既婚女性板　削除議論スレッド

**可愛い奥様** · 04/08/03 14:24

既婚女性板（http://human5.2ch.net/ms/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですので
　　お止めください。

■関連スレッド
■■　既婚女性板　自治スレッド　Part2　■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089692691/l50

ms：既婚女性［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028527614/l50

ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076334752/l50

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057797249/l50

**ＩＰでるじゃん。←ホントだ** · 2009/02/09(月) 23:14:54

>>611
分かりました。不買運動スレに関しては復活させてもいいと言うことですね。

ではそのままで復活可なのか、そのままでは復活不可ならば
タイトルをどうすればよいのかテンプレ何番のどこが中立的でないと感じるのか
指摘御願いします。

**名無しの良心** · NG

>>608
んー、違う国だ、っつーのは分かりますよ？そりゃもちろん。
チベットとウォン安の違いも分かります。
ただ、私は独身男性ですが、チベットやウォン安について語る時は独身男性板探しませんよ？
特亜か極東に行きます。

既婚女性板で国別に分けて語る必要を聞いてるわけですよ。
それが、
限りある板の資源を圧迫し、
特亜に興味のない既女の白眼視を招き、
専門板の存在意義を危うくさせ、
それでもなお優先させてもよさそうな理由なら優先させる訳で。

貴方にとっては既女同士で語ることは上記のいずれにも勝る利点かもしれませんが、
他の人から見たらそれってわりとどうでも良い理由な訳です。
さて。どうします？

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 23:17:49

>>611
>>416の下の方を読んでいただけないでしょうか？

**774** · 2009/02/09(月) 23:19:05

>>612
お返事ありがとうございます。ですが、>>589の質問には答えていただけないんでしょうか？

運営サイドに聞かれるのはいいと思います。もちろんこの現状も合わせてご報告ください。
こちらにもその旨の詳細の連絡があるとありがたいです。

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 23:19:11

>>614

>>612　さんが言っているのは

>>443 に書いた内容が
>>442 の最後の２行も同意するのですか、ということでしょ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 23:20:31

>>604　>>605　>>608

本当にシャトル氏が問題視しているのは何か理解していますか？
重複という意味がわかりますか？

αはAだ、という主張に対してαはЖだと反論しても
議論がかみ合っていないという説明が理解できますか？
αは「Aではない」と「論理的に説明」するのが反論ではないですか？
しかるべく氏はαはAではないと説明しました
さて、今議論しているAは何か理解していますか？
一生懸命αはЖだという事を説明しても平行線です
平行線は既女板住人の戦術的勝利を得ても戦略的敗北です

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 23:25:53

>>621
シャトル氏が主張しているのは
Ｘにαが含まれる、Ｙにもα含まれる。
だからＸ≒Ｙです、という理論です。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 23:26:45

単純にさ、>>1の内容を変えてあの長々したリンクのテンプレを外して
「中国談義」と「韓国談義」で新しくスレ立てすればいいんではないの？
>>1は、それぞれ前スレと

「既女が中国のことについて色々と語るスレ。」
「既女が韓国のことについて色々と語るスレ。」

でいいんじゃないの？
で、結果的にアンチの意見ばかりになったとしても、それこそ削除の根拠には
ならないよ。その代わり好意的な意見もそれはそれとして受け入れないといけないけど。
単純に最初からアンチスレに拘るから統合されるんでしょう？そういう問題じゃないの？
不買運動も>>550に出てたスレタイに変えればいいんじゃない？

何か小難しい事色々言ってるけど、それだけじゃないの？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 23:27:26

全面的に>>617さんに賛成するわけですが
追加の一言

＞他の人から見たらそれってわりとどうでも良い理由な訳です。

これが第三者にも理解できる論理的説明の必要性です
当事者しか解らないのであれば、削除人さんも既女板から輩出して下さい
また第三者に理解させる必要がないなら、最終的な判断を下す運営（某氏？）
も理解できなくてもいいという事ですよね
つまり現状は変わらないということです

**ＩＰでるじゃん。←ホントだ** · 2009/02/09(月) 23:27:42

>>618
ならば、
「世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で簡単に出来る経済制裁」
の一文さえなければよいと言うことですね?

「反日」の言葉を
「安全性が疑問視される製品を日本に輸出し続け、改善もしくは誠意ある態度が見られない3国に対して」
に変えればどうですか？
これは政治的スタンスがどうこうではなく消費者として当然の権利表明と思いますがいかがですか？

**774** · 2009/02/09(月) 23:27:43

>>620
補足ありがとうございます。
>>442さんに同意しているのに>>614だと矛盾してますね。
>>442さんは、
＞まずは、現存する中国韓国嫌いスレに提案してみます。
＞中国・韓国・北朝鮮の国別すみ分けをするにはテンプレを見直して
＞できるだけ中立的なスレにする努力をすれば、今後独立して持続してもよいということで
＞話を持って行こうと思いますが、よろしいでしょうか？
＞
＞ちなみに不買スレに関してはできればこのままでスレ復活がいいと思いますが、
＞許可できないということであれば、スレタイテンプレ見直しで復活をお願いしたいです。
と書かれています。

