既婚女性板　削除議論スレッド

**可愛い奥様** · 04/08/03 14:24

既婚女性板（http://human5.2ch.net/ms/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですので
　　お止めください。

■関連スレッド
■■　既婚女性板　自治スレッド　Part2　■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089692691/l50

ms：既婚女性［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028527614/l50

ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076334752/l50

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057797249/l50

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 21:29:38

>>795

反日というフィルタでなく嫌中国だと下段もほとんど含まれますね

**7743** · 2009/02/10(火) 21:33:08

>>791
>>784
削除人としての対応をするつもりがなく、個人的な感情で物を語りたいなら
帽子脱いでコテだけにして。

**774の一人** · 2009/02/10(火) 21:38:26

>>791
＞酷過ぎる。。。もうこれは議論以前の問題だ。。。本当に悲しい。。。
大丈夫ですか？いや、本当に。
一度回線切って、あったかいものでも飲んで、それからゆっくり考えてみてください。

. · 2009/02/10(火) 21:38:50

＞反日というフィルタでなく嫌中国だと下段もほとんど含まれますね

そもそも何故、嫌中国で全てをまとめなければならないのか？

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 21:39:07

>>787
中国談議スレの1において嫌中国のニュアンスが濃いことは認めます
しかし、‘反日的な側面に注目して’中国を嫌っているのではなく

＞毒ギョーザに代表される有毒食品・有害商品の垂れ流し、環境破壊、大気汚染、
＞2004年のサッカーアジアカップでの反日ブーイングや観戦マナーにみる民度の低さ、
＞南京事件などの歴史捏造、チベット・ウィグルでの弾圧、中国共産党一党独裁、
＞原潜による領海侵犯、暴走する軍備増強、尖閣・ガス田問題、靖国参拝問題、
＞不法滞在などの中国人による国内犯罪、北京五輪でその醜態を世界に晒す「愛国無罪」っぷり、
＞ハニートラップに代表される日本のマスコミや政治家や官僚、知識人への対日工作・・・等々

反日とは関係ない　有害商品、環境破壊、大気汚染、民度の低さ、人権弾圧、独裁政治、他国への侵略
といった唯我独尊的な国家に対する嫌悪があるということです

また韓国談議スレの1では、韓国は反日教育をしている事実に言及はしていますが
‘反日的な側面に注目して’いるのではないことはお分かりいただけるかと思います

あと、嫌○でまとめているのはあなたであって削除人シャトル氏ではないように思えますが
シャトル氏が反日ではなく「嫌○でまとめられるから」と発言されたレスを私が見落としたのでしょうか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 21:46:47

>>800

つ　>>416　>>420　>>422

>>799
それこそが重複と言うものじゃないでしょうか？
削除ガイドライン読みました？
読んで理解していない人は議論に参加できませんよ？

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 21:49:25

>>790-791
間口の狭いスレの間口を広げる。それは理解できる。
しかし、それ以外の間口の狭いスレを削除しなかったから（芸能人関係スレや地域別スレ等あまた）
判断基準がばらついていて受け止められて混乱したんでしょうが。

さらに、「削除人シャトルが、削除となる重複の範囲の基本的考え方を明示しなければ、
今後同じように（シャトルが判断するところの重複スレ建て→シャトルの突然削除）で、
また面倒な問題が起きる可能性高いよ。だから今のうち基本的考え方を明示すれば全て解決だよ。何でしないの？」
ってのが私の批判。

いくら「重複の基準は削除人の主観によって決定できる」と認められているといっても、
老舗スレを問答無用で消したというのもあまりにも杓子定規すぎて、削除人としてやり口が下手糞。
スレの間口を広げてまとめるにしても削除するにしても、もっと円滑な方法があるんじゃないの？
ただでさえ判断が下手糞なんだから、基準を明示しておいたほうが、住民も混乱しないよ？」
っていうのが私の主張。

現実にこれだけ非難されて、結局キジョ板ではあなたの削除した老舗スレが復活してるしね。

. · 2009/02/10(火) 21:49:36

＞それこそが重複と言うものじゃないでしょうか？

そんな事を言い出せば、殆どの板の殆どのスレッドをまとめる事が可能になるよなぁ。
結局、暴走削除人の恣意的な行動って事でＦＡ？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 21:50:27

>>800

さらにいうと、ああでないこうでないと自己主張するよりも
スレタイとテンプレ引っ張ってきて具体的に論理的に説明しなさいって
既女板住人さんには何遍も申し上げているのですが？
あたしゃ>>486を例示し、このテンプレは嫌中国だと明記されている
と端的に説明しましたがあなたは如何？

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 21:52:18

>>793
＞みなさんにもう一度尋ねます
＞「何がしたいのか、何のためにここで発言しているのか」

既女板スレ削除依頼（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167）によって
重複扱いで「スレスト」されたスレの継続使用です。

スレスト（削除）されたスレッド↓
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/
■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/

余談ですが、この削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167は、
誘導リンクをしないままに、重複スレとして削除依頼を出しているので、
削除ガイドライン上の不備があると思います。

＞削除依頼の注意
＞ ☆削除する人に分かりやすくしましょう
＞　重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
＞　重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 21:54:06

>>802

＞間口の狭いスレを削除しなかったから

この板のローカルルール
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除しない事について。

>>803

＞そんな事を言い出せば

この板のローカルルール
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

ですから、何遍も何遍も既女板住民さんには申し上げていますが
議論すべきはスレストされた当該スレが「削除ガイドラインに抵触していない事」
を論理的に説明する事だと
暴走だろうが妄想だろうが削除ガイドライン違反なら削除対象です。シンプルでしょ？

