日本代表サッカー板＠削除議論

05/02/11 22:25:20

>>55
？
ＬＲ申請というスレに貼られていたＵＲＬは>>54なわけだが。
活字で認められてると言ってるだけ。
活字だけじゃなく議論でもそうなってる証拠を示してください。
できないのであれば意味を成しません。

**>>56訂正** · 05/02/11 22:27:21

>>55
？
ＬＲ申請というスレに貼られていたＵＲＬは>>54なわけだが。
あんたは活字で認められてると言ってるだけ。
活字だけじゃなく議論でもそうなってる証拠を示してください。
できないのであれば意味を成しません。

05/02/11 22:49:07

>>57
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083561380/
このスレはex8に移転したこともあるので
移転後のレスも関係があると思い言いました。
関係がないようなら問題ないです。（具体的にレスを指定していないからそれすらわからないよ。）

＞そして、自治スレの過去ログによると現在のＬＲは
＞日本代表がちょっとでも関係すれば海外のチームに主題を置いていようが許容されるという事にはなっていない。
で、この見解が示されてる箇所はどこですか？示せないのであれば嘘をついてることになってしまいます。

＞活字だけじゃなく議論でもそうなってる証拠を示してください。
議論されてその結論をまとめたのが今のLRです。議論された縮図こそがLRとも言えます。
この板のLRには隠された意味のようなものはありません。

05/02/11 23:03:16

??58
しゅくずでも、もくずでもいいから提出前のログから議論でもそうなってるという証拠を示しなさい。

＞移転後のレスも関係があると思い言いました。
まあ、これで見てない事がバレバレなわけだが。

05/02/11 23:19:46

>>59
＞しゅくずでも、もくずでもいいから提出前のログから議論でもそうなってるという証拠を示しなさい。
議論した結果今のLRがあるんですけど～　そんなこと言ってたらLRを削除理由にすることできなくなっちゃいます。
いちいち議論した箇所を同時に提示しなければならなくなる。今君のやってることはLRそのもを否定してるようなもんだ。
＞そして、自治スレの過去ログによると現在のＬＲは
＞日本代表がちょっとでも関係すれば海外のチームに主題を置いていようが許容されるという事にはなっていない。
で、この見解が示されてる箇所はどこですか？なんで答えられないんでしょうか？

【この板の内容】
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは国内サッカー板へ
・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは海外サッカー板へ

05/02/11 23:36:36

議論を見て来てないくせに議論した結果と言う変な人
まあ、活字で認められてると言ってるだけ宣言という事で。
放置～

05/02/12 00:06:31

>>61
またですか　都合が悪くなると決まってだんまり

◆■日本代表サッカー板自治スレッド■◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081837596/
http://makimo.to/2ch/sports4_eleven/1081/1081837596.html
このスレで対戦相手国だろうが関係なしに、しきりに「海外代表は海外サッカー板」
と粘着してたのは君だったのねｗ
◆日本代表サッカー板自治スレッド2◆
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083561380/10
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083561380/333

05/02/15 01:39:55

>>144
反例としてそこの×のついてるスレは（ちょっとでも）日本代表に関係があるスレではありません。
ちょっとでもという言葉を使っていますがどういう意味があるんでしょうか？

05/02/15 05:52:45

対シンガポール戦や対韓国戦の前後に立ったスレを例にと書いてある事から
あの分別はその他の試合にも適用される分別という事になる。
よって、×のついてるスレが×という事ならあんたが認められてると言ったスレも×という事になる。
反対に、あんたが認められてると言ったスレが○という事なら×のついてるスレも○という事になる。

結論：
現在のＬＲは欠陥ＬＲである。

05/02/15 14:14:18

肝心な事を言い忘れてた

とにもかくにも現在のＬＲは、依頼スレの124,144に書いた通り
日本と試合する相手の事は全て許容されるという事にはなっていない。

05/02/15 15:04:58

リンク先としてのレス

反対意見A
依頼スレの114

反対意見B
独立したスレとしてあっていいと思ってるので削除に反対

反対意見C
重複スレの誘導先にしてるので削除に反対

反対意見D
ネタスレとしてあっていいと思ってるので削除に反対

備考1
依頼スレの117の※

備考2
依頼スレの120、123-127と、このスレの53-65

05/02/15 16:10:47

>>64
＞対シンガポール戦や対韓国戦の前後に立ったスレを例にと書いてある事から
＞あの分別はその他の試合にも適用される分別という事になる。
そうですね　当たり前だけどスレタイだけでは判断されないけどね
＞よって、×のついてるスレが×という事ならあんたが認められてると言ったスレも×という事になる。
それは違います。何故なら×のついてるスレと違い、日本代表に関係する対戦相手国のスレだからです。
結局反対の理由としてはちょっとでもとか言ってるけど要は日本代表に関係しないからってことでいいのね？
違ってたら説明してくれ
>>65
いや124,144じゃ理由になってないよ
＞日本と試合する相手の事は全て許容されるという事にはなっていない。
そうですね　基準としては日本代表に関係するかしないってとこかな

05/02/15 16:36:50

関係するかどうかではない。
あんたが認められてると言ったスレは、×のついてるスレと同じ分類と思ってる事
また、あんたが認められてると言ったスレが許容されるという事は、日本が試合する相手の事は全て許容されると言う事に等しいからである。

規制対象板のここに書き込むのはこのレスが限界。

05/02/15 18:14:14

>>68
関係するかどうかではないのなら何が基準なんだ？
その「ちょっとでも」ってとこか？
○×で例が出てるのは関係するかしないの判断例だよ

05/02/17 21:46:31

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/260
＞×ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー
＞×悔しいけどやっぱ韓国強いや～≦≧д≦≧
これらのスレは継続スレだから代表板には持ってこれないという意味です。
対戦相手国のスレが駄目というわけではありません。
現に日本代表の対戦国の話がしたい、いや対戦国のスレはまとめて総合スレでやれ
ということを議論した結果対戦国のスレがLRで認められることになったわけですし。
ttp://makimo.to/2ch/sports4_eleven/1081/1081837596.html
＞さらに韓国応援スレが○で、しおらしくスレが×はおかしいという事にも発展する。
しおらしくスレが立ったらそのスレはアンチスレとして削除対象になるでしょう。
LRを引用した反対意見にLRを否定してまで反論するのは間違ってます。
あとちゃんと>>69にも答えてね

**時計坂の削除屋 ★** · 05/02/18 22:32:01

>>52
上の四つは総て重複スレッドです。
二番目は掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないものも。

五番目のは、北朝鮮の応援は海外サッカー板でお願いします。
六番目も重複です。

**時計坂の削除屋 ★** · 05/02/18 22:37:37

しおらしくなってきた韓国サッカーはよくわからないのです。

スレッドタイトルは、韓国サッカーのアンチや批判などやからかいなどでした。

現在は
・韓国代表や日本代表の試合の実況/韓国クラブチームの実況
・韓国代表と韓国のクラブチームと韓国サッカー総合の話題
・日本代表や日本人選手海外組の話題
が中心です。
・サッカーと関連の無い嫌韓ネタや北朝鮮の話題も時々みかけます。
ワールドカップ板へ移動するのならともかく、
どう考えても日本代表板に移動するのは無理です。

05/02/20 21:21:44

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/261
＞それはあんたの解釈の話でしかない。
＞あんたは、関係するかどうかの分別と思ってるようだが
依頼スレ144で君が示した証拠にも思いっきりこう書いてあるわけだが
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083561380/19
＞日本代表戦と関係ある・なしについてどういう認識しているのか確認するために聞く
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
解釈の話とか言ってるけどそれは君だけがそう思ってるだけで
結局は後付けの言い訳に過ぎない
そもそも認められたLRに対して、さも隠されていたかのような自己解釈を主張し
議論を吹っ掛けてくること自体おかしいことだよ

05/02/20 23:04:05

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/262
＞やろうと思えば相手だったら全て○にできるという事になる。
言ってることと示した証拠が矛盾してますよ。
＞だからどこまで許容されるかの分別と言っているのである。
関係するかどうかの分別だったという証拠はスルーですか？
それにそれは‘今’言ってることであって、LR議論の中にはそんな‘解釈’出てきていません
だから‘後付けの言い訳’って言ったんです。
＞議論がどうなってるかなんて知らないねと言ってるに等しい。
議論があった証拠は既に示したんですけど
http://makimo.to/2ch/sports4_eleven/1081/1081837596.html
これでも納得がいかないんであればまほら ★さんに直接逝って下さい。
＞加えて、あんたが～
先に君相手してやってるだけで　これから意見するよ

05/02/22 16:13:45

>>71
回答ありがとうございます。
上四つは重複とのことですがどのスレに重複なのか教えてください。

**時計坂の削除屋 ★** · 05/02/25 08:41:14

>>75
倉庫から探してこないといけないの？

05/03/06 02:57:57

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/264
もはや論理的な反論もできず卑怯卑怯と叫ぶだけですか
＞(今の所)あんたと議論する必要はないから停止
結論としては「関係するかどうか」で落ち着いたと見ていいのでしょうか
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　( ･∀･)
　　　　　　　　　　　　　　　　　図

>>76
重複先のスレがどのスレなのかということを聞いているのです。
なので倉庫ではなく現状のスレ一覧にあるはずです。

**時計坂の削除屋 ★** · 05/03/07 00:54:47

>>77
現状のスレッド一覧にあると考えるのでしたら、
その中から探してみてくださいね。

05/03/07 01:38:06

>>78
あの～　削除したのはあなたですよね？
削除した人が明示しないと意味ないんですけど
スレッド一覧にあると考えるのでしたらと仰いますが
無かったとしたらおかしなことになりますよ。

**時計坂の削除屋 ★** · 05/03/07 08:11:11

倉庫にある可能性もあるけど、おかしなことになっても
もみじさんが居るので心配ないですよ。

05/03/07 15:33:27

>>80
ではお願いします。

2005/03/21(月) 20:36:41

>>194
間違いを指摘されたくらいで逆ギレしないでください。
間違いは誰にでもあります。
レス指定やリンクを貼るだけではなく自分の言葉でお願いします。
それといい加減こっちのスレを使ってくださいわざとやってるんですか？
>>192 >>194について再度改めてこちらのスレにお願いします。