また個人的に気になるのは、中立という削除人さんの、ある意味マイルールは韓国・不買・中国スレのみに
適用されるという異常な事態をどう説明なさるのかです。
上記スレにおいて「中立である必要」をお教えください。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 23:30:25

>>623

そうするのが第三者からは一番平和的に見えます

**名無しの良心** · NG

>>623
どういどういー

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 23:31:05

>>623
>>625

そういうことだと思います。賛成です。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 23:31:48

中立でなきゃならんなんてシャトル氏は一言も言ってないのになぁ

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 23:34:53

>>630

>>416
３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
（既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）

**ＩＰでるじゃん。←ホントだ** · 2009/02/09(月) 23:37:23

>>629
では>>623の意見を既女板に持ち帰り、住民の意見を聞いてみます。
タイトルについては>>563の理由から、三国以外の地域を書き連ねるより、
「中朝韓不買」の方が簡潔にまとめられるので、現行の方が好きなので意見が違うのですが、
いっしょに持ち帰りますねｗ

**名無しの両親** · 2009/02/09(月) 23:38:09

>>617
別にどうもしませんよ。
既婚女性板で語るのは、既婚女性のみで語りたいからです。
専門板では別の属性を持つ人が混ざりますから。
既婚女性板にいる人は、ただこの一点のみでこの板にいるんじゃないでしょうか。
雑談はほとんど専門板がありますからね。ただ語りたいだけなら、そちらへ行け
ばよいのです。
これがどうでも良い理由なら、カテゴリ雑談は全て必要ありませんな。
そしてまた、他の属性を持つ人と語りたい場合もありますから、専門板の存在理
由もあるってことで、その存続を危惧することもありません。

さらに、この板はどうやらかなり余裕があるようで、現状なら資源が圧迫されるこ
とも無いと自治スレで検証されておりますので、そちらの心配はしておりません。

そして私は特亜になんぞ何の興味もありませんが、自分の興味の無いスレ又は
気に入らないスレをいちいち白眼視なぞしませんね。
華麗にスルー、ですよ。
今回は大量の削除、合流要請があったため議論に参加したまでのことです。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 23:39:18

>>630
いや、削除の根拠が「重複」と「中立性」ってしか書いてないから、誤解されると思うよ。
普通にやってきたつもりのスレがいきなりスレストかかって「こっちに統合ね」なんて
言われたら、誰でも嫌だし感情的にもなるよｗ　
それに、上で出てきてたけど「韓国が好き」みたいなスレが実際に立ってた事もあったなら
それを理由にされても意味分らないと思う。他にも好きスレ・嫌いスレって住み分けを
してるスレだってある訳だし「何で私らだけ？」ってのは、ある意味自然な感情でしょう。

>>617の
＞他の人から見たらそれってわりとどうでも良い理由な訳です。
なんて、既婚女性板の存在を真っ向から否定しているｗ
同じ属性で「そうそう、そうよねー」がやりたいから、どんなスレの人達も既婚女性板に
拘るんだから。自治で別板おねだり案が出るほどにねｗ

**774** · 2009/02/09(月) 23:40:26

>>629
結局答えてくださらなかったようですが。>>121さんも書かれているとおり、
なぜ事前に話し合いの場を設けられなかったんでしょうか？
テンプレの変更については、韓国談義スレでは過去嵐がテンプレ変更を執拗に求めてきたことが
ありました。削除人さまが荒らしと同じことを要求されているのに違和感を感じます。
テンプレ変更により、中立性が保たれるとお考えなら、その必要についてお答えください。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 23:40:33

>>631

それは、中立的なスレが無いという事実の指摘
その理由は何？

というのがシャトル氏のスレストの理由

例え中立的なスレを立てまくって保守しても残りのスレが
同じなら再びスレストが実施されると思いますよ

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 23:46:26

>>636
なんだか、話し合いを何時間か前に引き戻してどうなさるおつもりで・・・

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 23:48:00

>>636
事実の指摘であると同時に「削除理由」です。

＞例え中立的なスレを立てまくって保守しても残りのスレが
＞同じなら再びスレストが実施されると思いますよ

「中立的なスレを立てまくって」　この時点でスレストの条件を十分に満たしています。
ありえない仮定で話をしないで下さい。

**名無しの良心** · NG

いまだにまるっきり理解していない人も散見されるが、
まあ大まかな方向性はだいぶ定まってきたようだし、
ぼちぼちあっしら野次馬は退散したほうがよいかと思うが如何。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 23:53:04

>>638

言葉尻が気にくわないだけですね、それは
>>623の提案をシャトル氏が受け入れた理由もわかってないでしょ？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 23:55:23

