jisaku：自作PC［削除議論］

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/07 21:05:54

こちらは自作PC板の削除議論スレです。

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
jisaku：自作PC［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/
jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
jisaku：自作PC［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034700397/

**功ﾁｮﾘｰﾅ** · NG

>>857
たまにはいいこと言うなｗ

**774** · 2005/04/14(木) 15:58:14

誰が！？

2005/04/14(木) 23:29:34

>>868
4回とも同じ削除人だっけ?

**猫使い@自作板** · 2005/04/15(金) 07:18:41

星猫、野の原、他削除依頼厨！
仕事だ。削除依頼出しておけ。見逃すなよ！全部検査しても700強だ。週末にでも全部検査しとけ。

パーツ購入検討をするには？
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1111573367/

昨日命令されてる物件も忘れるなよ。これからも手伝うからな。

**にゃー** · 2005/04/15(金) 12:55:40

なんか荒んでるなー。わざとですかおまいら

？ · 2005/04/15(金) 18:34:10

なかなかにいいスレだったんで依頼しといたぞ(´ー｀)y─┛~~

**猫使い@自作板** · 2005/04/15(金) 19:53:24

残リモ火急的カツ速ヤカニ処理セヨ
以降、忠勤ニ励メ

**【異議】** · 2005/04/18(月) 12:55:06

jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/17

17 名前：野乃原結 ◆YuiQXBCZnY 投稿日：05/04/18 12:29 HOST:P221119007093.ppp.prin.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1113714718/

削除理由・詳細・その他：
GL6重複スレ＋単発質問ですよ。
20で誘導しておきました。
----------------------------------------------------------------------------
【異議】
重複な場合はＯＵＴですが、現状、自作板では単発質問禁止の項目はなく、
以前も、単発質問では阿梵明王に同理由でスルーされています。
また、誘導が「単発質問」だけになっていますので、不備があります。
更に、根本的にデュアルコアプレスコットの名称は、Pentium4ではありませんので、
重複とは言いかねます。

2005/04/18(月) 17:02:33

つーか、この野乃原とか言うのはただ単にsubject.txtを綺麗にしたいだけなのか？
とてもじゃないが自作PC板のためにやってるとは思えん。

単発質問スレでも話ができているなら残しておいても問題ないだろ
理由はこのスレに書いてあるから全部読め。

**774** · 2005/04/21(木) 00:44:13

＞削除白河さやか ★
大変（そうでもないが）だから毎日来なくていいよ。
もうちょっと他の板も見て回ってあげて。

**自作二年生** · 2005/04/28(木) 16:17:33

野乃原結 ◆YuiQXBCZnY というコテハンの方は自作板を引っ掻き回してﾅﾆがしたいのですか？

2005/04/30(土) 02:29:08

削除依頼厨はただの迷惑もの。

2005/04/30(土) 12:47:36

話題に上げるだけでも餌になるので、なるべく避けましょう。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 2005/04/30(土) 13:48:14

板違いスレをルールどおり削除依頼することのどこに問題があるのでしょうか？
どう考えても、悪いのは板違いスレを立てる人だと思いますｗ

2005/04/30(土) 14:19:11

何のために？

って聞くと理由なんて無いとか言うんだよな。
板違いでもなんでもないスレまで削除依頼を出すくせに。
板違い板違いと偉そうに言う癖に重複の時は見当違いな誘導をしてみたり。
本当にわかってやってんのか？

突っ込まれると削除人が消さないような削除依頼をするようなら
そいつはただの削除依頼厨だ。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 2005/04/30(土) 18:22:49

>>894
>何のために？
面白いからに決まってるじゃないですかｗ
板違いなのに喜んで書きこむお馬鹿さんがいるから、そういうスレはとても依頼のし甲斐がありますよ。
そして削除されてから悔しがるお馬鹿さん達を見て悦にひたるというのが一番の楽しみです(^_^)b

>重複のとき
一回の失敗をいつまでもネチネチ言うなんて、随分粘着さんですねｗ
それよりも、板違いで依頼した分はほぼ全て削除されてますよ。
却下率が低いということは、それだけ優秀な依頼者というやつですね。

2005/04/30(土) 19:59:52

下手な鉄砲数打ちゃ当たるって言った方が正しいな。
結局自分のことしか考えてないって良くわかったよ。

**自作二年生** · 2005/04/30(土) 20:42:17

とりあえず空いての弱みに付け込む事が一番うれしい最低な野朗ですね

2005/04/30(土) 21:27:52

削除人さんたちに聞きたいのだが、

>>面白いからに決まってるじゃないですかｗ

これは荒らしにならないのですか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/04/30(土) 21:37:40

>>898
基本的には、削除依頼における「動機」なんて知ったことではありません。

＃依頼対象が削除ガイドラインに抵触していて、処理が妥当であると判断したら処理します。

み · 2005/04/30(土) 23:13:36

では、スレを立てた動機も知ったことではないのですね?

