日本代表サッカー板＠削除議論

04/12/20 02:26:07

日本代表サッカー板
http://ex9.2ch.net/eleven/

eleven：日本代表サッカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103379074/l50
eleven：日本代表サッカー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083294709/l50
eleven：日本代表サッカー［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1083157687/l50

◆■日本代表サッカー板自治スレッド3■◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095950420/l50

**( ´ⅴ｀)** · 2007/07/15(日) 03:41:31

何で>>225を引用するの？と言うツッコミ↓

2007/07/15(日) 03:44:30

>>394
ヒント：>>225の名前欄

**( ´ⅴ｀)** · 2007/07/15(日) 04:09:39

>>395
>>225の
＞Ｑ：実況目的のスレッド以外のスレッドで行われる実況への好ましい対応例について。
＞Ａ：「実況しているので止めます、実況は実況用の板でやってください。中継終了後にスレストは解除します。」
＞　　　などと実況をしているスレッドに書いて、スレッドストップの原因を説明すると同時に実況板へ誘導し、
＞　　　中継終了後にスレッドストップ解除を行う。
は今となっては過去の遺物であり何の有効性もないです。
上記はスレスト解除が削除スキルであるという前提の話ですから（今現在スレスト解除は削除スキルではない）。

更に言えば
＞（実況目的のスレッドについては停止解除はしないでよい）
とも書かれているので。
加えて
＞Ｑ：実況を行っているスレッドについての対処について。
＞Ａ：即スレッドストップする。（次スレはまた立て直してもらう）
と書かれています。
「(立てたときから）実況目的のスレッド」若しくは「スレの趣旨とは違うが結果として実況になったスレ」
どちらもスレストされる可能性はありますね。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/07/15(日) 04:33:22

だからそれは、私が既に>>388で突っこんでいる事であってですね

2007/07/15(日) 07:53:52

>>385
以前削除海王★の質問に対していづみ★が
実況しているスレを一時ゴミ箱に移動して後で戻すのは問題ないと発言しています。

>>386
＞明確に禁止と以前言われたような…。
そのような発言ソースは見当たりません。削除人向けのものでしたらこの限りではありませんが。

＞有限時間スレストの案を夜勤さんが採用してくれて、
＞お止め組が出来たので、今はスレッド移動して戻す方法は使っていません。
じゃあどうして解除のできないスレストするの？
「お止め組が出来たことによって」スレッド移動をしなくなったというのであれば
解除のできないスレストなんかするわけないんだけど・・・。

>>397
普通に板違いではないです。常識的に考えて。

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/07/15(日) 08:03:30

>>398

>以前削除海王★の質問に対していづみ★が
>実況しているスレを一時ゴミ箱に移動して後で戻すのは問題ないと発言しています。

そうなのですか。
そのような発言ソースがあればお願いします。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/07/15(日) 08:36:12

>>399
これの事だわ　('A`)っ「ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/」

**( ´ⅴ｀)** · 2007/07/15(日) 09:37:24

>>398
＞以前削除海王★の質問に対していづみ★が
＞実況しているスレを一時ゴミ箱に移動して後で戻すのは問題ないと発言しています。
現在は無効でしょうね。

＞＞明確に禁止と以前言われたような…。
＞そのような発言ソースは見当たりません
禁止されていると思います。

＞「お止め組が出来たことによって」スレッド移動をしなくなったというのであれば
＞解除のできないスレストなんかするわけないんだけど・・・。
実況は削除ガイドラインに触れる行為なので削除ガイドラインに則って削除人が削除活動をするのは問題が無いような。
削除活動とお止め組って別じゃないの

**名無し決定トーナメント** · 2007/07/15(日) 21:20:29

なんつうか・・・

実況できなくなったからスレスト解除しろ、っつう前に、
まずスレストされないように努力しろよ、っつう風に思うわけなんだが。

荒らしが意図的にやってるようにはとても見えんのだがな。
そこら辺の民度を上げて、荒らしによる意図的な実況行為が行われた場合にこそ
上でやってるような理論展開は意味を持つと思うんだが。