>>639

おーいえー
夜も更けたし寝る事とします

**774** · 2009/02/09(月) 23:58:34

テンプレ変更がスレ復活の条件という前提おかしくないですか？
テンプレ変更の必要すら、基準のはっきりしていない曖昧な「中立」という削除人基準ですよね。
いったい何を持って中立だと判断されるんでしょうか？テンプレがなくなれば中立なんですか？
スレが中立でなければいけないと気を使いつつ発言するようなスレになりかねません。

**ＩＰでるじゃん。←ホントだ** · 2009/02/10(火) 00:00:29

>>632
間違えた。自分の意見は>>625だった。ｗ

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 00:16:55

意見を変えるつもりがない人が議論スレッドに
住人を呼んでるなんて不思議な話だね。

建前上、話し合ったフリをする為にここにいるだけで
はなから議論するつもりがないという事じゃないですか。
議論しに来た既婚女性板住人をバカにした発言をするなんて削除人としてどうなんでしょうか。

. · 2009/02/10(火) 00:19:04

結局、おかしな削除人の主観で「気に入らないからスレストニダ！」って事ね。

**名前入れてちょ、だってさ** · 2009/02/10(火) 00:21:09

まあね、楽しく過ごしていた住人としては、今回いきなりあちこちのスレがスレスト食らって、
レスできなくても読めればいいやと思っていたスレもあって、「一体、何が起きてるの！？」って感じですよ。

しかも、削除の仕方というか基準が理解不能で、初めて削除議論なる板に来てしまいました。

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/10(火) 00:31:50

結局、
「機会の平等」じゃなく、「結果の平等」が保証されなければ
中立じゃないということらしいね。

好○国スレ立ててもdat落ちしているのは需要がないからでしょ。

**名無しの両親** · 2009/02/10(火) 00:42:58

既婚女性板って、スレ一覧をちょっと見ただけでも判ると思うけど、かなり特殊な板だと思う。
隔離板だという説もあるが、ちょっと変わったカラーの板。
話題は実に細分化していて（特定の商品のみについて語るスレさえある）、中立的なスレは
ほとんどなく、嫌い・叩き・アンチが多くを占める。
つまりそれが住民の好みであり意見の大勢であり需要でもあるというわけで。

削除人さんにはそういう板の特性を理解してもらいたいわけですが、運営の意見を聞いてく
るとのことなので、運営の返事をお待ちしております。
運営側もシャトルさんと同意見であるならば、個々のスレのみでなく板全体が変わらねばな
らないし、今後のスレ立てもこれまでには無かった規制も必要になってくるし。

**ナナシ** · NG

てかスレタイやテンプレ変えればおｋなんて…ｗ
雑談板にそんな削除人いらないです。
早急に削除権の返上ヨロ。

**デフォの名無しはないんかい** · 2009/02/10(火) 00:50:44

要するに「ウリナラを褒めないスレは、全部潰すニダ」ってことかい。

**ななし** · NG

削除人さんへ
負けないで頑張って。
キジョ住人のほとんどはマターリ楽しみたい良い人達です。
燃えてる人もふとしたきっかけで落ち着いてくれると思う。
陰ながらサイレントマジョリティが応援しています。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 01:04:10

>>623
現存している中朝韓それぞれのスレに【不買】を入れればいいだけでは

**ななし** · NG

>>651
スレストかけられてる住人も一応はﾏﾀｰﾘ楽しみたいだけだと思うがw
該当スレは覗いたことも無くて(むしろ嫌い)自治スレでスレスト云々の話が
ちょろっと出てたから来てみたけどさすがにこれはないわ。
スレの内容把握した上での対応とは思えないよ。

**787** · 2009/02/10(火) 02:31:26

>>642
○○について話しましょう～と思って始めたら、あ？あれ？みんな○○のこと嫌いだったの？ならいいけれども、
○○嫌いな人だけで話しましょう～好きな人は来ないでね！（というスレタイ）はいけないということだと思うよ。
私、○○嫌いなのよ。あら、私なんて○○が大嫌いよｗ……私は○○、ちょっとだけ好きなんだけど…
となった時に、あら、どんなとこが？と受け入れるか、好きなんておかしいわよ！ここでは言わないでﾁｮｰﾀﾞｲ！になるか。
あと、好きな人がこないように、嫌いな人だけって決めちゃいましょ。（というテンプレを作る）もだめなんだと思う。
それは、既婚女性同士で話したいというより、○○嫌いな人だけで話したいになっちゃうじゃない。

雑談て、いろんな話が、ある時は真剣にある時は脱線しながら続くものじゃないのかなー。
真剣な話ばかりをしたいなら、雑談板でなく専門板行ってやれって感じに自分は受け止めてるんだけど。

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 08:04:07

おはようございます。

＞シャトル氏
不買スレに関しては、「中国韓国北朝鮮NO」のネガティヴスレタイ・テンプレでなく、
「日本製・欧米製・親日東南アジア製の情報交換」という趣旨のスレタイ・テンプレに
すれば存続しても良いというお考えですか？
好きとか嫌いじゃなく、危険なモノを買いたくない・使いたくないための情報交換が
したいんですけど。

