既婚女性板(http://human5.2ch.net/ms/)の削除議論スレッドです。
削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
※ 各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですので
お止めください。
■関連スレッド
■■ 既婚女性板 自治スレッド Part2 ■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089692691/l50
ms:既婚女性[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028527614/l50
ms:既婚女性[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076334752/l50
ms:既婚女性[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057797249/l50
既婚女性板 削除議論スレッド
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1可愛い奥様
04/08/03 14:24HOST:YahooBB219168060006.bbtec.net232名無しの良心
NGNG >>231
うん。
正直ね、あれがシャトルの仕業としたら、ちょっと、どうかと思う。
ただまあ、今回のスレは削除対象であるという判断には私は賛成だし、
それに対する反論もまだ感情論の域を出ていない(様に私には見える)
>実際削除人と認識されず通常のスレが立てられたにも関わらず
ここ、ちょっとどういう事なのかな?
削除人に言われたわけじゃないから、削除対象と判断されたスレだけど立て直しちゃえ、って、そういうこと?
もしそうだとしたらあなた方にも賛成は出来ない。
うん。
正直ね、あれがシャトルの仕業としたら、ちょっと、どうかと思う。
ただまあ、今回のスレは削除対象であるという判断には私は賛成だし、
それに対する反論もまだ感情論の域を出ていない(様に私には見える)
>実際削除人と認識されず通常のスレが立てられたにも関わらず
ここ、ちょっとどういう事なのかな?
削除人に言われたわけじゃないから、削除対象と判断されたスレだけど立て直しちゃえ、って、そういうこと?
もしそうだとしたらあなた方にも賛成は出来ない。
233削除シャトル ★
2009/01/28(水) 22:39:48ID:???0 >>227
(1)出来れば具体的に、どの部分が閉鎖的と「感じた」か、ご教示下さい。でないと改善の指針が立てられません。
スレタイと1をみれば明らかだと思われます。
スレタイはどういうスレなのか明快に提示する必要がありますし、テンプレも初心者や一般の
既婚女性がはいりやすいものにする必要性があります。 何回も言ってることですが・・・
現に新スレがたったとき、荒らしと決めつけるレスが続々と来たのが閉鎖性の弊害の証拠ではないでしょうか。
(2)「汎用性を欠く」について。
これがスレストの理由になるのなら、皇室関連のみならず、その他のスレもこの基準で判断するのですね?
例えば、「○○に住む奥様」など、それ以外の地域に住む人にとっては汎用性が無く、
「日本に住む奥様」一本に統合されるか、街BBSに誘導するべきでしょう。
現在立っている皇室御一行様で話しあわれたスレがこのままの形で行くのか、分割されていくのか
わかりませんが、その辺は柔軟に対応します。
・・・っていうか何回も言ってますが、最大の問題点は「★アンチ編★」やスレの1に異常な執着を
もって、本来もっとも重視されるべき「汎用性」や「住人さんの利便性」を無視したスレッドであることです。
(1)出来れば具体的に、どの部分が閉鎖的と「感じた」か、ご教示下さい。でないと改善の指針が立てられません。
スレタイと1をみれば明らかだと思われます。
スレタイはどういうスレなのか明快に提示する必要がありますし、テンプレも初心者や一般の
既婚女性がはいりやすいものにする必要性があります。 何回も言ってることですが・・・
現に新スレがたったとき、荒らしと決めつけるレスが続々と来たのが閉鎖性の弊害の証拠ではないでしょうか。
(2)「汎用性を欠く」について。
これがスレストの理由になるのなら、皇室関連のみならず、その他のスレもこの基準で判断するのですね?
例えば、「○○に住む奥様」など、それ以外の地域に住む人にとっては汎用性が無く、
「日本に住む奥様」一本に統合されるか、街BBSに誘導するべきでしょう。
現在立っている皇室御一行様で話しあわれたスレがこのままの形で行くのか、分割されていくのか
わかりませんが、その辺は柔軟に対応します。
・・・っていうか何回も言ってますが、最大の問題点は「★アンチ編★」やスレの1に異常な執着を
もって、本来もっとも重視されるべき「汎用性」や「住人さんの利便性」を無視したスレッドであることです。
234削除シャトル ★
2009/01/28(水) 22:45:49ID:???0 >>231
>そのスレでは920を踏んだ人が次スレを立てるルールがありましたし
>従来のルールを無視してスレタイ等を突然変えていたので住人からは荒らしと判断されています。
その根拠がどこにもない。なぜ920じゃないと荒らしなのか、スレタイやテンプレを変えると荒らしなのか。
そういう閉鎖性が出てきている証拠じゃないしょうか。これは。
本来、既婚女性板は雑談したり、議論するところであって、既存の牢名主とその一味が
自分の所有物といわんばかりに、なんでもかんでも荒らし認定したり、工作員認定する
その動きそのものが「動脈硬化」を生んでいる気がしてなりません。
>そのスレでは920を踏んだ人が次スレを立てるルールがありましたし
>従来のルールを無視してスレタイ等を突然変えていたので住人からは荒らしと判断されています。
その根拠がどこにもない。なぜ920じゃないと荒らしなのか、スレタイやテンプレを変えると荒らしなのか。
そういう閉鎖性が出てきている証拠じゃないしょうか。これは。
本来、既婚女性板は雑談したり、議論するところであって、既存の牢名主とその一味が
自分の所有物といわんばかりに、なんでもかんでも荒らし認定したり、工作員認定する
その動きそのものが「動脈硬化」を生んでいる気がしてなりません。
235名無しの良心
NGNG >>シャトル
落ち着け。
「具体的に」って聞かれて「みれば明らか」て答えたら、
改善する意志があっても改善できんて。
牢屋主とか動脈硬化とか。
それじゃせっかく間違ってない処理であっても
感情に任せた処理だと思われても仕方ないよ?
落ち着け。
「具体的に」って聞かれて「みれば明らか」て答えたら、
改善する意志があっても改善できんて。
牢屋主とか動脈硬化とか。
それじゃせっかく間違ってない処理であっても
感情に任せた処理だと思われても仕方ないよ?
236?
2009/01/28(水) 23:03:18HOST:p6043-ipbfp303kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp 何番を踏んだものが立てる、というのはどこでもやってることだと
思いますが。
それにスレタイ勝手に変えるのはいくらなんでも荒らしでしょう?
思いますが。
それにスレタイ勝手に変えるのはいくらなんでも荒らしでしょう?
237削除シャトル ★
2009/01/28(水) 23:06:55ID:???0 >>236
そういうくだらん揚げ足取りはやめてくれませんかね。
900越えた重複防ぐために便宜上そういうルールがあるのは知ってます。
920がスレたてないとなんで「荒らし認定」なんか説明してください。
スレタイ変えるっていきなりあのスレが「ゴルフフルスイング委員会」になったらデタラメなのは当たり前でしょう。
おれがいっているのは「★アンチ編★」のところ。そこが消えると何の問題があるの?
一向にその説明がない。
そういうくだらん揚げ足取りはやめてくれませんかね。
900越えた重複防ぐために便宜上そういうルールがあるのは知ってます。
920がスレたてないとなんで「荒らし認定」なんか説明してください。
スレタイ変えるっていきなりあのスレが「ゴルフフルスイング委員会」になったらデタラメなのは当たり前でしょう。
おれがいっているのは「★アンチ編★」のところ。そこが消えると何の問題があるの?
一向にその説明がない。
239名無しの良心
NGNG240名無し
2009/01/28(水) 23:11:40HOST:ntokym059192.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp241でも
2009/01/28(水) 23:13:35HOST:p6043-ipbfp303kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp242うぐぅ
2009/01/28(水) 23:13:50HOST:p7245-ipbf207hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp243名無しの良心
NGNG あ、ごめん。
>>シャトル
「住人を煽るだけなら」黙っててくれないか。
冷静な回答なら是非。
>>シャトル
「住人を煽るだけなら」黙っててくれないか。
冷静な回答なら是非。
245名無し
2009/01/28(水) 23:17:17HOST:ntokym059192.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp246名無しの良心
2009/01/28(水) 23:17:41HOST:124x35x77x132.ap124.ftth.ucom.ne.jp スレタイやテンプレは住民が話し合って決めるものでしょう
それを勝手に変えるようなことをされたら
どの板のどのスレでも排除されると思います
スレの1に 異常な執着 と仰ってますが
もう少し客観的な表現をしていただけませんと
「異常だ!」「異常じゃない!」の水掛け論になってしまいませんか?
アンチ編の名前にしても、住人がそれが良しと決めて守っているなら
なぜそれを消さないと問題になるのかさっぱりわかりません
私はアンチスレの中で何度もスレタイ変更を呼びかけた事がありますが
(実は『御一行様』も『アンチ』も語感として大嫌いですw)
変えたくないとの意見が多かったので、納得して従ってまいりました
『一握りの固定住民に支配されている』スレでは無いと感じております
シャトルさん、貴方に文句を言うつもりはないのですが
貴方が何を意図しているか、どうしてもわからないのです
何をもって『閉鎖的』と感じたのか
テンプレを弄れ、というのは具体的にどのような方向が望ましいと考えるのか
スレの中で前向きに議論していくためにも、お答えいただけないでしょうか
それを勝手に変えるようなことをされたら
どの板のどのスレでも排除されると思います
スレの1に 異常な執着 と仰ってますが
もう少し客観的な表現をしていただけませんと
「異常だ!」「異常じゃない!」の水掛け論になってしまいませんか?
