日本代表サッカー板＠削除議論

04/12/20 02:26:07

日本代表サッカー板
http://ex9.2ch.net/eleven/

eleven：日本代表サッカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103379074/l50
eleven：日本代表サッカー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083294709/l50
eleven：日本代表サッカー［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1083157687/l50

◆■日本代表サッカー板自治スレッド3■◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095950420/l50

05/01/30 16:03:24

>>41
＞自治スレで話し合われようとしてるとしているのに
そんな動きはなかったのに嘘をつかないように。
しかも、処理前にどこにもそんな事示されてなかったし。

アンチスレを許可するのが妥当と思ってるなら、このあとそういう方向に持っていけばいいだけの事かと。

というわけで、この件終了。

05/01/30 16:26:03

>>42
萬削候 ★ がアンチスレの存在に議論の余地があるとわかっていたから
そのような表現をしました。
あと君は>>38の質問にちゃんと答えるように

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/01/30 16:34:08

>>43
◆■日本代表サッカー板自治スレッド3■◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095950420/

自治スレの住人がよく思ってないようなので、
早くひっこんだらいかがでしょうか？

05/01/31 11:53:33

依頼スレの72=74の人物へ

74の人物へ
賛成という意味はないという事だけを書いたならともかく
反対意見と一緒に補足として書いた事をあんたにとやかく言われる筋合いはない。
この書き込みにレスして来ても無視します。

72の人物へ
答える必要性も義務もないから、４－５行目のような事を依頼スレに書かないように。
必要性も義務もないのはここでも同じだから、この書き込みにレスして来ても無視します。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/01/31 21:17:21

>>45
72と74ってYahooBB219176214065.bbtec.netだろ。

お前らどっちも自治スレでよく思われてないから
いい加減お互いに無視したらどうだ？

05/02/07 10:43:53

反対意見A
他のスポーツ系板で同様の依頼が却下になってる事を何度も見ている事と
個人的にアンチスレはあっても構わないと思ってるため削除に反対。

反対意見B
依頼スレ90の最後、91

反対意見C
アンチスレと言う事に疑問
これがアンチスレなら、ちょっとの事でアンチスレ扱いという事態になってしまうため削除に反対

反対意見D
重複スレとして依頼。この理由での削除には反対

反対意見E
このタイプのスレは定番になってるため削除に反対

反対意見F
アンチスレの重複として誘導先にしてるため削除に反対

※このレスは議論のためのレスではありません。※

**反対意見Fを訂正** · 05/02/07 13:18:23

反対意見F
重複スレの誘導先にしてるため削除に反対

05/02/07 23:06:30

リンク先としてのレス

反対意見：
最後(1107758355)は、同種のスレが複数あり、それらも削除対象扱いという事態になるので削除に反対

反対意見への反論と、反対意見Bの補足：
どこかの誰かが言っていた、海外のチーム＆選手に主眼を置いてるスレは海外サッカー板が適切です。
それに加えて、アンチ板がある以上板違いなら、海外サッカー板がある以上板違いです。

**時計坂の削除屋 ★** · 05/02/10 07:56:01

削除依頼の注意
削除作業がスムーズに行われるよう，
それぞれの削除依頼板の注意事項を厳守してください．
ルールを守らなかったり言葉遣いの悪い削除依頼は無視されるかもしれません．

☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
重複やマルチポストで依頼される時は、
誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

05/02/10 20:12:58

>>45
他人の依頼に依頼者以外の人がどう思ってるかなんて
まったく関係ないし問われることでもありません。意識しすぎです。
＞答える必要性も義務もないから、～
自分は荒らしだの嘘だの言いたい放題言って
根拠を問われれば答える必要性も義務もないとだんまりですか
卑怯としか言いようが無いです。
>>47
そうやって自分だけのテンプレを用いるんでなく
その都度反対意見を削除依頼スレに書くほうが適切かと思われます。
これについては削除人の意見も伺いたいところです。
>>49
＞同種のスレが複数あり
具体的に教えてください

05/02/10 21:01:59

>>50
中田英寿は要る？要らない？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107778556/l50
北朝鮮が日本に勝てると思ってるヤツは素人
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107785065/l50
ジーコが代表監督になってつまらなくなったよな・・
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103459985/l50
中田ヒデが日本代表に戻ってきたら
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107770341/l50
これらのスレは削除依頼が出てなく削除されたスレですが
それぞれの削除理由を教えてください
北朝鮮代表応援スレ【打倒日本】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107391278/l50
このスレはＬＲで認められている対戦相手国のスレ
星勘定・勝ち点予想スレ【WC2006・アジア最終予選】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107883655/l50
このスレは誘導先とスレ趣旨が異なるのに削除されました。
この事について説明お願いします。

05/02/11 01:39:31

>>127
移転してるからそのURLは間違いですよ
あとちゃんとレスを指定してください

05/02/11 09:54:11

>>53
ＵＲＬ？提出されていた「ＵＲＬ」これで満足かな。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081837596/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083561380/

