くんじゃないかな。

>445
殺人罪は故意に人を殺した場合のみ適用されます。

**かりそめのひと** ◆Temp..BBGM · 2005/09/07(水) 08:01:50

>>451
殺人罪を例に出すのはちょっと違うと思います。
類似例ということであれば名誉毀損でしょう。貴殿の論法が正しいのなら
誰かがマスコミを名誉毀損で訴えた場合。
＞名誉毀損の意味が辞書によって大体定義されているのですから、
＞投稿が地域、名誉を毀損している事を説明し、それがマスコミの意図、目的とも合致している事を
＞指摘すればよいのです。
ということだよね。当然、マスコミは「そういう意図はない」と主張しますが、
それでも裁判には負けます。つまり裁判所は投稿者の意図は斟酌しません。

ですので、今回のケースでも
　投稿が地域、人種、障害者や先天性の病気を持った人を見下したり馬鹿にしたり、
　差別している事を説明し、それが第３者に支持されれば、投稿者の意図など関係なく
　差別である
ということですね。

**ニュー速** · 2005/09/07(水) 08:07:06

>>451
屁理屈に反論するのでこちらも屁理屈臭くなってしまうが、
殺人を犯した人間は、殺意があっても「殺すつもりは無かった」と言うものである

**ニュー速民の１人** · 2005/09/07(水) 09:42:26

正義の英雄気取りの会社員が見事女子高生フラグをゲット　京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126037218/

また犯罪者でもない人（今回も逮捕に協力した人）を誹謗中傷してるな。
さあ言い訳してみろよ？

. · 2005/09/07(水) 16:18:56

>>451
自分に都合の良い脳内補完を求めないでください。

>>448,454
ここは「差別・蔑視」の削除議論スレなので、
それに該当しない( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイさんのスレのことは
他のところで議論してください。

**ニュー速民の１人** · 2005/09/07(水) 20:37:16

こいつの立てるスレは「差別・蔑視」にあたるって事を言いたかったんです。
もちろんこう言ったスレは削除されて当たり前だと思ってますし
こいつの立てるスレはこの「差別・蔑視」に該当するので
削除は当たり前って思ったんでレスしてました。
運営、削除する側が「差別にあたる」と判断すれば消されて当然でしょう。
しかもこいつのは完全に遊びでやっている訳ですし。

ちなみに今もニュー速で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126089596/
こんなスレ立ててます。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/07(水) 20:53:15

極上＞利荒い図なんだ。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/07(水) 20:53:34

あら失礼( ● ´ ー｀ ● ；)

**吉田警備保障** ◆eYarklSEEU · 2005/09/07(水) 21:10:55

>>451の希望により、再々掲させて頂きます　通過、もし「上の文」が他のGLを指しているなら、そう指摘してもらいたいのですが

＞４．投稿目的による削除対象
＞スレッド
　＞掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　＞番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

＞レス・発言
　＞議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

＞差別・蔑視＊
　＞地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　＞上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　＞それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

以下略

**一ニュー速** · 2005/09/08(木) 09:36:58

ところで、この様な確信犯的な違反者に、●を持たせたままというのはとても怖いのですが、
●資格を停止したりの対処はできないのでしょうか

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 2005/09/08(木) 12:06:44

なんで、そこまでの対処が必要かの？
削除も規制もだけんども、違反者に対する制裁（罰則）ではなかったはず・・・だがのぅ

**おさげ** · NG

●は全然関係ないだろ

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/12(月) 05:02:33

全く削除の根拠を反論も説明も出来ない確信犯的な違反者に削除アカウントを持たせるよりはマシでしょ。

**ニュー速民の１人** · 2005/09/13(火) 22:02:04

>>463
まだゴネてるのかいｗ

自分の常識のなさを棚に上げて根拠を示せって。
お前は何言っても他人の意見は聞き入れないタイプ。
そんな相手に説明も何もないだろ。
屁理屈こねる前にまずは「人間としての常識」を学ぶべき。

_ · 2005/09/14(水) 01:40:42

常識のない奴に、常識を説いた所で通じるとは思えない秋虫の音

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 2005/09/14(水) 09:32:36

辞書を元に文理解釈をしただけなのに、常識が無いと無根拠にファビョられてもねえ。

**ニュー速民の１人** · 2005/09/14(水) 19:09:09

>>466
お前のはただの屁理屈。
電波な人が専門用語や難しい言葉を使いまくって
意味不明な事言ってるのと同じ。

常識に根拠も糞もあるかとｗ
お前は「どうして人を殺してはいけないの？ちゃんと根拠を示せ」
とか普段言うのか？そういう事。
他人に根拠を示してもらわないとわからないお前は終わってる。