. · 2009/02/10(火) 21:58:43

>>806
権力者の思うがままのやりたい放題って事ね。
どんなに悪辣で頭のおかしいくるくるパーでも権力者様には逆らえません、か。
了解。

. · 2009/02/10(火) 22:00:44

で、恐怖の独裁削除人シャトルさまにおかれましては、次はどのスレを自己の欲望の赴くままに
スレストなさるのでしょうか？

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 22:04:45

そこまで自分達の思うとおりにやりたいのなら、自分達で掲示板を作れば
思うとおりになるよ？別に２ちゃんに固執せずともさ。

シャトルがやってる事の是非云々は置いておいても、ものすごい勘違いしてるよ。
ここはよそ様のやってる掲示板で、よそ様の判断が優先になる。それに善悪は
全く関係なし。それを承知の上で使ってるんでしょう？

. · 2009/02/10(火) 22:07:11

>>809

恐怖の独裁削除人シャトルさまがやってる掲示板でもありませんよね。
一番勘違いしているのは、恐怖の独裁削除人シャトルさまだと思いますけどね。

**名無し** · 2009/02/10(火) 22:10:00

シャトルさんにお伺いしたいのですが、既婚女性板はかなり特殊な板として存在してきましたが
その特殊性を捨てないといけないということ？
2ｃｈ全体から見れば基準に違反していることは判りますが、板内では住み分けと称しておおむね
平和にやってきました。
既婚女性はニュースや専門板でも鬼女くさいと言われ排除されることが多く、落ち着いて話をす
るにはこの板にスレ立てするのが一番で、それゆえ社会的事象についてのスレも多く見られます。

そして既婚女性の特質として、揉めたりするのを嫌うのです。話の合うもの同士で一緒にいたい。
そのためにスレはどんどん細分化していきます。
今回問題になっているスレに関しても、最初に「中国・韓国を語ろう」と間口の広いスレが立っても
すぐに中国と韓国スレに別れるでしょう。またそれぞれに嫌いと好きとで言い争いが始まりますから
住み分けようと言うことになってここでも分かれることになると思います。
さらに中国製品については別スレを立てて話そうということになり、特に食品スレも別にした方が良
いねと分かれていきます。
つまり、
・中国、韓国を語ろう
・中国を語ろう
・韓国を語ろう
・中国が好き
・中国が嫌い
・韓国が好き
・韓国が嫌い
・中国製品について語ろう
・中国からの食品について語ろう
これくらい細分化してやっと落ち着く。（上から3,4つくらいは需要が無くて落ちると思うけど）
私自身も酷い乱立で重複だと思いますが、住人はこれを当たり前と考えています。荒れないための
当然の処置で住み分けだと。

ここで、このような乱立は許されないと、今まで放置されてきたが厳しくするということであれば、自治に
持ってかえって、スレの分化禁止をルールに盛り込まないと住民の意識は改善されません。（住み分け
はむしろ推奨されることさえある）
重複の原因は、やみくもにスレ立てすることもあるでしょうが、分化によるものもかなりあると思われます
ので、同じような問題が今後も発生することは想像に難くありません。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 22:10:33

>>807

削除ガイドラインに則している限りは、です
逆に言うとあなたも含めた我々住民は２ちゃんねるの「使用上のお約束」
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
に記載されているとおり、最低限のお約束を守れないなら削除される
というルールの下で無料掲示板を使わせてもらっている立場です
その最低限のお約束たる削除ガイドラインに則って議論できないなら
むしろあなたの方が悪辣で頭のおかしい我が儘女という評価になります

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 22:12:26

今回の混乱のきっかけは、
本スレへの誘導リンクがされていない状態で出された
重複削除依頼だと思います。
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167

この削除依頼によってスレストされてしまった該当スレを
元に戻して、継続使用できるようにしてください。

お願いします。

スレスト（削除）されたスレッド↓
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/
■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/

**774の一人** · 2009/02/10(火) 22:12:46

良心さんも.さんも、お二方のお気持ちもわかりますのでどうか冷静に。
ここはシャトルさんと議論する場にしませんか？お二人でスレ進められても
結局議論は進みませんし。

. · 2009/02/10(火) 22:13:17

>>812
だから、厳密にやれば殆どのスレに適用できるようなルールを作って、
それを恣意的に運用しているところが問題だと何故理解できないのかねぇ。
で、恐怖の独裁削除人シャトルさまにおかれましては、次はどのスレを自己の欲望の赴くままに
スレストなさるのでしょうか？

**7743** · 2009/02/10(火) 22:14:49

>>801
そもそも>>795は、「反日」がキーワードだとシャトルが言うから、それだけじゃないよ
と分類しただけでしょう。
そして>>1の文面は情勢や住人の傾向で変わって行くものだし、>>795下段に関して
語るならほぼ嫌中国しかあり得ないと判断するのはおかしくないですか。
結果嫌中国のレスばかりになるかもしれませんが、下段を「みんなでどんどん
批判しましょう！」としているスレではないのですし。

また、反日中国or韓国についてだから、嫌中国or韓国であると判断できる
この前提自体がおかしいと思います。
ここでも何度も書かれていますが、「反日○○について」は、嫌○○も含むでしょうが
「すなわち嫌○○である」と分類するのは乱暴過ぎます。
嫌○○という目で見れば、あれもこれも嫌○○とこじつける事は可能ですし。