実況は当たり前で（誘導してるのは主に一人だけに見える）
それを処理されたら戻すのが当たり前って、どんだけー、って感じなんだが。

そこら辺、板自治でどうにかしてから、自分達の権利を主張した方がいいと思うぞ。

**名無し決定トーナメント** · 2007/07/15(日) 21:31:02

あと

管理人裁定
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a04_01.html#18

お止め組の取りまとめ役裁定
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a04_01.html#17

どっちが優先されるかって言ったら、当然管理人裁定の方なんじゃないのか？

>>386
それをしてもいいかどうか、管理人に確認取ってみればいいんじゃないか？

まあ、普通に考えると、板違いスレッドにしか使えない移動という処理を、
>>398で問題を提議している人間自身も「板違いではない」と断言しているスレに対して
使用する事は大問題だとも思うが。

察するに、いづみ ★がyesと答えたのは「今までやっていた処理」という
海王の言があったからではないかと思うが。

何にしろ、>>402でも言ったように、誘導しているのがほぼ一人だけというくらいに
実況するのが当たり前という状況になっている板自治を、削除人との連携の上で
立て直すのが、スレストを解除しろだの何だのと言い募る前にやるべきことではないかと思うがな。

2007/07/18(水) 01:46:26

>>399
っhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088861045/878-881
>>398への質問に答えてください。

>>401
＞現在は無効でしょうね。
だとしたら>>396の引用も無効でしょうね。

>>403
その２つは別に相反するものではないです。
勘違いされないために書きますがスレストへの反論は管理人裁定に基づいたものです。
何が好ましくて何が好ましくないか。「移動」の言質が確定されればよりはっきりするでしょう。

**( ´ⅴ｀)** · 2007/07/18(水) 10:29:15

>>404
＞だとしたら>>396の引用も無効でしょうね
そうですよ。
>>396でもそう書いたと思いますが。

>>396
＞は今となっては過去の遺物であり何の有効性もないです。
と。
その下の引用については「無効ではありますが、万が一有効だとしたら」
＞（実況目的のスレッドについては停止解除はしないでよい）
＞Ｑ：実況を行っているスレッドについての対処について。
＞Ａ：即スレッドストップする。（次スレはまた立て直してもらう）
と書かれています。

「ので貴方の引用している所はどちらにしても的外れ」って事です。

**( ´ⅴ｀)** · 2007/07/18(水) 10:33:47

・引用先が無効なので貴方の引用は的外れ。

・仮に引用先が有効だったとしたら
＞（実況目的のスレッドについては停止解除はしないでよい）
＞Ｑ：実況を行っているスレッドについての対処について。
＞Ａ：即スレッドストップする。（次スレはまた立て直してもらう）
と書かれているのでこの引用を用いた貴方の主張は的外れ

どちらにしても的外れって事になると思いますが。

>>404
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088861045/878-881
＞まず最初に断っておきますが、いづみは削除人を統括する者ではありませんので、
＞私が問題ナシと判断しても削除人としては問題アリになるかもしれません。
＞全ては削除ガイドラインに沿った活動であれば問題ないと思いますが。
って書いてありますね。

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/07/18(水) 12:19:47

>>404
何に対してどう答えろと言うのかさっぱり分かりません。

あなたがどう考えようが、どういう感想を持とうが、
私には関係のないことです。

あなたが一生懸命引用している海王さんの言葉を借りるなら、
「あなたはそう考える。だけど私は違います」
としか言いようがないので。

自分の都合の良い部分だけ切り貼りして、
自分の都合を押しつけているようにしかもう見えません。

残念ながら。以前に粘着妨害していた方と同じにしか思えないです。

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 2007/07/18(水) 12:50:17

俺の事かい？ｗ

**散歩中** · 2007/07/18(水) 12:57:28

「あなたはそう考える。だけど私は違います」

**名無し決定トーナメント** · 2007/07/18(水) 14:47:33

>>404
板違いスレにしか「移動」は使えないという原則は無視なん？
>>406でおば・・・御姉さんが引用してくれてるが、削除人的な原則は、
いづみの発言では上書きできないと、いづみ当人が言ってるようだが。