２スレもある通り反論した事について議論されてる部分は大量。
怠けてないで自分で見てきなさい。

05/02/11 22:01:53

>>54
それでもURLは間違ってるわけだが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103379074/123
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103379074/125
で言っている旨の見解は示されていませんよ
自ら証拠として持ち出しておいて具体的にレスを示すことができない
怠けてるのはどちらでしょうか？

05/02/11 22:25:20

>>55
？
ＬＲ申請というスレに貼られていたＵＲＬは>>54なわけだが。
活字で認められてると言ってるだけ。
活字だけじゃなく議論でもそうなってる証拠を示してください。
できないのであれば意味を成しません。

**>>56訂正** · 05/02/11 22:27:21

>>55
？
ＬＲ申請というスレに貼られていたＵＲＬは>>54なわけだが。
あんたは活字で認められてると言ってるだけ。
活字だけじゃなく議論でもそうなってる証拠を示してください。
できないのであれば意味を成しません。

05/02/11 22:49:07

>>57
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083561380/
このスレはex8に移転したこともあるので
移転後のレスも関係があると思い言いました。
関係がないようなら問題ないです。（具体的にレスを指定していないからそれすらわからないよ。）

＞そして、自治スレの過去ログによると現在のＬＲは
＞日本代表がちょっとでも関係すれば海外のチームに主題を置いていようが許容されるという事にはなっていない。
で、この見解が示されてる箇所はどこですか？示せないのであれば嘘をついてることになってしまいます。

＞活字だけじゃなく議論でもそうなってる証拠を示してください。
議論されてその結論をまとめたのが今のLRです。議論された縮図こそがLRとも言えます。
この板のLRには隠された意味のようなものはありません。

05/02/11 23:03:16

??58
しゅくずでも、もくずでもいいから提出前のログから議論でもそうなってるという証拠を示しなさい。

＞移転後のレスも関係があると思い言いました。
まあ、これで見てない事がバレバレなわけだが。

05/02/11 23:19:46

>>59
＞しゅくずでも、もくずでもいいから提出前のログから議論でもそうなってるという証拠を示しなさい。
議論した結果今のLRがあるんですけど～　そんなこと言ってたらLRを削除理由にすることできなくなっちゃいます。
いちいち議論した箇所を同時に提示しなければならなくなる。今君のやってることはLRそのもを否定してるようなもんだ。
＞そして、自治スレの過去ログによると現在のＬＲは
＞日本代表がちょっとでも関係すれば海外のチームに主題を置いていようが許容されるという事にはなっていない。
で、この見解が示されてる箇所はどこですか？なんで答えられないんでしょうか？

【この板の内容】
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは国内サッカー板へ
・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは海外サッカー板へ

05/02/11 23:36:36

議論を見て来てないくせに議論した結果と言う変な人
まあ、活字で認められてると言ってるだけ宣言という事で。
放置～

05/02/12 00:06:31

>>61
またですか　都合が悪くなると決まってだんまり

◆■日本代表サッカー板自治スレッド■◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081837596/
http://makimo.to/2ch/sports4_eleven/1081/1081837596.html
このスレで対戦相手国だろうが関係なしに、しきりに「海外代表は海外サッカー板」
と粘着してたのは君だったのねｗ
◆日本代表サッカー板自治スレッド2◆
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083561380/10
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083561380/333

05/02/15 01:39:55

>>144
反例としてそこの×のついてるスレは（ちょっとでも）日本代表に関係があるスレではありません。
ちょっとでもという言葉を使っていますがどういう意味があるんでしょうか？

05/02/15 05:52:45

対シンガポール戦や対韓国戦の前後に立ったスレを例にと書いてある事から
あの分別はその他の試合にも適用される分別という事になる。
よって、×のついてるスレが×という事ならあんたが認められてると言ったスレも×という事になる。
反対に、あんたが認められてると言ったスレが○という事なら×のついてるスレも○という事になる。

結論：
現在のＬＲは欠陥ＬＲである。

05/02/15 14:14:18

肝心な事を言い忘れてた

とにもかくにも現在のＬＲは、依頼スレの124,144に書いた通り
日本と試合する相手の事は全て許容されるという事にはなっていない。

05/02/15 15:04:58

リンク先としてのレス

反対意見A
依頼スレの114

反対意見B
独立したスレとしてあっていいと思ってるので削除に反対

反対意見C
重複スレの誘導先にしてるので削除に反対

反対意見D
ネタスレとしてあっていいと思ってるので削除に反対

備考1
依頼スレの117の※

備考2
依頼スレの120、123-127と、このスレの53-65

05/02/15 16:10:47

>>64
＞対シンガポール戦や対韓国戦の前後に立ったスレを例にと書いてある事から
＞あの分別はその他の試合にも適用される分別という事になる。
そうですね　当たり前だけどスレタイだけでは判断されないけどね
＞よって、×のついてるスレが×という事ならあんたが認められてると言ったスレも×という事になる。
それは違います。何故なら×のついてるスレと違い、日本代表に関係する対戦相手国のスレだからです。
結局反対の理由としてはちょっとでもとか言ってるけど要は日本代表に関係しないからってことでいいのね？
違ってたら説明してくれ
>>65
いや124,144じゃ理由になってないよ
＞日本と試合する相手の事は全て許容されるという事にはなっていない。
そうですね　基準としては日本代表に関係するかしないってとこかな