>>811
好き嫌いでの住み分けは既女板には必要かと思いますが、そこまで細分化するのは
さすがにどうかと。細分化して、更に運営の許可を得たいというなら、まずは既女板の
自治スレ、あるいは統合スレにされてしまっている中国韓国嫌いスレで妥協点を探り
結果を持ってきた方がいいと思います。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 22:14:59

>>806
そういう言葉尻を捕らえた杓子定規の書き込みするから信頼を失うのw

私は「削除人シャトルがこれだけ非難され信頼を失うことになった落ち度」を説明するために
補完的に「削除しないこと」について疑義を呈しただけであって、それが削除議論としてのメインの質問じゃないのw

まあ、感覚的に言わせていただくと、特に削除人シャトルの判断とこのスレでの書き込みの仕方は下手糞ですよ。
ホワイトカラー系の社会人ならこういうクレームの対処の仕方は身について自然と対応できると思うけど・・・
（まあ学生さんなら仕方ないけど）

「柔軟な運用ができずに回答にも真摯に回答に答えず杓子定規」
２ちゃんねるごときならこういう対応でもよい、と言う意見もあるけど、
それでも書き込みの仕方を変えていれば、こんなに反感を買わずに面倒にレスしたりする必要もなかったのに。

「ひろゆきは適当にやっても絶対権力者だから非難されない。でも削除人くらいになるとこうなってしまうよ」という
見本になってしまったなw

**7743** · 2009/02/10(火) 22:24:40

>>817
さきほどから見ていて疑問だったのですが、「削除しないこと」これは具体的に
どのスレの事をおっしゃってるのでしょうか？

もしこのスレに何度か書かれている「あのスレも重複になるでしょ、なんで削除されないの」
という件に関してなら、「削除依頼が出されていない。また元となるべき総合スレも
存在しない」これに尽きるのではないでしょうか。
これはシャトルに回答を求めるまでもなくわかる事です。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 22:25:26

>>815の言うとおり、厳密に言えばぜんぶ重複になりうるのに、
「削除人の主観による権限が認められているから」と下手糞な判断で行動したら非難されるのは当然。

あらゆる社会には大枠のルールがある。
その中で最も重要なのは「その大枠のルールをどのような匙加減で運用するか」という事。
今回はシャトルの匙加減が悪すぎた。2ちゃんとはいえやはりやり方が悪いと非難が来る。

現実社会でも「てめえは詐欺師のバカヤローだ！」と言ったり、
敷地に入ってポケットティッシュやビラ配っただけで
「名誉既存」や「建造物侵入」で逮捕や起訴されまくったら、メチャクチャになるわけだ。

網をかぶせておいても、その網を縛るときにはよほど気をつけないといけないよ。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 22:26:30

>>810
あなたが削除人になればいいんじゃないですか？
それか自分で掲示板作れば問題無いですよ？

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 22:26:47

>>811
うーん。あなたが真面目な人だってのはわかるけれど、スレ読みなおしていただけませんか。
おれとしては、ここ一連の作業はそんなに小難しく・厳しいものではないと思ってるんですよ。。。

削除議論板住人さんが丁寧に解説してくださってるし、おれも大方の説明は出しましたし。。。

それでも疑問点があるならお答えします。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 22:27:00

私の要望は、>>805と>>813です。
どうか皆様よろしくお願いします。
　

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 22:27:59

>>816

>>416の３はお読みになりましたか？

>>817

言葉尻か本質かどうかは見解の相違ですね
柔軟な運用を議題にしたいなら、先ず削除ガイドライン対象であった事を
認めない事には話は進みませんよ

１．削除ガイドライン違反だけど、もうちょっと緩く適用してよ（しかるべく氏もそう言ってます）
２．これくらい削除ガイドライン違反じゃないって、杓子定規すぎるんじゃない？

あなたはどっちですか？どちらでもないですか？

**名無し** · 2009/02/10(火) 22:28:35

>>816
特に中韓スレに限っての話ではありません。
例として挙げてみただけです。既婚女性にはこのような特質があり、このようにして
落ち着いて話が出来るようになると。
自治スレでルール改正の話し合いが行われていますが、そこでさえ、「～については
別スレを立てて話し合おう」と言われます。

実際のところ細分化していく過程で、住人が移動していきますから、間口の狭いスレが
いくつか残ることになると思われます。
以前の皇室スレでも、このようにして残った間口の狭いスレが削除されたので、反発を
招くことになりました。

とにかく他の板に比べて、非常に分化しやすく、マターリを目指してそれが推奨されるこ
とさえあるのですから、ルールに分化禁止（もしくは3回までとか）を盛り込まないと似た
ような事態が何度も起こると思います。
そこで削除人さんの意見をお聞きしたいわけです。

. · 2009/02/10(火) 22:29:28

>>820

もっといい方法がある。アホが削除人をやめれば問題はなくなる。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 22:30:45

>>822

>>813に関しては、削除依頼不備であったとしても対象のスレが削除ガイドライン違反
であるならそれを削除スレストする事に何ら問題はないというのが一般的意見です

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 22:33:12

>>825

で、どの削除人さんが削除すれば文句がないんですか？
そうやって自ら削除人さんを遠ざける様な事を言う同じ口で
削除人さん来ない仕事しろ、とは絶対に言わないように願います

この板のローカルルール
3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 22:33:24

>>824
分化ってのは本家大元があって、そこではどうしてもやりにくいって時に行われるもので
まったくおかしくありません。

皇室スレのときは
１．乱立に辟易している人たちがいた
２．本家大元のスレタイ、１が硬化していた

という特殊事情があったということをご理解していただきたいです。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 22:35:34