で、削除人ってどうやったらなれます？
ぶっちゃけ男は空気読めないし信用ならないので、私が応募してなれるならなって
やんよ。って気分なんですが。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 08:12:09

>>655
＞で、削除人ってどうやったらなれます？
これを自分で調べられる人じゃないと、削除人も復帰人もなれない気がする。

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 08:24:09

>>656
これなら知ってるんだけどｗ
これ以外にどこかに情報あった？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#E3

一応2chには2000年ごろからいるけど、運用板もたまーにROMってるけど
募集っていたことないわ。

**名無し** · 2009/02/10(火) 08:25:51

>>657
あなたには無理ですから、あきらめて下さい。

. · 2009/02/10(火) 08:27:52

削除シャトル ★にも無理みたいだね。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 08:29:40

中国の食べ物も韓国の食べ物も
実態を知ってしまうと恐くてとても食べられません。

中国では日本で禁止されている危険な農薬も大量に使うし、
洗えば大丈夫なのではなく、根から吸収させて作物を食べた
害虫を殺すタイプのものもあります。作物全体が毒物になるのです。
これは私も使っています。ただし観賞用ですから食べません。

韓国製のキムチは、作るときに人間の大便を少し入れます。
韓国製のキムチを食べた７００人もが寄生虫に感染した事故は
寄生虫に感染していた人の大便を使ったからだと思われます。
もちろん、メーカーは犬の糞だったと強弁しています。

中国製の割り箸は、工場を見ると、不潔なだけでなく、
危険な薬品に漬け込むので背筋が寒くなります。
とても、子供には食べさせられません。

そういった、生きた情報が欲しいのです。「不買運動」という言葉が問題なら、
「中国・韓国製品情報交換の場」などのスレタイで存続できないでしょうか。

**ななし** · 2009/02/10(火) 08:33:55

>>654
同意。
参加資格を限ったスレが既女には多すぎる。

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 08:39:21

>>658
あきらめないのは私の自由。
だって思想良心の自由があるから！ｗ

>>661
一応専門板である育児板にも家庭板にも、もちろんその他の板にも参加資格を
限ったスレが多いわけですが。
大体、別に実際にスレチガイの人が書いても削除依頼も何もしないのに、何か
問題があるの？

たとえばこのスレ。

ＡＤＨＤで母親になった人１０
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1229041369/
ADHDじゃない人・ADHDであっても父親や独女は書き込まないでね、とうたっている。
これも中立的じゃないから削除ですか？

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 09:05:34

韓国や中国スレで「ヘイトスピーチ」の書き込みばかりなのは結果的にそうなっただけ。
それを「嫌いな意見ばかりだからこのスレ中立でなく削除対象だ！」とするのは
ナンセンス。当該スレで韓国や中国のおせじでも言えって言うの？

しかも「反日国家」で人くくりにする「重複の判定基準」が恣意的過ぎる。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 09:20:42

シャトルさんは、ちゃんと運営にお伺いを立てに行ってるんでしょうか？
運営が許可すりゃ話合いもなしに特定スレだけスレストしたのもおれの裁量だから
住人がどう思おうがかまわないって姿勢が納得いかない。
スレストする権限があるのなら、それに伴う説明義務もちゃんと果たしてほしい。

な · NG

啓蒙活動なら他板の市民運動とか思想団体のスレでやったらいい
ｷｼﾞｮ板でやる必要ない

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 09:31:21

削除人の顔色窺ってスレ立てなきゃいけないっておかしな話だよね。

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 09:31:24

>>665
啓蒙したいんじゃなくて主婦同士の生活用品の情報交換がしたいんですが。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 09:36:03

>>655
>「日本製・欧米製・親日東南アジア製の情報交換」
これだと特亜三国以外のアジア地域（インドやトルコetc）
オセアニア地域（オーストラリア・ニュージーランド）アフリカ地域は？
となってきてキリ無いわけで。
今現在危険と認識していて避けたいのは中朝韓だけだしーみたいな。

中身が「反・反日」というくくりでなければOK見たいに解釈しましたので、
私は「タイトルそのまま」「テンプレ１の『反日』の文言のみ差し替え」に一票です。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 10:05:02

>>654
そういう趣旨がメインの削除なら、まず「韓国談義」と「中国談義」にテンプレ変更の
可否を申し入れて、他に内容がかぶっているスレを削除していく、という方向で進める
のなら、まだしも筋は通っていたし、削除の意図もわかるのです。
ところが「中立」を言いながら、スレタイに「嫌い」の入ったスレに統一し、「重複」を
言いながら類似性の高い北朝鮮スレは残すという一貫性のなさ。
それを質問してもスルーです。

>○○について話しましょう～と思って始めたら、あ？あれ？みんな○○のこと嫌いだったの？ならいいけれども、

すでにそういう段階はとっくに通り過ぎてPart235、ということもご理解いただきたいです。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/10(火) 13:07:53

