アーケード板削除議論スレッド

03/02/27 19:54

アーケード板での削除関係に関する議論はこちらでどうぞ。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/06/30 23:52

＞白州氏
これ以上、こちらが納得のいく回答が得られない場合、
相応の行動を取らせていただきます。

**nanasi** · 04/06/30 23:53

お約束・最低限のルールって？

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

**いち参加者** · 04/06/30 23:53

>>白州さん

＞でもアケ板でなくゲサロでやるべきだと思います。だから削除判断は変えません。
とのことですが、それでは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081153773/395
の削除依頼も通る、という意味でしょうか？

コナミの音ゲの最萌である以上、アーケードでやるべきだと思いますが。
現時点で、コナミ音ゲの機種の半分以上の家庭用が、
制作が止まっていたりそもそも家庭用が出ていない、という状況です。
あくまでアーケードが主な音ゲの現状を踏まえると、
この最萌をゲサロでやれ、という言葉は、「やめろ」という意味と等しいのです。
上記の削除依頼へ対する姿勢も含めて、ご意見を伺いたいのですが。

**nanasi** · 04/06/30 23:55

　必要以上の一部の削除依頼者との馴れ合いとか、暴言や第三者を不快にする書き込みとか、
悪質な削除や自己中心的な発言とかは行っても良いのですか？

04/07/01 00:19

>>378の理屈が通るのなら家庭用版が出ている作品は全てゲサロ行きですか。

**P-MAN太郎** · 04/07/01 00:23

>>377
横槍ですみませんが、
アーケードゲームに関係することでもネタスレは板違いであると、
ローカルルールの
・アーケードゲーム以外の話題でスレッドを立てることを禁止します
に抵触すると認識しているんですか？

それと、
削除された”ガイルスレ”と”騙されスレ”は
どちらもタイトルに「ガイル」が含まれますが、
”騙されスレ”のほうは他の板にもよくあるようなトラップ/ジョークのスレであり、
”ガイルスレ”のほうはガイルというキャラクターについて注目したスレです。
内容的には別ものであって、どっちが本スレということもく独立していて重複でもありません。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/07/01 00:36

>379　
逆にお聞きしますが、ＣＳのソフトはＢＥＭＡＮＩではないんですか？
http://www.konamistudio.com/bm2dx7th/index.html
右上にはＢＥＭＡＮＩと入っていますが？
>380
家庭用専用曲もあるのならアケ板だけに限らないですよね。
複数のゲームカテゴリにまたがるのであればゲサロが適当だと思います。
>381
どうぞ。
>383
まだ中身を見ていませんが、最萌えの続きのスレであればゲサロに移動します。

＞コナミの音ゲの最萌である以上、アーケードでやるべきだと思いますが。
その根拠は？最萌のHPにもギコが「おう、全音ゲーの曲人気トーナメントするぞ。」
と書いてあって、アーケード用の曲とは書いていないですが？

＞現時点で、コナミ音ゲの機種の半分以上の家庭用が、
＞制作が止まっていたりそもそも家庭用が出ていない、という状況です。
それはよく知ってます。IIDXだってやっと7thですものねぇ。

＞あくまでアーケードが主な音ゲの現状を踏まえると、
＞この最萌をゲサロでやれ、という言葉は、「やめろ」という意味と等しいのです。
ここがまったく説明になっていません。

>385
今回は家庭用専用曲があるのが問題かと。

>386
＞”騙されスレ”のほうは他の板にもよくあるようなトラップ/ジョークのスレであり、
＞”ガイルスレ”のほうはガイルというキャラクターについて注目したスレです。
＞内容的には別ものであって、どっちが本スレということもく独立していて重複でもありません。
区別がつきません。どこで区別すればいいですか？

**一住人** · 04/07/01 00:43

＞いろいろ言いたいことがあるのは重々承知です。
＞ただしネタスレである以上、削除依頼が出るということは迷惑をかけているということもあり
＞それを踏まえた上で判断しています。

削除したということは何らかの迷惑がかかってると判断したのですね。
どんな迷惑か答えて下さい。

＞私には未だに騙しスレとの区別がつきません。どっちがネタスレで本スレだか判断つきません。
＞今回は発言数の多いほうを残しました。重複ということです。

あなたがアーケードゲームに詳しくないのがよく分かりました。
アケ板の削除は他の人に任せてあなたはタッチしないで下さい。

**DQN** ◆u/DQN/jncw · 04/07/01 00:45

BEMANIブランド最萌トーナメントの主催です。
私がなぜアケ板でやろうと判断したのかは、
すでに数名が述べてある通りなので省略します。

あくまでも私達の認識は「アーケードゲームとしてのBEMANI」です。

また
＞＃アーケードの曲だけでなく家庭用の曲も扱っているのでゲサロ向けと判断しました。
とありますが、『初出』が家庭用なだけです。
全て、とは言いませんが、>>380にもあるように
アーケードに逆移植されている曲はたくさんあります。
アーケードで遊べる曲と家庭用でしか遊べない曲の比重を考えると、
家庭用に限った話が起こるのは稀なことです。

さらにゲームサロンのような一般的なゲームを扱う板で行うことについてですが
ゲサロ住人の中にはアーケードゲーマーが居て、その中に音ゲーマーもいるかもしれませんが
家庭用の他のジャンル専門のゲーマーも居ます。
音ゲーに関心のある人・音ゲーについて知ってる人の割合というのは、
アケ板の方が多いのでは無いでしょうか？

最萌の実質的な中身やアケ板・ゲサロ両板の住民層を考えると、
アケ板でやる方が効率がいいと思います。

どうかご賢慮願います。

**一住人** · 04/07/01 00:49

＞区別がつきません。どこで区別すればいいですか？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>１から見ていけば分かるでしょう・・・。

素人 · 04/07/01 00:51

>>387
自分は★を付けて2chの運営側に携わるほど深くは分からないから
とんちんかんな意見なようだったらスルーしてくれても良いんだけど。

そもそも削除とかスレストとかって、
2ch(内のアーケード板)の秩序を保つための「手段」なんだよね？

今回の最萌の一件、どうにも削除人さんが
「最萌総合スレをゲサロに移す」という「目的」が第一にあるように映っちゃう。

住人 · 04/07/01 01:02

>＞”騙されスレ”のほうは他の板にもよくあるようなトラップ/ジョークのスレであり、
>＞”ガイルスレ”のほうはガイルというキャラクターについて注目したスレです。
>＞内容的には別ものであって、どっちが本スレということもく独立していて重複でもありません。
>区別がつきません。どこで区別すればいいですか？