05/02/15 16:36:50

関係するかどうかではない。
あんたが認められてると言ったスレは、×のついてるスレと同じ分類と思ってる事
また、あんたが認められてると言ったスレが許容されるという事は、日本が試合する相手の事は全て許容されると言う事に等しいからである。

規制対象板のここに書き込むのはこのレスが限界。

05/02/15 18:14:14

>>68
関係するかどうかではないのなら何が基準なんだ？
その「ちょっとでも」ってとこか？
○×で例が出てるのは関係するかしないの判断例だよ

05/02/17 21:46:31

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/260
＞×ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー
＞×悔しいけどやっぱ韓国強いや～≦≧д≦≧
これらのスレは継続スレだから代表板には持ってこれないという意味です。
対戦相手国のスレが駄目というわけではありません。
現に日本代表の対戦国の話がしたい、いや対戦国のスレはまとめて総合スレでやれ
ということを議論した結果対戦国のスレがLRで認められることになったわけですし。
ttp://makimo.to/2ch/sports4_eleven/1081/1081837596.html
＞さらに韓国応援スレが○で、しおらしくスレが×はおかしいという事にも発展する。
しおらしくスレが立ったらそのスレはアンチスレとして削除対象になるでしょう。
LRを引用した反対意見にLRを否定してまで反論するのは間違ってます。
あとちゃんと>>69にも答えてね

**時計坂の削除屋 ★** · 05/02/18 22:32:01

>>52
上の四つは総て重複スレッドです。
二番目は掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないものも。

五番目のは、北朝鮮の応援は海外サッカー板でお願いします。
六番目も重複です。

**時計坂の削除屋 ★** · 05/02/18 22:37:37

しおらしくなってきた韓国サッカーはよくわからないのです。

スレッドタイトルは、韓国サッカーのアンチや批判などやからかいなどでした。

現在は
・韓国代表や日本代表の試合の実況/韓国クラブチームの実況
・韓国代表と韓国のクラブチームと韓国サッカー総合の話題
・日本代表や日本人選手海外組の話題
が中心です。
・サッカーと関連の無い嫌韓ネタや北朝鮮の話題も時々みかけます。
ワールドカップ板へ移動するのならともかく、
どう考えても日本代表板に移動するのは無理です。

05/02/20 21:21:44

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/261
＞それはあんたの解釈の話でしかない。
＞あんたは、関係するかどうかの分別と思ってるようだが
依頼スレ144で君が示した証拠にも思いっきりこう書いてあるわけだが
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083561380/19
＞日本代表戦と関係ある・なしについてどういう認識しているのか確認するために聞く
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
解釈の話とか言ってるけどそれは君だけがそう思ってるだけで
結局は後付けの言い訳に過ぎない
そもそも認められたLRに対して、さも隠されていたかのような自己解釈を主張し
議論を吹っ掛けてくること自体おかしいことだよ

05/02/20 23:04:05

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/262
＞やろうと思えば相手だったら全て○にできるという事になる。
言ってることと示した証拠が矛盾してますよ。
＞だからどこまで許容されるかの分別と言っているのである。
関係するかどうかの分別だったという証拠はスルーですか？
それにそれは‘今’言ってることであって、LR議論の中にはそんな‘解釈’出てきていません
だから‘後付けの言い訳’って言ったんです。
＞議論がどうなってるかなんて知らないねと言ってるに等しい。
議論があった証拠は既に示したんですけど
http://makimo.to/2ch/sports4_eleven/1081/1081837596.html
これでも納得がいかないんであればまほら ★さんに直接逝って下さい。
＞加えて、あんたが～
先に君相手してやってるだけで　これから意見するよ

05/02/22 16:13:45

>>71
回答ありがとうございます。
上四つは重複とのことですがどのスレに重複なのか教えてください。

**時計坂の削除屋 ★** · 05/02/25 08:41:14

>>75
倉庫から探してこないといけないの？

05/03/06 02:57:57

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/264
もはや論理的な反論もできず卑怯卑怯と叫ぶだけですか
＞(今の所)あんたと議論する必要はないから停止
結論としては「関係するかどうか」で落ち着いたと見ていいのでしょうか
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　( ･∀･)
　　　　　　　　　　　　　　　　　図

>>76
重複先のスレがどのスレなのかということを聞いているのです。
なので倉庫ではなく現状のスレ一覧にあるはずです。

**時計坂の削除屋 ★** · 05/03/07 00:54:47

>>77
現状のスレッド一覧にあると考えるのでしたら、
その中から探してみてくださいね。

05/03/07 01:38:06

>>78
あの～　削除したのはあなたですよね？
削除した人が明示しないと意味ないんですけど
スレッド一覧にあると考えるのでしたらと仰いますが
無かったとしたらおかしなことになりますよ。

