既婚女性板　削除議論スレッド

**可愛い奥様** · 04/08/03 14:24

既婚女性板（http://human5.2ch.net/ms/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですので
　　お止めください。

■関連スレッド
■■　既婚女性板　自治スレッド　Part2　■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089692691/l50

ms：既婚女性［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028527614/l50

ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076334752/l50

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057797249/l50

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 15:50:39

削除シャトルさん
＞あなた方が、おれが利便性無視の恣意的削除をしてるっていうんだから、
＞果たしてそうかどうか運営にうかがいを立てるのはおかしいですかね？
これはどうなりました？
削除シャトルさんが運営に伺いを立てるのが無理ならこちらでさせていただこうと
思っているんですが、いいですか？

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 15:54:59

我をあがめよなどと平気で言う人の事を鵜呑みにしろと？

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 15:55:10

【靖国/チベット】既女的中国談義35【毒ギョーザ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234173540/

もまったく問題ないスレッドになりましたね。

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 15:57:48

>>695
まだ返事が来ない。
そちらで伺いたてるのは自由だが、それがこのスレなんじゃないですか。

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 16:03:29

>>693
従来のスレに問題があり、そのスレには問題がないと判断する理由は何ですか？

・スレタイに「中韓」という特定国への言及があるかないか？
・>>1に「中韓」という特定国への言及があるかないか？
・そのスレの書き込みが反日国への罵倒レスで構成されているかいないか？
…etc.
確固たる基準を示してください。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 16:04:18

>>698
すでに運営に連絡は行っているということですか？
その後の経緯に関して一切の書き込みがない状態ではそれを察するのはなかなか
難しいと思いますよ。
さて、削除シャトルさんより自由とのお言葉もいただきましたし、現状をまとめて連絡
するという検討をきちんとしたいと思います。
ありがとうございます。

なお、出来ればスレ内で質問されていることにはお答えいただけませんか？

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 16:06:16

>699続き（間違ってshift+entしてしまった）

基準を前もって示していただかないと（罪刑法定主義）、今スレはともかく
次スレ以降のスレタイ・>>1・テンプレ・カキコ内容次第でまた削除されては
堪らないので。
客観的で誰にでも容易に判断できるOK・NGの境目を教えていただけない
でしょうか？

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 16:17:48

>>699

従来のスレと>>693どっち残すか考えたら、>>693じゃないですか。
従来のスレを残せば「シャトルは嫌韓中だ。恣意的削除をしている」と指摘されると
考えればわかりやすいです。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 16:21:45

これだから鬼女は性質が悪い
それが怖がられる所以

1から説明しないとわからないお姉さま方がおおいんだよ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
ｵﾗｵﾗ ( ￣Д￣)y-*);ﾟ皿ﾟ)ﾉｱﾁﾁﾁｯ!!!

スレの内容を明確にわけろって事じゃないの？
あまりにも似通ってるから云々でそ

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 16:21:55

>>700
運営に連絡してるのに、返事が来てないとかいうアホがどこにいるんだよ。
オレの言ってることは「削除GLに違反してる・恣意的だ」とかいっときながら、
野次馬の言ってることや俺は叩いて、GL違反するのかね？あんたらは。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 16:25:03

運営に連絡して返事が来なかったら無視されてるかわいそうな子じゃねぇか

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 16:30:16

>>702

>>701
>客観的で誰にでも容易に判断できるOK・NGの境目を教えていただけない
>でしょうか？
どっちを残すかって話じゃなくて「基準」を教えてくださいって言ってるんですが。
日本語ワカリマスカ？
do you speak japanese?

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 16:44:32

>>706
常識で考えればわかるでしょう

製品の安全情報を交換するスレなわけでしょう。それなら

「汎用的」（＝特定の国じゃなくて世界中の安全商品情報を交換する）で公平性が保たれてる
（製品の安全性が話題のスレなので、中国とか韓国が反日かどうかなんて関係ない）なら、な
ーんの問題もない。　そんでそういうスレタイ、スレの１で中身が韓国や中国製品の話題にな
るのはこれまたなーんの問題もない。

なんか削除GL読んでない連中多くないですか？
俺のことを削除ガイドラインひっぱって「恣意的だ」と言っておきながら、
このスレの俺の発言の抽出もしない、俺を叩く、野次馬を叩く、
こうやって、削除GLを違反し続けるのはなんの意味があるんですかね？（笑）

**787** · 2009/02/10(火) 16:46:19

>>704
ちょｗｗｗ落ち着いて下さいよ。
運営と連絡がつきましたら、ここでご報告させていただきます。
それまではしばらくお時間を下さい。
で、いーじゃないか。
お客様苦情窓口なんだから、冷静にレスしないと。