>>821
でも、見解としてはこのスレを読み直しても「間口を広く」「利便性を追求して」っていう
割と抽象的な話でしかないよ。
>>811に書いてある事は、キジョ板の根源的な話で他のジャンルに対してもかかってくる。
削除依頼を出されるか出されないかで、そこを判断するかしないかを決めるって事でも無くて
重複は削除できるんだから、その辺の大まかな見解は出してもらった方がキジョ板住民としては
今後分りやすいと思うんだけど。ちょうど今ＬＲ話も自治でやってるんだしさ。

同じ事象ってのが「ペット」なのか「犬」「猫」なのか「犬好き」「犬嫌い」の括りなのかね。
上で出てきた皇室スレも今回の話もつきつめれば「同じ事象」の判断基準って事なんじゃないの？
それぞれの価値観で違うってのは、今までのレスで分るんだから、その基準を聞きたい。
ＧＬに載ってない所だしさ。

. · 2009/02/10(火) 22:35:57

＞で、どの削除人さんが削除すれば文句がないんですか？

権力をかさに専横を行わない、中立公平にして一般常識をわきまえた人物。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 22:40:54

>>826
＞対象のスレが削除ガイドライン違反であるなら
＞それを削除スレストする事に何ら問題はない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167
で削除依頼されたのに、削除スレスト処理がされなかった
残りのスレッド（↓下記参照）は、削除ガイドライン違反ではないのですか？

★韓国旅行が日本女性に大人気★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228731569/
【韓国では遺法】パチンコ問題総合【子供放置死】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232536635/
アニメ「ヘタリア」放送中止、韓国側に配慮か
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232157163/
【不法入国】カルデロンのり子一家8【ｱｰｱｰｱｰ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234027257/
職場にいる不法滞在の中国人女性
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233798091/
【全員】ﾃﾛ国家　北朝鮮を語るpart109【奪還】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233702540/

. · 2009/02/10(火) 22:42:07

>>827

で、厳密に適用すれば殆どのスレを削除できるようなルールを作って、
恣意的に運用しているところが問題であるという事は理解できたのかな？

**7743** · 2009/02/10(火) 22:46:20

>>823
もちろん読んでいますよ。明らかな重複や乱立は削除されるべきでしょう。
それをすべて認めるべきだなんて発言は、私は一切しておりませんが。

ですが３．後半は意味不明ですね。まさかそこが肝だと？
だとしたらあなたはその意味と必要性を理解しているのでしょうか。
もし３．の後半部分が重要なら、できれば解説をお願いしたいのです。

スレが立ちすぎかそうでないかを言っているのではなく、『談義』はすなわち
『嫌い』と判断されるべきものなのか、と>>816にわかりやすく書いてみたつもりなのですが。

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 22:48:57

＞「間口を広く」「利便性を追求して」っていう
＞割と抽象的な話でしかないよ。

そうじゃないスレがけっこうあったってことですよ。

まず、大元スレがドシッとあって、そこで議論がどうしてもかみ合わない場合、
分裂する。この仕組みの中に、間口が狭かったり、利便性を追求しないスレが
あっては、なんのために分裂したのかわかりません。

間口が狭く、利便性がないスレは、すなわち、自分の縄張りを作ってるだけなんで
それがアリとなると、どんどんどんどんスレが増えて言ってキリがなくなるわけです。

雑談板であることも考慮して、「間口」と「利便性」は確保した上での分裂は当然ありじゃないでしょうか

**774の一人** · 2009/02/10(火) 22:49:38

>>821
＞スレ読みなおしていただけませんか。
同じようなことでも何度でも書くといいと思いますよ。
相手に納得して欲しいと思うのならそれが一番です。
議論スレでスルー宣言なんてやっちゃいけないことです。
＞おれとしては、ここ一連の作業はそんなに小難しく・厳しいものではないと思ってるんですよ
どこがどのようにですか？
＞削除議論板住人さんが丁寧に解説してくださってるし、おれも大方の説明は出しましたし
削除議論板住人たちが何を書き込もうが、まずあなたが詳細を発言すべきなんです。
甘えちゃいけません。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 22:50:43

>>831

削除ガイドライン読みました？読んでない人はこの板での議論に参加できませんよ

この板のローカルルール
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除しない事について。

>>832

恣意的な削除というのは、削除ガイドライン違反でないのに、自分の好悪で
削除を行う事を言います
そのあたりが解んない人は議論に参加できませんよ

. · 2009/02/10(火) 22:55:19

＞恣意的な削除というのは、削除ガイドライン違反でないのに、自分の好悪で
＞削除を行う事を言います
＞そのあたりが解んない人は議論に参加できませんよ

「恣意」を辞書で引けば「自分の欲するままにふるまう心。気ままな考え。自分勝手な考え。」
とある。ガイドライン云々など関係ない。
日本語が不自由な人は議論に参加できませんよｗ

. · 2009/02/10(火) 22:57:40

>>836

で、厳密に適用すれば殆どのスレを削除できるようなルールを作って、
恣意的に運用しているところが問題であるという事は理解できたのかな？

**なまけ** · 2009/02/10(火) 22:57:51

>>837
そろそろおちついたほうがいいんじゃないですか
いかりにまかせてヤケクソにレスかましてもどうにもなりませんですよ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 22:57:54