2005/09/14(水) 19:25:33

>>467
最初の一行で充分かと思われ

_ · 2005/09/15(木) 01:38:31

ジャーゴニズムってやーねーって言ってるその口が専門用語かも知れないと
日々反省の今日この頃、やはりホリ○チは人望ねぇなぁと大スポを読む残暑のテラス

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/17(土) 10:33:29

屁理屈とは道理が通ってない理屈のことでしょ。
で、どう道理が通っていないかと問うと
具体的に答えられないのが差別厨。

**おさげ** · NG

ひでぶ
あ蔑視

2005/09/17(土) 21:56:14

もう、軽くスルーでいいんジャマイカ

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/21(水) 20:37:01

相変わらず、突っ込まれると放置としか言えない低レベル野次馬ｗ

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/21(水) 20:47:26

どう、道理が通らないかを説明出来ない以上は、屁理屈ではなく
差別派の主張はきちんと理屈が通った意見と判断するしかないわけで、
>>434 >>437 >>467 >>470-472

結局知能障害>>414を起こしているのはレベルの低い野次馬だったと。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/09/21(水) 21:18:38

「面白半分に馬鹿にしたいだけ」が為にスレを立てているのが明らかだと言う事は
今までのあんたが立ててきたスレッドが雄弁に語っているじゃないか。

そんな人間が「障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する」などと今更言った所で、
自分の行為を正当化するためだけの屁理屈だとしか回りの人間が思わないのは当然だな。

2005/09/21(水) 22:59:01

いろはがるたの「ろ」だな。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/09/21(水) 23:17:36

>>476　江戸方？上方？

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/09/22(木) 00:24:17

江戸でも上方でもどっちも成立する気がするんですが如何でしょう。

**かりそめのひと** ◆Temp..BBGM · 2005/09/22(木) 00:49:57

>>474
あれ？まだやっているの？
>>445とか>>452へのご意見は？
道理を通した説明をしたのですから、きちんと理屈の通った反論をお願いしますね♥

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/10/21(金) 20:12:28

いや、別に差別してないし。

**ニュー速民** · 2005/10/21(金) 20:16:34

71歳のジジイが密かに慕っていた実姉に夜這い　夫と鉢合せし修羅場に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129891806/l50

日本の象徴する肉便器、７１歳にもなって能天気にお誕生会を開催
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129780646/l50

またこの手のスレタイで誹謗中傷繰り返しています。
どこをどう見てもただの蔑視です。
( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイの立てるスレの削除はされて当然。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/10/21(金) 20:37:23

って、こっちにレスしちゃった( ● ´ ー｀ ● ；)

>>445
上の方でも言ってますけど、ジャッジに対して何ら影響が無い
発言に対して反論する義理は無いので。。。
一般論として削除のプロセスを上げただけで、そもそも差別、蔑視表現すら
当該投稿には存在しないと主張していて、誰もそれに反論できていないの
ですから投稿目的がどうか何てはどうでも良い事ですよ。

判断方法は、犯行予告何かと一緒でオリジナルの文章でとか、転載と分からないようにとか
転載元の文章に同調するかのように、差別、蔑視的な発言を投稿していたら
差別、蔑視目的と判断するしかないですし、そうじゃなければ、差別目的じゃないので削除対象外ってだけ。

例えば今回の当該投稿が仮に差別、蔑視に当たるとすると、
仮に東京新聞の記事の見出しが問題のスレタイと同じものだとしたら、
ただコピペしただけなので、投稿目的も同様に差別、蔑視を意図したもの
ではない可能性もあるので削除対象外、見出しが投稿者が創作したもので、
その見出しによって差別、蔑視的な投稿になるとしたら、
投稿者の目的も同様に差別、蔑視目的だろうと。

**ニュー速民** · 2005/10/28(金) 01:31:38

どんな屁理屈述べたところでこんなスレ立ててるんじゃ
誰からも同意なんて得られないですよね。
事故死した人を笑いのネタにして楽しい？

昭和ＫＤＥ工場で季節はずれのスイカ割り大会が開催　広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130429714/

どんな難しい言葉で長文レスしても無駄だから。
お前のやってる事はただの誹謗中傷。

2005/10/28(金) 12:41:07

>>483
酷いな…

過去ログになってもスレタイと１は読めるんだから
問題のあるスレを拾い集めて、まとめて報告したら？

**ニュー速民** · 2005/10/28(金) 23:32:37

71歳のジジイが密かに慕っていた実姉に夜這い　夫と鉢合せし修羅場に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129891806/
1 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/10/21(金) 19:50:06 ID:QJQR4G6F0