2ch内部で、さも何か興味深い話題のスレッドへの誘導に見せかけて誘導文を書いた上でURLを貼り、
いざ開けてみると誘導文とは何の関係もない内容のスレ、という使い方専用のものが騙しスレと呼ばれるのでは。
ストⅡでのガイルの「くににかえるんだな、おまえにもかぞくがいるだろう」という勝ち台詞をもじって
「もといたすれにかえるんだな」という台詞を使いたいためにガイルの名がスレに入っているだけ。

本家ガイルスレのほうは、
アーケード格闘ゲームにおける宿命とも言える溜めコマンド必殺技を使った待ち戦法についての
殺伐としないようにネタAAを駆使したシュールな批判と、
その対局にいる飛び込んで投げるしか能の無い投げキャラについてのユーモアあふれるAA風刺とが交錯する良スレで、
期待を持たせた誘導文で他から人を引っ張ってくるような用途とは無関係ですが。

**P-MAN太郎** · 04/07/01 01:04

＞できればネタスレと言われるスレッドはアケ板でなく、ゲサロで続けられたほうがいいと思います。
アケ板で認めらるれスレは新作や攻略の情報交換をするスレだけということですか？
でもそれは白州氏の個人的見解ですよね。

アケ板のトップにある注意書き（ローカルルール）
・アーケードゲーム以外の話題でスレッドを立てることを禁止します
では、アーケードのネタスレは板違いとは断定できないと思います。

最近の白州氏の仕事に住人たちから不満の声が上がっているのは、
その辺りに、アケ板住人と削除人白州氏の間でローカルルールに対する
認識の違いが生じているからではないでしょうか。

削除ガイドラインやローカルルールは、住人たちが快適に掲示板を利用するためのものであり、
削除人はそれらを反映して板を快適にするための特権を持たされた重要な任にある人だと思います。
そんな削除人がローカルルールについて住人たちと違った見識を持って、
その特権で以て住人たちに不快感を与えているとしたら大変な問題です。
白州氏が一般住人たちと違った考えを持っているならば、それは削除人として不適格であり、
考えを改めるか、削除人を辞める必要があると思います。

それと>>375に対するレスもお願いします。

d · 04/07/01 01:06

62 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/07/01 01:02 ID:???
その程度の区別がつかないくらい白痴なら
削除人なんかやめちまえ。

って誰か言ってやれ。

04/07/01 01:13

>>387
＞区別がつきません。どこで区別すればいいですか？

＞私には未だに騙しスレとの区別がつきません。どっちがネタスレで本スレだか判断つきません。
自分で「騙しスレ」という単語を使っておきながら、スレタイに「また騙された」と入っているスレと
区別がつかないというのはどう考えても不自然なわけですが。

俺含む大勢の眼には適当に理屈つけて、なんとしてでもガイルスレを削除してやろうとしてるようにしか見えません。

ていうかぶっちゃけそうでしょ。どうせならいっそ認めてください。

**P-MAN太郎** · 04/07/01 01:14

私は白州氏に削除人を辞めろとは言いません。
私も白州氏が削除人になる前からアケ板を閲覧する住人です、
白州氏が削除人になる以前の、専属的にアケ板を見てくれる削除人がいなかった
頃のことも知っているつもりですから、白州氏が削除人としてアケ板に居ついてくれる
有り難味もわかります。
自分のお気に入りのスレが納得のいかない処分を受けたことも辛いのですが、
白州氏が住人たちに弾劾されている状況も心苦しく思います。

私は白州氏に「アーケードゲームに関するネタスレは板違いでない」
と認識を改めてほしいと思います。

いろいろと心労も耐えないかもしれませんが、
私は削除人白州氏を応援します。
板住人が快適に掲示板を利用するための、法の執行者『削除人』であってください。

**”削除”依頼センター名無し** · 04/07/01 01:17

＞アケ板のトップにある注意書き（ローカルルール）
＞・アーケードゲーム以外の話題でスレッドを立てることを禁止します
＞では、アーケードのネタスレは板違いとは断定できないと思います。

ネタスレである時点で、

＞全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
＞複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

に引っかかってしまいます。
ネタスレが生きる道は、今のところ（多分これからもずっと）
「削除依頼が出されないこと」しかないと思いますよ…。
俺もネタスレあっても良いと思うんだけどね…ルールだからしゃあない。

.. · 04/07/01 01:33

なんか結論ありきでこじつけで反論してませんか？
ゲサロのローカルルールよく読んでますか？
そもそもスレの中身も見ずにポーンと削除するような奴が何言っても説得力無いんですが、
2chって基本的に自由で削除や移転ってどうしても見過ごせないときにするもんでしょう。
以前もそうでしたが半分荒らし目的の依頼者のレスを鵜呑みにされては困ります。

**P-MAN太郎** · 04/07/01 01:33

>>397
それは2chのガイドラインがアケ板住人の意識と合っていないってことになるかも知れない。
「アケ板に関係するネタスレは有効」と願う住人は多いと思われるから、
ローカルルールで有効に出来ないものかな。
ガイドラインに反するようなローカルルールは認められないっけ？

というか2chは情報の確かさよりもネタとして面白さのほうが重要視されている傾向にあると思うけど、
そんな2chのガイドラインにそんな一文があるのが不思議だな。

04/07/01 01:37

＞複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
あくまで決まり上そう言うこともあり得ます、と言うだけであって、
削除すべきかそうでないかのラインを、住人の声を聞きながら正確に引くのが本来の削除人の仕事かと。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/07/01 01:48

>388　どんな迷惑かは依頼人でないと分からないかと。
>389
それでは「アーケードBEMANIブランド最萌トーナメント」という名称であればいいのではないでしょうか？
そう書かれていればそれなりに判断します。ちなみに家庭用から逆移植されているのは問題ないと
思っていますのであしからず。
>392　ふむ、そういう理解なのですね。今後は考慮します。
>393
できればそういう部分をうまくローカルルールに反映していただければと思います。
>375　ＡＡが多いスレはちょっと厳し目に見ています。
>399
＞ガイドラインに反するようなローカルルールは認められないっけ？
ええ、そういうのは認められないはずですね。
＞そんな2chのガイドラインにそんな一文があるのが不思議だな。
それはひろゆきを否定することかと思いますけど。