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 16:50:09

>>707
ご返答ありがとうございます。

あなたの常識と該当スレ住人の常識が食い違っている部分が多々見受けられたため、
基準の明示を求めたわけですが、

>「汎用的」（＝特定の国じゃなくて世界中の安全商品情報を交換する）で公平性が保たれてる
>（製品の安全性が話題のスレなので、中国とか韓国が反日かどうかなんて関係ない）なら、な
>ーんの問題もない。　そんでそういうスレタイ、スレの１で中身が韓国や中国製品の話題にな
>るのはこれまたなーんの問題もない。

ということで良いのですね。

実際の中身が従来と変わらなくても、スレタイと>>1に中国韓国が入ってさえいなければ問題ないと
いうのがキジョ板削除人さんの公式見解として、キジョ板に持ち帰らせてもらいます。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 16:52:41

まともに読んでるわけないだろｗｗｗ消された腹いせだなｗ

だって
　　　鬼女ですもの

みつこ

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 17:14:19

削除人さんの権限で
スレの内容に改変を強要できるんですか？

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 17:20:50

>>711
よくわかんないんだけど、「恣意的削除はしてはならない」以外の削除ガイドラインと
このスレを読みなおしていただけます？

議論かなりしてきて材料でてきたのに、いまだにそういうことをいったり、>>692みたいなことを
いうのは、明らかに削除GL違反なんですが。（もちろん違反するなとは言わないが、
おれには削除GLを違反してるインチキヤローだって言いながら、自分には正当性が
あるみたいなことをいってるんで、そういう矛盾したことを平気でおやりにならないようにお願いしま
す）

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 17:34:31

>>712
なるほど。
こちらが削除GL違反だという
その根拠をガイドライン何項に抵触しているのか示してください。
一読しましたが、該当する項目がないようです。
また議論してきたとのことですが、
あなた昨日逃げてばかりじゃないですか。
どのへんで議論したのか、明示していただければ幸いです。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

>>711
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜強要なんて出来ないですよ。
削除人が出来るのは、
「こんなスレッドは消しますよ。」
と言うアドバイスと
「消すのは面倒なんで立てないでね。」
と言うお願いです。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 17:42:12

>>714
なるほど。
ではやはり焦点は削除人さんの削除が
恣意的であったかどうかということですね。

さて、ガイドラインの５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に

雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

と明記されています。
既婚女性板は雑談系なはずですが、
削除理由がこの主旨と違うという事になっております。
ですから、この理由で削除される事はガイドライン違反ですよね。

これは昨日も指摘されていた事と思いますが、
シャトル氏の見解をお伺いしたい。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

>>715
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜削除理由は重複じゃないんですか？

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 17:53:07

>>715
どのスレのこと？

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 17:53:50

削除理由を二転三転させてノラリクラリと逃げ続けるのはやめてください。
もう一度、はっきりと分かりやすく判断基準を示してください

**名無しの良心** · NG

…シャトル、GL5で消したん？
んなこたー言ってないと思うが…

一読じゃ足らんみたいよ。

**なまけ** · 2009/02/10(火) 17:53:55

あれ？さくじょりゆうはGL6じゃなかったですか

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 17:55:55

もう一点。
削除理由に乱立重複も挙げられていました。
その点に関しては

６．連続投稿・重複
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

とガイドラインに明記されています。
重複スレの整理には異議申し立てはありませんが、
要はまとめ方です。
ガイドラインでは
○立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
○客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
と明記してあります。

シャトル氏の今回の行動は上記2点を無視していると言えるでしょう。
これも昨夜指摘が出ていたと思いますが、
なんの返答もない。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 17:56:59

>>719,720
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167

**名無しの良心** · NG

>>718
二転三転してないよ。ずっと一貫してる。
シャトルが余計なことまで言うこと。
読解力に欠けた住人が深読みして引っ掻き回してること。
が原因。

**なまけ** · 2009/02/10(火) 17:59:51

いらいと削除にんの意図はちがうんじゃないかなあとおもうんですが

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 18:01:52

削除人心得にこうあります。

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、
そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

翻って見るに、シャトル氏の取った行動はどうだったでしょうか？
結果的にスレテンプレの改変を強要していると同じ事をしている。
なぜこんな威圧的な削除人が存在しているのか、理解に苦しむところです。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 18:08:29

>>722
個人的にhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233173110/の>>3で
重複というのは無理がある思います。だいたい>>3はテンプレじゃないですしね。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 18:09:08

以上4点。
>>713
１、私がガイドラインに抵触しているという根拠。

>>715
２、あなたの今回の削除行為がガイドライン５に抵触していないという理由

>>721
３、あなたの今回の削除行為がガイドライン６に抵触していないという理由

>>725
４、あなたの取った行為が削除人心得に反していないという理由

この質問にお答えください。
それによって然るべき行動に出るしかなくなったようです。

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 18:11:30

>.>419を読まないで「削除GLもスレも読みましたよ」なんて言ってるんだから、
どうすりゃいいんだか・・・

**名無しの良心** · NG

>>721
○立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
今回は１に書かれている内容を重視した訳で。
○客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
シャトルは客観的な判断が難しくない感じた訳で。