2005/03/22(火) 01:52:27

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/272
削除人であろうがなかろうが間違いを指摘するのは間違いではないですよ
このスレで議論したことを>>190のスレが許容されていない根拠に用いていますが
ここでしてたことは簡単に言うと日本代表戦と「関係するかどうか」についてです。
つまりLRをそのまま参照して（依頼も削除人も）判断するという当たり前のことを言っているだけになります。
反対理由になり得ない理由がこれです。

2005/03/30(水) 17:36:22

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/03/30(水) 17:51:22

>>84
削除ガイドラインに関係ないのがあったら教えて下さい。
重複や乱立やストレス発散のスレが多すぎて覚えてないので。

2005/03/30(水) 18:11:04

>>85
スレ立った直後に削除されたスレ（非スレスト）がほとんどなので
ログ取ってる人も少なく、ある意味証拠隠滅された感もあります。
そのようなスレについてはせめてスレタイの提示を求めます。
＞重複や乱立やストレス発散のスレ
重複だとしたらきちんと誘導はしましたか？
削除人だから誘導する必要はないなんてことはないですよ
ストレス発散のスレとは具体的にどのようなスレのことでしょうか？
そのような曖昧な削除理由では削除権の恣意的乱用に繋がりかねません
イラン　ｖ　日本
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111573416/l50
日本がイランに勝てると思ってる奴は素人以下だな
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111699366/l50
これらのスレは一見削除対象とは思えないスレですが

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/03/30(水) 18:18:29

>>86
削除人は別に誘導する必要ないですよ。
忙しいのでまたあとでね。

2005/03/30(水) 21:37:48

>>86
重複の誘導必須は「削除依頼の注意」なのです。

読み直してみるといろいろ発見あるかもね。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

2005/04/13(水) 21:48:46

>>87
ず～～っと待ってるんですけどまだですか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/04/20(水) 17:09:21

>>88
何を待ってるの？
削除人は誘導の必要ないんだけど。

2005/04/20(水) 20:41:18

(￣□￣;)

2005/04/21(木) 01:02:49

>>90
削除するに際しスレ住人に重複先のスレを示すという意味での
誘導もまったく必要ないと考えていられるんですか？
待っているのは>>75と>>84です。
>>84に関してはスレタイと>>1が残ってるものだけで結構ですので
（仮に忘れてたとしても判断できるので）回答お願いします。

2005/04/25(月) 01:21:52

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/04/25(月) 16:03:57

ガイドラインの1から8ですね。
どれにも当てはまらない物があればお願いします。

2005/04/25(月) 20:21:45

>>94
>>71のようにどれがどの削除ガイドラインに抵触しているのかを聞いてるんですけど
改めてお願いします。（>>75についてもです。）

2005/06/20(月) 21:37:41

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119180029/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119197285/l50

これらのスレスレストした削除人さん説明お願いします。

？ · 2005/06/20(月) 21:52:47

根拠もなく時計坂の仕業だと決め付けておきます(´ー｀)y─┛~~

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/06/21(火) 22:58:20

>>96
ガイドラインの4番と5番です。
>>97
粘着がいるので、他にサッカー板くるひと少ないですから。

？ · 2005/06/21(火) 23:08:05

当たりだったんか_|￣|● il||li

2005/07/01(金) 20:46:20

>>98
回答ありがとうございます。
ガイドライン５と申されますが具体的にどこ部分なんでしょうか？
板違いってわけじゃないですよね？

2005/07/01(金) 20:50:54

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103379074/320
＞話を続ける必要がなくなっただけで、論じ終えたというのはでまかせです。
思いっきり矛盾してるんですけど・・・。
自分の都合が悪くなれば話を続ける必要がないと言い逃げ。そうかと思えば論じ終えたわけではないとのたまう。
一体どっちなんですか？ｗ

2005/07/01(金) 21:46:18

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/338
＞話を続ける必要がなくなった≠論じ終えた
相変わらず思いっきり矛盾してるんですけど・・・。
そもそも「あんたの考えと異なる削除人の判断が出て」
ということのみを根拠にしてるようですが、その削除人の考えが絶対であり
27日に出した依頼とまったく同様のスレだという根拠は何も示されておりません。

2005/07/03(日) 02:47:31

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/339
＞これから意見すると言ったきり何もなし。
コンタクトを取ろうにも向こうにとって都合の悪いこと故話が進まないというのが現状。
ところでこれは君の主張に関わってくることなんですか？そうであるのならそれについての言及を示してもらいたいです。
＞よって、あんたと話を続ける必要がなくなったから～
ということは論じ終えたわけではないというのは嘘だったわけですね。
＞なんて言ったくせ～
それは「同じ」削除人による「まったく同じ」趣旨のスレッド処理判断が違ったからです。
それに削除処理に対しての反論と削除理由としての引用とでは話が違います。
で、依頼したスレは過去のどのスレと同じ趣旨のスレなんですか？

最後に削除依頼スレを連絡スレ代わりとして使うのは削除の妨げになるので止めましょう。
このスレから逃げるのも。

2005/07/03(日) 05:23:52

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/340
＞相手だったら全て○という事じゃないという判断が出て
それを根拠にしてるのなら相手だったら全て×という事じゃないということもわかってるはずなんだよね？
対戦相手でもいいスレと駄目なスレとがある。じゃあ何故駄目なのか？おまいはそこがまったく示せていない。
過去に削除されたからというだけでは根拠になり得ない。何故なら前提条件としての同じ趣旨のスレ
ということの根拠が示せていないから。
＞あんたは納得してないようだが、これから意見すると言ったきり何もなし。
結論（該当スレ>>77）も出てるし納得してますが？　また意見する相手はおまいじゃなくて削除人ですが？
＞話を続ける必要なくなった≠論じ終えた
まだ矛盾したこと言ってるのか・・・。じゃあ論じ終えていないことというのは何のことなんだ？ｗ
論じ終えてはいないけどおまいには言う必要がないなんて屁理屈言わないでくださいねｗ

2005/07/06(水) 19:56:51

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/341
＞削除人に対してこれから意見すると言ったきり何もなし。
>>103の＞ところでこれは君の主張に関わってくることなんですか？
というのをスルーしたから確認するために書きました。
はっきりしたので>>103上段の問いに答えてください。
＞屁理屈は相手だったら全て○にしようとしてるお前だろ。
んなこと言ってませんが？自分がLR設定前の議論で
対戦相手国は板違いにしろと一人永遠主張していたからといって
決め付けないでください。肝心の焦点は関係してるかどうかですが
おまいはそこがまったく示せていないのです。ここを示さない限り
単なる感情論になってしまいます。
更に前提条件としての同じ趣旨のスレということの根拠もね。
それとどーしても削除してほしいっていうんなら削除理由に重複って追記しな。
誘導先に相応しいスレが存在してることに気付いてないのかな？

2005/07/06(水) 20:01:12

書き忘れた。

「論じ終えていない」ということをちゃんと「論じ終えて」くださいね。
議論が終わっていないという免罪符に使っているわけでないのなら。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/07/07(木) 01:21:51

>>100
掲示板の趣旨と違う投稿です。
タイトルと1を見ればわかるとおり。

2005/07/10(日) 01:46:03

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/344
＞相手だったら全て○という事じゃない判断が出て
＞こっちはあんたと話を続ける必要がなくなった。
日本代表に関係するか否かっていう結論に落ち着いた点においてはね。
ただおまいの削除依頼スレが削除対象か否かってことについては何もプレゼンされていない。
こっちが指摘した日本代表に関係あるというものに対しての反論も無しだ。
今してるのは過去の話ではなく現在の話。過去の話が「論じ終えていない」のならば
ここに好きなだけ書いてもらって構わないですよ。
依頼スレが削除対象であることの理由・根拠をちゃんと言いましょう。でないと議論になりません。
＞それに対して、あんたはこれから削除人に意見すると言ったきり何もなし。
ちゃんと>>103上段の問いに答えてね。時計坂さんの対応がどうおまいに関わることなのかを。
意味のない野次なのであれば時計坂さんにも迷惑になるのでやめましょう。
粘着ストーキングし、1回目のまとめに対して文句言いに来るとこなんか見てると
到底真面目にやってるようには見えないが。（おまいの過剰なまとめとは訳が違うんだよｗ）
上記に書いたように質問には逃げずにちゃんと答えてね。でないと議論にならないから。

wc：ワールドカップ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027936195/212
212 名前：　 [sage] 投稿日： 2005/07/07(木) 01:01:13 HOST:t038121.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>208
たった５レスの依頼でまとめないでください。

2005/07/10(日) 01:53:15

>>107
回答ありがとうございます。
戦犯・反省会スレは代表板では毎回恒例の定番スレですが
それが板違いということは実況板に立ててそこでやれってことですか？

2005/07/10(日) 13:51:27

イチロー総収入２３億
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1120940437/l50

これは完全に板違いに該当しますか?