.. · 04/07/01 01:53

＞削除したということは何らかの迷惑がかかってると判断したのですね。どんな迷惑か答えて下さい。

＞どんな迷惑かは依頼人でないと分からないかと。

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
スレの移転削除って依頼人の迷惑が基準なの？
2chの平穏とか秩序とかそんなんじゃないの？
しかもそういう依頼人１人が依頼人しか分からない迷惑で嫌がってるからって移転削除してるの？
あなた誰のための削除人なんですか。

住民 · 04/07/01 02:07

私恨、荒らし目的で削除依頼してるﾔｼを削除して下さい。
迷惑してますので。

と依頼したら、そいつを消してくれるってこと？

これだけスレが伸びてるってことは、そんだけ不満に思ってる奴が多いってこと。
削除って、もっとのっぴきならない事情でされるもんだと思ってたよ。
軽い気持ちで削除人やってるのか？だったらやめてくれ。
叩かれるばっかでいいことないだろうしさ。

**388 一住人** · 04/07/01 02:25

＞どんな迷惑かは依頼人でないと分からないかと。

依頼人がどう思って削除依頼を出したかを訊いているのではありません。
あなたがガイルスレはアケ板にどんな迷惑をかけていると判断したかお尋ねしているのです。
ご返答願います。

\ · 04/07/01 02:35

じゃあ、トーナメントに2100曲(今回の全エントリー曲が大体このくらい)参加して
そのうち家庭用でしかプレイできない曲が1曲でもあったら
そのトーナメントの総合スレはゲームサロン板に置くべきってこと？

04/07/01 02:45

なんで自分にとって都合に悪いレスには返信しないんですか？

**名無しさん** · 04/07/01 02:55

実際あがっているのは不満の声ばかりであって、
白州氏の考えるアケ板ルールの解釈に賛同して同意見を展開するカキコは皆無に等しいこの状況。

数年前と比べてゲームセンターはビデオゲーム筐体全盛の時代から
メダルマシンだらけのカジノアミューズメントセンターへと変貌し、アーケード版と家庭用が同時発売されるタイトルも増え、
通信対戦によってアーケードと個人の家庭がつながるような時代へと相当なスピードで変わってきています。
そうして今までの解釈による「アーケード」の線引きやルールの解釈が現状に即しなくなり、
その結果現実問題としてアケ板に来る人の大半にとって納得のいかないものになってきているのだとしたら。
ひとつひとつの削除措置の是非以上にまずそのこと自体が見直しの必要な問題だと考えるべきでしょう。
他に賛同者のいない自分ひとりだけのルール解釈を、頑なに変えず今後もやり続けていては
これからも同じような論議が繰り返されるだけで板の安定にも何にもつながりはしないです。

どうも情勢的に叩く声が多いせいで、白州氏も引き下がれなくなってしまい意固地になって
色んな理屈を持ち出してでも自分の措置の正当性を主張し返しているような状況に見えますが、
自分はこの際白州氏の削除人としての資質や判断力をどうこう言って叩くつもりは無い考えです。
白州氏はご自身のルール解釈に基づいてそれが正しいと信じてビシビシ仕事されてきたわけですから
その今までの仕事ぶりはよしとしたとしても、ただ今まではその解釈でやってきてよかったかも知れないものが
もし今後変えていく必要のある時期なのであれば、その時は「ルールが、ルールが」ばかりではなく
周囲の声に耳を傾け柔軟に謙虚にこれからの方針を見直す姿勢を持つべきでは？ということです。
ルールの条文まで改正せずとも、少なくとも最近の問題は削除人個人の中でのルール解釈の範囲を
ちょっと線引きを見直してもらえるだけで対応が可能な問題だと思います。
というか、是非そうして貰わないと現実問題として「今のこれじゃアケ板の定義としておかしくないか？」
と思っている人の数の方ががこれだけ増えてきているわけです。

04/07/01 12:12

>どんな迷惑かは依頼人でないと分からないかと。

何のために削除人っていう人間を立ててるのか考えてくれよ。
その迷惑を「分かる」ためじゃないのか？
どういう迷惑が出ているのかを理解し、ガイドラインに照らし合わせて判断し、削除するか検討する、
そういうのが削除人の趣旨だと思ってたんだが。
だって、そうじゃなかったら削除人システムもこんなスレもいらないだろ？
フォーム1個置いて、スレのURL流し込んだらシステムがサクッと削除、そういうシステムでいいんだから。

**ゲームセンタ名無し** · 04/07/01 16:42

口の無い削除依頼者に責任を転嫁するとはなかなか立派な人ですね。

削除ガイドラインも、アレを100％厳格に適用しなくてはいけないなんて事は全く無く、
（だから｢ルール｣じゃなくて｢ガイドライン｣）
「違反したら削除されるかもしれないですよ」という指針にすぎない。
「コテハン叩き」や｢地方スレ禁止」で削除が殆んど行われないのは、その典型例。
本来は２ちゃんねるは「削除は行わないもの」であり、
削除はそれを行わないと重大な悪影響が出る場合に行われる例外中の例外。
果たして､あなたの削除された二つのスレが重大な悪影響を与えていたのでしょうかね。

削除依頼者は、特別な権利や義務を持っている人間ではない。ただのいち住人。
他の住人と違う点と言えば、削除依頼スレに削除依頼の書き込みをしたという点のみ。
２ちゃんねるも、削除依頼を出す事に対して、重要削除を除いては、何ら責任を負わせていない。
そういうシステムだから､当然様々な人が削除依頼を出す。
そういう玉石混交な削除依頼をそのまま受けては、板に悪影響を与えかねない。
だから、削除依頼者の書き込みを吟味する役割が必要となってくる。

それを防ぐ為の「削除人制度」だったと思われるのですが、私の思い違いだったのでしょうか？

「削除依頼者が迷惑している」のと｢ガイドライン違反」の二つで削除されるんだったら､
何故、コテハン叩き等を理由とする削除依頼がほとんどスルーされるのでしょうか。
私にはこの二つは大きく矛盾していると思うのですが。
ちゃんと説明していただきたい所です。

**みやさｙ** · 04/07/01 19:01

しーらーす！しーらーす！

**45ch** · 04/07/01 21:25

しらすさん、人望ありすぎ！！
弟子にしてください！！

**261** ◆/0/261/QPs · 04/07/01 21:39

どうも自治スレにも書いたのですが、どうも見ていらっしゃらないらしいので
こちらにも書かせていただきます。

あなたの発言は要領を得ないばかりでなく、削除人としての素質を疑うものでもあります。
よって、この場おいて>>387に反論させていただきます。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/07/01 21:41