アンチ編の名前にしても、住人がそれが良しと決めて守っているなら
なぜそれを消さないと問題になるのかさっぱりわかりません
私はアンチスレの中で何度もスレタイ変更を呼びかけた事がありますが
(実は『御一行様』も『アンチ』も語感として大嫌いですw)
変えたくないとの意見が多かったので、納得して従ってまいりました
『一握りの固定住民に支配されている』スレでは無いと感じております
シャトルさん、貴方に文句を言うつもりはないのですが
貴方が何を意図しているか、どうしてもわからないのです
何をもって『閉鎖的』と感じたのか
テンプレを弄れ、というのは具体的にどのような方向が望ましいと考えるのか
スレの中で前向きに議論していくためにも、お答えいただけないでしょうか
247名無しの良心
2009/01/28(水) 23:19:14HOST:p1114-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp248削除シャトル ★
2009/01/28(水) 23:19:31ID:???0 >>243
レス抽出していただければわかりますが
俺は「汎用性」と「(既婚女性板の)住人さんの利便性」を考えたスレッドを立ててください。
この1点を強調してるだけです。
これのどこがおかしいのか、どなたかご指摘願います。
レス抽出していただければわかりますが
俺は「汎用性」と「(既婚女性板の)住人さんの利便性」を考えたスレッドを立ててください。
この1点を強調してるだけです。
これのどこがおかしいのか、どなたかご指摘願います。
249あ
NGNG250名無し
2009/01/28(水) 23:22:09HOST:q018046.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp >>247
≪よくある質問≫ どうして「皇室御一行様★アンチ編」なのに雅子さまと皇太子さまばっかりが批判の対象なの?
それならスレッドタイトルを「皇太子夫妻★アンチ編」に変えれば?
≪それに対する答≫ スレッドタイトルはもともと既婚女性板にあった「皇室ご一行様」がマンセー書き込みしか受け付けないことで、そこから住民が分かれ派生してスレを立てたことに由来します。
皇太子夫妻以外でも問題行動があると思われる皇室の中の人がいれば、もちろん取り上げる対象になります。
ただしルール通り 「都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います」 で宜しくお願いします。
これのどこが「分かりやすい説明」なんでしょうか。
≪よくある質問≫ どうして「皇室御一行様★アンチ編」なのに雅子さまと皇太子さまばっかりが批判の対象なの?
それならスレッドタイトルを「皇太子夫妻★アンチ編」に変えれば?
≪それに対する答≫ スレッドタイトルはもともと既婚女性板にあった「皇室ご一行様」がマンセー書き込みしか受け付けないことで、そこから住民が分かれ派生してスレを立てたことに由来します。
皇太子夫妻以外でも問題行動があると思われる皇室の中の人がいれば、もちろん取り上げる対象になります。
ただしルール通り 「都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います」 で宜しくお願いします。
これのどこが「分かりやすい説明」なんでしょうか。
251あ
NGNG 96 名前:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日:2009/01/28(水) 23:25:09 ID:seQ9Oj4R0
>>88
皇室御一行様★Part1469に、私も1票。
なにがどうでも嵐は来るので、この際シンプルに。
東宮擁護派の行き先は知らん、勝手にすればいいと思う。
--------------------
該当スレではここまで話が進んでます
これではシャトルさんがおっしゃってる
>「汎用性」と「(既婚女性板の)住人さんの利便性」を考えたスレッド
とはかけ離れたスレにまた元通りじゃないでしょうか
一度、きちんと説明されてください
>>88
皇室御一行様★Part1469に、私も1票。
なにがどうでも嵐は来るので、この際シンプルに。
東宮擁護派の行き先は知らん、勝手にすればいいと思う。
--------------------
該当スレではここまで話が進んでます
これではシャトルさんがおっしゃってる
>「汎用性」と「(既婚女性板の)住人さんの利便性」を考えたスレッド
とはかけ離れたスレにまた元通りじゃないでしょうか
一度、きちんと説明されてください
252名無しの良心
NGNG >>248
あなたにはごみを拾う能力は与えられているが、
基本的には「こういうスレを立ててください」という権利は無いし、
ゴミを捨てる人を罵ってもいい権力があるわけでもない。
そーゆーのは口さがない私ら野次馬がやるこった。
ま、いーや。
好きなだけ住人と喧嘩するといいよ。
あなたにはごみを拾う能力は与えられているが、
基本的には「こういうスレを立ててください」という権利は無いし、
ゴミを捨てる人を罵ってもいい権力があるわけでもない。
そーゆーのは口さがない私ら野次馬がやるこった。
ま、いーや。
好きなだけ住人と喧嘩するといいよ。
253利便性を侵害された住民
2009/01/28(水) 23:31:17HOST:p298af0.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp >>233
>もって、本来もっとも重視されるべき「汎用性」や「住人さんの利便性」を無視したスレッドであることです。
今回の削除またスレ名変更しての強行スレ立てで
(しかも、削除人によるものとは明記されず、嵐行為と思われていました)、
「住人の利便性」が著しく損害されたのですが。
>>234
>なんでもかんでも荒らし認定したり、工作員認定する
「なんでもかんでも」ではなく、
ローカルルールを無視したり、ヲチャによるものが、嵐認定されています。
ながらくスレ住人ですが、「何でこの人も嵐認定?」と迷うことは
(嵐による逆嵐認定以外)まずありません。
また、なにより削除人がまったく主旨が違うスレを「誘導」したことにより、
著しい混乱が起きています。
本来のスレの自治により、1400スレ以上も住人らが楽しく雑談つづけてきたのに、
あなたの言う「もっとも重視されるべき、住人さんの利便性」を無視してまで、
その雑談の場を奪い、誰に開放したつもりなのでしょうか?
>もって、本来もっとも重視されるべき「汎用性」や「住人さんの利便性」を無視したスレッドであることです。
今回の削除またスレ名変更しての強行スレ立てで
(しかも、削除人によるものとは明記されず、嵐行為と思われていました)、
「住人の利便性」が著しく損害されたのですが。
>>234
>なんでもかんでも荒らし認定したり、工作員認定する
「なんでもかんでも」ではなく、
ローカルルールを無視したり、ヲチャによるものが、嵐認定されています。
ながらくスレ住人ですが、「何でこの人も嵐認定?」と迷うことは
(嵐による逆嵐認定以外)まずありません。
また、なにより削除人がまったく主旨が違うスレを「誘導」したことにより、
著しい混乱が起きています。
本来のスレの自治により、1400スレ以上も住人らが楽しく雑談つづけてきたのに、
あなたの言う「もっとも重視されるべき、住人さんの利便性」を無視してまで、
その雑談の場を奪い、誰に開放したつもりなのでしょうか?
254名無しの良心
2009/01/28(水) 23:32:33HOST:p67e9fd.tokynt01.ap.so-net.ne.jp >>237
一応まったく別のパートスレ住人から言わせてもらうとですね。
スレ立て宣言普通しますよね_900とか950超えるとかで。誰かが。
たまたま皇室スレは殴り合いが激しいから縛りがきついだけで。
そんな中でいきなり890でテンプレもスレタイも違う内容持ってこられたら、
やっぱり混乱招くでしょう。普通の神経なら。普通予告位しないかね?
予告する必要なかったら、自分の責任において自分が立てたからこっち着てくれ!って
誘導するのが筋ってもんなんじゃないかと思うのよ。
おまけにもともと、スレタイ自体に「アンチ編」とそれが付いてなかったのが
同居してたってんなら、そりゃオカンたちも神経質になるって寸法でしょ。
つまり、言いたいことはですなー
ほかのパートスレで同じことやられたら困るんですけどーって話。
削除してくれてるのはマジで感謝してるんよ?ただねえ、
削除してからあれこれ理屈こねまわすのは見苦しいぜってことで。
まあ、削除自体は賛成も反対もしない。あれは古い時代の2chのノリじゃないと
ついてこれないんじゃないかねえ。半年ROMれっつーのも今は昔ってか。
一応まったく別のパートスレ住人から言わせてもらうとですね。
スレ立て宣言普通しますよね_900とか950超えるとかで。誰かが。
たまたま皇室スレは殴り合いが激しいから縛りがきついだけで。
そんな中でいきなり890でテンプレもスレタイも違う内容持ってこられたら、
やっぱり混乱招くでしょう。普通の神経なら。普通予告位しないかね?
予告する必要なかったら、自分の責任において自分が立てたからこっち着てくれ!って
誘導するのが筋ってもんなんじゃないかと思うのよ。
おまけにもともと、スレタイ自体に「アンチ編」とそれが付いてなかったのが
同居してたってんなら、そりゃオカンたちも神経質になるって寸法でしょ。
つまり、言いたいことはですなー
ほかのパートスレで同じことやられたら困るんですけどーって話。
削除してくれてるのはマジで感謝してるんよ?ただねえ、
削除してからあれこれ理屈こねまわすのは見苦しいぜってことで。
まあ、削除自体は賛成も反対もしない。あれは古い時代の2chのノリじゃないと
ついてこれないんじゃないかねえ。半年ROMれっつーのも今は昔ってか。
255削除シャトル ★
2009/01/28(水) 23:32:50ID:???0256名無しの良心
2009/01/28(水) 23:36:50HOST:p1114-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>250
分りやすい、分りにくいという言い方は恣意的になりがちですね。
1でスレの趣旨を説明し、その上で出る疑問点を2以降に書くのは
2chではよくある、初心者に対する合理的な説明の姿勢ではないでしょうか。
少なくともスレストが必要なほど理解不能な文章には見えませんし
一般的な学力があれば普通は読解できるレベルの文章であると思いますよ。
単純にもっと簡素にすべきという意見なら分りますが
問題視するにしても判断基準が曖昧なのに結果が極端すぎるのではないかという話です。
分りやすい、分りにくいという言い方は恣意的になりがちですね。
1でスレの趣旨を説明し、その上で出る疑問点を2以降に書くのは
2chではよくある、初心者に対する合理的な説明の姿勢ではないでしょうか。
少なくともスレストが必要なほど理解不能な文章には見えませんし
一般的な学力があれば普通は読解できるレベルの文章であると思いますよ。
単純にもっと簡素にすべきという意見なら分りますが
問題視するにしても判断基準が曖昧なのに結果が極端すぎるのではないかという話です。
257あ
NGNG >>255
まあそれは不可能でしょうw
何故ならあなたもわかってるでしょうが、対立するものは全て荒らし認定されます
スレ立てに関してもそうです。
昨年末の自治スレでの話し合いでは、皇室スレは一括皇室板へ、という意見が主流でした。
これが意味するところは皇室スレに関しては専門板でやってもらうほうがいいと
まあそれは不可能でしょうw
何故ならあなたもわかってるでしょうが、対立するものは全て荒らし認定されます
スレ立てに関してもそうです。
昨年末の自治スレでの話し合いでは、皇室スレは一括皇室板へ、という意見が主流でした。
これが意味するところは皇室スレに関しては専門板でやってもらうほうがいいと
258利便性を侵害された住民
2009/01/28(水) 23:37:33HOST:p298af0.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp >>255
「公正」「中立」とはいっても、それがシャトル語じゃわかりません。
各住人にいろいろな志向があると思いますが、
そしてその方向性のあうもの同士が集まって雑談しているのです。
その住人同士が、またことなる志向の住人と無用に言い争い邪魔をすることなく。
なのに、上から「ここは中立であれ」と大なたを振るったとして、
それが各住人の利便性のためになったと思われますか?