**時計坂の削除屋 ★** · 05/03/07 08:11:11

倉庫にある可能性もあるけど、おかしなことになっても
もみじさんが居るので心配ないですよ。

05/03/07 15:33:27

>>80
ではお願いします。

2005/03/21(月) 20:36:41

>>194
間違いを指摘されたくらいで逆ギレしないでください。
間違いは誰にでもあります。
レス指定やリンクを貼るだけではなく自分の言葉でお願いします。
それといい加減こっちのスレを使ってくださいわざとやってるんですか？
>>192 >>194について再度改めてこちらのスレにお願いします。

2005/03/22(火) 01:52:27

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/272
削除人であろうがなかろうが間違いを指摘するのは間違いではないですよ
このスレで議論したことを>>190のスレが許容されていない根拠に用いていますが
ここでしてたことは簡単に言うと日本代表戦と「関係するかどうか」についてです。
つまりLRをそのまま参照して（依頼も削除人も）判断するという当たり前のことを言っているだけになります。
反対理由になり得ない理由がこれです。

2005/03/30(水) 17:36:22

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/03/30(水) 17:51:22

>>84
削除ガイドラインに関係ないのがあったら教えて下さい。
重複や乱立やストレス発散のスレが多すぎて覚えてないので。

2005/03/30(水) 18:11:04

>>85
スレ立った直後に削除されたスレ（非スレスト）がほとんどなので
ログ取ってる人も少なく、ある意味証拠隠滅された感もあります。
そのようなスレについてはせめてスレタイの提示を求めます。
＞重複や乱立やストレス発散のスレ
重複だとしたらきちんと誘導はしましたか？
削除人だから誘導する必要はないなんてことはないですよ
ストレス発散のスレとは具体的にどのようなスレのことでしょうか？
そのような曖昧な削除理由では削除権の恣意的乱用に繋がりかねません
イラン　ｖ　日本
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111573416/l50
日本がイランに勝てると思ってる奴は素人以下だな
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111699366/l50
これらのスレは一見削除対象とは思えないスレですが

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/03/30(水) 18:18:29

>>86
削除人は別に誘導する必要ないですよ。
忙しいのでまたあとでね。

2005/03/30(水) 21:37:48

>>86
重複の誘導必須は「削除依頼の注意」なのです。

読み直してみるといろいろ発見あるかもね。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

2005/04/13(水) 21:48:46

>>87
ず～～っと待ってるんですけどまだですか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/04/20(水) 17:09:21

>>88
何を待ってるの？
削除人は誘導の必要ないんだけど。

2005/04/20(水) 20:41:18

(￣□￣;)

2005/04/21(木) 01:02:49

>>90
削除するに際しスレ住人に重複先のスレを示すという意味での
誘導もまったく必要ないと考えていられるんですか？
待っているのは>>75と>>84です。
>>84に関してはスレタイと>>1が残ってるものだけで結構ですので
（仮に忘れてたとしても判断できるので）回答お願いします。

2005/04/25(月) 01:21:52

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/04/25(月) 16:03:57

ガイドラインの1から8ですね。
どれにも当てはまらない物があればお願いします。

2005/04/25(月) 20:21:45

>>94
>>71のようにどれがどの削除ガイドラインに抵触しているのかを聞いてるんですけど
改めてお願いします。（>>75についてもです。）

2005/06/20(月) 21:37:41

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119180029/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119197285/l50

これらのスレスレストした削除人さん説明お願いします。

？ · 2005/06/20(月) 21:52:47

根拠もなく時計坂の仕業だと決め付けておきます(´ー｀)y─┛~~

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/06/21(火) 22:58:20

>>96
ガイドラインの4番と5番です。
>>97
粘着がいるので、他にサッカー板くるひと少ないですから。

？ · 2005/06/21(火) 23:08:05

当たりだったんか_|￣|● il||li

2005/07/01(金) 20:46:20

>>98
回答ありがとうございます。
ガイドライン５と申されますが具体的にどこ部分なんでしょうか？
板違いってわけじゃないですよね？

2005/07/01(金) 20:50:54

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103379074/320
＞話を続ける必要がなくなっただけで、論じ終えたというのはでまかせです。
思いっきり矛盾してるんですけど・・・。
自分の都合が悪くなれば話を続ける必要がないと言い逃げ。そうかと思えば論じ終えたわけではないとのたまう。
一体どっちなんですか？ｗ

2005/07/01(金) 21:46:18

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/338
＞話を続ける必要がなくなった≠論じ終えた
相変わらず思いっきり矛盾してるんですけど・・・。
そもそも「あんたの考えと異なる削除人の判断が出て」
ということのみを根拠にしてるようですが、その削除人の考えが絶対であり
27日に出した依頼とまったく同様のスレだという根拠は何も示されておりません。

2005/07/03(日) 02:47:31

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/339
＞これから意見すると言ったきり何もなし。
コンタクトを取ろうにも向こうにとって都合の悪いこと故話が進まないというのが現状。
ところでこれは君の主張に関わってくることなんですか？そうであるのならそれについての言及を示してもらいたいです。
＞よって、あんたと話を続ける必要がなくなったから～
ということは論じ終えたわけではないというのは嘘だったわけですね。
＞なんて言ったくせ～
それは「同じ」削除人による「まったく同じ」趣旨のスレッド処理判断が違ったからです。
それに削除処理に対しての反論と削除理由としての引用とでは話が違います。
で、依頼したスレは過去のどのスレと同じ趣旨のスレなんですか？