削除しないこと＝Aを削除してBを削除しないことなどを含む・・・に関する議論はここではできません。
　削除人にはボランティアであり、何の義務もないと管理者が明言していますから、仮にBが
　削除対象だったとしても削除する義務がない…そういう考えから、この板のローカルルールは
　議論の対象から外しているわけです。

また、削除対象ならあきらめてください…というルールもあります。
　どんなに長く続いたスレであれ、削除対象ならいつ削除されても致し方ありません。議論の対象
　外です。

削除行為に関してのルールとの整合性をもとに、削除人を糾弾している人が、板のルールに無頓着で
説得力を持つと思いですか？板のトップぐらい読んでから投稿しましょう。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 13:28:08

とりあえず削除シャトルさん待ちですね。
野次馬相手にレスしてもしょうがないですし。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/10(火) 13:36:05

連投で申し訳ないが、

仮に「嫌いでない人が存在しない（みんな嫌いだったんだ）」という現状を理解したとしても、
それは嫌いな人だけが集まるスレが許容される理由にはなりません。

なぜかといえば、2cっは開かれた場所ですから、『新たな利用者』が常に発生するわけです。
そのことを理解すれば「既婚女性のすべてが云々」という言葉の重みも理解できるかも
しれません。長く続いているということは、長い間、新たな利用者について慮ることがなく、
閉鎖的な利用をしていたという評価にもつながると思います。

そういうことも考慮していただければなぁ…と思ったりしますです。

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 13:54:13

＞散歩中 ◆xWTsDPTSKcさん
では、「不買運動」スレでしていたような生活用品の情報交換はどこですればよいとお考えですか？
中国が嫌いとか好きとかじゃなくて、危険な（可能性の高い）中国製品・韓国製品・北朝鮮製品を
避けるための主婦同士の情報交換なんですけど。

専門板に行くべきというなら今から↓全部の板に「中国韓国北朝鮮製品不買運動」というスレタイで
立てに行きますけど。

食べ物
http://gimpo.2ch.net/food/
お菓子
http://gimpo.2ch.net/candy/
ソフトドリンク
http://gimpo.2ch.net/juice/
お茶・珈琲
http://gimpo.2ch.net/pot/
料理
http://gimpo.2ch.net/cook/
野菜・果物
http://namidame.2ch.net/yasai/
きのこ
http://gimpo.2ch.net/kinoko/
調味料
http://gimpo.2ch.net/salt/
ラーメン
http://gimpo.2ch.net/ramen/
インスタント麺
http://gimpo.2ch.net/nissin/
おすし
http://gimpo.2ch.net/sushi/
丼
http://gimpo.2ch.net/don/
カレー
http://gimpo.2ch.net/curry/
パン
http://gimpo.2ch.net/bread/
パスタ・ピザ
http://gimpo.2ch.net/pasta/
焼肉
http://gimpo.2ch.net/kbbq/
たこ焼き等
http://gimpo.2ch.net/konamono/
珍味
http://gimpo.2ch.net/toba/
グルメ外食
http://gimpo.2ch.net/gurume/

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 13:56:26

**名無し** · 2009/02/10(火) 13:59:51

ぶっちゃけ「不買スレ@既婚女性板」でok

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 14:02:29

>>668
「経済制裁」「不買」っていうのがネガでいけないのかと思ったので、ポジティヴなスレタイを
つければいいのかと思ったんですが、難しいですねー。
たとえば、微妙に反日っぽい国であっても、オーストラリア製なんかは現時点では「安全」な
部類に入ってると思うので（シーシェパード関係で個人的に不買してる人はいるかもしれない
けど少数派でしょうね）

>>672
「嫌い」だけでスレを進行してはいけない・「嫌い」スレだけ存続させてはいけない　というなら、
例えば、アイドル板で「人気アイドルのスレがpart235まで行ってるのに、不人気なアイドルのスレ
がないので人気アイドルのスレは削除します」ってやりますか？？

ちょっと削除基準がおかしいんじゃないですか？
少なくとも、既存のキジョ板住民はおかしいと思うからここになだれ込む奥様住民が多いんだと
思いますけど。
新しい住民が入ってきて、中国好き・韓国好きならそれぞれ「中国大好きな奥様」「韓国好きな奥様」で
スレ立てればいいことじゃないですか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/10(火) 14:11:16

>>673
どうもよくわからないのですが、なぜおれに聞くんです？ガイドラインや板の名前からくる
板の趣旨、そして雑談系であるかどうか、板のルールなどを考慮して、どこに建てたらよいか
どのようなスレタイとテンプレにすればよいかを考えるのは、あなたがた住人ですよ。

私も含めて、2chの利用者というのは、管理人が用意した庭で無償で遊ばせていただいている
存在です。どこかで自由にできる場所がある…などと思うのはよしましょうよ。
自前で掲示板を用意して自由にやることはあなたの自由ですが、他人が用意した場所で
何か情報交換をするなら、適切な場所で、適切なスレタイとテンプレで…という以外にありませんけど。