著しく利便性を侵害されただけです。
「公正」「中立」とはいっても、それがシャトル語じゃわかりません。
各住人にいろいろな志向があると思いますが、
そしてその方向性のあうもの同士が集まって雑談しているのです。
その住人同士が、またことなる志向の住人と無用に言い争い邪魔をすることなく。
なのに、上から「ここは中立であれ」と大なたを振るったとして、
それが各住人の利便性のためになったと思われますか?
著しく利便性を侵害されただけです。
259名無しの良心?
2009/01/28(水) 23:41:15HOST:118x237x45x210.ap118.gyao.ne.jp >半年ROMれっつーのも今は昔ってか。
今の2chは誰にでも優しく、分かりやすく、難しい漢字には注釈をつけて・・・ってことなの?
アンチスレはそれでも、よっぽどある種の定型的な質問でない限り、優しく丁寧に質問には
答えてる。
削除シャトル氏は半年ROMれに反対派なん?
今の2chは誰にでも優しく、分かりやすく、難しい漢字には注釈をつけて・・・ってことなの?
アンチスレはそれでも、よっぽどある種の定型的な質問でない限り、優しく丁寧に質問には
答えてる。
削除シャトル氏は半年ROMれに反対派なん?
260名無しの良心?
2009/01/28(水) 23:45:41HOST:118x237x45x210.ap118.gyao.ne.jp261名無しの良心
2009/01/28(水) 23:46:36HOST:i114-181-221-7.s04.a013.ap.plala.or.jp >>248
>俺は「汎用性」と「(既婚女性板の)住人さんの利便性」を考えたスレッドを立ててください。
>この1点を強調してるだけです。
利便性の基準を明確にして頂きたいのです。
あのスレは初心者に判りやすいテンプレでした。
私自身、最初はアンチと言う文字が恐く、近寄りがたかった物でしたが
スレ番が長いことに着目し、中を見れば詳細且つ判りやすいテンプレ。
あれが判りづらいと言う方は、失礼ながら義務教育を受け直された方が
よろしいかと存じます。
>俺は「汎用性」と「(既婚女性板の)住人さんの利便性」を考えたスレッドを立ててください。
>この1点を強調してるだけです。
利便性の基準を明確にして頂きたいのです。
あのスレは初心者に判りやすいテンプレでした。
私自身、最初はアンチと言う文字が恐く、近寄りがたかった物でしたが
スレ番が長いことに着目し、中を見れば詳細且つ判りやすいテンプレ。
あれが判りづらいと言う方は、失礼ながら義務教育を受け直された方が
よろしいかと存じます。
262名無しの良心
2009/01/29(木) 00:10:42HOST:softbank219001082252.bbtec.net いちおう、誘導先になったスレの前スレ・皇室御一行様★アンチ編★part1467で
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233070573/432,442,453
削除議論板での状況を紹介はしてるんですよ。でも、タイムスタンプ見て頂けるとおわかりですが
04:10:17 〜04:37:26 で、嵐以外はほとんど人がいない時間帯だったんです。
反応はほとんどなく、1日1スレで進む速さの中に埋もれていきました。
私は連投規制に引っ掛かってシャトル★さんの>>200のご質問に答えられないまま落ちてしまいました。
あのとき、返答レスができていれば、また状況はちょっと違ったでしょうか?
1時間近く何度も試したんですが、5スレ規制が解けませんでした。すみません。
誘導レスは名乗らなくてもいいというのはわかりました。
ただ、あのタイミングでは、名乗って頂けた方が、スムースに皆移動できたと思います。
前発言でも書きましたが、荒っぽいなさりかたではありますが、住民全員が考える機会を持てて
よかったと思います。
まだ汎用ってどういうカタチ???と具体的な像が描けない人(私含む)が多いですが、
新規が入ってきやすいと同時に、従来住民+新規に居着く住民+流動的な住民の大多数が
遣いやすいスレであることが望ましいと思います。ファン・中立・アンチという切り口だけでなく
皇室全体敬愛(東宮批判)
東宮のみ敬愛(両陛下秋篠宮家批判)
まったり
と、違う風に分割することをお許しください。初めて来た人も、ぎゃんぎゃん罵倒し合っているスレより
お互い似通った考えで雑談を交わすスレの方が入りやすいと思います。
スレストされた3スレ(秋篠宮嫌い、皇后嫌い、ヒソヒトスレ)が合流する直前は、住民お互いが注意し合い、
隠語、蔑称や、事実から大きく逸脱した妄想は減っていました。
テンプレがわかりにくいとの御指摘もありましたので、再編集などもこれから進むと思います。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233070573/432,442,453
削除議論板での状況を紹介はしてるんですよ。でも、タイムスタンプ見て頂けるとおわかりですが
04:10:17 〜04:37:26 で、嵐以外はほとんど人がいない時間帯だったんです。
反応はほとんどなく、1日1スレで進む速さの中に埋もれていきました。
私は連投規制に引っ掛かってシャトル★さんの>>200のご質問に答えられないまま落ちてしまいました。
あのとき、返答レスができていれば、また状況はちょっと違ったでしょうか?
1時間近く何度も試したんですが、5スレ規制が解けませんでした。すみません。
誘導レスは名乗らなくてもいいというのはわかりました。
ただ、あのタイミングでは、名乗って頂けた方が、スムースに皆移動できたと思います。
前発言でも書きましたが、荒っぽいなさりかたではありますが、住民全員が考える機会を持てて
よかったと思います。
まだ汎用ってどういうカタチ???と具体的な像が描けない人(私含む)が多いですが、
新規が入ってきやすいと同時に、従来住民+新規に居着く住民+流動的な住民の大多数が
遣いやすいスレであることが望ましいと思います。ファン・中立・アンチという切り口だけでなく
皇室全体敬愛(東宮批判)
東宮のみ敬愛(両陛下秋篠宮家批判)
まったり
と、違う風に分割することをお許しください。初めて来た人も、ぎゃんぎゃん罵倒し合っているスレより
お互い似通った考えで雑談を交わすスレの方が入りやすいと思います。
スレストされた3スレ(秋篠宮嫌い、皇后嫌い、ヒソヒトスレ)が合流する直前は、住民お互いが注意し合い、
隠語、蔑称や、事実から大きく逸脱した妄想は減っていました。
テンプレがわかりにくいとの御指摘もありましたので、再編集などもこれから進むと思います。
263あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
2009/01/29(木) 00:14:17HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < あれだな、つまり
「磯野家のスレッドは応援、中立、アンチの三つにまとめなさい」
に対して
「わたしゃ磯野家は好きだけどフグ田家は嫌いなんだから別に立てさせろ」
「波平ファンだけどワカメは嫌いだから、ワカメ好きの波平ファンとは一緒にやれないよ」
って感じ?
(; ゚ - ゚) < あれだな、つまり
「磯野家のスレッドは応援、中立、アンチの三つにまとめなさい」
に対して
「わたしゃ磯野家は好きだけどフグ田家は嫌いなんだから別に立てさせろ」
「波平ファンだけどワカメは嫌いだから、ワカメ好きの波平ファンとは一緒にやれないよ」
って感じ?
264削除シャトル ★
2009/01/29(木) 00:18:37ID:???0 >>262
>ファン・中立・アンチという切り口だけでなく
> 皇室全体敬愛(東宮批判)
> 東宮のみ敬愛(両陛下秋篠宮家批判)
> まったり
>と、違う風に分割すること
それはあり方として柔軟性があってまったく問題ないと思います。汎用性があり明快なスレタイ、テンプレで
住人さんがその方がスレッド運営がやりやすいというならばそれでよいと思います。
>ファン・中立・アンチという切り口だけでなく
> 皇室全体敬愛(東宮批判)
> 東宮のみ敬愛(両陛下秋篠宮家批判)
> まったり
>と、違う風に分割すること
それはあり方として柔軟性があってまったく問題ないと思います。汎用性があり明快なスレタイ、テンプレで
住人さんがその方がスレッド運営がやりやすいというならばそれでよいと思います。
265名無しの良心
2009/01/29(木) 00:27:55HOST:59-190-60-44.eonet.ne.jp 古参者なんだが、削除人シャトルさんの主張してる内容に疑問。
初心者に解りやすいテンプレとか、入りやすい環境ってなに?
そもそもココがドコだか解ってないのかと聞きたい。
基本的に2chは、半年ロムるのが当たり前。
既女板はみなさん親切だから教えてくれるけど、板によっては
テンプレに書いてあることを聞いたら、教えてチャン扱いだけど。
第一、スレ立て宣言しないと、反対にスレ乱立を招く。
ましてスレタイ改変スレを本スレにしろって言うのは論外でしょ。
初心者に解りやすいテンプレとか、入りやすい環境ってなに?
そもそもココがドコだか解ってないのかと聞きたい。
基本的に2chは、半年ロムるのが当たり前。
既女板はみなさん親切だから教えてくれるけど、板によっては
テンプレに書いてあることを聞いたら、教えてチャン扱いだけど。
第一、スレ立て宣言しないと、反対にスレ乱立を招く。
ましてスレタイ改変スレを本スレにしろって言うのは論外でしょ。
266名無しの良心
2009/01/29(木) 00:30:29HOST:i114-181-221-7.s04.a013.ap.plala.or.jp >>264
恐れ入りますが
削除シャトルさんが仰る「明快なスレタイ」とは?
+板のように公共性(語弊あるかな)のある板と違い
既婚女性板は、その名の通り主婦の板です。
主婦なら通用するが他の人には通じないスレタイという物があると思うのですが
それも明快ではない、また汎用性がないとして削除の対象になるのでしょうか?