2005/07/10(日) 23:30:48

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/350
「関係するかどうか」という結論に落ち着きましたが何か？
そうでないと思うんであれば反論どうぞ。
北朝鮮スレが削除されたことが反論になるとでも思ってるんですか？ｗ
これはこの結論に準じた処理ただそれだけのことです。それこそ削除人に
聞いてみてください。同時に今回の削除依頼との関連性もまったくなく
その根拠にもなり得ないわけですがまだそのことすら分からないんですか？
＞よって、あんたと話を続ける必要がなくなったから停止と言った事にかわりなし。
このコピペが免罪符になるとでも？踏み込んだ反論もせず論点すら定まっておらず
同じコピペ貼るのみ。こっちの踏み込んだ質問にも当然答えない。いったいいつまで逃げ続ければ気が済むんですか？
一つ一つ段階を踏んでやらないとまったく話になりませんよ。
＞どこまで許容されるかの分別に載っている
＞やっぱ強いやスレと同類。
>>70で論破済み。もう一度よく読みましょう。

**バレたら負けかなと思っている。** · 2005/07/11(月) 00:29:52

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/559
559 名前：迷ったら名乗らない投稿日： 2005/05/25(水) 23:22:30 ID:68wGMoVe
時計坂の削除屋さんへ
ここまで削除しましたということでしたがもし残したということでしたら
意見が食い違っているこのスレをどのような考えで残したのかをおしえてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103379074/221

2005/07/11(月) 20:13:18

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/351
都合の悪い質問には答えず自己主張をするだけでは到底議論とは言えませんよ。
＞落ち着いたのはどこまで許容されるかの分別という結論である。
結論は「日本代表に関係してるか否か」ですよ。
＞お前：北朝鮮代表応援スレ【打倒日本】はＬＲで認められている対戦相手国のスレ
＞お前の屁理屈は否定された。
こっちの考えと削除人の考えが異なっただけですが何か？
これを根拠に今回の依頼を同列扱いするのは間違い。>>111（同一視したけりゃ「その」根拠を書け）
それはそれこれはこれ、今回は北朝鮮代表応援スレではないのだから
＞この事でお前は、これから削除人に意見すると言ったが何もなし。
まずは>>103上段の質問にちゃんと答えましょう。

　許容の分別はとっくのとうについてますが？

そういや（言い包められ）結論が出た辺りでレスしなくなったっけ　>>77-

2005/07/13(水) 23:23:42

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/352
＞お前が言っても無意味。
（ﾟдﾟ）ﾊｧ?　考えが異なった以外の何者でもないんだが　異なると一致以外の概念があるとでも？ｗ
まさか自分はこれまで削除人と考えが異なったことなど一度たりとも無かったとでもお思い？
＞よって、判断前のお前の屁理屈を言い続けても無意味。
仮に意見の相違を屁理屈とするとある一方の主張が絶対だと、ある一方が決め付けることになってしまうわけだが
そこんとこちゃんと分かってる？
絶対などないんだよ。この板には絶対的な立場というものならあるけどね。

おまいは以前北朝鮮スレが削除されたから今回もという（だけの）論調だが
何回も言ってる様にそれらの同一性を示さない限り意味ないんだよ。
まずはこういう初歩的なことから始めるべきでは？

＞結論はどこまで許容されるかの分別。
言ってる日本語おかしいよ。結論と言ってるくせにその肝心の「結論」が皆無ｗ
結論は日本代表が関係するか否か←コレ
このスレで話し合ったことだよね（結論といっても当たり前レベルのことでしかないが）

最後に、逃げてないで>>103上段の質問にちゃんと答えましょう。

2005/08/18(木) 19:12:00

>>360反論１への反論
＞例にと書いてある通り、ここに載ってない試合や、スレにも適用される分別であり
LRにない勝手な思い違いを削除理由にはしないでください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/63-70
またその引用に対しては何度も同じことを言ってますが、それらのスレが同じ趣旨のスレということの根拠が何も挙げられてなく
これが駄目だからこれが駄目という論法になってないですよ。
そもそもおまいのやり方だとLRで認められている対戦相手スレが存在できないことになってしまいます。
（散々LRに文句つけていたしそれが目的なんでしょうな）
LRで認められている対戦相手国のスレすら排除しようというなら自治スレで意見してLR変更議論から始めてください。

反論２への反論
スレの中身も見ずスレタイだけで判断してるだろ（もし見たうえでやってるんならわざとなんだろうけど）
オーストラリアAFC加盟は日本におおいに関係し、スレの中身も日本の話題がたくさん出ています。
＞ここはサッカー日本代表であり、サッカー代表板でなければアジアサッカー板でもない。
日本に関係する話題はLRで認められているこの板の趣旨範囲内です。

2005/09/22(木) 03:25:08

依頼スレの382　暁紅の削除屋 ★さん
1118877156/に情報ソーススレッドとしてと書いてますが
それでは誘導されているスレは何のスレになるのでしょうか？

そして、間接的に関わるわけですよねとも書いてますが
この事と残してもいいと思いますよはつながっているのでしょうか？
もしつながっているのなら、ああだから間接的に、こうだから間接的にと様々言えて
このスレ以外にも影響が出る話になりますが
依頼スレに書いているアジア板と言っているも同然や
所属チーム内の話のスレを間接的に関わると言う事も出来るについてはどのようにお考えなのでしょうか？

暁紅 ◆GYO..88rs. **＠暁紅の削除屋 ★** · 2005/09/22(木) 18:49:22

>>116
消したわけではないので、補足説明程度に書きますが、あちらでも書いた通り日本代表
にとってはニュース性があるということを重視しました。

誘導されているスレは、どちらも海外サッカー板ですし、AFCに加盟するってことは代表
板での議論に充分値すると思いましたので。
＃これが、ソースのない全くのデマなら別ですが。

＞そして、間接的に関わるわけですよねとも書いてますが
＞この事と残してもいいと思いますよはつながっているのでしょうか？

勿論、繋がってますよ。
ただ、該当スレッドに関しては、ということですけど。
その部分だけを抜き出して拡大解釈されても困るわけだったりします。

＞依頼スレに書いているアジア板と言っているも同然

アジア板ね…そこまでの表現はどうかと思いますが、対戦頻度が他の大陸より高いわけ
ですから、必然的に話題も多くなるでしょう。

また、私が該当スレッドを残したからといって、板の趣旨や他のスレに対する影響力なん
て皆無だと思っていて下さい。
あくまでも、依頼されたスレッドに対してのものであり、私個人が判断をしたものに過ぎま
せん。そもそも削除人に板趣旨をどうこうする権限なんてありませんです。

＞所属チーム内の話のスレを間接的に関わると言う事も出来るについてはどのように
＞お考えなのでしょうか？

内容等の総合的な判断になりますので一概には言えません。
今回のように残すかもしれませんし、消すかもしれません。
全ては事が起こってから考えます。

もしアレなら再依頼して下さい。他の削除人さんの判断にお任せしますので。

2005/09/23(金) 06:05:29

>>117
依頼では他にふさわしい板がある物となっていますが
正確には多少関係があっても他にふさわしい板がある物となっているガイドラインに対し
多少関係があれば他にふさわしい板があっても無問題と言うのとかわらないと思いました。

あと、この個所には念の為に
＞どちらも海外サッカー板ですし　＞代表板での議論

至極当然だと思います。
依頼スレにも書いてありますがオーストラリア代表、
アジア及び他のアジアの国の話題は海外サッカー板ですので。
また、誤解されやすい表現をしてて混同しているかもしれませんが
代表板はサッカーの代表の板ではなくサッカー日本代表の板です。

このスレの再依頼については
板の趣旨や他のスレに対する影響が皆無と仰っている事が実際にどうなのかを見て決めます。
(それ以外にもありますがここでは省きます。)

それでは、回答ありがとう御座いました。

2005/09/24(土) 04:39:37

eleven：日本代表サッカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103379074/48
48 名前：　 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:48:07 HOST:t607008.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
反対意見：
>>47処理されなかった同じスレを何度も依頼しないで下さい。
(依頼荒らしというのはこういう人の事を言うのかな。)

ﾜﾛｽ　おまいのことだｗｗｗ

2005/10/14(金) 17:12:22

>>118
＞代表板はサッカーの代表の板ではなく
それはそうですが、たとえ日本に関係しようと他国の話題は出すな！
必ず海外板でやれ！といったような排他的な板でないことも改めて確認しておきます。

＞多少関係があれば他にふさわしい板があっても無問題と言うのとかわらないと思いました。
君は一つの事例についてスレは一つまでと思い込んでるようだがそれは違うよ。
その事例によってはそれぞれの板で趣旨が変わったり板趣旨に即した需要が生まれる。
例えばＡＣＬのスレは国内板・海外板共に存在するものだがどちらかが
多少関係があっても他にふさわしい掲示板がある物になって削除されるなんてことはない。
それと同じことだ。

2005/12/09(金) 12:49:49

依頼スレの435　　削除ミント ★ さん
~まで見ましたという中に入っている依頼405の
所属チームでの話題が題材のスレと
オーストラリア代表のスレの合計3スレが何もされていませんでしたが
異議に書いた事はお読みになられましたか?
追った所削除すると答えているのは時計坂の削除屋 ★ さんのようですが
時計坂の削除屋 ★ さんの判断を否定されるという事でしょうか？

また、補足備考に書いた事もお読みになられましたか?
800レス近くの方だけ次スレが建たない事を前提に残すとかならまだしも2つとも何もされていません。
所属チームの話題は海外サッカー板です。
次々に日本代表板の板趣旨を改ざんしようとするのはやめてください。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/12/09(金) 17:37:32

>>121
すくなくとも削除整理板では、判断が人によって違ってもいいのです。

**削除ミント ★** · 2005/12/10(土) 19:12:32

で、結局なんのお呼び出しなんでしょうか？

個別スレの削除しないことに関するお話でしたら
何も申し上げることはこざいません。

2005/12/12(月) 14:01:01

>>123削除ミント ★　さん
ご覧になればわかると思うんですが個別スレの話じゃなく板趣旨の話です。
板趣旨を改ざんされようとする事への異議申し立てです。
オーストラリア代表のスレ系統の話はまた別な機会としますが
話によってはやらなければならない事がありますので所属チームでの話題を題材にしたスレの話をお答えください。
繰り返します、所属チームでの話題を題材にしたスレは海外サッカー板です。