削除人の顔色をうかがうとかそういう話ではなく、運営側とのコンセンサスがとれるような
スレタイとテンプレにする程度のことは、自分たちでお考えになってやればいいと思いますよ、ただ
であそばせていただいている利用者なら、多少そこの場所のルールとかそういうことに気を配る程
度のことはすればいいじゃないですか。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 14:13:26

削除シャトルさんが、昨日出ていた質問にまったく答えずにいるのに驚きだわ。
散歩中 ◆xWTsDPTSKcとかAuditor01 ◆AuditTUVJwのレスより、削除シャトルさんの質問の答えが欲しいです。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/10(火) 14:15:47

>>676
好意的な人と、否定的な人を住み分ける必要がある板はありますよ。
野球とかサッカーとかアイドルなどについて語る板では住み分けが必要なことはわかりますよね。
好意的な投稿に安置が常にかみついていてはまともな会話が成立しない…など、簡単に想像で
きるでしょ？

だから、住み分けが必要ならその理由を挙げて説明すればいいんですよ。ただ、嫌いでない人が今
までいなかった・・・ということが事実なら、住み分けなどする必要がないわけでしょ？

削除基準がおかしいと思うなら、それは批判要望板で主張してください。ここはあくまで削除基準た
るガイドラインをもとに語る板ですから…。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

>>673
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜特定の国の名前を入れずに、
外国産の食品安全情報スレを立てれば良いんじゃないですかね。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 14:25:42

>>680
特定の国の名前を入れてはまずい理由をいただけませんか？
削除人の好みに合うスレタイにせよとのことなんでしょうか。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜あ、食品だけじゃないのか。
んじゃ外国産製品の安全情報スレで

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

>>681
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜だって反特定アジアが趣旨だってのが、重複と判断された理由なんざんしょ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/10(火) 14:30:42

>>678
答えがほしいなら、チャットじゃないんですからお待ちになったらいかがです？
スレ趣旨に沿った投稿を制限するような書き込みは、何かおかしくはないですか？

ついでですが
で、どうも誤解している人がいるみたいですけど、板自体が既婚女性が語るという性格だから
でしょうか「誰々が語るスレ」というものが容認されるとお考えの方が多いような気がします。
そういうスレは基本的に容認されないんですよ・・・。

〇〇（事象に関する言葉）について語るスレ・・・は当然OKですが、○○について「嫌いな人が語るスレ」
というのは閉鎖的利用になるわけです。
アイドルなどにおけるアンチスレも「誰々についてアンチ的に語るスレ」であって、「アンチの人が語るスレ」
ではないわけです。（微妙でしょうがそういう建前です）アンチスレは住み分けが必要な理由がある場合に
容認されるという条件付きですけどね。

「中国大好きな奥様」を語るスレなら構いませんが、「中国大好きな奥様が語るスレ」は参加者自体を
限定してしていますから、基本的にNGです。

無論既婚女性が語るといういた趣旨がありますから、既婚女性が語ることに関するスレはOKでしょうけど。

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 14:36:12

>>680
>>683
×外国産の品物で危険なもの
○外国産の品物で安全なもの
○国産・日本製の品物
をスレで情報交換していて、コピペ荒らしを皆で華麗にスルーしてたら、
反特定アジアでひとくくりにされてスレストされた感じなんです。

シャトル氏が個人的に中国韓国から脅迫を受けてるから頼む、っていうのであれば
最大限譲歩して「【国産】食品・日用品情報交換【安全な外国産】」という感じでしょうか。
実質的に、中国韓国を危険と名指ししているようで却ってマズイ気もしますけども。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

>>685
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜特定の国の名前が入ってなら、危険情報でも良いんじゃないですかね。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 14:42:35

>>677
今回初めて削除議論板に来た、という人間がほとんどなので、
ここでコテハンをつけている人間は運営側、もしくは何かの権限を持っていると
勘違いしている人が何人かいるのだと思います。
運営側との直接交渉ができる場だと思っているので、そこに権限を持たないギャラ
リーの方が、あたかも基準を代弁するかのような発言をしていることが理解できない
というか。
（これは別に散歩中さんにあてた皮肉とかいやみではありませんので、失礼に
感じられたらすみません）

>>672の
>長い間、新たな利用者について慮ることがなく、閉鎖的な利用をしていた

スレストされた韓国スレはテンプレの>>1に
「知らない人が見て差別スレと思われないよう、差別語・罵倒語は禁止です。」と
いう形で配慮も行ってきていますが、そこは無視されているようです。
「嫌韓」とスレタイを変えろ、と言われても「韓国談義」にこだわってきた経緯もあるんですが、
スレタイが「嫌い」のほうに統一された上で「中立性がない」と言われたんですね。
だとしたら、「嫌い」でなら存続していっていいのか、中立性がないとそこもスレスト
されるのか・・・
でも「中立性」についての根拠となるガイドラインは示されないしｗ