少なくとも皇室スレに関しては、スレタイで興味を引き、テンプレを読んで納得し
そして参加、と言う流れが今までに確立されていたと思います。
でなければ1000以上も続かないでしょう。
既婚女性板は+板や初心者・質問板のように、老若男女問わない板ではなく
主婦限定だと言うことを理解して頂きたいです。
恐れ入りますが
削除シャトルさんが仰る「明快なスレタイ」とは?
+板のように公共性(語弊あるかな)のある板と違い
既婚女性板は、その名の通り主婦の板です。
主婦なら通用するが他の人には通じないスレタイという物があると思うのですが
それも明快ではない、また汎用性がないとして削除の対象になるのでしょうか?
少なくとも皇室スレに関しては、スレタイで興味を引き、テンプレを読んで納得し
そして参加、と言う流れが今までに確立されていたと思います。
でなければ1000以上も続かないでしょう。
既婚女性板は+板や初心者・質問板のように、老若男女問わない板ではなく
主婦限定だと言うことを理解して頂きたいです。
267ん?
2009/01/29(木) 00:31:29HOST:ntkngw359025.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 皇室全体敬愛なのに東宮批判って何だか変じゃないですか?
それから合流したスレが東宮のみ敬愛だなんて勝手に書かないで頂きたいです。
常陸宮ご夫妻や高円宮ご一家を敬愛する人も多いのですから。
東宮批判・東宮擁護・まったりなら納得もしますけれど。
それから合流したスレが東宮のみ敬愛だなんて勝手に書かないで頂きたいです。
常陸宮ご夫妻や高円宮ご一家を敬愛する人も多いのですから。
東宮批判・東宮擁護・まったりなら納得もしますけれど。
268名無しの良心
2009/01/29(木) 00:33:09HOST:103.244.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp269名無しの良心
2009/01/29(木) 00:39:48HOST:tetkyo056143.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 削除シャトル さん
もう少し既婚女性たちが納得できる、具体的で、明快な説明をお願いします。
このような強行なブレークスルーをされる特別な根拠があるのでしょうか?
もう少し既婚女性たちが納得できる、具体的で、明快な説明をお願いします。
このような強行なブレークスルーをされる特別な根拠があるのでしょうか?
270名無しの良心
2009/01/29(木) 00:40:01HOST:softbank219001082252.bbtec.net >>263
エルサレムに住んで、信仰が篤い者同士なんだから、ユダヤ人、ムスリム仲良くね って感じですが。
他国から見たらどっちもええかげんせいでしょうけど、わかりあい、混じり合うには時間がかかります。
片方はコーラン、片方は旧約聖書?を抱いても、違う家に住んでいたらことは起こりませんが、
ひとつ屋根の下で、決まり事だからとそれぞれのお祈りをしてたら軋轢は必至です。
避ける方法があるなら、それを取らせて下さい。
>>264
>>それはあり方として柔軟性があってまったく問題ないと思います。汎用性があり明快なスレタイ、テンプレで
>>住人さんがその方がスレッド運営がやりやすいというならばそれでよいと思います。
ありがとうございます。お考え、スレに持ち帰って、統合、再編などの意見もすり合わせたいと思います。
いくつかのスレには12月に自治スレでRL改編の話題が出た時にお話を振ってあります。
再度呼びかけてみます。
確認させてください。今のところ以下のスレ
雅子さんを冷静に語る http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232629328/
愛子ちゃんが心配 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231233783/
皇室安泰平癒お祈りスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219710454/
秋篠宮ファンスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230108688/
愛子さま大好きスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229069477/
はスレストかかっていませんが、各系統で統合を呼び掛けるのは運営の方針にかないますか?
スレスト後に立てられた以下の秋篠宮嫌い系スレは、重ねてのスレストはかかっていませんが、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233041956/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783564/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233054760/
皇后美智子… http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233050014/
現在 皇室御一行様スレ(議論中)内にいらっしゃる秋篠宮嫌い系の人も含め、系統でスレをまとめる努力を
してもらえるよう呼びかけることは、運営の方針にかないますか?(誘導されたのだからという意見の方もいます)
エルサレムに住んで、信仰が篤い者同士なんだから、ユダヤ人、ムスリム仲良くね って感じですが。
他国から見たらどっちもええかげんせいでしょうけど、わかりあい、混じり合うには時間がかかります。
片方はコーラン、片方は旧約聖書?を抱いても、違う家に住んでいたらことは起こりませんが、
ひとつ屋根の下で、決まり事だからとそれぞれのお祈りをしてたら軋轢は必至です。
避ける方法があるなら、それを取らせて下さい。
>>264
>>それはあり方として柔軟性があってまったく問題ないと思います。汎用性があり明快なスレタイ、テンプレで
>>住人さんがその方がスレッド運営がやりやすいというならばそれでよいと思います。
ありがとうございます。お考え、スレに持ち帰って、統合、再編などの意見もすり合わせたいと思います。
いくつかのスレには12月に自治スレでRL改編の話題が出た時にお話を振ってあります。
再度呼びかけてみます。
確認させてください。今のところ以下のスレ
雅子さんを冷静に語る http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232629328/
愛子ちゃんが心配 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231233783/
皇室安泰平癒お祈りスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219710454/
秋篠宮ファンスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230108688/
愛子さま大好きスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229069477/
はスレストかかっていませんが、各系統で統合を呼び掛けるのは運営の方針にかないますか?
スレスト後に立てられた以下の秋篠宮嫌い系スレは、重ねてのスレストはかかっていませんが、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233041956/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783564/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233054760/
皇后美智子… http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233050014/
現在 皇室御一行様スレ(議論中)内にいらっしゃる秋篠宮嫌い系の人も含め、系統でスレをまとめる努力を
してもらえるよう呼びかけることは、運営の方針にかないますか?(誘導されたのだからという意見の方もいます)
271削除シャトル ★
2009/01/29(木) 00:46:35ID:???0272名無しの良心
2009/01/29(木) 00:50:37HOST:i114-181-221-7.s04.a013.ap.plala.or.jp >>271
アンチスレが内容と一致しない。と仰る方はテンプレをご覧にならない方だけだと思います。
テンプレを読まずに参加する。これは2ちゃんねるに限らず、どこのサイト
いえ、現実社会においてもマナーとして如何な物でしょうか?
また、スレタイの表現法に問題があると仰るとしたら、削除の方はそこまで介入なさる権限が
おありなのでしょうか?表現の自由は日本国憲法でも保障されていると思いますが
アンチスレが内容と一致しない。と仰る方はテンプレをご覧にならない方だけだと思います。
テンプレを読まずに参加する。これは2ちゃんねるに限らず、どこのサイト
いえ、現実社会においてもマナーとして如何な物でしょうか?
また、スレタイの表現法に問題があると仰るとしたら、削除の方はそこまで介入なさる権限が
おありなのでしょうか?表現の自由は日本国憲法でも保障されていると思いますが
273名無しの良心
2009/01/29(木) 00:52:56HOST:59-190-60-44.eonet.ne.jp >268
まぁ確かにスレタイだけ見ると批判スレと間違うかもと言う意見は解る。
ただ、その為にテンプレがあって、それが解りにくいと言われてもねぇ。
そもそも皇室マンセーな本スレがあって、そこから派生したスレだから
経緯的にアンチとスレタイに付いても仕方ない部分はある。
そうこうしてるうちに、本スレが無くなってしまったから余計に比較しにくいし。
どっちにしろ、スレタイ改変して削除人さんが立てるなら、もっときちっと
誘導して欲しいのが該当スレ住人の意見でしょ。
まぁ確かにスレタイだけ見ると批判スレと間違うかもと言う意見は解る。
ただ、その為にテンプレがあって、それが解りにくいと言われてもねぇ。
そもそも皇室マンセーな本スレがあって、そこから派生したスレだから
経緯的にアンチとスレタイに付いても仕方ない部分はある。
そうこうしてるうちに、本スレが無くなってしまったから余計に比較しにくいし。
どっちにしろ、スレタイ改変して削除人さんが立てるなら、もっときちっと
誘導して欲しいのが該当スレ住人の意見でしょ。
274名無しの良心
2009/01/29(木) 00:59:13HOST:116-64-46-165.rev.home.ne.jp >>271
> >>265 >>266
> 単純に>>268と同じ見解ですねえ・・・
なら、汎用性なんて定義しなきゃいけない言葉使わずに最初から
スレタイと内容を一致させろとだけ言えばいいものを
いきなり★も出さずに、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233070573/952
これじゃわからんわ
> >>265 >>266
> 単純に>>268と同じ見解ですねえ・・・
なら、汎用性なんて定義しなきゃいけない言葉使わずに最初から
スレタイと内容を一致させろとだけ言えばいいものを
いきなり★も出さずに、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233070573/952
これじゃわからんわ
275名無しの良心
2009/01/29(木) 01:03:58HOST:103.244.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp276名無しの良心
2009/01/29(木) 01:10:03HOST:i114-181-221-7.s04.a013.ap.plala.or.jp 皇室スレは男女を問わない板。
既婚女性板は、女性と言うだけでもダメ
女性且つ既婚者。と言う条件付きの板。
集まる人間が違えば当然、場の空気も会話の内容も異なります。
そもそも既婚女性板は家庭板から派生した隔離板。
もし皇室板へと言われるなら、既婚女性板の大半のスレは
それぞれ専用板へ行けと言うことになり、さて、既婚女性板では
どんなスレなら良いというのでしょうか?
既婚女性板は、女性と言うだけでもダメ
女性且つ既婚者。と言う条件付きの板。
集まる人間が違えば当然、場の空気も会話の内容も異なります。
そもそも既婚女性板は家庭板から派生した隔離板。
もし皇室板へと言われるなら、既婚女性板の大半のスレは
それぞれ専用板へ行けと言うことになり、さて、既婚女性板では
どんなスレなら良いというのでしょうか?
277名無しの良心
2009/01/29(木) 01:12:26HOST:p57cce3.tokynt01.ap.so-net.ne.jp 「スレタイ@既女」
で皇室板に移動すりゃいいじゃん。シャトルもそうしたいからやったんでしょ?