日本の象徴する肉便器、７１歳にもなって能天気にお誕生会を開催
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129780646/
1 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/10/20(木) 12:57:26 ID:BNW4aYZP0

DQN父、ただでさえブスな娘(8)の顔を木刀で殴りお嫁に行けない顔に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126089596/
1 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/07(水) 19:39:56 ID:LV6CUVPd0

月亭八方が強姦未遂　後姿の可愛い子を車で轢いてみたら何と男の子
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120796131/
1 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/07/08(金) 13:15:31 ID:xN6YinDT0● ?###

正義の英雄気取りの会社員が見事女子高生フラグをゲット　京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126037218/
1 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/07(水) 05:06:58 ID:LV6CUVPd0

東京カタワショーが開幕　障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117256603/1

昭和ＫＤＥ工場で季節はずれのスイカ割り大会が開催　広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130429714/
1 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/10/28(金) 01:15:14 ID:K78BlWsj0

今はこれくらいしかない。

2005/10/29(土) 12:04:31

>>485
どれも酷いですね
特に、下から２つめのスレ、どっかで議論されてたなと思ったら
このスレの２１３以降、２ヶ月前からまだ続いてたんですか…
（それ以外のスレについては、差別・蔑視以外の要素が大きいかもですが）

スレ立てそのものを防ぐ事は、なんらかの規制が入らない限り出来ないし
過去ログ倉庫に落ちてしまえば「よっぽどでない限り」削除されないので
本人さんが「やめよう」と思わない限り、止めるのは難しいかも…

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/10/29(土) 12:26:09

本人に止める気が無いのは明らかだからなぁ

_ · 2005/10/29(土) 13:53:21

ネタにしちゃ悪いものはあるよな。程度問題だが。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/11/06(日) 00:15:09

削除されてないスレについてあれこれ逝ってもしょーがないでしょ。

**ニュー速民** · 2005/11/08(火) 11:53:38

削除されない＝正しいって思ってるのがバカすぎ。
人間性をマジで疑う。

2005/11/08(火) 20:58:43

いや、少なくとも１スレは削除済
もう１スレも削除されたかも
あと４スレは倉庫落ち

**ニュー速民** · 2005/11/08(火) 23:27:37

本田美奈子死亡に便乗して無名ギタリストが早速売名行為を開始ｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131396584/
1 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/11/08(火) 05:49:44 ID:Nlnvw0tG0

さて、このスレにはどう言った考えがあってこんなスレタイ付けたのかね？
誹謗中傷で遊びたいだけだろ？？また都合の悪い事はスルーか？

2005/11/09(水) 00:54:50

( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ氏を叩きたいだけなら最悪板へどうぞ。
スレタイと>>1をちゃんと読みましょう。

**ニュー速民** · 2005/11/09(水) 19:25:10

ただ叩くのとは訳が違うかと。
誹謗中傷スレ立てまくってるバカのスレ立て行為が削除に値する、って事を
ずっと話しているので。

都会のスペランカー中学生、体育館で滑って転んで死亡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131528458/
1 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/11/09(水) 18:27:38 ID:cvDvR+I10

はい、またはじまった。これも立派な誹謗中傷スレ。

. · 2005/11/09(水) 20:25:02

>>494
削除に値すると思うのだったら、まず削除依頼出したらいいと思うですよ。
誹謗中傷モノだったら、dat落ちしても判断してもらえるし。

**企業男** · 2005/11/09(水) 20:59:07

誹謗中傷なレスを書かれて迷惑しています。
どのような対処がよいのか？

_ · 2005/11/09(水) 21:07:44

>>496
どう対処するかは自分で考えなさいな。
対処の手段についてなら誰かが教えてくれるだろ。
そもそもの判断を他人にさせるなよ。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/11/09(水) 21:10:54

・・・そもそもここで話すような話題で無いしな

てなわけで誘導　「☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆８」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/

まずは、このスレの「テンプレ」をよく読んで、それでも分からなければ質問してください

**nanashi** · 2006/01/25(水) 11:51:17

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1138051329/

これなんか、思い切り障害者イコール犯罪者だよな、そういうふうに
イメージ操作になるんだよ。これ

**sano** · 2006/02/28(火) 09:38:19

>>432
いわゆる先人が言われてきた侮辱を考えてみればいいよ

◆pD1ztvv7d. · 2006/08/20(日) 18:10:06

削除議論のためあえてコピペしますが・・・
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1155878578/1
について。