＞>379　
＞逆にお聞きしますが、ＣＳのソフトはＢＥＭＡＮＩではないんですか？
＞http://www.konamistudio.com/bm2dx7th/index.html
＞右上にはＢＥＭＡＮＩと入っていますが？
＞>380
＞家庭用専用曲もあるのならアケ板だけに限らないですよね。
＞複数のゲームカテゴリにまたがるのであればゲサロが適当だと思います。

これは自分の考えですが、BEMANIの畑はあくまでアーケードだと考えております。
この考えは以下の点より説明できます。

１、ほとんどのアーケードゲームと同じ様に家庭用への移植は
　　アーケードでの発売があって、家庭様への移植が行なわれること。

２、BEMANIシリーズの場合、すべての楽曲ではないにしろ家庭用専用曲が
　　アーケード版に移植される例が少なくないこと。

３、複数のゲームカテゴリと言いますが、アーケードと家庭用のみです。
　　なおかつ、ほとんどの楽曲は初出がアーケードであり、家庭用のみでしか遊べない楽曲は
　　少ないと考えていいと思います。

４、これは言うのも悲しいことですが、beatmaniaⅡＤＸの続編の開発が１年以上止まっていたこと。
　　家庭用GUITARFREAKS 4thMIX & drummania 3thMIX以降の続編が発売されてないことから
　　家庭用の需要は決して多くないこと。ただし、これは発売を望んでいる人が少ないのではなく、
　　企業として売り上げが出ない以上、発売・開発に踏み切れないというところでしょう。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/07/01 21:43

＞>381
＞どうぞ。

この言葉より、削除人をやめることになっても仕方がないという認識を
お持ちであると自分は認識いたしました。

＞>383
＞まだ中身を見ていませんが、最萌えの続きのスレであればゲサロに移動します。

あなたは見もしないで、削除するかどうかをお決めになるのですか？
それは「削除人のガイドライン」や「削除する人の心得」に記載されていることに反するのではないでしょうか？
それにあなたは一度、『投票所スレ向きのスレである』という理由の添えられたスレを見ないでスレッドストップをかけていますね？

＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます

今回の場合、BEMANIブランド最萌曲トーナメントの雑談スレとして機能しています。
多くの住人の認識は『BEMANIはアーケード』という認識があることを前提に進めますが、
そのことを考えてもあなたの削除基準を疑わざるえません。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/07/01 21:45

なお、『音ゲー』ではなく、『BEMANI』とするのは
ナムコからは『太鼓の達人シリーズ』
カトウ/コナミからは『三味線ブラザーズシリーズ』
プロデュースからは『パカパカパッションシリーズ』
アリカからは『テクニティクス』『テクニクビート』
ソニーからは『TVDJ』
セガからは『スペースチャンネル５』『サンバdeアミーゴ』『シャカっとタンバリン！』『クラッキンDJ』
ジャレコからは『Rock'n Tread』

また台湾には『EZ2DJ』の様に各社より、音ゲーと呼べそうなゲームが数多く世に出されていますが、
『音ゲー』とジャンルが付けられるのはセガより発売されているもののみです。
何故ならばセガが『音ゲー』を商標登録しているからです。このことより、話し合いでトーナメントの名前を投票で決めることとなり、
結果『BEMANIブランド最萌曲トーナメント』と名前が決まったのです。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/07/01 21:46

＞＞コナミの音ゲの最萌である以上、アーケードでやるべきだと思いますが。
＞その根拠は？最萌のHPにもギコが「おう、全音ゲーの曲人気トーナメントするぞ。」
＞と書いてあって、アーケード用の曲とは書いていないですが？

ここに関しては修正しました。しかし、「『全』音ゲー」です。
今回の場合、「全音ゲー＝コナミのBEMANIブランド」ということを念頭に置いて考えていただければ、
わかっていただけると思うのですが？なお、何故アーケード板か？については前述しましたので割愛します。

＞＞現時点で、コナミ音ゲの機種の半分以上の家庭用が、
＞＞制作が止まっていたりそもそも家庭用が出ていない、という状況です。
＞それはよく知ってます。IIDXだってやっと7thですものねぇ。

これについても説明済みなので割愛します。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/07/01 21:47

＞＞あくまでアーケードが主な音ゲの現状を踏まえると、
＞＞この最萌をゲサロでやれ、という言葉は、「やめろ」という意味と等しいのです。
＞ここがまったく説明になっていません。

もう一度よくお読みになってください。

＞あくまでアーケードが主な音ゲの現状を踏まえると、
これで説明になっていませんか？コナミにしても幾つか部署ががあるわけで、
アーケードを担当しているのは「コナミAM（アミューズメント）事業部」です。
この部署は主にゲームセンターに設置される筐体及びそれに付属するソフトを全国のゲームセンターに展開する事業部です。
多くのBEMANIブランドの楽曲がここで製作されています。
家庭用におきましては、グループ会社「コナミコンピューターエンタテイメントスタジオ」「コナミコンピュータエンタテインメント東京」などで開発されており、
こちらを合わせて「コナミCS（コンシューマー）事業部」少なからず、こちらで作られた楽曲も人気があります。
しかし、「コナミAM（アミューズメント）事業部」で作られた楽曲数からいくと少ないのが現状です。

以上のことより、コナミの音ゲの現状はアーケードが主流と言えます。

**45ch** · 04/07/01 22:05

削除人ってキチガイの人しかなれないんですか！？

**代打名無し** · 04/07/01 22:13

削除白州殿

>>377
> ところで

> また騙された　君ガイル 2round
> http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1076595789/

> と消したスレッドとどっちが本スレだったのでしょうか？
> 私には未だに騙しスレとの区別がつきません。どっちがネタスレで本スレだか判断つきません。

これは、ギャグでおっしゃっているのですか？
わざわざスレタイ＆URLまで引用して>>370さんにお伺い立てる事なのですか？

> できればネタスレと言われるスレッドはアケ板でなく、ゲサロで続けられたほうがいいと思います。
> ＃ゲサロは見ていませんから。
「俺はゲサロは見てないからネタスレはあっち逝けや」という事でしょうか。
この表現について説明を求めます。
また、BEMANIスレの件でもゲサロへの移転を薦めていますが、それは何故なのでしょうか。