それだけの話だよね。簡単な話。
で皇室板に移動すりゃいいじゃん。シャトルもそうしたいからやったんでしょ?
それだけの話だよね。簡単な話。
278名無しの良心
2009/01/29(木) 01:14:08HOST:103.244.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp >>276
スレタイを見て中身がわかるように、というのは
そんなに難しいことか?
スレタイを見て中身がわからない、スレタイと中身が違ってるスレって
鬼女板にどれほどある?
自分達のスレがスレタイと中身が違ってることに何故気付かない
スレを開く前にどんなスレかの予想と中身が違うことが無いようにしろと
言うわれてるだけでしょうが
なんでそこまでスレタイを変えたがらないんだ
なんかの病気なんか
だったら失礼
スレタイを見て中身がわかるように、というのは
そんなに難しいことか?
スレタイを見て中身がわからない、スレタイと中身が違ってるスレって
鬼女板にどれほどある?
自分達のスレがスレタイと中身が違ってることに何故気付かない
スレを開く前にどんなスレかの予想と中身が違うことが無いようにしろと
言うわれてるだけでしょうが
なんでそこまでスレタイを変えたがらないんだ
なんかの病気なんか
だったら失礼
279名無しの良心
2009/01/29(木) 01:44:01HOST:i114-180-92-64.s04.a013.ap.plala.or.jp >>278
スレタイの由来はテンプレに書いてあります。
テンプレも読まずにいきなり飛び込む人を受け付けないことが
排他的というのなら、2ch中にあるテンプレ付きのスレは全滅ですね。
意味があるから、あのスレタイになっているんですよ。
そのスレタイが気に入らないと言うのは極めて私的な感情論ですよね。
スレタイの由来はテンプレに書いてあります。
テンプレも読まずにいきなり飛び込む人を受け付けないことが
排他的というのなら、2ch中にあるテンプレ付きのスレは全滅ですね。
意味があるから、あのスレタイになっているんですよ。
そのスレタイが気に入らないと言うのは極めて私的な感情論ですよね。
280名無しの良心
2009/01/29(木) 01:46:36HOST:103.244.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp281名無しの良心
2009/01/29(木) 01:50:57HOST:i114-180-92-64.s04.a013.ap.plala.or.jp >>280
その判断が越権行為なのでは?と言っているんです。
その判断が越権行為なのでは?と言っているんです。
282名無しの良心
2009/01/29(木) 01:57:29HOST:69.44.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp283名無しの良心
2009/01/29(木) 01:59:36HOST:116-64-46-165.rev.home.ne.jp >>277
既婚女性が既婚女性の視点で雑談する板でしょうが
それは論点のすり替え
>>278
その問題提起はともかく、このやり方は削除人の権限を超えているのでは?
「皇室御一行様★アンチ編★part1467」におけるID:l37qjidK0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233070573/890,934,952,956,974
誘導先の「皇室御一行様★part1468」はID:l37qjidK0が建てたスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233120394/1
ID:l37qjidK0を荒らしだと思った住人が継続スレを建てる
「皇室御一行様★アンチ編★part1468」 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233121839/1
が、ID:l37qjidK0の予告通りスレストされる http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233121839/36
ま、もっとも削除人かどうかはコメントないけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/207,240,244
既婚女性が既婚女性の視点で雑談する板でしょうが
それは論点のすり替え
>>278
その問題提起はともかく、このやり方は削除人の権限を超えているのでは?
「皇室御一行様★アンチ編★part1467」におけるID:l37qjidK0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233070573/890,934,952,956,974
誘導先の「皇室御一行様★part1468」はID:l37qjidK0が建てたスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233120394/1
ID:l37qjidK0を荒らしだと思った住人が継続スレを建てる
「皇室御一行様★アンチ編★part1468」 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233121839/1
が、ID:l37qjidK0の予告通りスレストされる http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233121839/36
ま、もっとも削除人かどうかはコメントないけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/207,240,244
284名無しの良心
2009/01/29(木) 02:04:05HOST:pl614.nas955.p-tokyo.nttpc.ne.jp タイトルというものは大切なんです。
まずこれを読んでスレを開くかどうか判断しませんか?
テンプレを読んで理解しろというのは
一般ユーザーにとって不親切じゃないですか?
削除人さんは優しいんですよ。
>>273
同意
まずこれを読んでスレを開くかどうか判断しませんか?
テンプレを読んで理解しろというのは
一般ユーザーにとって不親切じゃないですか?
削除人さんは優しいんですよ。
>>273
同意
285名無しの良心
2009/01/29(木) 02:06:17HOST:i114-180-92-64.s04.a013.ap.plala.or.jp287名無しの良心
2009/01/29(木) 02:09:43HOST:ZL242064.ppp.dion.ne.jp288名無しの良心
2009/01/29(木) 02:12:01HOST:i114-180-92-64.s04.a013.ap.plala.or.jp >>284
>タイトルというものは大切なんです。
>まずこれを読んでスレを開くかどうか判断しませんか?
その通りです。
キャッチが大切。「アンチ」に引かれて開く人もいます。
果たして「アンチ」とはどのような意味なのか?
好奇心に勝てずにスレを開きテンプレを読んで納得する。
あるいは気になっていたナゾが解けてスッキリする。
他の板にもそんなスレはいくらでもあるでしょう?
+系にも、よく引っかけるようなスレタイで釣る記者も居ますが
みんな楽しんでいます。
それが2ちゃんねるじゃなかったんでしょうか?
真面目にスレタイと内容の一致を望むYahoo!掲示板にでも
行けば良いと思います。
>タイトルというものは大切なんです。
>まずこれを読んでスレを開くかどうか判断しませんか?
その通りです。
キャッチが大切。「アンチ」に引かれて開く人もいます。
果たして「アンチ」とはどのような意味なのか?
好奇心に勝てずにスレを開きテンプレを読んで納得する。
あるいは気になっていたナゾが解けてスッキリする。
他の板にもそんなスレはいくらでもあるでしょう?
+系にも、よく引っかけるようなスレタイで釣る記者も居ますが
みんな楽しんでいます。
それが2ちゃんねるじゃなかったんでしょうか?
真面目にスレタイと内容の一致を望むYahoo!掲示板にでも
行けば良いと思います。
289名無しの良心
2009/01/29(木) 02:15:18HOST:69.44.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp290あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
2009/01/29(木) 02:15:57HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >>270
解説ありがとです。
>>>263
>エルサレムに住んで、信仰が篤い者同士なんだから、ユダヤ人、ムスリム仲良くね って感じですが。
>他国から見たらどっちもええかげんせいでしょうけど、わかりあい、混じり合うには時間がかかります。
>片方はコーラン、片方は旧約聖書?を抱いても、違う家に住んでいたらことは起こりませんが、
>ひとつ屋根の下で、決まり事だからとそれぞれのお祈りをしてたら軋轢は必至です。
>避ける方法があるなら、それを取らせて下さい。
おっしゃる事は分かりますが、場所がエルサレムじゃなくて東京だとしたらどうでしょう?
信仰の厚い人ばかりじゃないんだから、ユダヤ人とムスリムで道の真ん中を占拠して石投げ合ってたら迷惑この上ないでしょ。
つまりは、皇室の話をしたい人ばかりじゃないんだから、もうちょっとこじんまりやった方がみんな幸せ。ゆずりあい埼玉
派手にドンパチやりたい人は皇室板に行きましょう。
って事をシャトルさんは言いたいのかな?
(; ゚ - ゚) < >>270
解説ありがとです。
>>>263
>エルサレムに住んで、信仰が篤い者同士なんだから、ユダヤ人、ムスリム仲良くね って感じですが。
>他国から見たらどっちもええかげんせいでしょうけど、わかりあい、混じり合うには時間がかかります。
>片方はコーラン、片方は旧約聖書?を抱いても、違う家に住んでいたらことは起こりませんが、
>ひとつ屋根の下で、決まり事だからとそれぞれのお祈りをしてたら軋轢は必至です。
>避ける方法があるなら、それを取らせて下さい。
おっしゃる事は分かりますが、場所がエルサレムじゃなくて東京だとしたらどうでしょう?
信仰の厚い人ばかりじゃないんだから、ユダヤ人とムスリムで道の真ん中を占拠して石投げ合ってたら迷惑この上ないでしょ。
つまりは、皇室の話をしたい人ばかりじゃないんだから、もうちょっとこじんまりやった方がみんな幸せ。ゆずりあい埼玉
派手にドンパチやりたい人は皇室板に行きましょう。
って事をシャトルさんは言いたいのかな?
291名無しの良心
2009/01/29(木) 02:16:50HOST:i114-180-92-64.s04.a013.ap.plala.or.jp292あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
2009/01/29(木) 02:18:57HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < ちなみに他の人に対して「半年ROMれ」と主張される方は、
削除議論板を半年ROMってから書き込むことをお薦めします。
(; ゚ - ゚) < ちなみに他の人に対して「半年ROMれ」と主張される方は、
削除議論板を半年ROMってから書き込むことをお薦めします。
293名無しの良心
2009/01/29(木) 02:21:18HOST:69.44.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp294名無しの良心
2009/01/29(木) 02:22:36HOST:i114-180-92-64.s04.a013.ap.plala.or.jp >>293
それに関しては板違いですので、法律板でお尋ね下さい。
それに関しては板違いですので、法律板でお尋ね下さい。
296名無しの良心
2009/01/29(木) 02:29:56HOST:69.44.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp298あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
2009/01/29(木) 02:34:48HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < なるほど、んじゃ利用者の皆さんで、
皇室スレをどのように3つにまとめるかを話し合えばいいんですかね?
(; ゚ - ゚) < なるほど、んじゃ利用者の皆さんで、
皇室スレをどのように3つにまとめるかを話し合えばいいんですかね?