>>833

私なりの解釈を伝えるなら、
「嫌○○ばかり、そんなの反日スレ一本で纏められるでしょ、重複だからスレストね」
です

私見を言わせてもらうなら、嫌○○も２，３本ならシャトル氏も削除しようと思わなかったんじゃ
ないですかね

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 22:57:56

結局、厳密に適用すれば、削除人が「重複」として殆どのスレを削除できるようなルールがあることを良いことに、
「削除人による下手糞な判断」で混乱してしまったね。

今回みたいに下手糞な重複判定処理をすれば、また非難されるし板は衰退するでしょうね。
「杓子定規でつまらない」とはこのこと。

証拠として、結局削除されたスレ復活してるしw

それと、ここで書き込んでたせいで、NHK半分見過ごしたじゃないか！
断固、謝罪と賠償を求める！！

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/10(火) 22:59:14

>>836
恣意的というのは2chでは「故意に」とか「（ある悪意をもって)意図的」に
という意味で使うのが一般化しているので注意が必要だと思いますよ。

本来の意味で使われている例を、削除議論板ではあまり見たことありませんので。

**以下略** · NG

辞書ｷﾀｺﾚ

シャトルさんはもう相手にしなくていいと思います
鬼女板の住人さんが全部そうだとは言わないけど
ここでｇｄｇｄ言ってる人は、頭で考えてない
ふとん叩きながらラップ歌ってたおばさんと一緒

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 23:01:35

>>837

あなたがそのように思うのはあなたの勝手です
でもあなたの勝手が２ちゃんねるに通用しないのも
２ちゃんねるの勝手です

私は２ちゃんねるの削除における恣意的削除とは、というのを
経験から解説したまでで、それを信じないのもあなたの勝手です
しかしそれで今回の事態が何か解決すると思っているなら
ご愁傷様、という言葉を贈る事しか私には出来ません

**7743** · 2009/02/10(火) 23:01:55

>>836
> 恣意的な削除というのは、削除ガイドライン違反でないのに、自分の好悪で
> 削除を行う事を言います
ああ、だからあなたは他の方と会話がかみ合ってない事が多いのですね…。
反日国家について＝嫌○○と決め付けた事自体が『自分の好悪で(スレを判断して)
削除を行なった』と見ている人が多いんだと、私は理解しています。

>>840
その解釈はわかりますが、それと>>816で私が言いたかった事とはなんの関係も
無いと思うのですが…？

私は「そもそも判断がおかしいのでは」と言っているのに、「シャトルはこう判断
したから削除されたんだよ」と言われても…そんなのはわかっていますので。

**以下略** · NG

うわっ、時計さん…

こんなところに出入りしちゃ駄目ですよ
あなたが酢臭く汚れてしまったら、多くの人が悲しみます

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 23:03:31

>>834
という事は、好きと嫌いで真っ二つに分化するとそれは重複だって考えって事？
縄張りというか、当たり前なんだけど他の所での意見対立はあったとしても
好悪の根本的な所ではブレが無いスレが二つで大元のスレが無いって場合ね。
キジョ板だとここを統一するよりしない方が、キジョ板全般としての利便性は
追求されると思うよ。好きと嫌いが同居すると意見が対立してバトル勃発になる。
だからこそ、色んなスレで好き・嫌いがそれぞれ二つ立っちゃう現実があるんだから。

今回の上二つに関しては、皇室や中韓って言う政治系とも言えるスレの話だから
忌避するキジョ板住民も多いけどさ。アンチスレがある事によって「○○へ帰れ」と
いうような隔離目的でも使える。皇室スレでも同じ。

で、隔離ではないけど、無用なスレ内での争いごとを回避する為にもまったく
似たような状況はどのジャンルの話でも起こりうるからその辺は考慮して欲しいかな。
間口を広くが好きも嫌いも全部一つのスレで受け入れる事がキジョ板住民の利便性を
必ずしも追求する事にはならないからさ。当然、私は代表でも何でもないけど、
一住民とてはそういう意見もある事もちょっとだけ考慮して欲しいと思うよ。

とか言う意見はスレ違いなのかな？

. · 2009/02/10(火) 23:06:28

＞いかりにまかせてヤケクソにレスかましてもどうにもなりませんですよ。

権力者が恣意的に権力を振りかざし、好き勝手にやってる現状は、
私が何をしようと変わらない事ぐらい理解してますよ。
Auditor01 ◆AuditTUVJwちゃんは理解できてないみたいだけど。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/10(火) 23:07:18

>>837
yahoo辞書
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%81%A3%E6%84%8F%E7%9A%84&stype=0&dtype=2
しいてき【恣意的】
(形動) その時々の思いつきで物事を判断するさま。

大辞林(三省堂)
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E3%81%97%E3%81%84&match=&itemid=08458700
（形動）

その時々の思いつきで物事を判断するさま。
「―な解釈」

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 23:07:42

＞という事は、好きと嫌いで真っ二つに分化するとそれは重複だって考えって事？
no

間口が広くて利便性を追求したスレならなんの問題もないんですよ。

なんか書きこむと工作員乙とかそんなことやってるアンチスレあったでしょう？
ああいうレベルはダメってことです。

**名無し** · 2009/02/10(火) 23:09:00

>>821
御回答ありがとうございます。
基準に照らし合わせて、重複に相当し削除されても仕方ないというのは理解しています。

板全体にこれを周知徹底したいため、ある程度の判りやすい基準があればなあと思った
のです。（分化する際に気をつけてもらわないと巻き添えを食って削除される場合もある
でしょうから）

. · 2009/02/10(火) 23:09:12

>>844

＞あなたがそのように思うのはあなたの勝手です

私の勝手ではなく、正確な日本語の定義においてそうだと申したまで。
ちょっとはお勉強になりましたか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/10(火) 23:12:56