アケ板にはキャラクターネタスレが数多く存在しますが、
仮にこれらのスレを削除依頼した場合、削除の対象となるのでしょうか。

横山 · 04/07/01 22:14

しらすさんを　わるくいうなー

**45ch** · 04/07/01 22:17

しらすさんは誰よりもアケ板を思っているんです！！
愚民どもの考えなど及びもつかない崇高な思想に基づいて削除をしているんです！
キチガイなんです！！

**45ch** · 04/07/01 22:20

池沼の集まりであるところのアケ板の統治は
究極の池沼が勤めるのが筋、ってもんです。
だからしらすさんに頑張ってもらいましょう！

**もっちょり** · 04/07/01 22:27

根暗でくどいのは良くないですね。

◆Kozybngkuw · 04/07/01 23:39

逃げたのかな白痴

**げえむせんたあななし** · 04/07/02 01:28

ガイドラインに照らし合わせた結果が自分の解釈と合致しないと
「何も判っちゃいない！」って騒ぐわけ？

勢いに任せて話が飛躍してますよ。

**げえむせんたあななし** · 04/07/02 01:31

アンカー抜け。
>>425は>>408に対して。

**代打名無し** · 04/07/03 19:31

白州様

貴方が来ないと話が進みません。>>402以降にレスをお願いいたします。

当方削除されたスレ住人ですが、一部住人が後継スレを乱立してしまいました。
住人相談の上で重複・乱立スレの削除依頼を出してますので、ご確認の程よろしくお願いいたします。

板の秩序を守る為の削除が逆に乱していることにお気づきになりませんか？
今後は内容等精査の上で削除判定をお願いします。

以上

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/07/03 23:27

さて、仕事だ、プライベートだ、でPCは繋いでいてもログは読めてませんでした。

>402
該当するスレッドを好きな住民もいれば該当するスレッドを嫌う住民もいるし、どちらも住民ですよね。
ですから削除人は依頼が出たときには削除ガイドラインにのみ従って判断します。
>405
置くべきだと思いますよ。逆に１曲あれば家ゲーでもスレッドを立てていいという話になりませんか？
そういうふうに家ゲー住人から言われたときはどう答えればいいのでしょうか？
>406
＞もし今後変えていく必要のある時期なのであれば、その時は「ルールが、ルールが」ばかりではなく
＞周囲の声に耳を傾け柔軟に謙虚にこれからの方針を見直す姿勢を持つべきでは？ということです。
＞ルールの条文まで改正せずとも、少なくとも最近の問題は削除人個人の中でのルール解釈の範囲を
＞ちょっと線引きを見直してもらえるだけで対応が可能な問題だと思います。
＞というか、是非そうして貰わないと現実問題として「今のこれじゃアケ板の定義としておかしくないか？」
＞と思っている人の数の方ががこれだけ増えてきているわけです。
そうであればぜひローカルルールに盛り込んでいただきたい。ひろゆきも「ローカルルールは任意で」
という言葉がある以上、削除ガイドラインに反しないローカルルールであればそのルールを踏まえて
行っていきたいと思いますけど。削除ガイドラインしか判断の材料がない状況で削除人が解釈を
変えて判断しろとはひろゆきからは言われていません。「アケ板」の定義はそうなのかもしれませんが、
「２ｃｈ」の定義としては一切変わっていません。

**DQN** ◆u/DQN/jncw · 04/07/03 23:43

＞置くべきだと思いますよ。逆に１曲あれば家ゲーでもスレッドを立てていいという話になりませんか？
＞そういうふうに家ゲー住人から言われたときはどう答えればいいのでしょうか？

「アーケードの曲の方が圧倒的に多いのでアケ板の方がふさわしい」と答えると思いますよ、俺は。
常識がある人ならこの言葉で納得してくれると思います。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/07/03 23:43

>409
＞「削除依頼者が迷惑している」のと｢ガイドライン違反」の二つで削除されるんだったら､
＞何故、コテハン叩き等を理由とする削除依頼がほとんどスルーされるのでしょうか。
＞私にはこの二つは大きく矛盾していると思うのですが。
私がスルーしているということであればその証拠となるURLを提示してください。
私はコテハンに関してはかなり削除してきているつもりですが？
それに「削除依頼者が迷惑している」のと｢ガイドライン違反」の２つで削除されるのではありません。
｢ガイドライン違反」だけで削除するかどうかの判断をするだけです。普通は
ガイドライン違反のスレを見つける→依頼者曰く「迷惑だ」→削除依頼を出す→削除判断される。
の流れだと思っていますけど？
>413
＞１、ほとんどのアーケードゲームと同じ様に家庭用への移植は
＞　　アーケードでの発売があって、家庭様への移植が行なわれること。
ほとんどであって、そうでないものもありますよね。GOTTA MIXとか。
＞２、BEMANIシリーズの場合、すべての楽曲ではないにしろ家庭用専用曲が
＞　　アーケード版に移植される例が少なくないこと。
DDR PARTY COLLECTIONなどの専用曲はまず移植されませんね。
＞３、複数のゲームカテゴリと言いますが、アーケードと家庭用のみです。
＞　　なおかつ、ほとんどの楽曲は初出がアーケードであり、家庭用のみでしか遊べない楽曲は
＞　　少ないと考えていいと思います。
少ないだけでありますよね。
４は理由でも何でもないので割愛。ただ、DDRだけは全作続編が発売されてますね。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/07/03 23:43

>414
＞この言葉より、削除人をやめることになっても仕方がないという認識を
＞お持ちであると自分は認識いたしました。
ひろゆきから引退してください、削除人をやめてください、と言われればやめるでしょうね。

＞あなたは見もしないで、削除するかどうかをお決めになるのですか？
そういう意味ではありませんが、同じ内容であれば同じ理由で削除されるでしょう。
ただし、最萌の運営をされている方にレスしましたが、HP上に「アーケード」と断りがあったりすれば
判断は変わりますけど。

＞今回の場合、BEMANIブランド最萌曲トーナメントの雑談スレとして機能しています。
＞多くの住人の認識は『BEMANIはアーケード』という認識があることを前提に進めますが、
＞そのことを考えてもあなたの削除基準を疑わざるえません。
逆に本家であるKONAMIでは家庭用ソフトにもBEMANIとつけているわけですが、２ｃｈでは家庭用
はBEMANIとついていてもBEMANIではないというのが普通なのでしょうか？

>417
＞アーケードを担当しているのは「コナミAM（アミューズメント）事業部」です。
今はそうなっているだけで昔の５鍵やポップンはGMですよね。途中からAMになっただけですね。
まぁ主流がアーケードであるのは確かだと思います。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/07/03 23:52