既に削除済みであるスレッド
この世に存在する・・・・・・を全員ぶっ殺せ！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1155821166/

というスレッドのリンク記載があるわけですが・・・。

削除判断
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/809
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/820
として残されております。
残された理由は
スレッド名をコピペしただけであると判断致します。
ということですが・・・。

現実にはそうなのですが、当該スレッドタイトルの文章のみで充分
差別が発生しております。

本体に付随するものであっても充分それだけでもアウトであると思うのですが・・・。
たとえば、この位置にスレッドタイトルに電番が記載されたもの、
あるいはアドレス付きの荒らし依頼スレが記載されていたらどうでしょうか?

◆pD1ztvv7d. · 2006/08/20(日) 18:24:18

書き込みついでに別件をもうひとつかきこ☆。
元依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/746

対象レス
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1149681709/856

判断　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/757
迷いました。残しております。

ハングル板をはじめ中国板などいくつかの板には一部許容範囲を超える差別発言が多いという
現実をどの程度認識されておられるのか?
まぁ、そんな事は露ほどにも?なのかもしれませんが・・・。

板それぞれによって許容範囲は異なってきますし、たとえばハングル板で
チ・・市ね　などの記述ぐらいで民族差別だと依頼するつもりはさらさらありませんし・・・。

長々書くつもりはありませんので直球で!

当該文章は特に二行目の記述がモロであり
何をもってこれが民族差別に該当しない　と思われるのか?
はなはだ疑問に思います。
通りすがりの別件依頼でこの近辺のレスを見ましたが
素通りはできませんでした。

**曼珠沙華** · NG

その参照レス、なんつーか差別というかガキの喚きレベルに近い下等な書き込みだしなぁ。

それと、なんで消さないのか、って話はこの板ではスルーされるぞ。

**名無しさん** · 2006/08/21(月) 13:14:28

＞501
意図の問題っすからねえ。
報道や議論の中で、問題発言が引用されるのとかも同じで。

＞502
死ねも蛆虫も犯罪しかしねーブサイク民族も変わらないと思う俺が居る。
民族・国籍差別といえばその通りだとは思うけど。

**速報板 住民** · 2006/08/26(土) 13:25:05

>【愛媛・今治の中１いじめ死、両親が遺書を公開】

>　愛媛県今治市の市立中学１年の男子生徒（１２）がいじめを苦に自殺した問題で、
>生徒の両親が２６日、遺書を公開した。
>　遺書の中で生徒は、同級生らから３年間にわたって言葉によるいじめを受けていたと記しており、
>両親は「学校や周囲がもっと早く対応すれば、こんなことにならなかったはず」と話している。
>　便せん１枚で、両親にあてた「遺言書」として丁寧な字で書かれ、生徒が亡くなった１７日、
>自室の机の引き出しから見つかった。
>　この中で生徒は「最近生きていくことが嫌になってきました。クラスでは『貧乏』や『泥棒』と言う声が
>たえず響いていて、その時は悲しい気持ちになります。それがもう３年間も続いていて、
>もうあきれています。この度死ぬことを決意しました」と記している。
>　両親には「いつも空から家族を見守っています。さようなら。いままで育ててくれてありがとう」、
>２人の弟に対しても「僕の分まで長生きして、いい職について下さい」と、率直な思いをつづっている。
>　また、生徒が表紙に「死」「苦」「ムカツク」などと走り書きした小学校の卒業文集も、自室に残されていたという。
>　市教委や学校側は、生徒が小学生の時から言葉によるいじめを受けていたとの報告を受けており、
>新学期以降、いじめの再発防止へ向けた取り組みを始めるという。

>（2006年8月26日11時32分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060826i304.htm

こういうニュースは２ｃｈに出てこないね。

自分の身をかえりみる事も大切だよ。

**505 速報板 住民** · 2006/08/26(土) 14:50:08

【社会】「貧乏、臭いなどと言われ…」中学生、いじめられ自殺→学校が両親に謝罪…愛媛★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156474229/l50

あった。>>505、大変失礼しました。ごめんなさい。
レス番が100番なんだね。
もう、ここでは古いニュースなんだね。

◆oGp5Eqv1.M · 2006/08/27(日) 23:12:23

依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/827
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/833

対象レス
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1149305806/1

判断
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/832
「このスレで扱うものとは違うような。」

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/839
「差別・蔑視の意図があるというより
煽りタイプの構ってちゃんだと思うんですよ。」