**名無しの妙心** · 2005/12/12(月) 16:51:29

板趣旨を改竄って、ようするに「このスレは板違いではないor板違いだ」という事を
言いたいわけだろ？　個別にスレごとに話すればいいと思うが。

処理してくれないスレがあったのなら、この削除人は
こういう処理をするんだな、と思ってさっさと再依頼しといた方が
なんぼか話が早く済むと思うよ。

実際>>122のように処理する削除人もいるわけだから。

あと、処理しなかった事に関しては、削除議論板ではなく
このスレ使うといいかもね。

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/

**名無しの妙心** · 2005/12/12(月) 16:52:57

あと、削除人も人間なんだから、いきなり
「板趣旨を改竄するな！」とか言われたら堅くなるのも
当然だと思うよ。処理しなかった理由とかをちゃんと知りたいのなら、
そういう所も気をつけて上手く聞いてみた方がいいんじゃないかな？

2005/12/12(月) 17:12:49

再依頼すると二度と見ない宣言しちゃう人だからそれはどうかな

**名無しの妙心** · 2005/12/12(月) 17:16:19

いんじゃない、それで。
板趣旨改竄されることはなくなるだろうし。

それが嫌だというのなら、もうちょっと柔らかい議論を
試みるべきだと思うけどねぇ。

2005/12/12(月) 17:20:09

なんだ揉めるの見てニヤニヤしたいだけか
この妙心は愛がないな

**名無しの妙心** · 2005/12/12(月) 17:31:13

なんでやねん。
俺が揉めるのみたかったら>>125での誘導なぞせん！（ぉぃ

単に>>120のような意見もあるみたいだから、
そこら辺板でかっちりして、ローカルルールに
わかるような形で出したらどうよ、と。
今見てきたけど、代表戦に関わる関わらないが
基準になってると、
＞所属チームでの話題を題材にしたスレは海外サッカー板
ってのは言いきれるのかな？と。

加えて真摯にスルーの理由を聞くなら聞けばいいと思うしね。
あくまで真摯に。

ま、ぶっちゃけると、揉めるのなんて見てても全然楽しくないからね。
自分が参（ry

2005/12/13(火) 17:23:04

>>130さん
繰り返しますが個別スレの話じゃありません。
今回の2つは海外サッカー板の方に建てられている所属チームでの話題を題材にしたスレとなにも違いがありませんし
代表戦に関わる云々が理由だとすればなおの事
この先新たな所属チームでの話題を題材にしたスレが日本代表板に建っても無問題となってしまうからです。
121で述べた今回の2つが800レス近くの方だけを次スレが建たない事を
前提に残すという事でしたら話はかわっていましたが。

**名無しの妙心** · 2005/12/13(火) 18:44:52

>>131
OKにゃなりませんよ、別に。
「この削除人はこういう処理をした」というだけであって、
それが「このスレは板違いではない」というお墨付きでは
ないという事は既に述べた通りです。
それをお墨付きだと思うのは、そう思う方の勘違いです。

そのスレが削除対象だと思うのなら、再依頼すればいいんじゃないでしょうか？

2005/12/14(水) 17:19:42

>>132さん
とてもそうは思いません。
確認すると今回の2つは前に依頼が出ていた時にも削除ミント ★さんが何もされていなかったという事など
そちらのレスに言いたい事がありますが
次の再依頼でどうなったかを見てからという事にして言いたい事は保留いたします。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/12/14(水) 23:26:25

とりあえず2006年6月のワールドカップ本大会の対戦相手になったから、
オーストラリアのすれっどは、しばらくは消せないですね。

ブラジル/クロアチア/オーストラリア

**名無しの良心** · 2005/12/15(木) 00:18:03

アジア予選中はアジア各国のスレを消せなかったとでも言うの？

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/12/16(金) 01:40:54

日本代表板
http://ex12.2ch.net/eleven/

【この板の内容】
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般

2005/12/16(金) 14:22:15

>>136時計坂の削除屋 ★さん
ただコピペしているだけですが誤解を招くような仕方はやめてください。

組み合わせ等予選の事を知らない人が見たら135に対してアジアの全部の国の話をしていると誤解を招く恐れがあります。
135が予選で当たる当たらない関係なしにアジアの全部の国のスレの話をしてると思ってのレスですか？
135が予選で当たる国の話をしてると思ってのレスですか？どちらでしょうか？

また、レスアンカーがないと所属チームでの話題を題材にしたスレの話を巻き込んでると誤解を招く恐れがありますので
念の為お聞きしますがそれはどちらのレスに対するレスですか？

2005/12/24(土) 17:40:25

【この板の内容】
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これ見ればわかるでしょ

2005/12/25(日) 14:48:12

アジア予選中はアジア各国のと書かれていて誤解を招く恐れがあるから必要です。
レスアンカーの確認はそれ以上に誤解を招く恐れがある事の為必要です。
時計坂の削除屋 ★さん　誤解を招く事が目的なのでしょうか？
そうでないのでしたらお答えください。

2005/12/25(日) 22:40:05

>>135→>>136

アジア予選中はアジア各国のスレを消せなかったとでも言うの？
→【この板の内容】対戦国チームについての話題全般

これ見れば普通誰でも分かります。喧嘩売るのはやめましょう。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/12/25(日) 23:26:54

削除してないから特に答える必要ないと思うけどな。
削除人の言質を取るために呼び出すのは迷惑だからやめてほしいです。

2005/12/26(月) 15:13:48

懸念していた誤解を招いたのでしょうか、思った通りの展開になりました。
今回も削除ミント ★さんだった事、新たに出来た所属チームでの話題を題材にしたスレも何もされなかった事
　と　>>132さんと話をしてもはじまらないので
他の言い方した方がいいんじゃないという事だったので他の言い方で。

2005/12/26(月) 15:31:32

依頼スレ450　削除ミント ★さん
依頼443の前回と同じ2スレと
依頼444の新たに出来た1スレの所属チームでの話題を題材にした3スレが今回も何もされませんでした。
板趣旨ではないのですが
所属チームでの話題を題材にしたスレを日本代表サッカー板の板趣旨とお思いですか？
それとも多少関係あれば他にふさわしい板があっても無問題とお考えですか？
話によってはやらなければいけない事がありますのでお答えください。

2005/12/26(月) 19:49:58

>>143
削除対象のスレでも削除人によっては削除しないこともよくあるよ。（これ知っておいたほうがいいよ）
反例のないことだし聞いたところで迷ったので削除しなかったとしか答えないだろう
他の削除人に見てもらうために素直に再依頼したほうがいいだろうな

**削除ミント ★** · 2005/12/27(火) 00:29:26

ほぃほぃ☆

私の判断は私の処理結果の通りってことで、ご理解ください。
もっと厳密に板の趣旨を定義したいなら
自治スレで板のみなさんと話し合って板TOPに掲げる
ローカルルールをもっと詳しく制定するとかしてみたらどうでしょう。

あと、依頼の時に「ミントは見るな」とでも
書いていただければ依頼見ないよーにします。

以上です☆

**HG名無しさん** · 2005/12/27(火) 00:30:42

ミントが依頼を見んとな？

**名無し** · 2005/12/27(火) 00:39:17

>>146
不覚にも吹いた。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/12/27(火) 00:51:06

>>142
わたしは連絡スレでの呼び出しがなくなって
１ヶ月以上立つまではサッカー板の削除しないので気にしないで下さい。

2005/12/27(火) 02:27:36

>>148
「サッカー板」ってどういう意味？

2005/12/27(火) 15:52:05

>>144 - 145
ではそういう形で再依頼します
が、
削除ミント ★さんが仰っているのはその依頼だけを見ないのか
依頼スレを見ないのかどちらかわかりません。
その依頼だけの方でしたらその依頼は未処理として残るのでしょうか？

また、
>>145削除ミント ★さん
処理結果の通りってことですが
削除対象のスレでも削除しなかったという事でよろしいでしょうか？
現ローカルルールは所属チームでの話題を題材にしたスレを
板趣旨として制定されたルールではありません。
海外サッカー板の国内所属の選手の移籍決定前に建てられたスレのようなものもありますし
掲げるという話は当面考えていません。
万が一掲げるにしても板趣旨のものを板趣旨ではなくする記述を掲げるのと
板趣旨でないものに関しての更なる記述を掲げるのでは事情が違ってきます。
非常に重要且誤解を招く恐れがある事の為お答えください。

2005/12/27(火) 23:52:39

>>150
＞削除対象のスレでも削除しなかったという事でよろしいでしょうか？
仮にそうだとしてもそれを明言しちゃうような削除人はいないだろう
深く考えない（＝迷ったら削除しない）でやってる場合がほとんどなんだから
中には削除ぽっくん ★みたいに丁寧に対応してくれる人もいるが

2005/12/28(水) 17:25:29

>>151さん
確認したい事はそこよりも>>145を見た人が現ローカルルールは板趣旨として制定されていると誤解を招く恐れがある為
現ローカルルールが所属チームでの話題を題材にしたスレ
を板趣旨として制定しているルールとお思いなのですか？という事です。
それと再依頼に関してその依頼だけの方だとした時その依頼は未処理として残るのですか？というこの２点です。

2005/12/28(水) 18:48:19

誤解されるかもしれないので1部分直します。
正　　現ローカルルールで板趣旨として制定されていると誤解を招く恐れがある為

2005/12/28(水) 19:34:46

>>152
削除ミントがそんなことに答えてはくれないと思うよ
それと１選手の観点から見て所属クラブの話題が板違いとは一概には言えない
議論しようと思えばそれなりの余地は出てくる
ただ削除人ってのは議論することを激しく嫌う存在

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/01/05(木) 01:11:29

もしかして下記のスレッドも海外サッカー板に移転しないといけないの？
所属チームで判断すると…。

大阪朝鮮高校応援スレPart3
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1136369311/l50