文面よく読みなよ。
総合的に、とか、客観的な判断が難しい時って文面がないなら貴方の言うとおりかもね。

>>725
利用者＝あなた方、ではない。
あなた方の利便性が損われたとしても、その他の利用者の利便性が向上するならそれは、間違ってはいない処理。
声の大きい奴らだけが得する、とか、あなた方も嫌いでしょ？

**名無しの良心** · NG

>>727
グダグダ言わずに「然るべき行動」に出ればいいじゃない。
誰も止めてないよ？むしろ推奨してるよ？

削除人は議論に答える義務はないと言う事になってる。
なぜかと言うと自分の聞きたいことしか聞かない人がいくらでもいるから。
別に誰とは言わないが。

とりあえず、問題点を感情論を排してまとめてごらん。
あとからいつでもレスアンカーで参照できるように、簡潔にね。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜えーと

>>727
１それは削除議論板で議論する事では無いです。

２削除理由が重複であれば、板違いで無くても処理されますよ。

３と４は>>729さんを参考にして下さい。

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 18:29:21

>>727
１．スレや削除GLをよく読まないと議論の邪魔になるのに、そうした取り組みは
一向にせず、削除議論板住人や削除人にレッテルを貼り叩いている。

２．意味不明

３．無視しているかはどうか散々議論した。してないというなら、これまたスレを読んでない。
俺の主観が運営の客観（利便性を重視しているかどうか）とズレているかどうか
を聞くった言ったんだから、これが結論になる。
ここまでやって、おれが議論から逃げてるなんて論外。

４．俺の削除が正しいかどうかは別として、どうすればいいのかという議論が上がったので、
おれは「重複している場合、このケースでは間口が広く、汎用性のあるスレが優先される」と述べた。
利便性を高めるアドバイスをすることの、どこが威圧的なのか。

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 18:34:30

>>732

３を間違えた

俺の主観が運営の客観（利便性を重視しているかどうか）とズレているかどうかを聞くった言ったんだから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
要は俺の主観が運営の客観（利便性を重視しているかどうか）と合っているかどうかの
問題なので、それを運営に聞いてみるといったんだから

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 18:51:45

シャトル氏にお尋ねしたいのですが
反日というキーワードで立てられたスレは重複（>>419 >>422）の意味は

「シャトル氏は中国と韓国は反日国家だと考えるので、反日国家であるそれぞれの国に対する話をするスレは重複であり削除する」
ということでしょうか？
韓国談議・中国談議スレのスレタイ・テンプレでは両国を反日国家と断定していないので
シャトル氏が中国・韓国は反日国家であると考え、その考えに従って‘反日というキーワードでくくれる’ので重複と判断されたのですね

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 18:52:46

>>729-731
なるほど。了解です。
削除人の裁量は絶対だと言う事ですね。
ありがとうございました。

>>732
上記理解しました。
そこで一つだけお聞きしたいのですが、
運営と自分のズレを聞くと言う事でしたが、
どのような結論になりましたか？

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 18:56:35

>>735
>>698で返事待ちと書き込んでらっしゃいますよ。
頑張ってくださるのは大変ありがたいのですが、スレの内容はきちんと読みましょうよ。
削除人さんご本人の書き込みについては特に読まなくてはいけないと思いますよ。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 18:57:14

失礼しました。

**名無しの両親** · NG

馬鹿は放置のレベルじゃないのこれ、斜め読みしかしてないけど。

**名無しの良心** · NG

>>735
0か100かと言う論法はやめた方がいい。頭が悪そうに見えるし、話が進まない。
そういう考えもある、と理解した上で反論すればいい。

あと、貴方には>>698にはなんて書いてあるように読める？
ホント人の話聞かない人なんだなあ……

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 19:05:06

>>735
結局全然レス読んでないじゃない。直近ですら読んでない。読めっつっても読んでない。
話にならない。　こんなのばっかり。　>>734も同様。
「（俺が）中韓を反日国家として考えているんですね？」なんて、マトモにスレ読めば
こんなの話にならない。　そんな奴が削除人やれるかっての。。。。

とにかく、スレと削除GLを読んでください。

**名無しの良心** · NG

>>740
>>143

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 19:22:05

>>740
この程度のｇｄｇｄで嫌になるなら、キジョ板の削除人向いてないと思うよｗ
女性の削除人か、妻子持ちの男性の削除人（いれば）と交代したほうがいい。
別にあなたが嫌いだから辞めさせたいとかそういう意図でなく。