299名無しの良心
2009/01/29(木) 02:41:44HOST:softbank219174057254.bbtec.net >>297
削除議論てか、運営関連のラインまでこうして飛び火した以上は、お宅さんの板が
印籠宜しく掲げる「殿方云々」は通じないだろうね。そんな書き込みをしてしまうようじゃ、
議論やら要請やらでなく冷やかしにきているようなもの。
削除議論てか、運営関連のラインまでこうして飛び火した以上は、お宅さんの板が
印籠宜しく掲げる「殿方云々」は通じないだろうね。そんな書き込みをしてしまうようじゃ、
議論やら要請やらでなく冷やかしにきているようなもの。
300名無しの良心
2009/01/29(木) 02:42:09HOST:69.44.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp301既女
2009/01/29(木) 04:09:20HOST:eaoska037225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp302古参
2009/01/29(木) 07:34:41HOST:FLH1Afx160.stm.mesh.ad.jp アンチ編の名前の由来はもう何度も説明されているので省きますが、皇室の悪口は
誰に対してのものであっても見たくない、という皇室崇拝者という人が世の中に存在するので、
そういう人たちに対して、悪口もありますよ、覚悟してねといういわゆる「グロ注意」みたいな意味もあるのです。
スレッドに入ろうとする敷居になっているかもしれませんが、既婚女性板全体で見れば
初心者に配慮したスレッドタイトだと思いますが、シャトルさんはそう思われませんか?
誰に対してのものであっても見たくない、という皇室崇拝者という人が世の中に存在するので、
そういう人たちに対して、悪口もありますよ、覚悟してねといういわゆる「グロ注意」みたいな意味もあるのです。
スレッドに入ろうとする敷居になっているかもしれませんが、既婚女性板全体で見れば
初心者に配慮したスレッドタイトだと思いますが、シャトルさんはそう思われませんか?
303名無しの良心
2009/01/29(木) 09:03:34HOST:softbank219183098088.bbtec.net306名無しの良心
2009/01/29(木) 10:26:00HOST:z201.220-213-56.ppp.wakwak.ne.jp 既婚女性板自体の存在意義を否定するのですね。
307名無しの良心
NGNG 皇室板の存在意義はなんだと思ってるの?
ざっくりかたるなら既女でオッケー。
詳しく語りたいなら皇室板行け。
分かりやすい事この上ない。
ざっくりかたるなら既女でオッケー。
詳しく語りたいなら皇室板行け。
分かりやすい事この上ない。
308名無しの良心
2009/01/29(木) 10:37:26HOST:z201.220-213-56.ppp.wakwak.ne.jp 皇室板は男女も既婚も独身も問わず誰でも参加できますよね?
主婦は主婦だけで話したいから既婚女性板があり、主婦同士で
皇室について語りたいから皇室スレがある。それだけのことです。
男性関係の板にも似たような現象はありますよね?
他に専門板があるにも関わらず、何故、気団にあるのか
何故、毒男板にあるのか?それはそれぞれのカテゴリの仲間で
話したいからではありませんか?
主婦は主婦だけで話したいから既婚女性板があり、主婦同士で
皇室について語りたいから皇室スレがある。それだけのことです。
男性関係の板にも似たような現象はありますよね?
他に専門板があるにも関わらず、何故、気団にあるのか
何故、毒男板にあるのか?それはそれぞれのカテゴリの仲間で
話したいからではありませんか?
309名無しの良心
2009/01/29(木) 10:43:12HOST:p3101-ipbf2703marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp でも、あそこは自分たちの主張以外は一切受け付けない→排他的、かつ汎用性ゼロだから
このたびの削除になったんだよね
主婦の雑談というなら、色々な意見を受け入れる許容性や、
たとえば東宮以外の人へのネガティブな印象とかも受け入れるぐらいのごった煮状態がないとね。
このたびの削除になったんだよね
主婦の雑談というなら、色々な意見を受け入れる許容性や、
たとえば東宮以外の人へのネガティブな印象とかも受け入れるぐらいのごった煮状態がないとね。
310名無しの良心
2009/01/29(木) 10:47:00HOST:z201.220-213-56.ppp.wakwak.ne.jp 頑なに受け付けない面は確かに改善の余地があると思います。
が、それを以てしてスレ自体を抹消するのは乱暴なことではないでしょうか?
が、それを以てしてスレ自体を抹消するのは乱暴なことではないでしょうか?
311名無しの良心
2009/01/29(木) 10:55:05HOST:p3101-ipbf2703marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 今まで散々の経緯があってのことじゃないの?
スレタイを変えたり、テンプレへらそう見たいなのは全部「嵐」の一点張り。
たとえば、少しでも他の皇族の人のことをいさめるようなことを書いても嵐。
これはこれからも全く変わらないと思う。
スレタイを内容に合わせろ、って言うぐらいでこんなに揉めてたら、
「主婦同士のマターリした雑談」とはとてもとても思えない。
見えない巨悪と戦うカルトにしか見えないよw
つまり、板にそわないんだから削除でもしょうがない。
スレタイを変えたり、テンプレへらそう見たいなのは全部「嵐」の一点張り。
たとえば、少しでも他の皇族の人のことをいさめるようなことを書いても嵐。
これはこれからも全く変わらないと思う。
スレタイを内容に合わせろ、って言うぐらいでこんなに揉めてたら、
「主婦同士のマターリした雑談」とはとてもとても思えない。
見えない巨悪と戦うカルトにしか見えないよw
つまり、板にそわないんだから削除でもしょうがない。
312既女
2009/01/29(木) 11:03:09HOST:eaoska037225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp313散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2009/01/29(木) 11:14:27HOST:p4018-ipbf607akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 新規参加者のことを考えず、自分たち既存利用者がわかればいい…という考え方は
閉鎖的です。
1000のうち1〜2レスぐらい、新規参加者にも解るを心掛けるぐらい、無償で遊ばせて
いただいている利用者としての、管理者に対する(ガイドラインを尊重する)心遣いとしては
当然至極で、極めて簡単なことでしょう?
閉鎖的です。
1000のうち1〜2レスぐらい、新規参加者にも解るを心掛けるぐらい、無償で遊ばせて
いただいている利用者としての、管理者に対する(ガイドラインを尊重する)心遣いとしては
当然至極で、極めて簡単なことでしょう?
314名無しの良心
NGNG 1〜2レスだけだったらダメだけどね。
まずはテンプレ、スレタイから。
まずはテンプレ、スレタイから。
315名無しの良心
2009/01/29(木) 12:50:34HOST:cx119.opt2.point.ne.jp 皇室スレってテンプレ内容がミスしてると、別スレ立て直したりして
してるんだから、閉鎖的だと思う
雑談なんだから、そのくらい寛容になってもいいんじゃないのかな・・
専門板でもそんなスレ見たことないよ
してるんだから、閉鎖的だと思う
雑談なんだから、そのくらい寛容になってもいいんじゃないのかな・・
専門板でもそんなスレ見たことないよ
316名無しの良心
2009/01/29(木) 13:05:06HOST:z234.220-213-56.ppp.wakwak.ne.jp >>315
鬼女板は専門板ではないし、最近は規制がキツイから
あまりお目に掛からないが、昔は、他の板でもスレタイが違うだの
テンプレが間違ってるだの、宣言しなかっただのの理由で
よく立て直しがあったよ。鬼女板ができる前の話ね。
鬼女板は専門板ではないし、最近は規制がキツイから
あまりお目に掛からないが、昔は、他の板でもスレタイが違うだの
テンプレが間違ってるだの、宣言しなかっただのの理由で
よく立て直しがあったよ。鬼女板ができる前の話ね。
317既女
2009/01/29(木) 15:55:26HOST:eaoska037225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 皇室御一行様★part1469
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233200113/
スレタイからアンチ取り外しただけで
まったく中身は一緒 一人が違う意見を
言うと何人かが叩く 書き込めない状態です。
既女板のすれとは思えないので
ゴミ箱行きにして下さい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233200113/
スレタイからアンチ取り外しただけで
まったく中身は一緒 一人が違う意見を
言うと何人かが叩く 書き込めない状態です。
既女板のすれとは思えないので
ゴミ箱行きにして下さい。
318名無しの良心
2009/01/29(木) 16:14:14HOST:pd5e3a0.sitmff01.ap.so-net.ne.jp 「皇室御一行様」スレは、実質は過激な東宮アンチで固められていて、
2ch内の他スレはもとより、ヤフーや毎日新聞の掲示板、
タイムズの英文掲示板などにも出張して、東宮叩きを派手にやってきた。
直近では、アマゾン問題やヤフオク問題というのもあった。
雅子さんの妹さんやご実家を実名を挙げて捏造事実で叩くもので、
新潮に嘲笑的に取り上げられている。
本人は雑誌に取り上げられたと自慢して喜んでいるようなのだが。
つまり、このスレは、既婚女性の雑談スレというよりも、過激な東宮アンチの根拠地、
出撃地として使われている、というのが実態ではないかね。
スレストくらって、泣く泣く看板を掛け替えテンプレも変え、皇室雑談スレとして生き延びようとしているが、
過激な東宮アンチの根拠地、出撃基地という実態は、今後も変わらないはずだ。
なぜ、泣く泣く看板変えてまで既婚女性版にいようとするかは、「運動」だからだろう。
皇室の雑談スレだと思ってスレに来た既婚女性を、東宮アンチに洗脳していく。
宮内庁や雑誌社に東宮叩きの電凸する「運動員」にまで育ってくれれば、シメシメというわけだ。
「ドス子の事件簿」などの膨大なテンプレは、洗脳教育の教材だね。
「ドス子の事件簿」は2chのスレを盗んで作られているはずで、これも問題だろう。
男系でなければ皇室に非ずという主張もテンプレにある。
明確な主義主張をもった運動組織だと思ったほうが当たっていると思われ。
運動体なのに皇室の雑談スレと偽ってまで既婚女性板に居続けたい理由は?
鬼女を取り込んで東宮アンチに仕立てていきたいというのと同時に、
他メディア等に出撃する時、「自分たちは一般の主婦」というアリバイ証明に使える、
東宮アンチという運動体の素顔(どんなものか知らんが)隠しに使える、ということもあると思われ。
タイトルやテンプレがいくら改変されても、実態は変わらないとすれば、
本スレを、皇室の総合雑談スレとして新装開店させるのは、危険ではないのか?