2006/01/05(木) 01:28:52

>>155
全国高校サッカー選手権大会に出場してる高校のスレを
国内サッカー板でやっちゃ駄目だって？
ネタですか？　君は在日をどう認識してるの？

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/01/05(木) 02:01:13

>>156
所属チームや所属国を重視する方ならそう言うんじゃないかなと…
利便性とか気にしないみたいなので。

2006/01/05(木) 15:48:12

>>157
誰がそうしてほしいと言った？
それになんでここで言ってるの？
スレタイ読めないんですか

2006/01/06(金) 19:16:27

同じ事書いてもしようがないですけどガミガミ言ってるので同じ事をこちらにも。

分割前から日本代表選手でも所属チームでの話題が題材のスレは海外サッカー板でとなっ
ている事実はかわりませんのでお話する事はございません。

2006/01/07(土) 15:56:54

>>157
>>149に答えてください

>>159
分割前決まったのは海外板での扱いについてです。（当然だが）
代表板については分割後に自治スレで議論し決まりました。
＞・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは国内サッカー板へ
＞・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは海外サッカー板へ
このLRがまさにそうです。

なのでhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103379074/455のスレも
議論の余地があるというわけです。（>>154でも言いましたが）

2006/01/08(日) 16:49:32

板趣旨を改ざんするのやめてください、
日本代表スレと所属チームでの話題は離れるという事で板が出来たのだから
板が出来た時、日本代表選手でも所属チームでの話題は板趣旨ではない。
そして板が出来た時の趣旨をかえるような非常に重要な事なのに
そのLRによって所属チームでの話題が板趣旨になるという告知はされてないのだから
板が出来た時の趣旨はかわってません。

2006/01/08(日) 17:19:18

依頼スレ389：暁紅の削除屋 ★　さん
このスレを削除した理由をお答えください。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119411992/

2006/01/08(日) 18:52:35

>>161
板が出来た時の趣旨↓
・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは国内サッカー板へ
・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは海外サッカー板へ
板趣旨を改竄してるのはあんたでしょ

では聞きますがあなたは、たとえ日本代表と関係があってもクラブの話題をする選手スレは
削除すべきだと思ってるんですか？　ちゃんとこのことに答えてください

>>162
同じ趣向のスレが既にある（重複）からだろ　削除依頼スレ見ればわかること
削除判断に反論する場合はまずは自分から反論・意見しよう
削除人だっていちいち回答がわかってる回答を問われちゃ面倒だろう

**暁紅の削除屋 ★** · 2006/01/08(日) 20:25:13

>>162
私は処理してませんがな。(´･ω･｀)

＃ちなみに依頼スレで検索しましたか？

**削除ミント ★** · 2006/01/08(日) 23:44:09

>>162
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103379074/409

重複で停止です。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/01/09(月) 00:27:28

>>149
>>160
海外サッカー板と日本代表サッカー板

2006/01/09(月) 01:01:17

>>166
サッカー板ってだけじゃそれはわからないですよ。
いつからかはわかりませんが１ヶ月後を待ってます。

2006/01/09(月) 16:48:08

>>163
分割前から日本代表選手でも所属チームでの話題は板趣旨じゃないとなってるから依頼する。新たに言う事は何もないです。
板が出来た時の趣旨は日本代表サッカー板(仮)の時の物です。捏造しないで下さい。

2006/01/09(月) 16:52:23

>>164暁紅の削除屋 ★さん
違ったんですか。依頼スレ見て書きました。すいません。

>>165削除ミント ★さん
重複で停止ですか。わかりました。回答ありがとうございました。

2006/01/09(月) 18:46:08

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103379074/466
＞海外サッカー板で比較スレ禁止になってるのは海外サッカー板がそうしてるのが悪いんです。
海外サッカー板は海外サッカー板の事情で制定されているものです。
この板にはまったく関係ありません。

＞それを棚にあげて海外サッカー板で出来ないからこっちでとここを海外サッカー避難所板にしないでください。
海外板でできないからこっちに立ってるわけではありません。
小野と中田です。オーウェンとルーニーなわけじゃないんです。

＞また、居た欧州遠征スレは中田vs小野の要素が強く十二分に同じ趣向のスレです。
要素があってもフォメ比較スレと選手比較スレを重複にできるわけありません。

＞そして中田と小野はＭＦの選手なのでＭＦスレと重複です。
MFスレは中盤の構成を考えるスレであり選手比較スレではありません。

＞楢崎と川口を比較するスレはGKスレと重複
まずGKのポジションは一つです。
そのスレが立っていた当初実質正GKは楢崎と川口でした。
しかし今では土肥が出てきたようにそのスレでも土肥の話題が出るようになりました。
重複を判断するのはスレタイと>>1だけではありません。

>>168
都合の悪い質問（>>163）には決して答えず、捏造捏造吼えてるだけの人に事の正当性が
あるかないかは誰が見ても明らかなので一生吼えててください。

あんたの根拠は分割前の時のもの（海外板自治スレで挙がった個人の私案）
こっちの根拠は分割後代表板自治スレで議論して運営に受理されたLR

2006/01/10(火) 18:38:51

>この板には関係ありません。
移転以外で海外サッカー板が比較スレ禁止にしてる事はこの板のスレ削除に関係ありません。

>要素があっても
反対のための反対という事がわかった。

　このスレが同じ趣向のスレのLRに触れないなら
この先いくつのスレがこのLRに触れなくなって
今までどれだけのスレがこのLRに触れないのに削除されてきたか計り知れないから
場合によっては誰かのように矛盾がどうとかなんとか言って今まで削除されたスレの事で削除人を追及するからいいです。

　所属チームでの話題のはなしは
過去ログを誰かが書き換えでもしない限り
分割前の事実も、きちんと告知してないという事実も変わらないし
きちんと告知をしないであとになって
いやー実はこのLRにはなになにを板趣旨にする意味を含んでたんだよ
いやー実はこのLRにはなになにを板趣旨じゃなくする意味を含んでたんだよ
という不正な手段が許されるなんて戯言は聞いた事ないからそちらこそ一生吼えててください。

2006/01/10(火) 20:55:50

>>171
＞この板のスレ削除に関係ありません。
何こっちと同じこと言ってるの？
お前こんなこと↓言ってたけど、じゃあなんでこの場で言ったんだ？関係を持たせたのはお前じゃないか。
＞海外サッカー板で比較スレ禁止になってるのは海外サッカー板がそうしてるのが悪いんです。

＞反対のための反対という事がわかった。
（他も含めて）反論できないということがわかった。

＞このスレが同じ趣向のスレのLRに触れないなら
＞この先いくつのスレがこのLRに触れなくなって
＞今までどれだけのスレがこのLRに触れないのに削除されてきたか計り知れないから
何自分の依頼した重複ですらないスレを重複ということ前提に話を進めてるの？ｗ
これまで削除されてきたスレは同じ趣向のスレ
お前の依頼したスレは同じ趣向のスレではない　ちゃんとこの違いを認識してください。

＞分割前の事実も、きちんと告知してないという事実も変わらないし
まだ分割前に出ただけの私案が分割後自治スレで議論して決まったLRより正しいんだ！と言ってるのかよ
本当呆れるわｗ
ならその分割前の事実とやらをURLとレスを指定し示してみろよ　できるのならな

>>163の質問にも答えないしLRで保護されてるスレを削除してほしいって魂胆はバレバレだ
それに重複と板違いの２つの削除理由出してるとこなんか見ても必死なのがよくわかる
重複且板違いなスレなんてまずないってのに（今回の場合はどっちにも抵触しないけどｗ）

2006/01/11(水) 18:53:01

>お前の依頼したスレは同じ趣向のスレではない　
　場合によっては削除人を追及するからいいといったはず。
それに断言なんてしちゃって削除人にになったつもりなのかこのソフトバンクは。

>分割前に出ただけの私案
　日本代表サッカー(仮)の時のものは私案じゃなく板が出来た時の趣旨。
板が出来たあとに時計坂の削除屋★さんがそれを板が出来た時の趣旨と言い方してたし
所属チームでの話題のスレなどの話を経て出来た物だし。

>魂胆はバレバレだ
バレバレなのは
野次馬といえる人の無責任な書き込みをきっかけに
板趣旨だった事にしようなどと不正に板趣旨をかえようしてるオタクの魂胆。

>自治スレで議論して決まった
きちんと告知をしないであとになって
いやー実はこのLRにはなになにを板趣旨にする意味を含んでたんだよ
いやー実はこのLRにはなになにを板趣旨じゃなくする意味を含んでたんだよ
こんな不正行為が許されるなんて戯言は聞いた事ないから一生吼えててください。

2006/01/12(木) 01:02:00

>>173
＞場合によっては削除人を追及するからいいといったはず。
追求したところで重複に変わるなんてことはありません。
今削除人に追及すると言うなら、その前にこっちの意見に反論してください。
それができなきゃ削除人に言ったところで意味ありません。
それと断言ではなくこっちの意見。別に誰がどう言おうが自由だが
おまいのように根拠が伴っていなければ議論になりません。
フォメ比較スレと選手比較スレがどう重複なのか説明責任がありますよ。

＞日本代表サッカー(仮)の時のものは私案じゃなく板が出来た時の趣旨。
→＞ならその分割前の事実とやらをURLとレスを指定し示してみろよ　できるのならな
言うなればLR改正以前のLRを根拠に使ってるようなもんだ
＞不正に板趣旨をかえようしてる
板趣旨（>>163）を変えようとしてるのはあんたでしょｗ

＞きちんと告知をしないであとになって
告知が足りなければ運営に見てもらう段階で受理されませんが？
そんな低レベルな言い訳しないでください。
またLR（>>163）のどの部分に問題があるんでしょうか？
駄々をこねるだけでなく、きちんと言及してください
それをしないと自分に都合が悪いからというだけで
「現在のＬＲは欠陥ＬＲ」などと吐き捨てルール自体を否定した>>64と同類になってしまいます。

まずは議論するにあたって重複なのか板違いなのか
主張を一本化するところから始めてください
削除理由たくさん付ければ削除されやすくなるなんてことはないのだから

2006/01/12(木) 18:39:52

>運営に見てもらう段階で受理されません
　LRの告知じゃなく
このLRにはなになにを板趣旨にする意味を含んでる
このLRにはにになにを板趣旨じゃなくする意味を含んでるという告知がきちんとされてないから
オタクの行為はあとになっていやー実はの不正行為以外のなにものでもない。