>>852
正確な日本語の定義でしたら
>>849をどうぞ。

**以下略** · NG

時計さん逃げてー

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 23:15:24

>>845

例えば私は既に>>486はどう見ても反日嫌○○にしか見えません
と例示してます
実際にテンプレ中に反日国家、嫌○○が含まれてますね

そうでないスレがあるなら、そのスレの>>1を引っ張ってきて具体的に論理的に説明しなさいって
何度も何度も説明しているのですが？
いい加減賽の河原で石を積み上げている気分なのですが

**774の一人** · 2009/02/10(火) 23:16:23

>>850
＞間口が広くて利便性を追求したスレ
具体的に定義をどうぞ。
今後も「間口が狭くて利便性を追求してないスレ」だなんてスレストされても困りますしね。

. · 2009/02/10(火) 23:16:27

>>853

どうも。当然ながら、Auditor01 ◆AuditTUVJwちゃんが言うような
「恣意的」という言葉に「削除ガイドライン違反」云々などが関係ないことがはっきりしました。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 23:17:46

>>850
ＮＧなスレは分ったｗｗ
でも、やっぱり「同じ事象」での重複は分り難いかなぁ。
ケースバイケースになっちゃうから、「これ」という事例は難しいのかもしれないけど
何かもうちょっと具体例があると有難いかな。

2009/02/10(火) 23:18:39

>>825
ごもっとも＾＾

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 23:19:02

>>836
削除ガイドラインは、http://info.2ch.net/guide/adv.htmlですよね。
一通り読みましたが、まだ理解不足のところがあるかもしれません。

「GL６．重複」として削除するのであるならば、
＞立てられた時期・時間
＞　１に書かれている内容
＞　レスがどれだけついているかという優先順位で
総合的に判断すると、下記スレの方が重複違反になると思います。

★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/

議論がループするかもしれませんが、
やはり、今回スレストされた方のスレが、
本来の「本スレ」として継続されるべきだと思います。↓

【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/10(火) 23:20:25

>>857
「恣意的」という言葉がよく使われるのは心得の関係だと思います。
Auditor01さんが言いたいのは、以下の文章だと思いますよ。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった
自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

削除する人の心得
http://info.2ch.net/guide/adv.html

簡単にまとめると、
「削除ガイドラインに違反するものだけ削除しましょう」
ってことです。

**可愛い奥様** · NG

・同一の事象について好きと嫌いでスレが分かれていても重複じゃない
・中国について色々語るスレ（住人の多数は嫌い寄り）と韓国について色々語るスレ（住人の多数は嫌い寄り）は重複

↑これが両立するのがイミフ
後者は違う事象について似たスタイルで語ってると一般の既婚女性から見えるわけですが。

今後シャトル氏がキジョ板削除人を続けるおつもりなら、無用なトラブルを避けるために、板利用者（一般の既婚女性）
の大多数に明確にわかる基準（判例）を示していただけませんか？
少なくとも今日の夕方からは、わざわざここまで出張してる住人達は一貫してそれを求めてるのに対して、ご本人からはっきりしたお返事が頂けてないです。

この板のコテハンさんの私見ではなく、担当削除人ないし運営の公式見解を求めたいです。

. · 2009/02/10(火) 23:23:21

>>861

＞「削除ガイドラインに違反するものだけ削除しましょう」

それはもちろん分かりますけど、今回の削除人氏の示す削除の基準を厳密に適用すれば
殆どのスレが該当するのではありませんか？だったら現実的には殆どのスレを自由に
削除可能という事になります。

**7743** · 2009/02/10(火) 23:27:11

>>843
うん、面倒だしそれは削除人の仕事では無いと言われればそれまでなんだけど、
今後同じような状況があった場合は、本スレと思われる所、あるいは統合先と
思われる所に一言入れた方が、余計な騒ぎは避けられると思うな。
やっぱり住人でないとわからない、スレの流れや成り立ちってものもあるし。

今回の中韓スレ問題でも、統合された『中国や韓国が嫌いな奥様2』は、
嫌いだけで話をする厨を「嫌いスレがあるからそっちでやれ」と誘導する目的の
ある種隔離スレとして立てられたはず、って話もあったし。
嫌い嫌いと騒ぐ人たちを良く思ってなかった住人が、隔離のための嫌いスレに行けと
言われるってのはどうもおかしな話。

>>855
だから、単語が含まれてたらすなわち嫌○○なのか、って話をずっとしているのですが。
こちらこそ賽の河原の石積み気分です。

あなたがどう見えたかは知っていますが私にはそう見えない、それは個人の感覚に
よるものだろうと既に書いています。
では個人の感覚によらない、例えば>>795のキーワードは嫌○○しか使わないという
具体的、論理的な説明を求められるのはあなたではないでしょうか？

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 23:28:06

>>862

A.一の事象について好きと嫌いでスレが分かれていても重複じゃない
「石川遼スレ」があってそこから分裂した「アンチ石川遼スレ」（もちろん内容が
間口がひろく利便性あり）

B.中国について色々語るスレ（住人の多数は嫌い寄り）と韓国について色々語るスレ（住人の多数は嫌い寄り）は重複

「中国・韓国談義」（実際は嫌いスレ）を「中国・韓国が嫌いな奥様」に統合。
統合先は重複ではない。

AとBが全然違うということはご理解いただけますでしょうか

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/10(火) 23:28:24

>>863
削除ガイドラインを適用すれば
「殆どのスレを自由に削除可能」になるのでしたら、
削除されても仕方がないのでは？

この場合は大きく分けて手段が３つあります。
1.全部削除する
2.少しずつ削除しながら自治やローカルルールを整備してもらう
3.見なかったことにする

2の自治に参加するのは今は禁止されていますので、
1か3しかないのが現状です。

わたしは、掲示板のスレッドの大半を消す羽目になりますので、
CCさくら板とかは見ないことにしています。
同様の理由で、ニュース速報や大学生活や狼も見ないことにしていました。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/10(火) 23:30:04