看板に偽りありをやめ、実態を看板にするべきではないか。
「アンチ東宮である」ことを明確に看板にする。
そうすれば、間違って店に入る鬼女も減るはずだ。
2ch内の他スレはもとより、ヤフーや毎日新聞の掲示板、
タイムズの英文掲示板などにも出張して、東宮叩きを派手にやってきた。
直近では、アマゾン問題やヤフオク問題というのもあった。
雅子さんの妹さんやご実家を実名を挙げて捏造事実で叩くもので、
新潮に嘲笑的に取り上げられている。
本人は雑誌に取り上げられたと自慢して喜んでいるようなのだが。
つまり、このスレは、既婚女性の雑談スレというよりも、過激な東宮アンチの根拠地、
出撃地として使われている、というのが実態ではないかね。
スレストくらって、泣く泣く看板を掛け替えテンプレも変え、皇室雑談スレとして生き延びようとしているが、
過激な東宮アンチの根拠地、出撃基地という実態は、今後も変わらないはずだ。
なぜ、泣く泣く看板変えてまで既婚女性版にいようとするかは、「運動」だからだろう。
皇室の雑談スレだと思ってスレに来た既婚女性を、東宮アンチに洗脳していく。
宮内庁や雑誌社に東宮叩きの電凸する「運動員」にまで育ってくれれば、シメシメというわけだ。
「ドス子の事件簿」などの膨大なテンプレは、洗脳教育の教材だね。
「ドス子の事件簿」は2chのスレを盗んで作られているはずで、これも問題だろう。
男系でなければ皇室に非ずという主張もテンプレにある。
明確な主義主張をもった運動組織だと思ったほうが当たっていると思われ。
運動体なのに皇室の雑談スレと偽ってまで既婚女性板に居続けたい理由は?
鬼女を取り込んで東宮アンチに仕立てていきたいというのと同時に、
他メディア等に出撃する時、「自分たちは一般の主婦」というアリバイ証明に使える、
東宮アンチという運動体の素顔(どんなものか知らんが)隠しに使える、ということもあると思われ。
タイトルやテンプレがいくら改変されても、実態は変わらないとすれば、
本スレを、皇室の総合雑談スレとして新装開店させるのは、危険ではないのか?
看板に偽りありをやめ、実態を看板にするべきではないか。
「アンチ東宮である」ことを明確に看板にする。
そうすれば、間違って店に入る鬼女も減るはずだ。
322名無しの妙心
2009/01/29(木) 18:08:51HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp とりあえず、居心地のいい自分達の城がなきゃ嫌だ
ってんなら、自分達で作りなさいな。
本来、ガイドラインに厳密に照らし合わせれば、
スレが意見の方向性等で三種認められるってのもありえない判断なんだからさ。
皇室関連スレがいらないって言ってる人についても同じ。
自分が要らないって思うなら、専用ブラウザなりで見えなくすれば
いいじゃない。少しでも違う意見を書きこむと叩かれるから要らない?
書き込まなきゃいいじゃない。見なければいいじゃない。
極端な事を言ってる人達は、自分で何とかする事を考えなよ。
2ちゃんは所詮他人の物で、君達の所有物じゃないんだから。
ま、その他人を動かせるならまた話は変わってくるだろうけど、
こんな場所でいくら大声出したところで、その他人にゃ届かないよん。
ってんなら、自分達で作りなさいな。
本来、ガイドラインに厳密に照らし合わせれば、
スレが意見の方向性等で三種認められるってのもありえない判断なんだからさ。
皇室関連スレがいらないって言ってる人についても同じ。
自分が要らないって思うなら、専用ブラウザなりで見えなくすれば
いいじゃない。少しでも違う意見を書きこむと叩かれるから要らない?
書き込まなきゃいいじゃない。見なければいいじゃない。
極端な事を言ってる人達は、自分で何とかする事を考えなよ。
2ちゃんは所詮他人の物で、君達の所有物じゃないんだから。
ま、その他人を動かせるならまた話は変わってくるだろうけど、
こんな場所でいくら大声出したところで、その他人にゃ届かないよん。
323名無しの良心
2009/01/29(木) 18:21:46HOST:17.net059085194.t-com.ne.jp >>322
庭のゴミを汚いからと見ないふりをしていたら、ある日山のようになっていたとなれば
その庭を使わせてもらっている者は掃除をしようとしますよね。
要するに今回の騒動はそういうことなんです。
ゴミが山積する前に掃除をしようとした者もいましたが、ゴミを捨てたのは
お前だろうと濡れ衣を着せられた上、追い払われましたが。
書き込まなきゃいい、見なきゃいいというスタンスのままでいると
庭からゴミが溢れて、隣家の庭まで埋め尽くそうとするでしょうね。
ちなみにゴミというのは「都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷」の山です。
庭のゴミを汚いからと見ないふりをしていたら、ある日山のようになっていたとなれば
その庭を使わせてもらっている者は掃除をしようとしますよね。
要するに今回の騒動はそういうことなんです。
ゴミが山積する前に掃除をしようとした者もいましたが、ゴミを捨てたのは
お前だろうと濡れ衣を着せられた上、追い払われましたが。
書き込まなきゃいい、見なきゃいいというスタンスのままでいると
庭からゴミが溢れて、隣家の庭まで埋め尽くそうとするでしょうね。
ちなみにゴミというのは「都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷」の山です。
325御一行住民
2009/01/29(木) 18:49:55HOST:w244045.ppp.asahi-net.or.jp スレの対象は男系男子を敬愛することではありません。
皇室を敬愛しているからこそ男系男子「継承」を願っているんだと思います。
スレ住民の大半が>>264での住み分けを一番妥当だと思うのではないでしょうか。
皇室を敬愛しているからこそ男系男子「継承」を願っているんだと思います。
スレ住民の大半が>>264での住み分けを一番妥当だと思うのではないでしょうか。
326名無しの良心
2009/01/29(木) 18:53:46HOST:17.net059085194.t-com.ne.jp >皇室を敬愛しているからこそ男系男子「継承」を願っているんだと思います。
皇室には男系女子の女性天皇もいましたよね。
それらの歴史を否定するのは偏っています。
そこに東宮家の女児しかいないのを敬愛しないというのは
それは皇室敬愛といえるでしょうか?
差別ではありませんか。
皇室には男系女子の女性天皇もいましたよね。
それらの歴史を否定するのは偏っています。
そこに東宮家の女児しかいないのを敬愛しないというのは
それは皇室敬愛といえるでしょうか?
差別ではありませんか。
327名無し
2009/01/29(木) 18:55:25HOST:p6161-ipbfp201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp おぉ、脇にずれとる、ずれとる。
328名無しの良心
2009/01/29(木) 19:00:28HOST:pd5e3a0.sitmff01.ap.so-net.ne.jp 既女板の皇室スレは、アンチ東宮とアンチ秋篠宮の2つに大別される。
まったり系スレも、この2つに分かれている。
まったり系住人は比較的温和な人たちだが、小競り合いも散見され、同居は困難と思われる。
また、2大アンチとは別に「アンチ皇后」スレがあった。
2大アンチがそれぞれ激しい主張を展開しているのに対し、
やや毒を含んだ「皇室の四方山話」「皇室の噂話」スレとしての性格を持ち、
既婚女性板らしい皇室雑談スレになっていた。
このスレは2大アンチとは別格として残したほうがいいのではないかと思われる。
以上をふまえ、下記のように分類整理することを提案したい。
■アンチ系 :(1)アンチ東宮 (2)アンチ秋篠宮 (3)アンチ皇后
■まったり系 :(4)東宮ファン (5)秋篠宮ファン
本来であれば、皇室関連の四方山話が安心してできる総合スレがあれば一番なのだが、
そういうスレがあっても、両アンチがなだれ込んで各自の主張を展開することになる
可能性が高いことは、衆目の一致するところだろう。
「皇室ご一行様」は隠れアンチ東宮なので、内容と一致したタイトルに変える必要が
あることは、>>318に述べたとおりである。
次レスで、具体的な統合整理の提案をしたい。
まったり系スレも、この2つに分かれている。
まったり系住人は比較的温和な人たちだが、小競り合いも散見され、同居は困難と思われる。
また、2大アンチとは別に「アンチ皇后」スレがあった。
2大アンチがそれぞれ激しい主張を展開しているのに対し、
やや毒を含んだ「皇室の四方山話」「皇室の噂話」スレとしての性格を持ち、
既婚女性板らしい皇室雑談スレになっていた。
このスレは2大アンチとは別格として残したほうがいいのではないかと思われる。
以上をふまえ、下記のように分類整理することを提案したい。
■アンチ系 :(1)アンチ東宮 (2)アンチ秋篠宮 (3)アンチ皇后
■まったり系 :(4)東宮ファン (5)秋篠宮ファン
本来であれば、皇室関連の四方山話が安心してできる総合スレがあれば一番なのだが、
そういうスレがあっても、両アンチがなだれ込んで各自の主張を展開することになる
可能性が高いことは、衆目の一致するところだろう。
「皇室ご一行様」は隠れアンチ東宮なので、内容と一致したタイトルに変える必要が
あることは、>>318に述べたとおりである。
次レスで、具体的な統合整理の提案をしたい。
329189です
2009/01/29(木) 19:01:55HOST:197.168.net3.hinocatv.ne.jp シャトル様
空き時間が無くて今になり、レスのお礼が遅くなりました。
疑問や腑に落ちない点があったので、かなり無遠慮な質問を率直にぶつけてしまいましたが、
ひとえに「どうすれば良いか?」を真面目に考えたいからだと、ご容赦ください。
たくさんレスがある中でお手数をかける事になりますが、ぜひお答下さい、お願いします。
>>264>>270
こちらのレスを見る限り、
理想は「応援・中立・アンチ」で3スレ程度が望ましいが、この形に固執すると
利便性や、新旧問わず住人の快適さが、かえって損なわれてしまう今回のケースでは、
あえて柔軟性を考慮して、最低限の住み分けというあり方は問題ないのですね。有難うございます。
さてそこでシャトルさんの>>195の見解を考慮すると、(旧)アンチ編スレも、(旧)紀子嫌いスレも
(B)にあたりそうです。ここが最低限2パターンに分割される形と考えますが、よろしいですか?