　所属チームでの話題のはなしは
オタクか他の誰かがきちんと告知をして板趣旨がかわるか
過去ログが書き換えられない限り
海外サッカー板の移籍決定前の国内選手のスレのように過去スレを沿えて依頼する。

>根拠が伴っていなければ議論になりません。
　同じ趣向とする理由も重複とする理由も書いたし
誰かと議論をしてからじゃなければ削除依頼できなくなったなんて話は聞いてないからオタクと議論する気はない。

　けど1つ書いおきたい事があったから書いておく。
>>170
>まずGKのポジションは一つです。
>そのスレが立っていた当初実質正GKは楢崎と川口でした。
>しかし今では土肥が出てきたようにそのスレでも土肥の話題が出るようになりました。

＜　おまいの私見など聞いてない
　　削除したのはあなたではなく削除ミントなんだから。　＞

>主張を一本化
　板趣旨じゃない話題を含んでるからああいう形の依頼になるのは至極当然。
それにｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ456としか書いてない人の依頼が削除されてきた事が山のようにあるし。

　このスレが同じ趣向のスレのLRに触れないなら
今までたくさんのスレがこのLRに触れてないのに削除されてきた事になるとかんがえているから
場合によっては今まで削除されたスレの事で削除人を追及するといってるんだからオタクには関係ない。

2006/01/14(土) 23:29:40

>>175
＞このLRにはなになにを板趣旨にする意味を含んでる
＞このLRにはにになにを板趣旨じゃなくする意味を含んでるという告知がきちんとされてないから
あのLRは読んで字のごとくですが？隠れた意味など何もありません
では確認のためにも聞きますがあなたはたとえ日本代表と関係があってもクラブの話題をする選手スレは
削除すべきだと思ってるんですか？これについて答えてください
でないとどの部分に認識の違いがあるのかわかりませんよ。

＞同じ趣向とする理由も重複とする理由も書いたし
それに対する反論（>>170）はスルーですか？
反論が途絶えたら議論もお終いです。
また別に削除依頼できなくなったなんて言ってません。

＞おまいの私見など聞いてない
選手比較スレとMFスレ重複に引用されたGKスレ（川口楢崎スレ）
の性質の違いを示し反論したことの何がいけないんですか？
私見を言うなって、議論する気はないと自ら言ってるようなもんですよ
形式に捉われないでスレの中身を読んでください

＞板趣旨じゃない話題を含んでるからああいう形の依頼になるのは至極当然。
となると重複ではないということを認めたということになりますね
重複先は板違いスレじゃないのだから

＞それにｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ456としか書いてない人の依頼が削除されてきた事が山のようにあるし。
ならその例をちゃんと示してください　できないのなら嘘になります

**おさげ** · NG

「他板が悪い」とか云う人はただのアホだな。

2006/01/15(日) 14:58:31

はい　はい　このはなしのオタク>>176への最終レス

所属チームでの話題のスレのはなし
>確認のため
　依頼すると言ってるのに確認する目的ワけわからん。

>読んで字のごとく
　1つ書くのを忘れてたから書いておく
いやー実はというのはオタクが申請者本人だったらの話。
　申請者本人じゃなくてもオタクがやろうとしてることは
このLRはこういうLRなんだよ
と　こういうLRというところがきちんと告知されてないのに
あとになってこういうLRなんだよと言いだして板趣旨をかえようとする
許されるわけのない不正行為。

　オタクが何を言っても過去ログはかわらないから誰かが正規に板趣旨をかえない限り依頼する。

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ56で依頼のスレのはなし
>その例をちゃんと示して
　オタクが知らなくても削除人がその事実を知らないはずがないから
削除人が知っていれば十分。ここをオタクと話す必要はない。

>重複ではないということを認めた
>重複先は板違いスレじゃないのだから
　わけわからんっ。
板趣旨じゃない話題を含んでるからｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ5、6という形の依頼になるのは至極当然と言っただけの話。

　あと1つ見た人に誤解されないように書いておく。
>>175の＜　＞のは書いておくと書いてるけどどこかのソフトバンクの人のコピペ。

　あとは新たな事は書かない。
場合によって今まで削除されたスレの事でのこちらと削除人との問題で
オタクには関係ないから>>175に書いた事で終わり。

　そして、詳細は書かないけど某所で聞いたはなしでは
オタクは典型的な反応を楽しむ事が目的でやってるタイプだそうで
海外サッカー板で即刻解除と言ってるのも実は全く別な事が目的だろうとの事。
　誰かと議論をしてからじゃなければ削除依頼できなくなったわけじゃないし
某所で聞いたはなしがあるからオタクとのはなしは打ち止め。

2006/01/16(月) 02:42:56

>>178
＞と　こういうLRというところがきちんと告知されてないのに
＞あとになってこういうLRなんだよと言いだして板趣旨をかえようとする
だから何回も言ってるんですけどあなたの認識は一体何なんですか？
もしかしたら同じかもしれない違うなら違うではっきりと示すべきです。
こちらがどういう認識なのかは示しました。
あなたはどこにどう認識の違いがあるのかちゃんと示してください。
それが>>176の問いでもあるんです。

＞削除人が知っていれば十分。
やはり都合のいい嘘でしたか。

＞どこかのソフトバンクの人のコピペ。
議論の状況が違うもののコピペしたところで意味ありません。
ただパクりたかっただけのようですが。

反論できなくなり都合が悪くなるとだんまりですか
じゃああの削除依頼も却下ですね。

**おさげ** · NG

dionの人はオタクだとかナントカしょーもないこと言ってないで、
正面から回答した方が良いような。
反論できないから相手をコキおろしてるように見えないこともないんですぜ？

2006/01/17(火) 22:00:40

とりあえずまとめ

こっちは日本代表板の板趣旨（LR）を示す>>163
↓
それに対し「あとになってこういうLRなんだよと言いだして板趣旨をかえようとする」と言われる
↓
じゃあ具体的にどの箇所を変えようとしてると言うんだ？と聞く
↓
・・・

結局のところ板趣旨を変えようとしてるのはy113107.ppp.dion.ne.jpのほう
なぜなら今のLRを否定してるだけだから
その証拠が>>170の最後の部分

＞あんたの根拠は分割前の時のもの（海外板自治スレで挙がった個人の私案）
＞こっちの根拠は分割後代表板自治スレで議論して運営に受理されたLR

しきりに分割以前に決まったことだ！と叫んでいるが
証拠レスを求めても（>>172）一向に示さない
これじゃあやってることは消防レベルだ

2006/01/19(木) 02:08:07

で結局何の話してるの？
日本代表選手が所属している海外クラブのスレの話かな？

ＬＲにはこうある
＞【この板の内容】
＞サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
＞・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは国内サッカー板へ
＞・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは海外サッカー板へ

これ以上でもなければ、これ以下でもない。
第三者や新しく板を訪れる人の存在を考えれば分かるでしょうけど
過去に話された内容とか全く関係ない。
上記の「ＬＲ」・「板の名前」・「板の所属してるカテゴリ」
これが「板趣旨」を決める判断材料。それ以外にはない。

で、日本代表選手の海外所属クラブスレを判断するにはこのＬＲが判断材料になる。
＞日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは海外サッカー板へ

「日本代表戦と関係ない内容の」
これが曲者。
この文章の解釈しようによっては
クラブチームスレは日本代表ではないから板違いと解釈する人もいるかもしれない
逆に、中田選手等の日本代表選手の所属チームでの活躍が代表に影響すると考えれば
まったく板違いとは言い切れないとも言える。

結論はどっちにも解釈できるって事。
その曖昧さをミント氏は>>145で指摘したんだと思うよ。

最後に、ここで有意義な議論するつもりなら自分の意見に固執してディベート合戦するつもりなら
時間の無駄なんでやめといた方がいいと思う。

2006/01/19(木) 02:23:32

>>182
>>181に書いた通りです。
ちなみにy113107.ppp.dion.ne.jpが削除対象だと主張してるのは中田と小野の比較スレ
削除理由は削除GL5、削除GL6、LR違反のどれかに当てはまって欲しいとのこと

2006/01/21(土) 16:45:24

>>182
海外サッカー板から「日本」系を全滅させたがっている某ソフトバンクが不正を働こうとしているだけです。

削除人　へ
>>175のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ456の事を万が一知らなかった場合ば国内サッカー板削除依頼スレを見てください。

2006/01/21(土) 22:54:34

>>184
＞海外サッカー板から「日本」系を全滅させたがっている
そんな削除依頼はまったくしてません。そう言うならその証拠レスをきちんと示してください。
＞それにｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ456としか書いてない人の依頼が削除されてきた事が山のようにあるし。
相変わらずまったく理由になってません。

それとちゃんと>>179に答えてください。議論から逃げるのであればココに来る意味ないです。

2006/01/24(火) 14:19:59

削除人へ

　そのような削除人はいないと思いますが
某ソフトバンクがとりあえずまとめとか書いてるものは
印象を操作しようとしてるだけの偽装まとめなので鵜呑みにはしないで下さい。

　訂正>>184
>>175のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ456の事を万が一知らなかった場合は国内サッカー板の削除記録と削除依頼スレを照合してください。

2006/01/24(火) 16:54:39

>>186
それにまったく反論できない人がそんなこと言ったところで逆効果ですよ

2006/01/27(金) 13:16:51

補足>>186

削除人へ

　某ソフトバンクが印象を操作しようとしてますが
>>178までを見てもらえれば逃げじゃない事がわかると思いますので
そういう意味で偽装まとめをを鵜呑みにはしないで下さい。

2006/01/27(金) 19:00:15

>>179に一言も反論できず、自分から最後のレスと決めつけていては誰がどう見ても「逃げ」です。

「逃げ」でないことを証明するには真っ向から反論する以外ありません。

ましてや馬鹿の一つ覚えに「逃げじゃない」と言ったところで負け犬の遠吠えです。

**おさげ** · NG

まぁdionの人が反論しきれてない時点でdionの人が何を言おうと
信頼に足らないしな。

2006/01/28(土) 14:11:38

まぁ議論しようとしてた時に無責任な事しか書かずにかぶとがなんとかと言ってぶち壊しにした野次馬と違って必要と思った事だけは書いたからね。
某ビービ-テック基準だと削除人も逃げをやってる事になるからあてにならないし。
おさげ？おふざけ？という人は他のスレでほじほじしててください。