ぶっちゃけ、言質どうこう言う以前に納得せにゃあかんように思うんだが。
だって、板違いじゃないってアンタ自分で言ってるわけじゃん？

あと、こんな所でくだ巻いてる暇があったら、自治建て直して来いって話も無視？
まともにスレ利用したい人が実況で迷惑こいてるのは無視して、問題として
そもそも成り立つかどうかすら疑わしい削除人の処理問い詰めるのに必死て、本末転倒じゃね？

何の為にここでああだこうだ言ってんの？　削除人を追い出す為？　自分が満足したいが為？
自分、及び他の住人の為じゃないの？　

2007/07/18(水) 15:06:07

削除ガイドラインより抜粋。
＞４．投稿目的による削除対象
＞スレッド
(snip)
＞番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
(snip)

この「移動対象になることがあります。」が何を指しているのかによって、ごみ箱移動が正当か否かが決まるような。

>>410
＞板違いスレにしか「移動」は使えないという原則は無視なん？
ガイドラインには「移動」とあるしな。
その原則自体が何に基づいているかにもよるが。
削除ガイドライン以上の根拠となると、管理人裁定かな？

**名無し決定トーナメント** · 2007/07/18(水) 15:12:30

>>411
おや、ホントだ。

こりゃ失敬。実況に関する処理の項目をすっかり失念してた。
つまり、原則外の処理として、実況スレを移動する事は可能、って事か？
いやー、ごめんごめん。

・・・ちょっとどころじゃなく凹むorz

あ、いや、指摘は感謝してますよ？　ホントですよ？

しかし、だとするとこれと矛盾するのか・・・。

＞Ｑ：実況を行っているスレッドについての対処について。
＞Ａ：即スレッドストップする。（次スレはまた立て直してもらう）

2007/07/18(水) 15:22:03

おそらく、新たな管理人裁定が必要な希ガス。

削除海王さんがスレスト→スレスト解除を一人でガンガンやっていた時代とは、かなり事情も違ってきてるし。

2007/07/18(水) 21:50:59

>>405
こっちが言ってるのは「更に言えば」の箇所です。
＞その下の引用については「無効ではありますが、万が一有効だとしたら」
物凄い後付ですね。

>>407
＞何に対してどう答えろと言うのかさっぱり分かりません。
>>398の
「お止め組が出来たことによって」スレッド移動をしなくなったというのに何故スレストするようになったのか。です。
あなたには関係のないことです。と既に思っているのならば答えは結構です。

>>410
＞板違いスレにしか「移動」は使えないという原則は
その原則は>>403の裁定時にも当然敷かれていたものです。
まだ明確化されていませんが仮に現在この裁定が無効になっていたとしても。
その裁定自体を否定できるものではないです。

>>413
はっきりさせるためには自分もそう思います。

**( ´ⅴ｀)** · 2007/07/18(水) 22:05:07

>>414
＞＞その下の引用については「無効ではありますが、万が一有効だとしたら」
＞物凄い後付ですね。
いや、>>396には最初からそう書いていますよ。

>>396の上段は過去の遺物であり無効。
しかし貴方が言うように（上段も含めて）有効だとしたら>>396の下段があるから貴方の主張は無効。
と言う意味ですが。逆に聞きたいですが>>396はそれ以外の意味に捉えることが出来ますかね。

>>414
で、貴方が「更に言えば～」の引用は無効だと理解しているということは同時に上段の引用も無効だと理解していると思うのですが。

2007/07/18(水) 22:42:47

>>415
その上下ではなく>>401の裁定を引き合いに出して
>>396まるまる「だったら無効ですね」と言ってるんです。
上だけは既に無効扱いされてることは承知です。

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/07/19(木) 01:09:51

ex20サーバの日本代表板は、今もお止め組の活動範囲なのでしょうか。

日本代表板
http://ex20.2ch.net/eleven/

2007/07/19(木) 02:57:46

とりあえずここで聞くのはスレ違いですので誘導します。

実況に関する質問スレッド★５回転目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116861283/l50

**( ´ⅴ｀)** · 2007/07/19(木) 09:57:09

>>416
成る程。>>225の実況云々の部分が丸々無効だと理解したのなら以降は
>>225を引き合いに出すのを止めれば良いだけの話なので私はこれ以上言うことは無いです。