最後に削除依頼スレを連絡スレ代わりとして使うのは削除の妨げになるので止めましょう。
このスレから逃げるのも。

2005/07/03(日) 05:23:52

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/340
＞相手だったら全て○という事じゃないという判断が出て
それを根拠にしてるのなら相手だったら全て×という事じゃないということもわかってるはずなんだよね？
対戦相手でもいいスレと駄目なスレとがある。じゃあ何故駄目なのか？おまいはそこがまったく示せていない。
過去に削除されたからというだけでは根拠になり得ない。何故なら前提条件としての同じ趣旨のスレ
ということの根拠が示せていないから。
＞あんたは納得してないようだが、これから意見すると言ったきり何もなし。
結論（該当スレ>>77）も出てるし納得してますが？　また意見する相手はおまいじゃなくて削除人ですが？
＞話を続ける必要なくなった≠論じ終えた
まだ矛盾したこと言ってるのか・・・。じゃあ論じ終えていないことというのは何のことなんだ？ｗ
論じ終えてはいないけどおまいには言う必要がないなんて屁理屈言わないでくださいねｗ

2005/07/06(水) 19:56:51

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/341
＞削除人に対してこれから意見すると言ったきり何もなし。
>>103の＞ところでこれは君の主張に関わってくることなんですか？
というのをスルーしたから確認するために書きました。
はっきりしたので>>103上段の問いに答えてください。
＞屁理屈は相手だったら全て○にしようとしてるお前だろ。
んなこと言ってませんが？自分がLR設定前の議論で
対戦相手国は板違いにしろと一人永遠主張していたからといって
決め付けないでください。肝心の焦点は関係してるかどうかですが
おまいはそこがまったく示せていないのです。ここを示さない限り
単なる感情論になってしまいます。
更に前提条件としての同じ趣旨のスレということの根拠もね。
それとどーしても削除してほしいっていうんなら削除理由に重複って追記しな。
誘導先に相応しいスレが存在してることに気付いてないのかな？

2005/07/06(水) 20:01:12

書き忘れた。

「論じ終えていない」ということをちゃんと「論じ終えて」くださいね。
議論が終わっていないという免罪符に使っているわけでないのなら。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/07/07(木) 01:21:51

>>100
掲示板の趣旨と違う投稿です。
タイトルと1を見ればわかるとおり。

2005/07/10(日) 01:46:03

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/344
＞相手だったら全て○という事じゃない判断が出て
＞こっちはあんたと話を続ける必要がなくなった。
日本代表に関係するか否かっていう結論に落ち着いた点においてはね。
ただおまいの削除依頼スレが削除対象か否かってことについては何もプレゼンされていない。
こっちが指摘した日本代表に関係あるというものに対しての反論も無しだ。
今してるのは過去の話ではなく現在の話。過去の話が「論じ終えていない」のならば
ここに好きなだけ書いてもらって構わないですよ。
依頼スレが削除対象であることの理由・根拠をちゃんと言いましょう。でないと議論になりません。
＞それに対して、あんたはこれから削除人に意見すると言ったきり何もなし。
ちゃんと>>103上段の問いに答えてね。時計坂さんの対応がどうおまいに関わることなのかを。
意味のない野次なのであれば時計坂さんにも迷惑になるのでやめましょう。
粘着ストーキングし、1回目のまとめに対して文句言いに来るとこなんか見てると
到底真面目にやってるようには見えないが。（おまいの過剰なまとめとは訳が違うんだよｗ）
上記に書いたように質問には逃げずにちゃんと答えてね。でないと議論にならないから。

wc：ワールドカップ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027936195/212
212 名前：　 [sage] 投稿日： 2005/07/07(木) 01:01:13 HOST:t038121.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>208
たった５レスの依頼でまとめないでください。

2005/07/10(日) 01:53:15

>>107
回答ありがとうございます。
戦犯・反省会スレは代表板では毎回恒例の定番スレですが
それが板違いということは実況板に立ててそこでやれってことですか？

2005/07/10(日) 13:51:27

イチロー総収入２３億
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1120940437/l50

これは完全に板違いに該当しますか?

2005/07/10(日) 23:30:48

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/350
「関係するかどうか」という結論に落ち着きましたが何か？
そうでないと思うんであれば反論どうぞ。
北朝鮮スレが削除されたことが反論になるとでも思ってるんですか？ｗ
これはこの結論に準じた処理ただそれだけのことです。それこそ削除人に
聞いてみてください。同時に今回の削除依頼との関連性もまったくなく
その根拠にもなり得ないわけですがまだそのことすら分からないんですか？
＞よって、あんたと話を続ける必要がなくなったから停止と言った事にかわりなし。
このコピペが免罪符になるとでも？踏み込んだ反論もせず論点すら定まっておらず
同じコピペ貼るのみ。こっちの踏み込んだ質問にも当然答えない。いったいいつまで逃げ続ければ気が済むんですか？
一つ一つ段階を踏んでやらないとまったく話になりませんよ。
＞どこまで許容されるかの分別に載っている
＞やっぱ強いやスレと同類。
>>70で論破済み。もう一度よく読みましょう。