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 14:45:53

>>684
では、現在のキジョ板には地域別スレがいくつもありますが、それも全て削除対象ですか？
削除依頼が出ていなくても？？

★★★★★埼玉県在住の奥様 10★★★★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230626225/
なーごや奥様　part49
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232698822/
■■北海道にお住まいの奥様・通算66■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233464882/
【長野】信州の奥様スレ　part17【信濃】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225803541/
★★広島の奥様★★ Part15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232780206/
☆千葉県在住奥様集合☆第25回☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230199094/
【カマボコ】富山県に住まう奥様【ますのすし】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226145931/

（まだまだありますけどこの辺で）

ほかに、趣味・お悩み別「～な奥様」「～に悩む奥様」というスレもやまのように
ありますけど、それも削除します？

**787** · 2009/02/10(火) 14:51:41

今回処理されたスレの住民さんは、削除人の意見をもとにスレ（どこかは知らないけど）へ戻って、
どうしたらいいかの話し合いしてるんじゃないの？なんでここでまだ粘ってる人がいるの？

>>688
そういうのって、行動の怪しい旦那の携帯を見てみたら、浮気発見！
浮気を問い詰めたら、浮気より携帯を勝手に見たことに話をすりかえてるって感じなんだけど。
もしくは、浮気なんてみんなやってる、なんで俺だけせめるんだ？みたいな？

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 15:02:36

>>689
他の人もやってるからいいじゃん！という意味でなく、カテゴリ雑談系板（特に女性が
多く集まる板）の性質として「～～な人」のスレが立つことが多く、住人に受け入れられて
それぞれ持続しているということの一例として出したまでです。
シャトル氏・その他の削除議論板コテハンさんは既婚女性ではなく、当然の帰結として
既婚女性板住人ではないわけで、既婚女性板の普段の姿というものをご存じないために
「重複」で一括削除という行動に出られたのだと（最大限善意に）解釈したので。
女心のわからないおバカさんめ♥って言いたかったの。

で、>689さんのカキコを見てキジョ板検索してみたら、各スレが一旦新スレ立ててそちらで
話してるようなので、私も戻ります。
新スレに気付かせてくれてｻﾝｸｽｺ。

**ななし** · NG

買い物板じゃだめなの？

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 15:18:42

ガイドラインに照らしても
シャトル氏から反論がなかったことからも
シャトル氏の削除は恣意的行為と断定して問題なさそうだけど
他に何が問題なんだろう。

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 15:44:05

■安全な食品・日用品情報■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234207590/

っていうスレが立ってますね。既に誘導もされてますね。

このことを無視した議論をし続けた理由をお願いします。

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 15:49:21

削除議論板住人さんは、おれの意見の解説、削除議論板のルールに基づいた議論
をより丁寧に親切にしてくださっている方々なので、そういう方の意見を
「野次馬だからキエロ」などということ単純なレッテル貼り自体、
削除GLに違反しておりますので、そういう方が、恣意的削除などという権利はありません。
人のことを言う前に自分の言っていることの矛盾をよく考えてください

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 15:50:39

削除シャトルさん
＞あなた方が、おれが利便性無視の恣意的削除をしてるっていうんだから、
＞果たしてそうかどうか運営にうかがいを立てるのはおかしいですかね？
これはどうなりました？
削除シャトルさんが運営に伺いを立てるのが無理ならこちらでさせていただこうと
思っているんですが、いいですか？

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 15:54:59

我をあがめよなどと平気で言う人の事を鵜呑みにしろと？

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 15:55:10

【靖国/チベット】既女的中国談義35【毒ギョーザ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234173540/

もまったく問題ないスレッドになりましたね。

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 15:57:48

>>695
まだ返事が来ない。
そちらで伺いたてるのは自由だが、それがこのスレなんじゃないですか。

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 16:03:29

>>693
従来のスレに問題があり、そのスレには問題がないと判断する理由は何ですか？

・スレタイに「中韓」という特定国への言及があるかないか？
・>>1に「中韓」という特定国への言及があるかないか？
・そのスレの書き込みが反日国への罵倒レスで構成されているかいないか？
…etc.
確固たる基準を示してください。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 16:04:18

>>698
すでに運営に連絡は行っているということですか？
その後の経緯に関して一切の書き込みがない状態ではそれを察するのはなかなか
難しいと思いますよ。
さて、削除シャトルさんより自由とのお言葉もいただきましたし、現状をまとめて連絡
するという検討をきちんとしたいと思います。
ありがとうございます。

なお、出来ればスレ内で質問されていることにはお答えいただけませんか？

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 16:06:16

>699続き（間違ってshift+entしてしまった）

基準を前もって示していただかないと（罪刑法定主義）、今スレはともかく
次スレ以降のスレタイ・>>1・テンプレ・カキコ内容次第でまた削除されては
堪らないので。
客観的で誰にでも容易に判断できるOK・NGの境目を教えていただけない
でしょうか？

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 16:17:48

>>699

従来のスレと>>693どっち残すか考えたら、>>693じゃないですか。
従来のスレを残せば「シャトルは嫌韓中だ。恣意的削除をしている」と指摘されると
考えればわかりやすいです。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 16:21:45

これだから鬼女は性質が悪い
それが怖がられる所以

1から説明しないとわからないお姉さま方がおおいんだよ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
ｵﾗｵﾗ ( ￣Д￣)y-*);ﾟ皿ﾟ)ﾉｱﾁﾁﾁｯ!!!