**名無しの良心** · 2007/09/05(水) 05:04:10

>>417
2 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/03(月) 09:20:10 ID:jEkbulHj
▼過去の投票結果
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1150382695/44
代表蹴球板への時計坂の削除屋 ★の関与を
【１】やめさせるべき。>4>5>10>12>13>14>16>20>21>22>35>38>41
【２】やめさせる必要はない。>6>7>8>9>30>36>40>42
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1188778791/2

**ジャスティス** · 2010/07/17(土) 03:34:55

当該板では先頃頻繁に特定同一選手への誹謗中傷スレッドが乱立しており、
一見しただけでも運営利用を著しく妨げていると確認できます。
削除依頼も出されているようですが、いっこうに実行なされておりません。
一度ご確認の上削除検証してみてください。「死ね・自殺・精神病」等、
特定の選手名で同一スレの乱立が容易に確認できるはずです。よろしくお願いします。

**ジャスティス** · 2010/07/17(土) 03:41:34

参考までに該当スレッド貼付します。これはほんの一部です。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1279202617/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1279201979/l50
hhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1279029776/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1279200553/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1278227477/l50

**皆さん、こんにちは** · 2010/08/04(水) 09:11:35

皆さん、こんにちは
私を歓迎する店は見てみます
よろしくお願いします
http://skrt.pl/74

**名無しの良心** · 2011/04/06(水) 21:24:58.58

**名無しの良心** · 2011/04/29(金) 18:16:56.47

相変わらずですなあ…GWに入ってまた暫く続きそうですねえ。
連投というわけではないので、ばいさる適用外。
長文コピペなので忍法帖で対処できそうではありますが、
対象ホスト外だと処置なしですかね。荒らしには多いそうです。
土遁しようにも板内には、こういった沢山スレがありすぎて。
板のLRってどちらにあるのでしょうか？自治スレあっても難しいとは思いますが…

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1298546555/605
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1298546555/606
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1298546555/609
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1298546555/614
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1298546555/616
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1298546555/638
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1298546555/643
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1298546555/644
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1298546555/645
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1298546555/649
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1298546555/651

まあ、スルーするのが一番でしょうけど。こういうのを見ると、悲しいですなあ。
2chの色々な有名人のスレで、こういったものが横行していると思われます。
批判的なレスは仕方がないとして、
URLを含むAA長文コピペは、何らかの対策が必要だと思われるのですがー。

**散歩中** · 2011/04/29(金) 20:50:49.98

愚痴はチラシの裏に、対処が削除を意味するなら削除依頼を
ご自身でどうぞ、削除を意味しないなら板違いですのでお引取りを。

**名無しの良心** · 2011/04/29(金) 21:04:20.39

いえ、誘導されてここに来たのですがー。
ここは削除依頼板ではなく、削除議論板ですよね？

日本代表蹴球には自治スレも無いようですし
こういったAA長文コピペは、野放ししか手がないのでしょうか？
ということなのですが。

削除して事が収まるなら、私が削除依頼をしますが、
収まると思えませんし、案件のスレだけの問題ではないと思うのですが。
因みに、愚痴ではないです。

**散歩中** · 2011/05/01(日) 19:15:37.95

＞日本代表蹴球には自治スレも無いようですし
自治スレで行うべき議論なら、自治スレを立てるなどしてそちらでどうぞ、
お客さんじゃないんだから。
＞こういったAA長文コピペは、野放ししか手がないのでしょうか？
対処が削除を意味するなら削除依頼をご自身でどうぞ、削除対象かどうか
わからないなら、わかるまでガイドラインをお読みください。
＞削除して事が収まるなら、私が削除依頼をしますが、収まると思えませんし、
じゃあどのような方法があるのかご自身でお考えください。
仮に対処が規制などを期待してのことなら、2chにはそういう依頼をする場所は
ありませんし、規制の話題はすれ違いです、