**バレたら負けかなと思っている。** · 2005/07/11(月) 00:29:52

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/559
559 名前：迷ったら名乗らない投稿日： 2005/05/25(水) 23:22:30 ID:68wGMoVe
時計坂の削除屋さんへ
ここまで削除しましたということでしたがもし残したということでしたら
意見が食い違っているこのスレをどのような考えで残したのかをおしえてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103379074/221

2005/07/11(月) 20:13:18

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/351
都合の悪い質問には答えず自己主張をするだけでは到底議論とは言えませんよ。
＞落ち着いたのはどこまで許容されるかの分別という結論である。
結論は「日本代表に関係してるか否か」ですよ。
＞お前：北朝鮮代表応援スレ【打倒日本】はＬＲで認められている対戦相手国のスレ
＞お前の屁理屈は否定された。
こっちの考えと削除人の考えが異なっただけですが何か？
これを根拠に今回の依頼を同列扱いするのは間違い。>>111（同一視したけりゃ「その」根拠を書け）
それはそれこれはこれ、今回は北朝鮮代表応援スレではないのだから
＞この事でお前は、これから削除人に意見すると言ったが何もなし。
まずは>>103上段の質問にちゃんと答えましょう。

　許容の分別はとっくのとうについてますが？

そういや（言い包められ）結論が出た辺りでレスしなくなったっけ　>>77-

2005/07/13(水) 23:23:42

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/352
＞お前が言っても無意味。
（ﾟдﾟ）ﾊｧ?　考えが異なった以外の何者でもないんだが　異なると一致以外の概念があるとでも？ｗ
まさか自分はこれまで削除人と考えが異なったことなど一度たりとも無かったとでもお思い？
＞よって、判断前のお前の屁理屈を言い続けても無意味。
仮に意見の相違を屁理屈とするとある一方の主張が絶対だと、ある一方が決め付けることになってしまうわけだが
そこんとこちゃんと分かってる？
絶対などないんだよ。この板には絶対的な立場というものならあるけどね。

おまいは以前北朝鮮スレが削除されたから今回もという（だけの）論調だが
何回も言ってる様にそれらの同一性を示さない限り意味ないんだよ。
まずはこういう初歩的なことから始めるべきでは？

＞結論はどこまで許容されるかの分別。
言ってる日本語おかしいよ。結論と言ってるくせにその肝心の「結論」が皆無ｗ
結論は日本代表が関係するか否か←コレ
このスレで話し合ったことだよね（結論といっても当たり前レベルのことでしかないが）

最後に、逃げてないで>>103上段の質問にちゃんと答えましょう。

2005/08/18(木) 19:12:00

>>360反論１への反論
＞例にと書いてある通り、ここに載ってない試合や、スレにも適用される分別であり
LRにない勝手な思い違いを削除理由にはしないでください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/63-70
またその引用に対しては何度も同じことを言ってますが、それらのスレが同じ趣旨のスレということの根拠が何も挙げられてなく
これが駄目だからこれが駄目という論法になってないですよ。
そもそもおまいのやり方だとLRで認められている対戦相手スレが存在できないことになってしまいます。
（散々LRに文句つけていたしそれが目的なんでしょうな）
LRで認められている対戦相手国のスレすら排除しようというなら自治スレで意見してLR変更議論から始めてください。

反論２への反論
スレの中身も見ずスレタイだけで判断してるだろ（もし見たうえでやってるんならわざとなんだろうけど）
オーストラリアAFC加盟は日本におおいに関係し、スレの中身も日本の話題がたくさん出ています。
＞ここはサッカー日本代表であり、サッカー代表板でなければアジアサッカー板でもない。
日本に関係する話題はLRで認められているこの板の趣旨範囲内です。

2005/09/22(木) 03:25:08

依頼スレの382　暁紅の削除屋 ★さん
1118877156/に情報ソーススレッドとしてと書いてますが
それでは誘導されているスレは何のスレになるのでしょうか？

そして、間接的に関わるわけですよねとも書いてますが
この事と残してもいいと思いますよはつながっているのでしょうか？
もしつながっているのなら、ああだから間接的に、こうだから間接的にと様々言えて
このスレ以外にも影響が出る話になりますが
依頼スレに書いているアジア板と言っているも同然や
所属チーム内の話のスレを間接的に関わると言う事も出来るについてはどのようにお考えなのでしょうか？

暁紅 ◆GYO..88rs. **＠暁紅の削除屋 ★** · 2005/09/22(木) 18:49:22

>>116
消したわけではないので、補足説明程度に書きますが、あちらでも書いた通り日本代表
にとってはニュース性があるということを重視しました。

誘導されているスレは、どちらも海外サッカー板ですし、AFCに加盟するってことは代表
板での議論に充分値すると思いましたので。
＃これが、ソースのない全くのデマなら別ですが。