当スレでの過去の発言より
>>226
削除ガイドラインにあります「地域・人種など」の「など」には
障害者も含め先天性や遺伝性の病気を持つ方々など
さまざまな対象が含まれております。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/08/27(日) 23:17:34

「差別･蔑視とは違う」っつってんじゃん。

◆oGp5Eqv1.M · 2006/08/27(日) 23:27:49

▲(おにぎりマーク?)付きの方とは別人格かもぅ?ではありますが、
>>226の差別・蔑視スレでの扱う範囲についての言及については至当だと思います。

で、アトピー性皮膚炎に悩む人たちについて
「このスレで扱うものとは違うような。」という認識で今現在でも思われているかどうかは知りませんが
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1149305806/1
スレッドタイトルすら転載をためらうほどストレートに差別発言をしているわけです。
これを煽り云々ということで残す感覚には疑問を持たざるを得ません。
煽りだろうと冗談だろうと軽い気持ちだろうと差別にはかわりがありません。

スレッドタイトル自体がアレですが、1の本文においても前段はともかくとして
最終の三行の表現は差別そのものです。

◆oGp5Eqv1.M · 2006/08/27(日) 23:34:25

付け加え。

差別・蔑視スレで扱う範囲を明確にするためにも

「地域・人種など」の「など」の部分をもうすこし別注なので補足するか、
あるいは依頼スレの>>1の注意書きで補うとかの配慮も必要なのでは?

判断する側が「このスレで扱うものとは違うような。」では困りますので。

**名無し** · 2006/08/28(月) 00:58:12

GL4の
レスなら
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言
スレなら
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
などで整理板で依頼してみればいいんじゃないかな。

障害者差別を扱うってのは削除ガイドラインに書いてないから
書く方がいいかもしれないってのは同意だけど。
障害者の定義ってのは難しいだろうけど、
障害者手帳というものがあるから、その辺が参考になりそうな気がする。

**ドメストいっつあんキラー** · 2006/10/22(日) 21:00:16

初めて相談します。
ここ数ヶ月、聴覚障害者の個人を誹謗中傷するような書き込みがあい続いているのですが
どうすれば良いでしょうか？

聴覚障害者を貶める西宮の恥、大河阪急を糾弾する
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1156294027/ ;
大河阪急こと伴井知嘉を偲ぶスレw
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1156406185/ ;
鉄道総合板のゴミクズ=大河阪急を消し晒すスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159427265/ ;
阪急系鉄道掲示板について語るスレ　5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1160056281/
六商健一＝大河阪急を晒したり叩いたりするスレ11
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1161355377/

「ツンボ」といった差別用語、亡くなられたご両親まで中傷する書き込みが日中行われております。

**散歩中** · 2006/10/23(月) 09:26:56

>>512
とりあえず、ここのトップを見て、その相談を行うに適切な場所かどうか
（消防署に税務相談に行っているような状況ではないかどうか）確認する。

- · 2006/11/06(月) 14:24:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1156918508/604-606+626
上記スレ>604の依頼が「全体的には健全な批判の範囲内」との判断で残されましたが、
ここに依頼されている書き込みの下から３行目～下から２行目に跨って
書かれている言葉が、あなどりでもさげすみでもなく健全な批判だといえるんでしょうか？
一般的に差別用語とされる言葉を乱用したからと言って差別の意図がある
書き込みと見なさないというひろゆきさんの意見は見て理解しています。
上の依頼の場合、そういう理由で依頼が出されたとは思えません。
「一部分、罵倒の文言がありますが、対象となっている人に批判的な
内容ですので許容範囲ではないでしょうか」
とありますが、書き込みを見ると、対象となっている人＝日本中の聴覚障害を
お持ちの方になるのでは？
隠語にしてあったり、言葉途中で改行してあるからＯＫって事なんでしょうか？

2006/11/10(金) 14:50:21

削除人が誰も見てない予感なので、ここに行って呼び出ししたほうがいいかもよ。
当該削除人か、あるいは別の削除人の意見を聞きたいかによって
呼び出す人も変えてみたら？

☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/

**散歩中** · 2006/11/10(金) 18:12:26

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

2006/11/10(金) 22:21:06

じゃ、こっちでどうだろう。
あくまでも任意で答えてくれるかも知れないぐらいの感じで。

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/

**名無しの良心** · 2006/11/10(金) 22:27:58

日本中の聴覚障害を批判する事に何の問題があるのかを聞きたい

2006/11/10(金) 22:31:53

死ねっていうのは批判なんですかね。

- · 2006/11/12(日) 00:23:28

>>516
削除しないことに関する議論は禁止ってことも存じ上げております。
一般的に見て、あの依頼対象が『健全な批判』と捉えられるんでしょうか？と
疑問を抱きました。
確かに件の書き込みを全体的に見れば、一見筋が通った問題提起ともとれる内容です。
けれど、差別用語とされる言葉をわざわざ乱用しているように見受けられますし、
>>519さんが仰って下さっているように、一部罵倒と取れる言葉が入っています。
その罵倒の対象となるのが、あの文面から考えると、日本中の聴覚障害をお持ちの方に
なるのでは？
だとしたら、問題提起を形取っているけれど、その実は差別の意図がある書き込みなのでは？と思いました。
具体的には、どういう根拠に基づいての「許容範囲」なのかが知りたかったんです。

- · 2006/11/12(日) 00:26:54

>>515
ご指導ありがとうございました。
知恵袋板などを覗いていると、質問などに対するレスを急くのは頂けない様だと
感じ取りましたので、二週間位はじっと待ってみるべきなのだろうと考えておりました。
>>517にあるスレなども視野に入れてもう少し待ってみます。

**散歩中** · 2006/11/12(日) 13:44:56

とりあえず申し上げておきます。
　「死ね」「蛆虫」などの罵倒を気になさるなら、2chなどごらんにならないことです。
　此れは差別蔑視というよりも、単なる罵倒です。健常者に対してでも使われる罵倒が
　障害者に向かうだけで差別意識のあらわれであるというのであれば、障害者に向かって
　「バカヤロー」とさえ云うことができません。罵倒は障害者に向けられても、健常者に向け
　られても、罵倒です。障害者に向けてのそれを削除するなら健常者に向けてのそれも
　削除対象となってしまいます。

２ｃｈにおいては
　差別・蔑視＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

とされています。聴覚障害者が運転免許を取ることについて「議論となる」のですから、削除の対象外と
私には思えます。そういう危惧を健常者が抱くことは差別ではないと思います。
言葉は乱暴ですが、それはそれとして・・・。

- · 2006/11/12(日) 14:18:37

気に入らないなら見なければいいって意味合いの言葉は、よく目にしますね。
乱暴な言葉に個人的な憤りを感じたからではなく、自らの自由意志において
２ｃｈを利用する上で、今目の前にあるルールに疑問を抱いたので、
利用者としてそれについて知りたいだけです。
潔癖そうなヤツだと思われていそうですが、
あくまで判断に対して異議申し立ての意思はありません。

個人的には、罵倒でも、差別用語とされる言葉でも、そこに何の含みもなく使うなら
差別にはならないと思っています。
ですから、差別用語とされる言葉を使う事が即差別の意図の現われととれるものでは
ないという言葉には納得しています。
しかし逆に、差別の意図を含んであえて選んで使われている場合もあると思います。
今回の対象にはそれがあるように感じましたが、他の方にはどう映るでしょうか？

健常者に向けられても罵倒は罵倒ですが、人種などという枠組みでくくるなら、
『健常者氏ね』などにはやはり『差別的意図』が含まれていると感じます。
罵倒の対象が個人ではなく、ある種の不特定多数を差すのなら、やはり
差別的意図がある書き込みのように思いましたが、どうでしょうか。

- · 2006/11/12(日) 14:23:51

連投失礼致します。

バカヤローと氏ねを同列に並べて比較するのも、個人的にはどうかと思います。
ですが昨今では簡単に氏ねなどという言葉が使われますし、２ｃｈにおいては
然程重視すべき言葉ではないと言う意味合いでの「許容範囲」でしょうか？

**散歩中** · 2006/11/12(日) 14:40:43

>>523
＞２ｃｈを利用する上で、今目の前にあるルールに疑問を抱いたので、
＞利用者としてそれについて知りたいだけです。
＞あくまで判断に対して異議申し立ての意思はありません。
削除対象であるかどうかという議論は汎用的ですからこの板の趣旨に合致します。

単にルールについて知りたいなら質問スレなどをご利用ください。ここ(議論板）のトップを
ごらんいただき、ルールについてはルールに添って然るべき場所でお願いしたいものです。
差別意図が（多少なりとも）有るも書き込みの中で、２ｃｈは上で示したようなルールに基いて
削除をしているようです。
それについて納得がいかないなら、批判要望板で提言するか、管理人個人を説得するか
あるいは見ないようにする以外の方法はないと思います。