※ここのローカルルールをよく読むとわかるんですが、ここが変則的には
削除された案件について、削除対象外なのでは？といった議論をするところです。

**散歩中** · 2011/05/01(日) 19:17:03.50

ここは原則的には・・・の間違いです。失礼しました。

**名無しの良心** · 2011/05/02(月) 09:52:22.79

>削除された案件について、削除対象外なのでは？といった議論をするところです。

なるほど、ここは実後の是非について語るスレでしたか。
それは失礼しました。
まるで機能もしてないようですし、他に移動しますね。

2013/02/09(土) 18:06:11.62

日本代表蹴球
http://kohada.2ch.net/eleven/
eleven：日本代表サッカー［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1275739531/
eleven：日本代表サッカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1296387794/
eleven：日本代表サッカー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1296745232/

**真実の目** · 2013/04/16(火) 22:17:38.03

２ｃｈの中にあってもっとも荒れてる状況は「依頼が無ければ放置」でって事なのでしょうが
常識を逸脱した「中田関係スレ」「奇形児スレ」は容認なのですかね・・・

何を持って削除運営なのか真意が疑われる「運営」だとおもいますよ。
明らかに度を越えてる状況を是正することは考えないのでしょうかね・・・

**名無しの良心** · NG

２ｃｈの中にあってもっとも荒れてる状況は「住人が、削除があって当然だと思ってる状況」です。

明らかに度を越してるので、速やかに自省して下さい。

**真実の目** · 2013/04/18(木) 01:15:18.04

>>433
あなた・・・
頭悪いって人から言われてませんか？
論点がずれてますよ

**真実の目** · 2013/04/18(木) 01:22:47.35

削除の要件（禁止されること）

荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

なら、あからさまにそれと判断できるものであれば
依頼が無くても『運営』という観点から削除してはどうですか

そう言ってるだけの事
出来ませんとの返答するのに、引用してずれた論点を返すことも無いでしょう。
『出来ません』たった５文字でことたりるのでは？

情けない話しですね。

**真実の目** · 2013/04/18(木) 01:24:21.39

そんな運営だからこそ板も荒れて然りなのでしょうがね

**名無しの良心** · NG

削除とは、板を荒れさせないために行われるものではありません。
貴方は、初手から勘違いしたまま糾弾を続けているんです。

板が荒れるのは住人の自治が足りないから。
削除では、もとからどうしようもありません。

削除対象とは「削除しても構わないもの」であって、「削除した方がよいもの」でも「削除しなければならないもの」でもありません。
それはガイドラインに明記されています。

説明書きもろくに読まず、自分達の努力が足りないのを棚に挙げて人を責めるのは、人として恥ずかしい事だとは思いませんか？

**名無しの良心** · NG

…って言うかサッカー板かよ。

民度低い事に定評のある板じゃねぇか。少しはましになってから言えよ。
いや、最近見てないけど。どうせ大して変わっとらんだろ？

**最悪だね** · 2013/04/18(木) 09:59:28.39

気持ちの悪い明らかに趣旨とは違うスレが乱立している状況を
「削除依頼がないから放置しといて当然！」
こんな運営だから荒れるのも仕方ないわけか・・・

>>436が正論だな

**名無しのスパサカ** · 2013/04/18(木) 13:09:30.04

自治スレすらないんじゃないっけ？日本代表サッカー板は。
板住人に自治の意識がなければ、そりゃ後回しにされるわな。
他の板を少しは参考にしなきゃスラム街扱いされるのも妥当だろう。

なんで努力している板よりもしていない板が優遇されると思うのか、不思議。

**最悪だね** · 2013/04/18(木) 13:45:52.59

その自治スレ自体立てた途端、「奇形児云々」の荒らしが
コピペ爆弾連投して潰すんだよ

手が付けられないほど板自体が荒れてる

試しに自分で自治スレ立ててみろ、あっという間にコピペ貼られて
落ちるから

**名無しのスパサカ** · 2013/04/18(木) 14:09:08.30

そしたら規制議論板に相談しにいきゃいいだろ？荒らしで。
なんで削除で対応しようとすんだよｗ

**名無しのスパサカ** · 2013/04/18(木) 14:11:44.45

http://qb5.2ch.net/sakud/

ここのトップに書かれてることを、よーく読んどけ。
ここは、運営に文句をいう場所じゃないんだ。な？

あ · 2020/08/06(木) 15:15:50.37

したらばに避難所立てりゃいいじゃん？管理なんて楽なんだから