＞そして、間接的に関わるわけですよねとも書いてますが
＞この事と残してもいいと思いますよはつながっているのでしょうか？

勿論、繋がってますよ。
ただ、該当スレッドに関しては、ということですけど。
その部分だけを抜き出して拡大解釈されても困るわけだったりします。

＞依頼スレに書いているアジア板と言っているも同然

アジア板ね…そこまでの表現はどうかと思いますが、対戦頻度が他の大陸より高いわけ
ですから、必然的に話題も多くなるでしょう。

また、私が該当スレッドを残したからといって、板の趣旨や他のスレに対する影響力なん
て皆無だと思っていて下さい。
あくまでも、依頼されたスレッドに対してのものであり、私個人が判断をしたものに過ぎま
せん。そもそも削除人に板趣旨をどうこうする権限なんてありませんです。

＞所属チーム内の話のスレを間接的に関わると言う事も出来るについてはどのように
＞お考えなのでしょうか？

内容等の総合的な判断になりますので一概には言えません。
今回のように残すかもしれませんし、消すかもしれません。
全ては事が起こってから考えます。

もしアレなら再依頼して下さい。他の削除人さんの判断にお任せしますので。

2005/09/23(金) 06:05:29

>>117
依頼では他にふさわしい板がある物となっていますが
正確には多少関係があっても他にふさわしい板がある物となっているガイドラインに対し
多少関係があれば他にふさわしい板があっても無問題と言うのとかわらないと思いました。

あと、この個所には念の為に
＞どちらも海外サッカー板ですし　＞代表板での議論

至極当然だと思います。
依頼スレにも書いてありますがオーストラリア代表、
アジア及び他のアジアの国の話題は海外サッカー板ですので。
また、誤解されやすい表現をしてて混同しているかもしれませんが
代表板はサッカーの代表の板ではなくサッカー日本代表の板です。

このスレの再依頼については
板の趣旨や他のスレに対する影響が皆無と仰っている事が実際にどうなのかを見て決めます。
(それ以外にもありますがここでは省きます。)

それでは、回答ありがとう御座いました。

2005/09/24(土) 04:39:37

eleven：日本代表サッカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103379074/48
48 名前：　 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:48:07 HOST:t607008.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
反対意見：
>>47処理されなかった同じスレを何度も依頼しないで下さい。
(依頼荒らしというのはこういう人の事を言うのかな。)

ﾜﾛｽ　おまいのことだｗｗｗ

2005/10/14(金) 17:12:22

>>118
＞代表板はサッカーの代表の板ではなく
それはそうですが、たとえ日本に関係しようと他国の話題は出すな！
必ず海外板でやれ！といったような排他的な板でないことも改めて確認しておきます。

＞多少関係があれば他にふさわしい板があっても無問題と言うのとかわらないと思いました。
君は一つの事例についてスレは一つまでと思い込んでるようだがそれは違うよ。
その事例によってはそれぞれの板で趣旨が変わったり板趣旨に即した需要が生まれる。
例えばＡＣＬのスレは国内板・海外板共に存在するものだがどちらかが
多少関係があっても他にふさわしい掲示板がある物になって削除されるなんてことはない。
それと同じことだ。

2005/12/09(金) 12:49:49

依頼スレの435　　削除ミント ★ さん
~まで見ましたという中に入っている依頼405の
所属チームでの話題が題材のスレと
オーストラリア代表のスレの合計3スレが何もされていませんでしたが
異議に書いた事はお読みになられましたか?
追った所削除すると答えているのは時計坂の削除屋 ★ さんのようですが
時計坂の削除屋 ★ さんの判断を否定されるという事でしょうか？

また、補足備考に書いた事もお読みになられましたか?
800レス近くの方だけ次スレが建たない事を前提に残すとかならまだしも2つとも何もされていません。
所属チームの話題は海外サッカー板です。
次々に日本代表板の板趣旨を改ざんしようとするのはやめてください。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/12/09(金) 17:37:32

>>121
すくなくとも削除整理板では、判断が人によって違ってもいいのです。

**削除ミント ★** · 2005/12/10(土) 19:12:32

で、結局なんのお呼び出しなんでしょうか？

個別スレの削除しないことに関するお話でしたら
何も申し上げることはこざいません。

2005/12/12(月) 14:01:01

>>123削除ミント ★　さん
ご覧になればわかると思うんですが個別スレの話じゃなく板趣旨の話です。
板趣旨を改ざんされようとする事への異議申し立てです。
オーストラリア代表のスレ系統の話はまた別な機会としますが
話によってはやらなければならない事がありますので所属チームでの話題を題材にしたスレの話をお答えください。
繰り返します、所属チームでの話題を題材にしたスレは海外サッカー板です。

**名無しの妙心** · 2005/12/12(月) 16:51:29

板趣旨を改竄って、ようするに「このスレは板違いではないor板違いだ」という事を
言いたいわけだろ？　個別にスレごとに話すればいいと思うが。

処理してくれないスレがあったのなら、この削除人は
こういう処理をするんだな、と思ってさっさと再依頼しといた方が
なんぼか話が早く済むと思うよ。

実際>>122のように処理する削除人もいるわけだから。

あと、処理しなかった事に関しては、削除議論板ではなく
このスレ使うといいかもね。

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/

**名無しの妙心** · 2005/12/12(月) 16:52:57

あと、削除人も人間なんだから、いきなり
「板趣旨を改竄するな！」とか言われたら堅くなるのも
当然だと思うよ。処理しなかった理由とかをちゃんと知りたいのなら、
そういう所も気をつけて上手く聞いてみた方がいいんじゃないかな？