>>863
あと、削除ガイドラインに反しているのでしたら、
心得の

　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
　削除する人の心得
　http://info.2ch.net/guide/adv.html

が来ますので全部削除でも仕方ないかと。

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 23:33:39

>>866の時計坂さんの発言を補足すると、削除人は削除ガイドラインを
参考にしながら削除するんだけど、それはあくまで削除人の主観で
その主観が、運営の客観と異なる場合、削除人をやめてもらう。こういう仕組みになってます。
（整理板の場合特に）

. · 2009/02/10(火) 23:34:03

>>866

＞わたしは、掲示板のスレッドの大半を消す羽目になりますので、
＞CCさくら板とかは見ないことにしています。

特に問題が起こっていないのなら、（今回のケースもそうであると思います）
それが現実的で賢明な対応だと思います。
今回の削除人氏はそうは思わなかったようですが。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 23:34:09

>>865
その本スレが過疎って落ちました。
「アンチ石川りょうスレ」だけが残りました。
そのうち、同じ様に「こがみほ本スレ」が落ちて、「アンチこがみほスレ」が残りました。
「アンチ石川りょうスレ」と「アンチこがみほスレ」がアンチゴルファーって括りで
統合されるの？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 23:35:16

>>860

その議論ならまだ解りますし、あなたの言う「本スレ」が「本スレ」たる
資格が十分満たしている事をシャトル氏に訴えればいいと思います

ただし、（ここからは削除ガイドラインの解釈論になるので非一般的
である事をお断りしますが）重複削除というのは本来削除スレスト
された住民さんが行き場を無くすような事があっては本末転倒
なわけで、今回シャトル氏が残したスレというのは「間口が広い＝
スレストされた住民を救えるスレ」という判断なわけです
単純に立てたのが早いスレ、という基準で本スレ認定すると本末転倒で
ある事を理解して下さい
ガイドラインに書かれているのは、本スレ争いをしているようなケースだと
思った方がいいかと思います（もちろんガイドラインには記載されてないので
解釈論である事を念頭に）

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 23:36:07

>>869
さくら板に問題がないわけが無いだろう

. · 2009/02/10(火) 23:37:47

>>872
どんな問題？

**可愛い奥様** · NG

そこまで言われると816奥様が書いてるようなキジョ一般の性質が2chガイドラインと相容れないってことになりません？
キジョ一般から見た「重複」と削除人シャトル氏から見た「重複」に相当のズレがあるからこんなに議論になるわけで。

いっそキジョ板自体なくしますか？
その代わりあちこちの板で主婦トークしてもチュプ死ねとか言うのを禁止して下さいなｗ

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 23:40:33

>>870
そんなことってそう起こりますかねえ…
さすがにそれは状況によるんじゃないですか。１０も２０もあったら
まとめるでしょう

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 23:41:57

>>873
自分で見てきたら良い

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 23:42:08

>>874
全然ない。　はぁ～またスルーしてればよかったかな～・・・

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 23:42:40

>>875
了解。
何か細かく聞いておかないといきなり削除されたら嫌だなーって思ってさｗ
色んな意味で排他性がなければいいって事なんだと解釈した。
「間口が広い」って、大きすぎてやっぱり分り難いと個人的には思うよ。

**可愛い奥様** · NG

>>875
スレが細かく分化しやすいキジョの性質を鑑みると、しょっちゅう起こることだと思いますよ。
特にキジョ板では。

**774の一人** · 2009/02/10(火) 23:46:05

まあ「間口が広くて利便性を追求したスレ」も削除人シャトルさんの一存なわけでw
削除人の裁量しだいなのでいつ変わるかもわかりません。
その辺きっちり定義してもらえるとありがたいんですけどね。

. · 2009/02/10(火) 23:48:30

残すも消すも、削除人シャトルさまの御心のままに。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/10(火) 23:48:41

>>869
「かくすればかくなるものと知りながらやむにやまれぬ大和魂」
ということです。
2chのルールから離れていく掲示板を放置できなかったんでしょう。

>>873
画像キボンヌ、コテハンネタ、過度のロリ･エロネタは削除対象です。

CCさくら板
http://changi.2ch.net/sakura/subback.html

数年前に見たときよりは良くなってるのかも。

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 23:50:33

最高に間口が広いのは「石川遼スレ」でスレの１が前スレしかないだと思うんですよ。
その次に、テンプレで石川遼のプロフィールとか、情報があるとかになりますよね。
そうやって利便性が加えられていく。

間口が狭いとなると「アンチスレ」ってスレタイなのに、中身は応援スレなんですとか、
ちょっとでも異論をはさむと工作員（っていうかテンプレに工作員は無視しましょうなんて
平然と描かれているものもあった）とかそういうのになります。
そういうのがわらわら立ったら板そのものが硬化してしまいますよってことです。