2006/02/11(土) 14:08:24

本日の戦犯スレッド５
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139633897/l50

このスレスレストした削除人へ
試合が終わったらちゃんと解除してくださいね

2006/02/11(土) 15:34:01

削除ということであれば削除理由を明らかにしてください

2006/02/11(土) 16:14:28

【戦力】三都主と加地イラネPart5【ダウン】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1130305201/l50

これも

**おさげ** · NG

実況やったからじゃね？

2006/02/11(土) 19:38:12

よくわかんないけど
停止したんなら責任もって解除しろよな
権限ばっかり振りかざして責任取らないなんて最低だ

2006/02/11(土) 19:46:01

停止したら解除しなきゃならないって訳でもないでしょ

2006/02/11(土) 20:23:12

じゃあさ、なんのために停止するわけ？
停止する理由がなくなったら解除する、当然では？

2006/02/11(土) 22:02:45

実況している荒らしが寝言書くなよ

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/02/11(土) 22:12:03

・・・削除されなかっただけましだと思え？　いや、実際「スレスト」だとログは残る＝読めるわけなんだから
削除されると読むことすら出来ないぞ

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/02/12(日) 01:17:25

また嫌がらせですか…実況荒らしもいるし…。　
>>192　>>194
掲示板の趣旨と違う投稿
で荒らしの温床なので削除しました。

わたしは連絡スレでの呼び出しがなくなって
また１ヶ月以上立つまではサッカー板の削除しないので気にしないで下さい。

2006/02/12(日) 01:37:02

>>201
＞掲示板の趣旨と違う投稿
その理由だとしたらスレストは明らかに間違っています
本日の戦犯スレッド５
【戦力】三都主と加地イラネPart5【ダウン】
どう見てもこれらのスレは板趣旨に反してるとは言えません

嫌がらせってのは削除はしないと言ってる癖に削除依頼も出てないスレを削除するお前のことだよ
相変わらずの性悪女ですね

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/02/12(日) 01:50:32

前半はアンチ板で
後半は最悪板でどうぞ。

2006/02/12(日) 02:20:17

>>203
試合の戦犯を語ることのどこがアンチ行為なんですか？
どの選手が悪かったかを書くことすら言論弾圧ですか　ありえねー
そのくせ幾つもある選手の（明らかな）アンチスレは完全スルー

＞後半は最悪板でどうぞ。
君本当に最悪板が何するとこだが分かってる？？？
コテハン叩きなんてまったくないし

/ · 2006/02/12(日) 02:38:17

> 嫌がらせってのは削除はしないと言ってる癖に削除依頼も出てないスレを削除するお前のことだよ
> 相変わらずの性悪女ですね

後半ってコレのことじゃないの？

2006/02/12(日) 02:52:54

>>205
あ、そっちか
でもその１行目についてはマジレスです。
以前からサッカー板には関わらないと言ってるくせに
何かと絡んでくるし

2006/02/17(金) 01:36:02

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103379074/500
＞~そういった事~(1-2行)は削除議論のスレに書きましょう。
↓
＞既に指摘済みです。→>>181

つまり同じこと言われてるのにわざと削除依頼スレに書いてるわけだ
で、いつになったらその過去ログの証拠とやらを見せてくれるんですか？
その時点では分割すらされてないのに

2006/02/18(土) 14:07:37

削除人へ

わざと書いてるわけだとかまだやってますが
言ってる某ソフトバンク自身が同じ事を何度もやってるのを棚に上げて印象操作しようとしてるだけなのでご確認ください。

また、ここでも某ソフトバンクが偽まとめを筆頭に印象操作しようとしてますが
鵜呑みにする事無く>>178まで書いた事を公平な見方でお読みください。

2006/02/27(月) 10:35:32

うむ

2006/02/27(月) 23:49:54

>>208
ようやくこっちに来たか（ここまでが長かった）
では質問・反論なりどうぞ

2006/02/28(火) 20:13:07

時計坂の削除屋 ★へ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139461919/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139599146/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139635558/l50

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139235305/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139570856/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139633226/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139634398/l50
これらのスレの削除理由はなんでしょうか？説明お願いします。
それと証拠隠滅のためにスレストではなく削除するということは止めて下さい。
ちゃんと知ってます。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 00:09:00

>>211
ちゃんと知ってますか？そうですか。
では遠慮されずに、不当に削除されたスレッドも提示どうぞ。
ずるずる少しずついつまでも呼び出されても迷惑なので。

まとまったら見に来ますので。

2006/03/01(水) 01:24:43

>>212
スレタイしか見てないので不当かどうかは判断できません。
ちなみにフィンランド戦の相撲スレのことです。
もしそういう削除はしていないと言うんなら否定してもらっても結構です。
まずは>>211にお答えください。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 02:32:14

フィンランド戦とはこのことでしょうか？
2月18日（土） 19：15 / 会場：静岡スタジアム　エコパ

とりあえず2/11の14時から2/28の22時までは削除した記録がないです。
スレッド削除された時期が上の間なら違うでしょう。

日本代表板で相撲スレですか？それなら削除されるのでは？

2006/2/11 14:32:55
小野って別にいなくてもよくね？3坊主
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134129958/
↓↑
2006/2/28 22:38:2
どうみても野球＞＞＞＞＞サッカー
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1137367223/

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/01(水) 02:33:02

>>213
他に有ればどうぞ。

2006/03/01(水) 18:54:39

>>214
ということは削除はしていないということですね。
別に相撲スレが削除されたことへの異議があったわけではなく
証拠隠滅のためにスレストではなく削除することについて聞いたまでなので

>>215
他にはないです。
なのでこれらのスレの削除理由を一つずつ明らかにしてください。よろしくお願いします。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139461919/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139599146/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139635558/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134129958/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139235305/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139570856/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139633226/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139634398/l50

**散歩中** · 2006/03/01(水) 19:15:35

本来のルールから言えば、削除人に削除理由を聞くのではなく、
削除対象でないのでは・・・という疑義を、書き込んで、説明を求めるべきかと。

２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。

とローカルルールにある以上、削除人もそういう対応を相手に求めてしかるべきかと
思うなぁ、という気がしないでもないと、云えなくも無いかも、、、いや、その・・・。

2006/03/01(水) 19:20:25

>>217
削除理由によって削除対象か否かの判断が変わってくるので
こっちからはっきりと削除対象でないものとしては言えないんです。
自分が削除依頼出したものならそういう聞き方しますがこの場合そうでないので。

**散歩中** · 2006/03/01(水) 19:26:44

>>218
疑義ぐらい書けるのではないかと･･･。
そのように表現しているつもりではありますが･･･
すみません、書いているつもりなんですが、伝わらないのは私の不徳でしょうか･･･。

第三者にもわかりやすく･･･ということですから、スレタイやテンプレなどを示して
多少のコメントを書くぐらいできそうなものだろう！と
思うなぁ、という気がしないでもないと、云えなくも無いかも、、、いや、その・・・。

状況がわからないんで、、、いろいろ有るんでしょうから、自信なく書いているんで、
余り気にせんといてください。ｗ

2006/03/01(水) 19:37:34

疑義ですか・・・。では一部聞き方を変えます。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139461919/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139599146/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139635558/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134129958/l50
これらのスレの削除は実況が理由によるものなのでしょうか？それとも別の理由でしょうか？
回答よろしくお願いします。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/02(木) 00:02:01

>>220
実況が理由に含まれていると何かあなたが困るのでしょうか？

2006/03/02(木) 00:05:49

>>221
別に困りませんが？
>>216の８スレについて削除した以上削除理由を明らかにしてください。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/02(木) 00:08:09

>>219
実況を理由に削除してると言ったら、
以下の根拠を元に、
夜勤さんにメールでもするつもりなのかも。

827 ：FOX ★ ：04/09/18 05:29:12 ID:???
削除人さんへ

【いわゆる実況について 2004/9/18】
実況を理由にスレッドの削除やスレッドの停止、移転等々は基本的に
行わないでください。行う場合は以下の「お止め組み」の議論に参加
もしくはその精神を大切にしてください。有効期限=次の指示まで、

サーバの資源や参加人数は時々刻々と変化しており云々
常に一定の基準で動く必要は全くなく云々

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1076/10766/1076626229.html

2006/03/02(木) 00:10:01

>>223
それもう有効期限切れたんじゃないんですか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/02(木) 00:10:09

643 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] ：04/08/11 19:54 ID:???
管理人さんと話した結果、いくつかご連絡があります。

Ｑ：かつてはいたが、現在では２ｃｈにいなくなったコテハンの叩きについて。
Ａ：最悪板以外では禁止。

Ｑ：新設されたbbspinkの板の取扱いについて。
Ａ：「雑談でいいんでないすか？」ということで、雑談板扱いだそうです。

Ｑ：実況を行っているスレッドについての対処について。
Ａ：即スレッドストップする。（次スレはまた立て直してもらう）

Ｑ：実況に対処する際について。
Ａ：実況板を紹介するなど、誘導してから対応する方が親切だとおもう。

Ｑ：実況目的のスレッド以外のスレッドで行われる実況への好ましい対応例について。
Ａ：「実況しているので止めます、実況は実況用の板でやってください。中継終了後にスレストは解除します。」
　　　などと実況をしているスレッドに書いて、スレッドストップの原因を説明すると同時に実況板へ誘導し、
　　　中継終了後にスレッドストップ解除を行う。
（実況目的のスレッドについては停止解除はしないでよい）

Ｑ：削除議論板で話し合っている、新スレ（大量投稿対策専用スレ）について。
Ａ：立ててもらってＯＫ。

644 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] ：04/08/11 21:01 ID:???
>>643ですが、誤解のないように書いておきます。