>419
＞わざわざスレタイ＆URLまで引用して>>370さんにお伺い立てる事なのですか？
いえ、任意です。正直未だに分かりませんので。

＞「俺はゲサロは見てないからネタスレはあっち逝けや」という事でしょうか。
＞この表現について説明を求めます。
ちと表現にまずい部分がありましたのでその点についてはなかったことにしてください。
申し訳ありませんでした。

ただし、アーケード板でガイルスレを続ける方向で考えるなら、タイトルに考慮していただきたい。
というのも紛らわしいスレッド名をつけることで削除判断が変わることもあります。
私の場合削除判断をするときにスレタイ、１以降のテンプレの内容、レスにおける全体の割合などで
判断をしていますので、毎回スレタイが変わるようであればやはり毎回そういう危険性があると
思います。そのへんは考慮していただけるのでしょうか？＞ガイルスレの方

＞また、BEMANIスレの件でもゲサロへの移転を薦めていますが、それは何故なのでしょうか。
他の人へのレスで書いていますので割愛。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/07/03 23:56

>427
一部議論中の話題もありますので削除は控えさせてもらってます。
>429
私も常識だと思ってますので平行線ですね。

[] · 04/07/04 00:05

>>白州さん
根本的な疑問なんだけど、
スレの削除だとかスレストだとかってのは何のために行ってることなの？

**45ch** · 04/07/04 00:07

>>434
自己満足です。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/07/04 00:09

>>430
＞＞２、BEMANIシリーズの場合、すべての楽曲ではないにしろ家庭用専用曲が
＞＞　　アーケード版に移植される例が少なくないこと。
＞DDR PARTY COLLECTIONなどの専用曲はまず移植されませんね。

今、現在移植される『可能性』がないだけです。
何故ならばアーケードでDDRの続編が開発されていないだけであって、
将来的に開発されることになった場合、移植されない可能性も０ではないのです。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/07/04 00:13

>>431
＞＞あなたは見もしないで、削除するかどうかをお決めになるのですか？
＞そういう意味ではありませんが、同じ内容であれば同じ理由で削除されるでしょう。
＞ただし、最萌の運営をされている方にレスしましたが、HP上に「アーケード」と断りがあったりすれば
＞判断は変わりますけど。

答えになっていないと思うのは自分だけでしょうか？
これではあなたがスレタイを見ただけで削除していると自分は捉えますが？

＞＞今回の場合、BEMANIブランド最萌曲トーナメントの雑談スレとして機能しています。
＞＞多くの住人の認識は『BEMANIはアーケード』という認識があることを前提に進めますが、
＞＞そのことを考えてもあなたの削除基準を疑わざるえません。
＞逆に本家であるKONAMIでは家庭用ソフトにもBEMANIとつけているわけですが、２ｃｈでは家庭用
＞はBEMANIとついていてもBEMANIではないというのが普通なのでしょうか？

そうは言っていません。自分は『BEMANI＝アーケード』の印象が強いと言っているのです。

**シロート** · 04/07/04 00:16

>>432
騙りガイルスレ・・・基本的に「また騙された君ガイル」で固定
AAガイルスレ・・・ガイルという語句に含まれていて変動

知ってれば紛らわしい事では無いと思う。AAガイルスレがまた騙された君ガイルって名前になるわけでもあるまいし。
テンプレの内容もまったく違うし、レス内容の全体の割合についても違うと思う。削除するにも全く別スレと判断できる範囲と思われますが。

もうちょっと真面目に取り組んでいただきたい。

**DQN** ◆u/DQN/jncw · 04/07/04 00:40

一応こっちにも。

敗者復活戦以降の日程

7月
　7日（水）　本戦組み合わせ抽選
　8日（木）　（休み）
　9日（金）　（休み）
　10日（土）　本戦1回戦第1試合
　11日（日）　本戦1回戦第2試合
　　以下順次開催。

と言う感じで暫定案。
エキシビジョンやるなら、リストさえ持ってきたら大歓迎ですよ。

**DQN** ◆u/DQN/jncw · 04/07/04 00:42

あ、しまった・・・
誤爆です。話の腰を折って申し訳ない。　OTL

**”削除”依頼センター名無し** · 04/07/04 01:18

>>白州氏
>>429氏に代わって意見をひとつ。

「音ゲーの最萌」が関わる板といえば、アケ板と家庭用板ですよね。
「アーケードでゲームが出る→家庭用でそのゲームが出る（もしくはこの逆）」という流れがある以上、
アケ板と家庭用板の両方に関わる話題、というのはたくさんでてくると思います。私は
このような「アケ＆家庭ネタ」はアケ板か家庭用板のどちらかでやるのがよいの思うのですが、
白州氏は、「アケ＆家庭ネタ」は必ずゲサロでやれ、というわけですか？

例えば、以下のスレに削除依頼を出したら、ゲサロへ移動されてしまうのですか？
[ DDR EDIT ] 総合スレ FOLDER-3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1071703639/

で、「どちらかでやる」といった場合に、じゃあどっちでやるのか。
これは言い換えれば「その話題にあった住人が多いのはどっちか」だと思います。
ここで「アケ曲と家庭用曲の割合」の話が出てくるのです。
最萌の曲の中で、家庭用でしかできない曲はほんの一部であり、
アケ板が最も適しています。

**doctor** · 04/07/04 01:48

>>白州氏
＞ただし、アーケード板でガイルスレを続ける方向で考えるなら、タイトルに考慮していただきたい。
＞というのも紛らわしいスレッド名をつけることで削除判断が変わることもあります。

これは明らかに投げやりすぎでは？
ガイルスレは毎回洒落の入ったタイトルを付けるのが恒例で、それがまたスレの活性化にも
繋がっているのですが。
それにこういったものをしっかり判断するのがあなたの仕事なのではないのですか？
こんな言い訳するなら削除人を辞めていただきたい。

**ゲームセンター名無し** · 04/07/04 01:59

>私の場合削除判断をするときにスレタイ、１以降のテンプレの内容、レスにおける全体の割合などで
>判断をしていますので

これはさすがに嘘でしょう？
じゃなかったら騙しスレと本スレの見分けがつかないはずがないですよ。
百歩譲ってもスレタイぐらいしか見てないと思われますが？
権限を行使する立場なんだからもう少し・・っていうか大分真摯に取り組んで下さいよ。

**ゲームセンター名無し** · 04/07/04 04:03

「HP上に「アーケード」と断りがあったりすれば判断は変わりますけど」

この判断が変わる理由をもうちょっと具体的に説明していただきたいです。
運営陣はあくまでアーケードがメインだと白州氏に説明していますし、
この断りがHP上に出てくる事で白州氏の中で何が変わるのか分かりません。