2006/11/12(日) 15:05:04

罵倒の意志を持って差別用語を使うような奴は
要するに品性が劣っているクズ人間である。
馬鹿の言う事をクソ真面目に真に受ける必要ありません。
それと、それが許せようが許せまいが、そういう馬鹿が存在するのは
厳然として事実ですので、事実は事実として自分内で消化してください。
ナイーブすぎ。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/11/12(日) 15:19:19

>>523-524 さん
原則として、差別の意図があると思われる表現は禁止されております。
許容範囲であるのかどうかは、その文意を正確に読み取り同じ視点で
判断しなければなりませんので、どうしても個人差が出てしまいます。
異議申し立てのご意思がないようであれば、個人における捉え方の違い
とお考えになるのが、よろしいのではないでしょうか。

**散歩中** · 2006/11/12(日) 15:35:37

　差別・蔑視＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

此れを案内人が
＞原則として、差別の意図があると思われる表現は禁止されております。
と把握するのはいかがなものかと思います。

地域人種などの差別発言は原則（特定のいたい害）では禁止されていますし、地域名や苗字も禁止されている
と言ってよいでしょうが、それ以外の（差別の意図があると思われる物も含めての）書き込みについては
「議論になる前提があれば、静観する」というスタンスだと思います。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/11/12(日) 16:07:49

>>528
原則として話をしてるまでですよ。どうしても差別発言がしたいなら
人権問題板。そこに書いてあるように人権問題板でも制限はある。

♯ · 2006/11/12(日) 16:52:56

>>529
ガイドラインの
> 　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
はどのくらい重要だとおもわれますか？

「２ｃｈとしては」、原則として「差別の意図があると思われる表現」は禁止されておりませんよ。
その中で、削除対象になるものがありますが。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/11/12(日) 17:13:23

>>530
それは地域・人種など以外に対するお話しですか?
それとも聴覚障害をお持ちの方に対してですか?

♯ · 2006/11/12(日) 17:27:27

>>531
質問の意図が良く理解できません。「それ」とは何ですか？
前段の問いは無意味だとおもわれますか？

**居酒屋案内人 ★** · 2006/11/12(日) 17:54:53

>>532
聴覚障害をお持ちの方に対する差別の意図は、人権問題板以外では
禁止になり、差別を助長する目的なら人権問題板でも禁止なります。
それらを踏まえた上で、「議論となることを前提」はあり得ます。
非常に重要だと考えております。

「それ」とは、
「２ｃｈとしては」、原則として「差別の意図があると思われる表現」は禁止されておりませんよ。

**散歩中** · 2006/11/12(日) 17:58:33

>>529
別に差別発言をしたいわけではございません。
「差別の意図をもった発言自体」は基本的には禁止されていない(削除対象となっていない）
ということに付いてガイドラインを引用してご説明しているつもりですが・・・。

はっきり言わせていただければ、【障害者差別の意図をもった発言】が存在しても、それが
議論として成立するならば、静観するとガイドラインには書いてある。

**散歩中** · 2006/11/12(日) 18:00:21

「地域・人種など」の「など」に障害者が含まれるのでしょうか・・・。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/11/12(日) 18:19:04

>>535
私は含まれていると考えております。私の認識が間違っているのなら
誰もが気持ちよく利用できる掲示板というのを、形だけでも考えること
ができません。実際守ることはできなくても、守ろうとする意思は残し
たいです。一ボランティアに過ぎませんが、私の解釈です。

**散歩中** · 2006/11/12(日) 18:29:01

>>536
ここは印象を語る場ではないので、なぜそう思ったのか、何処にそのような解釈を得る余地があるのか
そういう書き込みを期待します。

障害者に対する差別発言の中で、特定個人を指してのそれの場合「誹謗中傷」等で対応できますから
ここでいう障害者差別発言は、個人を特定できない対象に向けての差別発言であると考える必要が
有ります。

その意味で、特定の地域や特定の苗字・人種に関する偏見に基いた差別発言は「対象者に対する差別を
助長しうる」ので、そういう情報は禁止されてしかるべきですし、禁止されています。
「など」とはそういう「特定の人々の差別を助長する情報」と関係が有ると私は考えます。

健常者に対しての罵倒は許容され、障害者に対する同様の罵倒が禁止されると言うことは矛盾です。
誰もが気持ちよく利用できる掲示板というのを、形だけでも考えることが重要で、そのためには障害者に対する
罵倒は許されないと考えるなら、なら、健常者に対しての罵倒も禁止されるべきでしょう。
（障害者を特別扱いするのは、差別だと俺は思っています。健常者も同様に罵倒されているならば
障害者への罵倒も許容できないことはないでしょう？同じなんですから）