Ｑ：実況を行っているスレッドについての対処について。
Ａ：即スレッドストップする。（次スレはまた立て直してもらう）

これですが、中継や放送終了後に立て直すということだと思います。
また、実況目的のスレは立て直さないことは言うまでもないことです。

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1076/10766/1076626229.html

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/02(木) 00:11:27

実況しているスレの対処については
管理者に以前に確認取りましたのでご心配なく。

2006/03/02(木) 00:17:41

>>226
別に実況しているスレの対処について議論したくて聞いてるわけではありません。
まずは>>216の８スレについて削除理由を明らかにしてください。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/02(木) 00:20:56

>>227
本来のルールから言えば、削除人に削除理由を聞くのではなく、
削除対象でないのでは・・・という疑義を、書き込んで、説明を求めるべきかと。

という意見もあるのですが…

削除対象でないという主張はないのですか？
それなら嫌がらせや足止めと邪推されても仕方ないのでは？

2006/03/02(木) 00:27:20

>>228
それは>>218に書きました。
削除理由が明らかになっていない時点では異議を申し立てることはできません。

何故削除理由を明らかにすることができないのでしょうか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/02(木) 00:37:10

>>229
省略出来ることは省略したいので。

このスレは削除ガイドラインのどれにも当てはまらない
不当な削除だと指摘して貰う方が議論が早いので。

削除記録から探してきて、削除の理由を思い出して理由を明確にして、
さらにそれを説明するのはとても手間と時間がかかります。

2006/03/02(木) 00:43:25

>>230
だから削除理由が明らかになっていないと不当な削除かも判断できないと言ってるんです。
別に削除記録から探してこなくても今見て判断できるはずです。
削除依頼が出ていたわけでなく自分がそうやって判断したのだから。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/02(木) 02:16:22

>>231
削除したかどうか削除記録から探してこないと分からないのでは？

**暁紅の削除屋 ★** · 2006/03/02(木) 03:16:58

横槍申し訳ございません。ちょっと気になったので一言だけ。

>>211
＞証拠隠滅のためにスレストではなく削除するということは止めて下さい。

>>216
＞証拠隠滅のためにスレストではなく削除することについて聞いたまでなので

↑もしかして>>231さんの論点ってこれのことなのかなぁ？
だとしたら>>211以降で挙げられているスレッドは、dat落ちこそしてるものの全て停止処理のようですが。

**散歩中** · 2006/03/02(木) 15:59:44

削除理由が明らかにならないと、判断できないということはありえません。

削除理由を削除ガイドラインに沿って検討していき、削除ガイドラインの
どれにも当てはまらないと思うなら
「削除ガイドラインのどれにも当てはまらないから削除対象でないとお思います・・・」
といえばよいことです。判断はできますよ。

削除人がどのような理由で削除しようと、ガイドライン違反の場合は
あきらめてください・・・ここでの議論の対象ではない・・・とローカルルールに
さだめられていますよね。質問者として背反はないと考えているのでしょうね。
違反はあるすれだが、理由に貸しがあるかもしれないから知りたい、なんてことに
つき合わせるのは、ある意味削除妨害です。

この場合、まず質問者が、ガイドライン違反でないスレであることを表明し、
スレタイとテンプレを示してから、削除人は回答することで、いいのではないかと思います
が・・・。

いや、まぁ、いろんな経緯もあるかもしれませんので、そうすべ士という意味では
ありません。あくまでローカルルールを基にした単なる意見ですので・・・。

**散歩中** · 2006/03/02(木) 16:01:00

貸し→瑕疵　ｽﾏｽ

2006/03/02(木) 16:39:29

>>232
>>216のスレのこと言ってるんですよ？
削除したかどうかってスレストされてるのが見えないんですか？
>>233
いえ違います。
それは別のこととして聞いたことなので関係ありません。
今はただ>>216のスレの削除理由を聞いてるだけです。
>>234
＞削除理由が明らかにならないと、判断できないということはありえません。
よく読んでください。
「不当な削除か判断できない」と言っています。
消してほしい消してほしくないというレベルの話をしているわけではありません。
＞削除人がどのような理由で削除しようと、ガイドライン違反の場合はあきらめてください・・・
まだガイドライン違反で削除したとは言ってません。

**散歩中** · 2006/03/02(木) 23:42:27

>>236
え？削除ガイドラインに反したスレを削除したなら、どのような理由であれ
＞不当な削除
であるはずがありません。

たとえ、削除人が、どれほど頓珍漢な理由で削除したとしても
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」と
書いてありますよ、ローカルルールに・・・。

あなたが質問をしているんですから、あなたがここのルールを守っているなら、
削除人の削除理由はともあれ、
そのスレが削除ガイドラインに抵触しないことを前提としてるはずなんですが・・・。
（抵触しているなら、あきらめているはずですよね。）

2006/03/03(金) 00:58:42

>>237
削除ガイドラインに抵触しないことを前提とすることと
削除対象でないことを前提にすることは合致しませんが？

>>232で勘違いしてるようなのでまずは本人から>>231への回答を待ちたいと思います。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/03(金) 01:41:56

>>238
自分で削除したかどうか覚えてられるほど記憶力よくありません。

2006/03/03(金) 01:49:09

>>239
とぼけないでください。自分がスレストしたのは明らかにしたはずです。
スレの情報は残ってるんだから今見て判断できるはず。

削除依頼が出ていたわけでなく自主的に判断したのだから。

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/03(金) 02:06:39

もしかして、削除依頼出ている方の削除希望なの？

2006/03/03(金) 02:09:18

そんな催促してませんしすべきことでないのは分かりきってることですよね。
なんで今そんなこと聞くんでしょうか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/03(金) 02:24:08

何がしたいのか分からないので…。

2006/03/03(金) 02:38:51

一体いつまでとぼける気なんでしょうか

>>216の８スレは削除依頼が出ずにスレストされたスレのため削除理由が分かりません。
それ故削除理由を聞いているただそれだけのことです。

同様のケースで他の削除人に聞いたことありますが皆削除理由を明らかにしてくれましたよ。
何故削除理由をひた隠そうとするんでしょうか？

5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/03/03(金) 02:43:56

>>244
サッカーchの削除には何も言わないのに？

2006/03/03(金) 03:01:18

>>245
さっきから話逸らしてばっかですね。
それの何が問題なんですか？

>>243
>>244で分かりましたか？

2006/03/03(金) 03:36:30

本人は記憶が全くないらしいので聞いても無駄でしょ。
とりあえず三つほどログ見つけれたのでそれに関しては実況でしょな。
他に説明できるような理由はないかと。
後はあなたが、実況ではないor実況を理由にスレストしてはいけない理由書けばよろし。

**散歩中** · 2006/03/03(金) 17:44:52

>>247に同意

教えて君ではなく、自分から、具体的で他の人にもわかる議論をお願いしたいものです。

削除理由に誤りがあっても、削除対象であるなら、恣意的削除とは言いません。
仮に質問者が抱いているような疑義が有るならば、必ず、削除対象でないスレの削除が
行われるわけで、それを示し、あるいは探し、あるいは今後見つけて、説明すればよろしい。

「恣意的削除で魂を売っているのは削除人である！ｗ」　というためには
思い込みや空想や希望的観測、根拠ともならないような証拠もどきではだめですよ。
「ロン」（恣意的削除）というためには、手牌を倒して（スレタイやテンプレを示して）
あがっていて役があること（削除対象でなかったと思われること）を、提示しましょう。

2006/03/03(金) 18:30:33

>>248
＞削除対象であるなら、恣意的削除とは言いません。
だからそれを聞いてるんだが
こっちはこれらは削除対象でないとまでしか言えません。
そうでないことを明らかにするにはどのルールに違反しているかを明らかにするしか方法はありません。

削除対象か否かの問題なのだから

**散歩中** · 2006/03/03(金) 18:36:27

>>249
で、、、ですから、、、エーと、、、スレタイやテンプレ(レス番号1）などを示しましょうよ
と言っているのですが、無視ですか？

>>247の方も、
＞とりあえず三つほどログ見つけれたのでそれに関しては実況でしょな。
とおっしゃっているわけですから、
とりあえず、ローカルルールの
「２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。」
を、スレタイやテンプレ(レス番号1）などを示して、実行されることを、お勧めしている
のですが･･･

2006/03/03(金) 18:53:37

>>250
それなら既に>>216で示してますが？
リンク先もスレストなのでスレタイ、>>1は現時点でも見えますよ。
それらを全てコピペすべきだって言いたいんですか？

**散歩中** · 2006/03/03(金) 19:12:12

>>251
いや、ですから、スレタイが○○で、>>1がこういう内容であり、実況を目的にしておらず、
他に違反も無いということなら、そのようにおっしゃればいいと思うんですが･･･。

じゃぁ、確認しますが、

>>216で示されているスレは、
実況に関しては「番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを
目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を【目的・実行】しているものは移動対象に
なることがあります。」とされていますから、スレタイとテンプレだけでなく実行もされていない
といわないと、削除対象ではないとは言えないわけですが、そういう認識をお持ちということで
よろしいんですか？

2006/03/03(金) 23:59:07

>>252
それは通常時の異議の申し立て方（実況目的で削除された場合）です。
今はまだその段階にすら逝ってません。

**500** · 2006/03/04(土) 00:40:47

>>231
「不当な削除かも判断できない」というのなら何等問題はないということでは。
削除理由のあらを見つけてそこを突き、不当だと言いたいだけなのかな。

**( ´ⅴ｀)** · 2006/03/04(土) 00:48:48

>>253
その段階に行く前にもなにも、疑問を持った方が「こういう風に疑問を持っているのだがその辺のところはどうなんだよ？」
と最初に書き込むのが当然のことであり。すべてはそれからの話ということで。

削除理由を削除した側が示さないと疑問を提示できない、と言うのなら。
その疑問は存在しないのと同義＝答える義務も必要もないと言うことになるだけだと。