おれの削除基準は結構甘いと思うんですがねえ・・・
削除依頼板でおれが残したスレとかも見てくださいね、、、

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 23:50:38

>>864

前提として、私はシャトル氏を擁護するつもりはありません
逆に既女板住民を擁護するつもりもありません

シャトル氏は、スレストしたスレはみんな主旨が一緒だ、反日スレ一本で
くくれると主張してスレストしました、というのを私は解説しています
ならば既女板住民さんがスレスト解除を望むなら、スレストしたスレの××
はそれでくくれるようなスレではなく、主旨が違う事を論理的に事例を提示して
説明すべきだとアドバイスしています
それだけの事なんですがねぇ？

ちなみにスレ主旨はスレタイと>>1のテンプレで決まります

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 23:50:58

要するに、韓国と中国が基本嫌いとするスレがそれぞれあって、
鬼女板住人は「国が違うんだから重複ではない」と主張し、
削除シャトル氏は「両方とも反日国がテーマなので重複」と考えていると

これでは、どこまで話し合っても平行線なのでは？

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/10(火) 23:52:57

>>885
そういうときは、第三者の意見とか、ひろゆきさんの判断で
決まります。
どれだけ、周りの人が理解して納得できるかで決まります。

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2009/02/10(火) 23:53:04

彡ﾐﾐミ、[特売品]
(; ´ー｀)ノ＜おいらは可愛い奥さまの味方です。

. · 2009/02/10(火) 23:54:59

なんだ、結局削除シャトル ★の気分次第か。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 23:59:18

分化に至った経緯。

766 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/10(火) 23:51:40 ID:FsxXgSDA0
今回スレストされた中国談義スレは、04/07/25に
韓国談義Part20から独立したのがその始まりです。

その頃は、サッカーアジアカップ中国大会があったりして、
韓国談義スレ内で、中国ネタが増えてきたのもあって、
一つのスレで続けるとややこしくなるから、わざわざ別々に分かれたという
経緯があるのに、それをいきなり統合するのは無理がありすぎ。

【捏造】既女的韓国談義Part20【電波】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1090394730/
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/ms/human5.2ch.net/ms/kako/1090/10903/1090394730.dat
> 617 ：可愛い奥様：04/07/24 22:56 ID:d5V4AXAn
> 　中国スレないの？
> 　サッカーの反日ブーイングが凄いんだけど。
>
> 650 ：可愛い奥様：04/07/25 01:16 ID:9Wp+9x/H
> 　シナスレ立てられなかった。
> 　こんな感じのテンプレにするつもりだったんだけど。
> 　これで大丈夫か確認した後誰かおながい。
>
> 　【反日】既女的中国談義【ブーイング】
>
>655 ：可愛い奥様：04/07/25 01:32 ID:pbU3PjiT
>　立てますた。
>
>　【反日】既女的中国談義【ブーイング】
>　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1090686618/

**774の一人** · 2009/02/11(水) 00:01:28

>>883
＞テンプレに工作員は無視しましょう
できればそれぞれのスレの具体的にどこか教えていただけませんか？

**可愛い奥様** · 2009/02/11(水) 00:03:24

>>886
両者すり合わせはできないものでしょうかねえ

私は両方のスレをずっとROMしていた者なので
厳密には第三者とは言えないと思いますが、
どちらも別に反日国云々がテーマではなかったと思います
ただ、どちらの国もどうしても反日系のニュースが多いため
そういう話題が多くなってしまったのもまた事実ですが、
笑えるニュースや実際に旅行した人の体験談などもあり、
韓国談義と中国談義は重複スレという印象はまったくありませんでした

削除シャトルさんも今回の削除処理はあくまでも板住人の
利便性を考えてくれてのことだと思います
しかし、これだけ板住人から反発を食らったということは
どちらのスレも板住人にとっては必要だったということで、
板の利便性を上げるためにもその点をご理解してはいただけないでしょうか

**名無しの良心** · NG

>>885
住人が何を一番優先的に語りたいかが明確になればさっくり解決するとおもーよ。
「既女同士で」「反日をテーマに」「韓国と中国を別々に」語りたい。

３つ全部はあかんよ、て言われた上で、
「国が違うんだから重複ではない」
を全面に出すなら、じゃあ「反日をテーマに」は削ってもいいよね、となるし、
「反日をテーマに」「韓国と中国を別々に」
を全面に出すなら、じゃあ専門板行ってね、となる訳で。

まずはそこをはっきりさせないと、どう譲歩を求めるかの戦略も立たない。
今に至ってなお、処理される事自体に文句を言う人は、譲歩のポイントがどんどん後退している事に気付いたほうがいい。
うまくやれば、実質的に３つ全部やることさえ可能なんだから。

**名無し** · 2009/02/11(水) 00:05:39

>>879
実際しょっちゅう起こっています。
今現在も残っているか不明ですが
・フィギュアスケート好きな奥様
・浅田真央好き
・真央嫌い
・ミキティ応援
・ミキティ嫌い
・キムヨナ
こんな感じです。
どの辺りからスケート板へ行けといわれるのか、また自治でもこれに対して
自分は専門知識があるわけではないので、スケ板で語ると気後れするし、
話に加われない、既女板なら和気藹々と話が出来るといった意見もありました。

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 00:06:08

>>416
> ●処理理由
>
> ３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。

「好きスレ」は、2年ほど前にありましたが、
その後、誰も継続スレを立ててないようです。

韓流俳優好きの奥様集合 part1
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190475053/
韓国好きの奥様集合　part2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201189557/

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 00:08:04

>>883
>おれの削除基準は結構甘いと思うんですがねえ・・・

甘いと思うよ　中身とスレタイが違うのに放置だもんね
削除してくれても皇室関連スレは新たに建てられ乱立

皇室御一行様★part1484
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234254107/

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