自分でもどうしようもないけど、女ってそういうもんだと思うからさｗ（堂々めぐり、
話聞いてない、相手の言い分は自分に都合よく解釈、理屈は通用しない…）

**ID（HOST？）出さないから追っかけにくい** · 2009/02/10(火) 19:30:46

419 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 05:35:07 ID:???0
良く分かんないんだけど、重複スレを処理しただけでしょ。
処理理由は重複です。

422 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 05:51:12 ID:???0
>>420
全然（恣意的に）ならない。なぜなら、スレの１を見りゃ明白でしょ。
「反日」ってキーワードで立てられてるんだから。
１つのスレでやれば十分です

の発言を踏まえて
スレタイでもスレの1でも中国は反日国家である、韓国は反日国家であるとは断定していません
なのにシャトル氏は「反日のキーワードで立てられているので重複である」と判断されました
そこから導かれるのは「シャトル氏が中国と韓国は反日国家であると考え、重複とした」という結論なのですが？

まどろっこしい話で申し訳ありませんが、削除ガイドライン6に抵触していない事実を証明するデータ集めをしています
それによりシャトル氏の削除が間違いであったことを客観的に明らかにするつもりですが
「反日というキーワードで立てられたスレは重複」という理由があまりに大雑把すぎるので
反証のためのデータ解析が困難なのです

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

>>743
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜すんません。
もしログを持ってたら、処理されたスレッドの>>1を貼って貰えませんか？

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 19:41:57

>>744
>>486-487をご参照ください

**7743** · 2009/02/10(火) 19:55:27

>>728
あのね、ちょっと違うことを言っている奥様がいるせいか、そちらに気を取られて
反論しているようだけど、重複の処理自体は当然の事です。
重複判断の基準で揉めてるってところに着目して頂けないでしょうか。

**774の一人** · 2009/02/10(火) 20:12:02

ここまで読んで、削除シャトルさんの対応そのものが一番の問題な気がする。
>>704
>>732
を主にして、もうちょっと考えた方がいいんじゃないでしょうか。
これじゃまとまるもんもまとまりませんってば。
多分既女板という特殊な板には向いてないんだと思う。
せめて、女性、できれば既女に対応していただけるといいな。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 20:23:25

削除シャトルは「重複」の基準を明確にしてください！
いまだに削除シャトルは多くの質問に答えずに逃げ回っているだけ。
その基準が示されてないから、多くの人からこんなに非難されていると言うことがわからないの？

1、>>688の地域別会話が「重複」に当たらずに、中国スレと韓国スレと製品の安全性スレが「重複」になる
という二十基準について、どこが重複の基準なのか答えてください。

2、結果として「ヘイトスピーチばかり」になってしまったスレも「中立でない」と理由で削除対象ですか？
そもそも「中立でないから削除」なんてルールは存在しないはずですが答えてください。

以上、回答お願いします

**名無しの良心** · NG

>>743
反日国家かどうかが基準、なんて誰も言ってないっすよ。

それぞれ、
「韓国の反日的な側面に注目して語るスレ」
「中国の反日的な側面に注目して語るスレ」
であった事は間違いないですよね。
じゃあ反日でまとめればいいじゃない、と言うのがシャトルの判断。

的外れな問題提起しても、的外れな答えしか返ってこないっすよ。

>>747
シャトルにも問題は多々あるが、
自分とこを「特殊だから」の一言で棚上げにして、
人にばかり対応押しつける態度はどうだろうなあ。

>>748
上段
削除対象は全部消す、と言う公平性は２ちゃんねるにはない。
あるべきだ！と思うのは勝手だが、事実、ない。
下段
>>629あたりをじっくり読み直すと良いと思うよ。

**7743** · 2009/02/10(火) 20:29:12

>>748
不買スレに関しては、重複ではないと認める基準が既におおまかながら示されているので。
地域別会話スレが「重複に当たらない」と言っているのではないので、二重基準であると
証明したいなら、各地奥様総合スレがある上で地域別スレが立っている、なおかつ
削除依頼が出ているのに何一つスレストすらされていない…という状況でなければ
今回の件とは違うお話になってしまいます。

**7743** · 2009/02/10(火) 20:34:01

>>749
その「反日的な側面について語る」はイコール「中国韓国嫌い」ではないわけですよ。
それをシャトルが十把一絡げで「嫌いスレ」と判断するからおかしな事になっているのです。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 20:34:05

質問追加

3、雑談系板ではその板の性格から専門板と多少の重複が起こるのは当然です。
全て「重複」と言ったら板からスレがほとんどなくなってしまいます。
そこで、削除シャトルはどこまでいったら「専門板に行くべき」と判断してるのか基準を示してください