といいますか、この程度で判断が変わるのでしたら

「2100曲のうち家庭用でしかプレイできない曲が1曲でもあったら
　そのトーナメントの総合スレはゲームサロン板に置くべきだと思う」

この意見に説得力が無いように思えます。
結局何を判断基準にしているのか見えてきません。

◆u2YjtUz8MU · 04/07/04 07:35

過ぎたこと言っても仕方ないのかもしれないけど、
どうしても気になるので一つ質問をば。

トーナメント総合スレ2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1088384832/
をスレストした時、
「投票スレは投票所で行ってください。トーナメントの雑談ならまだありかもしれませんが・・・。」
と、どう見ても「投票スレ」ではなく「トーナメントの雑談」用スレに対して言った真意を伺いたい。
あのスレを読んで投票スレだと判断したと言うことですか？

**名無しさまそ** · 04/07/04 11:23

ガイルスレ本スレは毎回毎回、変動しているとは言え
キャラクターをテンプレに纏めています。

白州さんの書き込みは「ガイルスレ２」というスレタイなら
削除は行わない、と言っているに等しいのですよ。
しっかりテンプレート（登場人物とかＡＡネタ）を見ていれば
ガイルスレの次スレである、という事は理解出来ると思いましたが。

**名無しさまそ** · 04/07/04 11:24

あと、これは偏見かもしれませんが。
削除って「最後の手段」じゃないんですか？

**名無しさん** · 04/07/05 01:06

2chにおける削除に限らず、法やルールの執行っていうのはそれを遵守する意識を人々に持ってもらうために行うものなんですよね。
交通違反者に罰金を払わせるのは何のためか？
ルールはルール、そう条文が決めてあるから？
罰金が収入源になるから？
いや、それよりも何よりも前にまず理想として「交通事故ゼロ」というのがあり、
それに少しでも近づくためには国民の一人一人が「ああ、交通違反はしないようにせんとな」と意識してもらうためでしょう。
そのためにはちゃんと理にかなった法の執行をしなければ納得いかず異を唱える国民が続出するわけです。

横断歩道も歩道橋も近くに無い道路で、行きかう車の途切れるタイミングをはかれずに老人が横断しあぐねている。
そんな時に、もしもこんな警官がいたら。
「いや、そもそもここは渡っちゃいけない所ですよ。
　ずっと向こうの方に横断歩道がありますからそっち行って渡ってください。
　ルールでそう決まってますから」
「この辺りに横断歩道が無いのは不便ではないかって？
　…そうかも知れませんね。とにかくわたしは今のルールに沿ってやってるだけなんで。
　そう思われるのなら貴方が国に掛け合ってみてはどうですか？それでもし変わるならば私もそれに従います」
「私が警官としての意識に欠けているですって？わたしは今の法の条文にちゃんと従ってやってるのだから
　職務は全うしてると思ってますよ！それでも署長や大臣から辞めろと言われるのならば辞めざるを得ないですけど」

こんな警官では、たとえルール条文を徹底して職務をやっていても、近隣の住民に今後ルールを守ろうという意識は育つでしょうか？
…反面教師となってある意味逆に育つかも知れないけど。「我々がしっかりルールを把握して立ち向かわねばダメだ！」と。

**名無しさん** · 04/07/05 01:08

まぁ警官と削除人じゃあ全然違うものなんで上の例を全て当てはめるのは無理があるんですが、
結局のところこの例えで言いたいのは、削除人としての仕事で削除を執行するにしても
もう少し相手を納得させる説明とか対応時の接し方とか、やり方のところに大事なものがあるのではないかと。
たとえ職務はちゃんと全うしていても皆からブーイングを受けているのは
単純にそういうところで嫌われるような姿勢をしているからなのでは。

削除執行とそれに対する住民の感想にこれだけギャップが出ている状況で、たとえば同じ削除執行をするにしても
「現在のルールではこういうふうになっているので今回は削除理由に入っていると考えます。
　ただ、確かに現状のルールがアーケードと家庭用の線引きなどで最近微妙なラインになっているのも事実ですから
　この問題は他の削除人や上の方とも少し相談してみようと思います」
みたいなことを言って、自分も動いてくれるような削除人ならば、そうして動いた結果の成否がどうであったとしても
住民は少なくともその人のことを同じ２chの参加者として好感を持ち共同意識を持てるだろうし、
そういう人になら削除処理のひとつひとつの意味をちゃんと納得いくよう説明されれば
住民もそれなりに理解して今後に活かしていけると思うんですよね。
（それとも現在の状況にまったく改善の必要性は無い、と考えているから動かないのでしょうか？）

削除人の仕事にはそんなことまでするよう条文に書いていないのだからやらない、と言うなら自由ですが、
罰されることも無い代わりにただ人には好かれませんよ。人格者であることは削除人の絶対必要条件なわけではないですが、
ただ皆としてはやはり責任ある職には飛びぬけての人格者に就いて欲しいなと贅沢を思うのは当然な気持ちです。

**名無しさん** · 04/07/05 01:25

長々と例え話になってしまいましたがまとめると、自分も含め皆が白州氏のことを快く思っていないのは、
氏が削除人として定められている仕事をしている「だけ」であること。
「削除人」としての姿勢には頑なであるが「これからの２ｃｈをよくしていこうと考える者」としての、
２ｃｈ参加者としてこれからの２ｃｈの構築に向けて行動する氏の姿が見えてこない。

白州氏が今の時点でのルールを厳守することに熱心なのはよく分かりましたが、
今後の２ｃｈ・アケ板がどういう方面の話題で盛り上がる掲示板になれば楽しいだろうと思ってるのか、
そのために今、何か変えるべきところがあるか・それとも無いか。そこらへんについて、
一体どういう自分の考えを持ってアケ板に参加しているのでしょうか？削除人として以前に、我々と同じ２ｃｈ参加者として。