**削除ふぶき ★** · 2006/11/12(日) 18:42:34

削除ガイドラインの最初の１文が大前提です。（２板以外禁止）
２文目には、全板での禁止事項が書いてある。例外はなし。
をれ（=２文目の禁止事項）以外の「差別発言」「蔑視的思想発言」は
それぞれ、１文目にある２板では（前提略）静観。
ですから、原則禁止ですね。

障害者差別も差別スレで扱ってます。

いわゆる差別用語とか、罵倒どうこうではなく「差別の意図」です。

**削除ふぶき ★** · 2006/11/12(日) 18:58:58

×　をれ（=２文目の禁止事項）以外
○　それ（=２文目の禁止事項）以外

＞～～を特別扱いするのは～
そのような考え方について語る適切な場所は人権問題板かと。

**散歩中** · 2006/11/13(月) 09:20:56

>>538
遅いレス失礼します。

１、ニ板以外禁止
２、全板禁止
３、二板に関する静観の説明
と言うことのようですが、それではどうも二重に表現しているようで、文理上はすっきり納得できません。

無論、障害者を差別してよいとは思っていませんが、この議論のスタートの案件（>>514参照）に関して
云えばどう見ても差別の意図ありありですが、議論になりうると私には思えますし、それが禁止されて
いるともいえない気がしますが、いかがですか？

**あまてらす** · NG

宗教板には宗教患者への蔑視があまたあります

- · 2006/11/13(月) 22:39:27

>>525
＞単にルールについて知りたいなら質問スレなどをご利用下さい。
→http://qb2.2ch.net/saku/kako/1062/10629/1062942087.html
こちらのスレを読み、差別・蔑視に関する削除基準への疑義などは当スレが適切と思いました。
（参考にしたのは>436前後です）

>>535 >>537
＞「地域・人種など」の「など」に障害者が含まれるのでしょうか・・・。
＞ここは印象を語る場ではないので、なぜそう思ったのか、
＞何処にそのような解釈を得る余地があるのか
＞そういう書き込みを期待します。
→>>226の削ジェンヌ★さんの書き込みから、含まれるように感じました。
実際に、差別・蔑視削除専用スレにて「障害者への差別発言」という削除理由で
依頼が出されてもどなたも誘導しませんし、判断も行われていますよね？

>>527
個人における捉え方の違いですか。
ここまでを拝見すると、削除基準（ガイドライン）に関しても解釈の違いが
出ているようですし、文章から書き手の意図を読み取るのは中々難しい事だとも
感じますので、そう結論付けるのが妥当なのでしょうか。
だとしたら、これ以上の追求を差し控えます。
ありがとうございました。

- · 2006/11/13(月) 23:20:36

言葉が足りませんでした。
この度は、居酒屋案内人★さんや削除ふぶき★さんが書かれているように
「差別の意図を持った書き込みは原則禁止」と捉えておりましたので、
それを踏まえて、依頼対象に差別の意図が読み取れるか否かに論点をおいて
提起を致しましたが、
「差別の意図を持った書き込みは原則禁止」という捉え方自体に疑義の余地があるならば、
それについては引き続きお伺いしたく思います。

♯ · 2006/11/14(火) 21:38:28

返事が遅くなり申し訳ありません。
>>533 居酒屋案内人さん
> 「２ｃｈとしては」、原則として「差別の意図があると思われる表現」は禁止されておりませんよ。
については、対象を限定しないつもりで書いております。
「地域・人種など」も「聴覚障害をお持ちの方」についてもです。

ひろゆきさんは、エロや出会い系について２ｃｈ内に板を作りませんでした。
反対に「人権問題板」を２ch内に残した（わざわざつくった）のかを考えた場合、
「２ｃｈとして」の意図は明らかだと考えます。

余談：
まぁ、/ad/ があるからといって
> 「２ｃｈとしては」、原則として「広告投稿」は禁止されておりませんよ。
と自信を持って表現したいかと聞かれた場合、ちょっと微妙なところがありますがｗ

>>538 ふぶきさん
削除ガイドラインの読み方は

AについてはA'のみで取り扱いそれ以外の板では削除対象
BについてはB'のみで取り扱いそれ以外の板では削除対象
Cについては、A’B'ふくめてすべての板でその真偽を問わず削除対象
ABC以外については議論となることを前提に静観します。

がまっとうな解釈だとおもいます。

**名無しの良心** · 2006/11/14(火) 22:24:43

「差別・蔑視」という項目のなかで、
「ABC以外の書き込み」というのは「差別・蔑視」にはあたらないものだと思うけど。