繰り返しになるが、重複で削除になるのはキジョ板一同理解してるはずです。
しかし問題は「重複の基準」です。その基準を明示してください。
そうしないと今後も繰り返し問題が起きます。

. · 2009/02/10(火) 20:34:59

混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。

**774の一人** · 2009/02/10(火) 20:37:42

＞自分とこを「特殊だから」の一言で棚上げにして、
あれ？私がどう棚上げにしてますか？

＞シャトルにも問題は多々あるが
どこがどう問題だと思われますか？

**7743** · 2009/02/10(火) 20:40:37

>>752
専門板でやるべきスレがあったから板違いとして削除　されているのでなければ、
その質問は無意味かと。

まぁシャトルが「これこれこういう理由で重複判断しました」以外の余計な見解を
付け加えているせいで、混乱が起こってるんだろうけど。

後半は同意。

**名無しの良心** · NG

別段シャトルの擁護する気はない、というか何回でも言うが私は奴が嫌いなんだが、

>>748
未だに日本は賠償責任を果たさず逃げ回っているだけ。
だから世界中から非難されているのが理解できないの？
って言ってる某国もありますしね。

相手の話を理解せずに何度も何度も同じ主張を繰り返す事で
利益を得ようとする人の方が嫌いなんです、私。

>>751
んー、それがシャトルの「余計な一言」だと思う。
が、どっちにしろ解決策は同じだと思うんだけど…
そこ、大きな違いになるかな…？

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 20:41:23

>>749
私はあなたには聞いてない。
しかもあなたは「重複基準」を明示しておらず、私の回答になっていない。

シャトルさん、是非「基準」を明示してください。
今後このようなことがないために。
「～～の場合は重複だが、～～の場合は重複とは認められない」と言う風に。

もちろんできますよね？できなければ、それを「恣意的削除」というんですよ。

**なまけ** · 2009/02/10(火) 20:44:27

ええーっと、
みなさんげんちとりにきたんですか？？

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 20:47:03

>>756
中韓の主張を私の主張と重ねて言及してることから、問題の本質を理解してないのはあなた。
しかもあなたが中韓を嫌いかどうかなんて、この場では関係ない。

シャトルは重複基準を一度たりとも示していない。だから問題になっている。
ここで明示すれば全て解決すること。

その一例として、>>688が削除されずに、中韓スレがまとまって削除される、
二十基準についても一度も回答していない。

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 20:50:19

>>757
それを恣意的削除とは言わない。

スレと削除ガイドラインを読みなおしてください。

**774の一人** · 2009/02/10(火) 20:52:01

＞「韓国の反日的な側面に注目して語るスレ」
＞「中国の反日的な側面に注目して語るスレ」
＞であった事は間違いないですよね。

いや、ここ間違いじゃないですか？
反日に注目してるわけじゃないですよ。見ていただくとわかるんですが。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 20:52:05

まだグダグダ言ってんのか・・・・

まず最初に言っておきますが、（このスレには人の話を聞かないのがいるみたいだから）
私はシャトル氏のシンパでもなんでもないです。
むしろシャトル氏が削除人心得に反した事をしていると証明できるなら
どんどん弾劾してやりなさいという立場です。
逆に、議論にもならないスレストされた腹いせをグダグダ言うだけならとっとと巣に帰りやがれ
という立場でもあります

さて、シャトル氏の主張（しつこいですが人の話を聞かない人の為に念押しすると
シャトル氏の主張が正しいかどうかは別です）を私なりに解釈すると

１．削除理由は重複である

２．重複であるという事は主旨が同じスレであったということである

３．国別に分かれている様だが、各スレのスレタイや>>1をみると
停止したスレはどれも嫌○を語る主旨のスレである

４．国別に各国を語る事が主旨のスレなら、中立意見もあって然るべきだが
スレタイや>>1が嫌○である以上、中立～好意なレスはスレ違いである
つまり停止したスレの主旨は国別に分かれていても要は嫌○を語る事である

５．スレタイや>>1が中立的であるならスレ内容が結果嫌○であっても問題はない
なぜなら中立～好意なレスもスレ違いにならないからである

なわけです
スレ内容が中立的でなくてはならないのではなく、スレタイや>>1が中立的でないのが
問題なわけです。従ってスレタイや>>1が中立的なもので立て直す事には
シャトル氏は賛成しているわけです
スレタイや>>1が中立であるなら、スレの主旨は各国の文化や製品の好き嫌いを語る
事になるわけです
このあたりの理屈が解らない人は削除ガイドラインを百万編読み返して
理解した内容を原稿用紙3枚でまとめるまで議論に参加しても無駄である事を勧告します