**一住人** · 04/07/05 17:11

彼になに言っても無駄だ。
↓に書いたほうが効果ある。
hello@2ch.net

他人 · 04/07/05 22:55

白州さんはある意味優秀・ある意味バカだと思う。
裁判官とか向いてるんじゃないかなぁ。

2ｃｈのスレ削除において、三権分立の一角である「司法」並みの
頑ななルール遵守が必要かは、いささか疑問だけど。
「ガイドライン」だしね。法律じゃなく

**通りすがりの軍人** · 04/07/06 01:40

しかし、テンプレを見てるとか嘘をついてるのはいただけない。
見てるのであれば、騙しスレと本スレの見分けがつかないなどありえない

04/07/06 02:43

>>377
＞できればネタスレと言われるスレッドはアケ板でなく、ゲサロで続けられたほうがいいと思います。
それならネタスレとして削除以来が出されたスレは、
削除でなくゲサロに移転した方がいいと思います。
もしくは現行スレに、次スレからはゲサロに立てるように警告して暫定的に残して、
次スレがアケ板で立てられたらそれは板違いとみなすようにするとか。

警告もなにもなしにいきなり削除と言うのは乱暴です。
ネタスレ好きの住人のゲサロへの移行を望むなら、
住人の反感を買うような方法より、住人たちの自主的な移動を
斡旋するような措置をとったほうがいいと思います。

つきましては、ガイルスレを次スレはゲサロに立てるように警告を付けた上で
アケ板に暫定的に復帰させるか、ゲサロに復帰させてください。

**4126** · 04/07/06 09:54

>>453
確かに。
見てるのであれば、投票スレと雑談スレの見分けがつかないなどありえな(以下同文につき省略させて頂きます

携帯 · 04/07/06 11:59

>>白州さん
もし本当にガイルスレと騙しスレをちゃんと読んだ上で
「見分けがつかない」というのなら、内容のどの辺りを見て「（ほぼ）同じスレだ」と
判断なさったのでしょうか？
納得のいく説明がないと「スレを読まないで消した」と
思われても仕方がないと思います。

**一住人** · 04/07/06 17:05

＞さて、仕事だ、プライベートだ、でPCは繋いでいてもログは読めてませんでした。

ボランティアだからって舐めてますね。
あなたの返答を待っている最萌とガイルスレの何百人か何十人の住人が
いるのを知っていて放置ですか。
呆れてものも言えません。

**45ch** · 04/07/06 21:03

みんなひどすぎます！
しらすさんはボランティアなんです！
だから、適当にスレの内容を読まずに削除したり、
批判に対していい加減に対応しても仕方ないんです！
自己満足なんです！！！

**S.M** · 04/07/06 21:24

〓┃　━┓　〓┃　━┓　〓┃　━┓　〓┃　━┓
━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛・・・・

**Marmalade"69"** · 04/07/06 21:27

(´д｀;).｡O(Somebody

横山 · 04/07/06 21:33

〓┃　━┓　〓┃　━┓　〓┃　━┓　〓┃　━┓
━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛・・・・

携帯 · 04/07/06 22:51

>>457
まあ気長に待ちましょう。
主張が一貫してるのであれば必ず返答があるはずですから。

**doctor** · 04/07/07 00:37

以前ガイルスレが誤って削除され、顔文字板に一時退避した時があったが、
顔文字板では全く盛り上がらず、やはりガイルスレはアーケード板にあってこそという
結論が出されたわけだが、そういう経緯を削除人は知る由もないんだろうな。

**一住人** · 04/07/07 01:08

>>462
返答はあっても進展がない。延々ループ。やはりひろゆきに直訴しないとだめですな、こりゃ。
しっかりした文書の書ける香具師頼む。→hello@2ch.net

04/07/07 14:41

スレが無くて困るのは自分たちなのに
そういうところは他人任せなんだな

04/07/07 19:26

>>465
だってはなから相手は聞いてないしな。
だとすりゃ搦め手から責めるしかないだろ。
回りくどいのは承知だよ。

wbcc1s08.ezweb.ne.jp · 04/07/07 19:40

ＳＥＸ

**一住人** · 04/07/08 02:14

>>465
ひろゆきはしっかりきっちり要点を押さえた煽り私情なしの文書しか読まないと聞いた。
俺にはとてもそんなものは書けない。
スレ全体を他人任せと言うのはやめてくれ。ガイルスレでもhello@2ch.netは何度か出てる。
俺がここに書いたのは最萌や他に憤りを感じている人がいるかもしれないから。
彼と話し合ってもこれでは限がない。上の人に意見を送ってみてはどうだ？

**45ch** · 04/07/10 13:28

しらすさんはどこに行っちゃいましたか？

住民 · 04/07/10 16:44

逃げました

^^ · 04/07/12 10:09

さすがに1週間ノータッチってのはまずいんじゃないかと思い始めてきたんだけど…
これくらいレスの間があくことはよくあるもんなの？
滅多にこんな所来る機会もないもんだからよくわからないんだけども。

**45ch** · 04/07/12 17:45

しらすさんの次回作にご期待ください

**通りすがり** · 04/07/12 20:13

最萌総合スレがまた削除されずにそのまま継続されてるのを見ると、
このままうやむやにして逃げるつもりなんじゃないかね。

まぁ正しい判断じゃないだろうか。
どうせ納得いく答えなんて返せるわけないし。

\\ · 04/07/12 23:19

>>473
最萌総合スレがって言うかそもそもどのスレｍ(ｳﾜｰｳﾜｰｩﾜｰ

**doctor** · 04/07/13 00:32

結局逃げですか・・
最悪だな・・

**名前いれてちょ** · 04/07/13 04:04

とりあえず一ガイルスレ住人としては
既に削除依頼が出てる、混乱の最中に乱立したガイルスレは削除して欲しいもんだな
住人が分散したままグダグダ進行するのは邪魔だし嫌だ

**代打名無し** · 04/07/13 12:36

削除人を続けるのか辞めるかどっちなんですか。

◆Kozybngkuw · 04/07/13 17:17

白州は　逃げ出した！
↓

04/07/13 17:20

｜↑
└┘

**一住人** · 04/07/13 17:46

>>476
削除を控えると言ったので住人の一部はスレを普通に進行させる方針で盛り上げてる。
乱立として立っても住人がついてしまったので依頼を出した頃と状況が違う。
実は削除依頼出したのは俺なんだが、今の状態では重複スレと言うことで片方を削除する方が良いと思う。
まだ住人と相談していないし、何より白州氏本人がこない。
白州氏これについて意見を求む。話はそれからだ。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/07/16 01:30

ふう、仕事でほとんど目を通せませんです。（もちろんまだ読んでいません。）
デスマーチだったので・・・。選挙はあるし、親戚の家は三条市なので週末はつぶれるし・・・。

すいません、いろいろあるとは思いますが、週明けを目途に回答をしたいと思います。
申し訳ありませんが、どの発言について回答すればいいかまとめてもらえないでしょうか？