個人的見解では(C)にあたるスレは、現時点でありません。
続いて同じく指摘のある「汎用性」の解釈と具体的な実現法ですが、
汎用性は、辞書では「広く色々に使う」となっています。スレに対する解釈とすれば、
「皇室に関するもので広く色々に使う」
(A)(C)は応援かアンチかに限定している以上、そもそも汎用性は無し。結局(B)しかあり得ません。
(B)にもう一つ、今は無いですが「総合スレ」があれば、汎用性は実現可能かと。
空き時間が無くて今になり、レスのお礼が遅くなりました。
疑問や腑に落ちない点があったので、かなり無遠慮な質問を率直にぶつけてしまいましたが、
ひとえに「どうすれば良いか?」を真面目に考えたいからだと、ご容赦ください。
たくさんレスがある中でお手数をかける事になりますが、ぜひお答下さい、お願いします。
>>264>>270
こちらのレスを見る限り、
理想は「応援・中立・アンチ」で3スレ程度が望ましいが、この形に固執すると
利便性や、新旧問わず住人の快適さが、かえって損なわれてしまう今回のケースでは、
あえて柔軟性を考慮して、最低限の住み分けというあり方は問題ないのですね。有難うございます。
さてそこでシャトルさんの>>195の見解を考慮すると、(旧)アンチ編スレも、(旧)紀子嫌いスレも
(B)にあたりそうです。ここが最低限2パターンに分割される形と考えますが、よろしいですか?
個人的見解では(C)にあたるスレは、現時点でありません。
続いて同じく指摘のある「汎用性」の解釈と具体的な実現法ですが、
汎用性は、辞書では「広く色々に使う」となっています。スレに対する解釈とすれば、
「皇室に関するもので広く色々に使う」
(A)(C)は応援かアンチかに限定している以上、そもそも汎用性は無し。結局(B)しかあり得ません。
(B)にもう一つ、今は無いですが「総合スレ」があれば、汎用性は実現可能かと。
330名無しの良心
2009/01/29(木) 19:03:11HOST:pd5e3a0.sitmff01.ap.so-net.ne.jp >>328
既女板の皇室現行スレッドの統廃合案です。
<1>アンチ東宮系 -->東宮アンチであることを明示したスレ名で1つに統合
1)皇室ご一行様 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233200113/
2)雅子さんを冷静に語る http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232629328/
3)愛子ちゃんが心配 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231233783/
4)雅子さん不要論 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233161747/l50
<2>アンチ秋篠宮系 -->秋篠宮アンチであることを明示したスレ名で1つに統合
5)秋篠宮家を考える奥様のスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233041956/
6)秋篠宮紀子さんアンチ編 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783564/
7)宮家御一行様(アンチ秋篠宮紀子)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233054760/
<3>アンチ皇后 -->現行の下記スレを温存
8)皇后美智子を折々思う奥様のスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233050014/
<4>東宮ファン -->現行の下記スレを温存
9)愛子さま大好きスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229069477/
<5>秋篠宮ファン -->秋篠宮ファンであることを明示したスレ名で1つに統合
10)皇室安泰平癒お祈りスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219710454/
11)秋篠宮ファンスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230108688/
<?>ヲチスレ -->運営判断にお任せ
12)愛子様が心配 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783557/
現行12スレッドについて、上記のように統合し、5つのスレッドに整理することが、
既婚女性板としては、最善ではないかと思う。
既女板の皇室現行スレッドの統廃合案です。
<1>アンチ東宮系 -->東宮アンチであることを明示したスレ名で1つに統合
1)皇室ご一行様 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233200113/
2)雅子さんを冷静に語る http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232629328/
3)愛子ちゃんが心配 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231233783/
4)雅子さん不要論 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233161747/l50
<2>アンチ秋篠宮系 -->秋篠宮アンチであることを明示したスレ名で1つに統合
5)秋篠宮家を考える奥様のスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233041956/
6)秋篠宮紀子さんアンチ編 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783564/
7)宮家御一行様(アンチ秋篠宮紀子)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233054760/
<3>アンチ皇后 -->現行の下記スレを温存
8)皇后美智子を折々思う奥様のスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233050014/
<4>東宮ファン -->現行の下記スレを温存
9)愛子さま大好きスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229069477/
<5>秋篠宮ファン -->秋篠宮ファンであることを明示したスレ名で1つに統合
10)皇室安泰平癒お祈りスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219710454/
11)秋篠宮ファンスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230108688/
<?>ヲチスレ -->運営判断にお任せ
12)愛子様が心配 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783557/
現行12スレッドについて、上記のように統合し、5つのスレッドに整理することが、
既婚女性板としては、最善ではないかと思う。
2009/01/29(木) 19:03:27HOST:197.168.net3.hinocatv.ne.jp
次に問題とされる「閉鎖性」ですが、「汎用性を保つ」とは本来の意味でイコールではないのでは?
シャトルさんのレスで閉鎖性(的)な具体例として挙げられたのは、
>スレッドのタイトルとテンプレ、内容が複雑怪奇になっており、>>190
>既存の利用者でない限りおおよそ理解できないようなスレタイ・テンプレ・分散状況>>195
>現に新スレがたったとき、荒らしと決めつけるレスが続々と来たのが閉鎖性の弊害の証拠>>233
>なぜ920じゃないと荒らしなのか、スレタイやテンプレを変えると荒らしなのか。 そういう閉鎖性が出てきている証拠>>234
・スレタイ(アンチの文言)は外す方向で調整中。明快なスレタイについては後段で。
・新スレの際に起きた現象は、パニックに近い混乱だった点をお察し下さい。一事が万事にならないよう気をつけます。
・920ルールは元々重複を避ける為のものです。920以外でも立てて良いなら、複数のスレが立つ状況を容認する事になります。
意図的にスレタイ・テンプレの変更は…普通は迷惑な行為ではないでしょうか。嵐かどうかは関係なく。
・テンプレに感じた閉鎖性、再度お願いしますが、ぜひ具体的に指摘して下さい。
明らかと言われても、ほんとにわからないのです。自スレで有効な議論をする為に具体例が不可欠です。お願いします。
最後に最も重要な懸案、シャトルさんの指摘されたスレタイですが、
・基本的には皇室を敬愛してるけど、皇太子ご夫妻の言動行動には疑問や批判を感じる人が語る
という(B)の住み分けスレ(旧アンチ編)のタイトルは、どんなものが順当と考えますか?
ずばり、ご意見をお聞かせ下さい。貴重な参考になりますから。
シャトルさんのレスで閉鎖性(的)な具体例として挙げられたのは、
>スレッドのタイトルとテンプレ、内容が複雑怪奇になっており、>>190
>既存の利用者でない限りおおよそ理解できないようなスレタイ・テンプレ・分散状況>>195
>現に新スレがたったとき、荒らしと決めつけるレスが続々と来たのが閉鎖性の弊害の証拠>>233
>なぜ920じゃないと荒らしなのか、スレタイやテンプレを変えると荒らしなのか。 そういう閉鎖性が出てきている証拠>>234
・スレタイ(アンチの文言)は外す方向で調整中。明快なスレタイについては後段で。
・新スレの際に起きた現象は、パニックに近い混乱だった点をお察し下さい。一事が万事にならないよう気をつけます。
・920ルールは元々重複を避ける為のものです。920以外でも立てて良いなら、複数のスレが立つ状況を容認する事になります。
意図的にスレタイ・テンプレの変更は…普通は迷惑な行為ではないでしょうか。嵐かどうかは関係なく。
・テンプレに感じた閉鎖性、再度お願いしますが、ぜひ具体的に指摘して下さい。
明らかと言われても、ほんとにわからないのです。自スレで有効な議論をする為に具体例が不可欠です。お願いします。
最後に最も重要な懸案、シャトルさんの指摘されたスレタイですが、
・基本的には皇室を敬愛してるけど、皇太子ご夫妻の言動行動には疑問や批判を感じる人が語る
という(B)の住み分けスレ(旧アンチ編)のタイトルは、どんなものが順当と考えますか?
ずばり、ご意見をお聞かせ下さい。貴重な参考になりますから。
332名無しの良心
2009/01/29(木) 19:08:45HOST:17.net059085194.t-com.ne.jp >愛子様が心配
このスレは歴代スレ立てしている人が
「皇室御一行様アンチ編」のスレ立て人と同一人物です。
これはアンチ東宮系に含めるべきかと思います。
その内容の酷さも同様ですから。
このスレは歴代スレ立てしている人が
「皇室御一行様アンチ編」のスレ立て人と同一人物です。
これはアンチ東宮系に含めるべきかと思います。
その内容の酷さも同様ですから。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【スクープ】中居正広が女性との間に重大トラブル、巨額の解決金を支払う 重病から復帰後の会食で深刻な問題が発生 ★27 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 『M-1グランプリ』20代目王者は令和ロマン「去年の倍、嬉しいです!」前人未到の連覇達成で史上最多1万330組の頂点に★4 [muffin★]
- 178万円まで引き上げで、自民・小野寺氏「何で税源穴埋めするか提案して欲しい」国民民主に要請 ★9 [お断り★]
- ベトナム人に給与未払いか、愛知 数千万円以上、大使館が調査要請 [香味焙煎★]
- 「あと何十年、こんなに苦しまなければいけないのか」 日本人女性と結婚しても「在留許可」認められず…スリランカ人男性(東京地裁) [少考さん★]
- 【芸能】眞鍋かをり「高齢者より若者にもっとお金を使ってほしい」 政府の経済対策に疑問「不公平感が」 [冬月記者★]
- おじさん「何歳ですか?」 馬の飼い主「31歳です」 おじさん「長生きですね」 飼い主「まだまだ生きますよ」
- 【悲報】国民民主党「ふむ、所得税引き下げる代わりに『地価税』を導入すればいいのでは🤔」 [616817505]
- 🏡が無い😭
- 【悲報】女子「男はバッグ持たないで。」 [986198215]
- 【悲報】斎藤元彦陣営のネット広報担当会社が投稿したnoteで騒然★309 [931948549]
- 【速報】5ちゃんねる公式アプリ、配信開始キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! [616197217]