**名無しの良心** · NG

>>754
まとまるものもまとまらないのはシャトルとキジョ住人両方の責任っしょ？
シャトルだけのせいにしちゃいかんよ。

>シャトルの欠点
煽り耐性がない
理屈で切り捨てることが出来ず、感情に訴えるやり方を正しいと思ってるフシがある。
すぐ泣きが入る。ウザい上にキモい。
その割にガイドライン原理主義。融通はきかなさげ。

>>759
どっから何処までが貴方へのレスなのか理解しませう。
で、基準について答えるなら、
貴方の上げたスレは厳密にいえば全て削除対象。ただし消すまでもない。
二十基準って何？
二重基準については既に回答は出ている。
どこに出ているか理解できないのなら、教えるけど？

**774の一人** · 2009/02/10(火) 20:54:38

>>760
質問部分には触れずに揚足取り的なことをしてもしょうがないでしょうに。
>>757は、「シャトルさん、是非「基準」を明示してください。」に答えるのが筋です。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 20:55:15

スレスト反対派の人にアドバイスすると、>>762の３をそうではないと論理的に
証明する事がスレスト解除とシャトル氏の弾劾につながります

私見ですが、このスレに貼られた代表例のスレタイと>>1を拝見する限り
嫌○もろだしにしか見えませんがね

. · 2009/02/10(火) 20:56:12

混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。

**名無しの良心** · NG

>>761
ええ～(´Д｀)

あのテンプレに出てるキーワードのうち、反日に関係してないキーワードなんて一つ二つしかないやん…

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 20:56:43

無関係な人間の見解なんて聞いてないよ。
削除人か運営が客観的に納得できる判断基準を示せば済むこと。

現在は運営の判断待ち期間のはずだけど？

. · 2009/02/10(火) 20:56:55

＞嫌○もろだしにしか見えませんがね

それがどうした？嫌○ならスレストか？

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 20:57:08

>>759
削除議論板ローカルルール、削除ガイドライン、このスレを読み返してくさだい。
なんかiwateさんの姿が見えなくなったら、またスレを読まない、削除GLを読まない、、、、
人が出てくるんですか。

わざと読まないで、削除人や削除議論板の住人さんをおちょくってんのか、
怒りにまかせて、「自分のルール＝２ｃｈのルール＝削除人に対する怒り」で
沸騰してしまい、読まないのかわからないんでが、読んでくれませんかね？

他の板の方がは読むんですが、このここは、入れ替わり立ち替わり、
読まない人がでいりしますね。

不思議です・・・・・

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 20:58:03

>>760
全く回答になってない。
お願いだから逃げないでください。

あなたが「重複基準」を明示すれば全て解決することなんです。

>>688のような地域系スレや芸能人系スレの重複が削除されずに、
中韓系だけ削除されたんですから、あなたの行為が「恣意的だった」と疑われるのは当然なんです。
だから珍しくここまで批判の声が上がったんです。

あなたが基準を示せば、今後の混乱を防止でき、あなたに対する誤解も解けます。
是非「重複基準」を示してください。お願いします。

**774の一人** · 2009/02/10(火) 20:58:03

>>763
＞まとまるものもまとまらないのはシャトルとキジョ住人両方の責任っしょ？
どういう責任が双方に発生しているのかkwsk。
あの対応じゃまとまらない、と書いたんだけど、削除シャトルの対応もキジョ板住人の
責任になるわけじゃないですよね？それこそキジョ板住人に対応押し付ける態度は
どうだろうなあw

. · 2009/02/10(火) 20:58:57

>>770

混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 20:59:01

768　は　Auditor01　宛てね。

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 21:03:19

>>771
いい加減にしなさい。本当に。

削除GL、このスレ、削除議論ローカルルールを読んだ形跡がないぎり
答えない。答えたとしても何の解決にもならない。なぜなら、すでにそれは
すでに答えたことをまとまる作業に過ぎず、それに対して、また＜＜読まない癖＞＞
のあるあなたから、見当違いのレスが来るのがわかりきっているからです。

**7743** · 2009/02/10(火) 21:04:41

>>756
解決策、同じですかね？
嫌韓系の乱立スレは韓国談義スレとの重複
嫌中系の乱立スレは中国談義スレとの重複　として処理されたなら、ここまでの混乱は
起こらなかったと思うのです。

反日国なのが嫌いという奥様で語りましょう！とそれぞれの>>1に明言されていたなら
わかりますが、中国や韓国が反日国であるという部分は「その国の特徴」として
記されていたに過ぎないと思うのですが。
そうでなくとも反日国について語るスレである＝嫌いスレとする判断は、理解できません。
例えばの話ですが「こういう反日行動がなければ、中国って～～なのにね」という
書き込みが「ここは中国への悪口書くためのスレなので、そういうのは別スレでやって」と
追い出されるようなら、>>1の文言に関わらず嫌いスレと判断されても仕方ないでしょうが。
特に>>1のテンプレなんて、面倒なのでずっと変えてないスレもあるでしょうけど、
情勢によって変えられる場合もありますよね。スレ住人の興味が集まる話題を入れた
結果、反日行動的な部分にばかりなったのかもしれないし。
なので>>1がこうだから、しかも凄く大雑把な括りで重複と判断しました、嫌いスレでやってね、
なんて完結策とは思えないのですが…。