2005/12/12(月) 17:12:49

再依頼すると二度と見ない宣言しちゃう人だからそれはどうかな

**名無しの妙心** · 2005/12/12(月) 17:16:19

いんじゃない、それで。
板趣旨改竄されることはなくなるだろうし。

それが嫌だというのなら、もうちょっと柔らかい議論を
試みるべきだと思うけどねぇ。

2005/12/12(月) 17:20:09

なんだ揉めるの見てニヤニヤしたいだけか
この妙心は愛がないな

**名無しの妙心** · 2005/12/12(月) 17:31:13

なんでやねん。
俺が揉めるのみたかったら>>125での誘導なぞせん！（ぉぃ

単に>>120のような意見もあるみたいだから、
そこら辺板でかっちりして、ローカルルールに
わかるような形で出したらどうよ、と。
今見てきたけど、代表戦に関わる関わらないが
基準になってると、
＞所属チームでの話題を題材にしたスレは海外サッカー板
ってのは言いきれるのかな？と。

加えて真摯にスルーの理由を聞くなら聞けばいいと思うしね。
あくまで真摯に。

ま、ぶっちゃけると、揉めるのなんて見てても全然楽しくないからね。
自分が参（ry

2005/12/13(火) 17:23:04

>>130さん
繰り返しますが個別スレの話じゃありません。
今回の2つは海外サッカー板の方に建てられている所属チームでの話題を題材にしたスレとなにも違いがありませんし
代表戦に関わる云々が理由だとすればなおの事
この先新たな所属チームでの話題を題材にしたスレが日本代表板に建っても無問題となってしまうからです。
121で述べた今回の2つが800レス近くの方だけを次スレが建たない事を
前提に残すという事でしたら話はかわっていましたが。

**名無しの妙心** · 2005/12/13(火) 18:44:52

>>131
OKにゃなりませんよ、別に。
「この削除人はこういう処理をした」というだけであって、
それが「このスレは板違いではない」というお墨付きでは
ないという事は既に述べた通りです。
それをお墨付きだと思うのは、そう思う方の勘違いです。

そのスレが削除対象だと思うのなら、再依頼すればいいんじゃないでしょうか？

2005/12/14(水) 17:19:42

>>132さん
とてもそうは思いません。
確認すると今回の2つは前に依頼が出ていた時にも削除ミント ★さんが何もされていなかったという事など
そちらのレスに言いたい事がありますが
次の再依頼でどうなったかを見てからという事にして言いたい事は保留いたします。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/12/14(水) 23:26:25

とりあえず2006年6月のワールドカップ本大会の対戦相手になったから、
オーストラリアのすれっどは、しばらくは消せないですね。

ブラジル/クロアチア/オーストラリア

**名無しの良心** · 2005/12/15(木) 00:18:03

アジア予選中はアジア各国のスレを消せなかったとでも言うの？

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/12/16(金) 01:40:54

日本代表板
http://ex12.2ch.net/eleven/

【この板の内容】
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般

2005/12/16(金) 14:22:15

>>136時計坂の削除屋 ★さん
ただコピペしているだけですが誤解を招くような仕方はやめてください。

組み合わせ等予選の事を知らない人が見たら135に対してアジアの全部の国の話をしていると誤解を招く恐れがあります。
135が予選で当たる当たらない関係なしにアジアの全部の国のスレの話をしてると思ってのレスですか？
135が予選で当たる国の話をしてると思ってのレスですか？どちらでしょうか？

また、レスアンカーがないと所属チームでの話題を題材にしたスレの話を巻き込んでると誤解を招く恐れがありますので
念の為お聞きしますがそれはどちらのレスに対するレスですか？

2005/12/24(土) 17:40:25

【この板の内容】
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これ見ればわかるでしょ

2005/12/25(日) 14:48:12

アジア予選中はアジア各国のと書かれていて誤解を招く恐れがあるから必要です。
レスアンカーの確認はそれ以上に誤解を招く恐れがある事の為必要です。
時計坂の削除屋 ★さん　誤解を招く事が目的なのでしょうか？
そうでないのでしたらお答えください。

2005/12/25(日) 22:40:05

>>135→>>136

アジア予選中はアジア各国のスレを消せなかったとでも言うの？
→【この板の内容】対戦国チームについての話題全般

これ見れば普通誰でも分かります。喧嘩売るのはやめましょう。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/12/25(日) 23:26:54

削除してないから特に答える必要ないと思うけどな。
削除人の言質を取るために呼び出すのは迷惑だからやめてほしいです。

2005/12/26(月) 15:13:48

懸念していた誤解を招いたのでしょうか、思った通りの展開になりました。
今回も削除ミント ★さんだった事、新たに出来た所属チームでの話題を題材にしたスレも何もされなかった事
　と　>>132さんと話をしてもはじまらないので
他の言い方した方がいいんじゃないという事だったので他の言い方で。