スレの内容を明確にわけろって事じゃないの？
あまりにも似通ってるから云々でそ

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 16:21:55

>>700
運営に連絡してるのに、返事が来てないとかいうアホがどこにいるんだよ。
オレの言ってることは「削除GLに違反してる・恣意的だ」とかいっときながら、
野次馬の言ってることや俺は叩いて、GL違反するのかね？あんたらは。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 16:25:03

運営に連絡して返事が来なかったら無視されてるかわいそうな子じゃねぇか

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 16:30:16

>>702

>>701
>客観的で誰にでも容易に判断できるOK・NGの境目を教えていただけない
>でしょうか？
どっちを残すかって話じゃなくて「基準」を教えてくださいって言ってるんですが。
日本語ワカリマスカ？
do you speak japanese?

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 16:44:32

>>706
常識で考えればわかるでしょう

製品の安全情報を交換するスレなわけでしょう。それなら

「汎用的」（＝特定の国じゃなくて世界中の安全商品情報を交換する）で公平性が保たれてる
（製品の安全性が話題のスレなので、中国とか韓国が反日かどうかなんて関係ない）なら、な
ーんの問題もない。　そんでそういうスレタイ、スレの１で中身が韓国や中国製品の話題にな
るのはこれまたなーんの問題もない。

なんか削除GL読んでない連中多くないですか？
俺のことを削除ガイドラインひっぱって「恣意的だ」と言っておきながら、
このスレの俺の発言の抽出もしない、俺を叩く、野次馬を叩く、
こうやって、削除GLを違反し続けるのはなんの意味があるんですかね？（笑）

**787** · 2009/02/10(火) 16:46:19

>>704
ちょｗｗｗ落ち着いて下さいよ。
運営と連絡がつきましたら、ここでご報告させていただきます。
それまではしばらくお時間を下さい。
で、いーじゃないか。
お客様苦情窓口なんだから、冷静にレスしないと。

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 16:50:09

>>707
ご返答ありがとうございます。

あなたの常識と該当スレ住人の常識が食い違っている部分が多々見受けられたため、
基準の明示を求めたわけですが、

>「汎用的」（＝特定の国じゃなくて世界中の安全商品情報を交換する）で公平性が保たれてる
>（製品の安全性が話題のスレなので、中国とか韓国が反日かどうかなんて関係ない）なら、な
>ーんの問題もない。　そんでそういうスレタイ、スレの１で中身が韓国や中国製品の話題にな
>るのはこれまたなーんの問題もない。

ということで良いのですね。

実際の中身が従来と変わらなくても、スレタイと>>1に中国韓国が入ってさえいなければ問題ないと
いうのがキジョ板削除人さんの公式見解として、キジョ板に持ち帰らせてもらいます。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 16:52:41

まともに読んでるわけないだろｗｗｗ消された腹いせだなｗ

だって
　　　鬼女ですもの

みつこ

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 17:14:19

削除人さんの権限で
スレの内容に改変を強要できるんですか？

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 17:20:50

>>711
よくわかんないんだけど、「恣意的削除はしてはならない」以外の削除ガイドラインと
このスレを読みなおしていただけます？

議論かなりしてきて材料でてきたのに、いまだにそういうことをいったり、>>692みたいなことを
いうのは、明らかに削除GL違反なんですが。（もちろん違反するなとは言わないが、
おれには削除GLを違反してるインチキヤローだって言いながら、自分には正当性が
あるみたいなことをいってるんで、そういう矛盾したことを平気でおやりにならないようにお願いしま
す）

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 17:34:31

>>712
なるほど。
こちらが削除GL違反だという
その根拠をガイドライン何項に抵触しているのか示してください。
一読しましたが、該当する項目がないようです。
また議論してきたとのことですが、
あなた昨日逃げてばかりじゃないですか。
どのへんで議論したのか、明示していただければ幸いです。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

>>711
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜強要なんて出来ないですよ。
削除人が出来るのは、
「こんなスレッドは消しますよ。」
と言うアドバイスと
「消すのは面倒なんで立てないでね。」
と言うお願いです。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 17:42:12

>>714
なるほど。
ではやはり焦点は削除人さんの削除が
恣意的であったかどうかということですね。

さて、ガイドラインの５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に

雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

と明記されています。
既婚女性板は雑談系なはずですが、
削除理由がこの主旨と違うという事になっております。
ですから、この理由で削除される事はガイドライン違反ですよね。

これは昨日も指摘されていた事と思いますが、
シャトル氏の見解をお伺いしたい。

既婚女性板 削除議論スレッド

既婚女性板　削除議論スレッド