**名無しの良心** · NG

>>772
ガイドライン読まないわ過去ログ読まないわレッテル貼りまくりだわ思い込みをもとに糾弾するわ
他板の例も示したのに読まないわもう上の人に言うと宣言しといてそっからまた延々絡むわ…

これ、自治で何とかするべき類の話っすよ。
住人同士で嗜めるとか。ほとんどないじゃない。

**774の一人** · 2009/02/10(火) 21:05:34

>>770
＞削除人や削除議論板の住人さんをおちょくってんのか
こういう対応がよくないんですってば。
「キジョ板住人をおちょくってんのか？」

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 21:06:19

削除人シャトルが「重複基準」を示せば全て解決する。
削除人シャトルもすっきり解決したいでしょ？

利用者のほとんどが「重複」で削除されるのは賛成。
だけどその基準、つまり「重複と認定されるその範囲基準」がわからないんです。

削除人シャトルの「スレに対する重複削除の基準」がバラバラだから混乱してるんです。

全体として「～までは重複と認定できるが、～までは重複と認定せず存続可能」と言ってくれればすっきり解決。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 21:06:22

>>749
＞「韓国の反日的な側面に注目して語るスレ」
＞「中国の反日的な側面に注目して語るスレ」
＞であった事は間違いないですよね。

スレタイ・テンプレを確認していただければお分かり頂けると思いますが
それぞれの国の「反日的な側面に注目して語るスレ」ではありませんし
また内容を確認していただければお分かり頂けると思いますが
レスの内訳も反日的な側面だけに注目して語っているわけではありません

反日というキーワードで立てられていないし、語られてもいないスレを
シャトル氏が　「反日」ってキーワードで立てられてるんだから
と断定されていることが理解できないので反論の仕様がないのが現状です
客観的なデータを出して論理的に反証したいので

何故シャトル氏が　‘「反日」ってキーワードで立てられている’　と考えたのか教えて欲しい

と、お願いしております

>>762氏の仰りたいことは理解しておりますが
私の立場は「シャトル氏の判断は誤りであるので、停止したスレは全て元に戻すべき」です
その証拠集めをする為にシャトル氏の判断の根拠をお尋ねしている段階なので
修正案を吟味する状態にありません

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 21:08:45

>>768

この板のローカルルールをお読み下さい

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。

削除人さんは既に削除理由を簡潔に述べられています。
今は上記の三番目、住人さんが簡潔で解りやすいガイドラインに則った反論をするターンです
削除人さんにはなるべく誠実な説明や応答をお願いする事はあっても義務はありません
さらに言うと、あなた方はスレスト解除以外の回答に納得するわけがないのに
削除人の回答を要求するという大きな矛盾を犯しています
繰り返しますが、今はあなた方既女板住人のターンです
あなた方が適切なボールを返さないなら、削除人さんは無視すればいいだけの事です
それで何も問題は生じません
嘘だと思うのも勝手ですが、それで削除人さんもこの板の野次馬住人も何も困らないのでそれこそご自由に

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 21:09:26

×私の立場は「シャトル氏の判断は誤りであるので、停止したスレは全て元に戻すべき」です
○私の立場は「シャトル氏の判断は誤りであるので、停止したスレは一旦全て元に戻し客観的に重複と認められるスレは整理するべき」です

. · 2009/02/10(火) 21:09:41

混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。

**7743** · 2009/02/10(火) 21:12:53

>>775
もう少し冷静に書くか、この状況じゃ冷静になれないよと言うのであれば
　反日というキーワードで重複スレと判断、処理しました。
　その重複判断基準は動かすつもりがありません。
　今回の処理以外のスレに関しては、削除依頼を出して頂くか
　まずは既女板自治スレ等で話し合って下さい。
だけでいいと思うけど。
何度も同じ事繰り返すのは苦痛かもしれないけど、ここしばらくのあなたの書き込みだけ
見ると、自分の非は認めず批難できる相手だけ批難しているしょーもない削除人、
と思われそうだよ。そう思われると、また同じようなのが湧くだけだから自重されては？

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 21:13:10

>>776
そんな詭弁を言わずともアンチスレなのには代わりがないと思うんだけど。
アンチスレを重複した時に統合したスレが総合的に考えて、ちょっとおかしくない？って
話をしてるんじゃないの？

まとめ方がイマイチ分り難いっていうシャトルの批判されるべき点と他の事を一緒くたにしても
話がおかしくなる一方だと思うんだけど。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 21:13:21

>>776
>嫌韓系の乱立スレは韓国談義スレとの重複
>嫌中系の乱立スレは中国談義スレとの重複　として処理されたなら、ここまでの混乱は
>起こらなかったと思うのです。

コレ同意！
すごく納得した！
拍手！

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 21:14:45

>>780

＞スレタイ・テンプレを確認していただければお分かり頂けると思いますが
＞それぞれの国の「反日的な側面に注目して語るスレ」ではありませんし
＞また内容を確認していただければお分かり頂けると思いますが
＞レスの内訳も反日的な側面だけに注目して語っているわけではありません

私の鼻は団子鼻ではありません、と百万遍言ってもあなたは信じられません
何故なら論理的に説明していないからです
例えば鼻の縦横比を示し、穴の直径を示して一般論も提示して始めてあなたは信じるはずです

さて、例えば>>744-745で示された、停止されたスレの>>1は
「日々害悪をばらまく中国について語りましょう」
ですが、コレのどこが嫌中国でないのか私にはさっぱり理解できません
しかしあなたはスレタイテンプレを見れば解ると仰っているのですから、論理的にも
嫌○でないことは容易に論理的に説明できるはずです

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 21:15:11

混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。
↑
こういう声もあることですし、是非、削除人シャトルにお願いしたいんですが、
なぜ私の書き込みを拒否するの？

「～～の場合は重複だが、～～の場合は重複とは認められない」と書き込んでくれれば
完璧に納得できます。

**名前入れてちょ、だってさ** · 2009/02/10(火) 21:17:23

私には、削除人が、残すべきスレと削除してもいいスレとを間違えたとしか思えないんですが？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 21:20:30

>>788

>>493をお読み下さい
それで納得できないなら、何がどのように納得できないのか論理的に
ご説明下さい

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 21:23:32

>>788
俺もいろんな板で叩かれたけど、あなたほど悪質な人は見たことがない。
酷過ぎる。。。もうこれは議論以前の問題だ。。。本当に悲しい。。。
今まで（他板でも）無視ってのもほとんどしないで質問答えてきたけど、
さすがにスルーします。。。

**7743** · 2009/02/10(火) 21:26:10

>>785
その「アンチスレなのには変わりがない」という判断基準は、人それぞれですしねぇ。
私はそれぞれのスレ住人ではないのでスレタイとここに転載された>>1を見ただけですが、
アンチのためだけのスレと限定はしていない、と思いましたよ。
確かに「好きさんもいらっしゃーい」という雰囲気ではないでしょうが、だからといって
排除していると言い切れるかは疑問。「排除している」と感じ取れるかどうかの話に
なってしまって、それこそ人それぞれの見解になるので。
そしてまた「削除人は重複基準を示せ」の堂々巡りでは？

**以下略** · NG

スレが止められた事に対する憤りとかは、ひとまず置いといて
何がしたいのか、何のためにここで発言しているのか
そこから、思い出す（もしくは自問自答する）ことが必要ではないですか？

止められた事について文句を言いたいのなら、それは削除議論では無いかも
「なら○○のスレも削除対象ですか？」みたいな発言は、全然だめぽ

情報交換をしたい、雑談カテの板で雑談をしたい、というなら
提示されている類似スレに移動すれば済むことだと思います
シリーズスレが止められたことに文句を言うのは、削除対象であるか否か
という点で議論をしない限り、削除ＧＬ嫁で終わりです

みなさんにもう一度尋ねます
「何がしたいのか、何のためにここで発言しているのか」

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 21:26:46

>>791

単に今北産業がないと議論できないだけでしょう
ｷﾆｼﾅｲ(；´Д`)y─┛~~

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 21:26:54

「反日」が重複と判断する重要ｷｰﾜｰﾄﾞらしいので中国談義ｽﾚの１ﾃﾝﾌﾟﾚを分類してみた。
「反日」に関わる事項と、特に「反日」に限らない世界的規模の迷惑、中国の国内事情、侵略問題とは
半々ぐらいなんだけど。

反日に分類される事項
・毒ギョーザ
・2004年のサッカーアジアカップでの反日ブーイング
・南京事件などの歴史捏造
・原潜による領海侵犯
・尖閣・ガス田問題
・靖国参拝問題
・不法滞在などの中国人による国内犯罪
・ハニーとラップに(中略)対日工作

特に反日とは関わりのない事項
・有毒食品・有害商品の垂れ流し
・環境破壊
・大気汚染
・2004年のサッカーアジアカップでの観戦マナーにみる民度の低さ
・チベット・ウィグルでの弾圧
・中国共産党一党独裁
・暴走する軍備増強
・北京五輪でその衆多を世界に晒す「愛国無罪」っぷり

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