2005/05/01(日) 00:04:11

・面白そうだから削除ガイドラインに反するスレを削除依頼する
・板の利用者のためを思って　　　　　〃
・面白そうだから板趣旨に合ったスレを立てる
・板の利用者のためを思って　　　　　〃

動機はともはれ、板趣旨に合った板の利用をしてくれれば問題ないわけで。

・面白そうだから削除ガイドラインに反しないスレを削除依頼する
・板の利用者のためを思って　　　　　〃
・面白そうだから板趣旨に合わないスレを立てる
・板の利用者のためを思って　　　　　〃

動機はともはれ、板趣旨に合っていない板の利用は削除されても文句言えないわけで。

2005/05/01(日) 00:06:05

補足：
動機はともはれ、削除ガイドラインに反していないスレは
削除依頼を出されても削除されないわけで。

**Socket774** · 2005/05/10(火) 21:47:43

削除白河さやか…こいつ。
自作板のこと全くわかってねぇな。ネタスレほぼ放置。
まさか「マッコイ商会」まで残されるとは思わなかった。
自作関連のネタスレ放置は微妙だから良いけどね。

そして「野乃原結 ◆YuiQXBCZnY」
こいつは自作板を荒らしたいのか？
削除依頼するならもっと不要なスレを依頼しろよ…。

2005/05/10(火) 21:54:28

>>903
解りやすくなるように説明補足してあげると
いいんではないですか？

不要なスレなら自分で依頼を出せばよいのではないですか？

**自作二年生** · 2005/05/11(水) 13:09:48

>>903
荒らしたいと言ってるような発言は過去ありましたからほぼ確信犯でしょ

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 2005/05/12(木) 12:31:00

>>903
だから、依頼して面白しろそうなスレを依頼していると何度言えばｗ

>>905
ルールに沿った削除依頼をしているのに、どこが荒らしになるんですかｗ
寝言は寝てから言ってくださいね(^-^)q

_ · NG

野某は削除依頼スレに意見書いちゃうカワイソウな奴だから放置しとけ

2005/05/12(木) 15:16:09

>>903
こういうのは、荒らしじゃなくて単なる「アレ」ですよ。
アレに対して、有効な手段はほとんど無いからねえ。
>>907の言うとおりかと。

2005/05/12(木) 21:18:03

お約束・最低限のルールって？△　▽　　▲　▼
　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけど
なぁ。

**名無し** · 2005/05/12(木) 21:56:59

悪質な削除要請（笑）

**なんみん** · 2005/05/18(水) 19:56:25

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/92

これの削除について、
重複であるという判断の理由をお聞かせ願いたい。

**airai** · 2005/05/18(水) 21:11:33

なんていうスレだろう。中身を見ていないからわからないや。

2005/05/18(水) 21:43:07

ところで削除厨には仁義ってものはないのか？
ここはもともとDIONと干し猫が遊んでいた場所じゃねぇのか？
それをあとからヒョッコリと顔出したﾈｶﾏが住み着いて遊んでいる。
どんなもんよ？

？ · 2005/05/18(水) 21:58:03

削除板はみんなのものです。
みんなで楽しみましょう⊂⌒~つ´ー｀）つ

**削除白河さやか ★** · 2005/05/19(木) 07:17:41

>>911
削除議論板トップをよく読んで、どこが問題なのか分かるように、具体的に説明してね。
少なくとも、依頼を処理した時点では十分に重複と判断できる内容だったけど？

**なんみん** · 2005/05/19(木) 14:50:59

>>915
重複だと判断されたことが問題です。

GL6の重複スレッドには、
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
> その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
> という優先順位で総合的に判断します。
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
> 立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

と書かれています。

誘導先のスレは主に衛生や油・水などの環境に関する話題のスレですが、
削除されたスレはパーツ構成に関する話題のスレです。

紛らわしかったということであれば立て直します。

2005/05/19(木) 14:59:58

>>916
スレの1とかテンプレにその旨をちゃんと書いておけば大丈夫なんじゃないかと思います。

**教頭先生** · 2005/05/19(木) 15:07:26

校長先生！校長先生！事件ですよ！事件！誤認削除らしいですよ。

2005/05/19(木) 19:38:41

秋葉原の御食事処で使うPCの自作アイデアコンテスト
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1116295621/

－－－－ここから－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 11:07:01 ID:8tpgau60
店主に頼まれてもいないのに、
店舗で使う自作PCを勝手に考えてあげる
アイデアコンテストです。

賞品も賞金もありませんが、
皆さんで面白いアイデアを出し合いましょう。

2 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 11:09:11 ID:8tpgau60
自作PCの醍醐味は、カスタムメイドだということです。

ですので、
最初にその店がどんな店なのかというリサーチが大変重要になってきます。

まずは店のコンセプトや特徴を話し合い、
それに適した自作PCの構成を考えましょう。

3 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 11:35:31 ID:zw5k7M08
秋葉原限定でつか？
日本橋仕様は不可でつか？

4 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 12:26:17 ID:vugs7QNM
昔、このネタで立ててもあっさり削除されたな。

5 ：うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI ：2005/05/17(火) 12:28:50 ID:zJpH5wSp
サンボの特徴を話逢わんといかんな

2005/05/19(木) 19:39:23

6 ：野乃原結 ◆YuiQXBCZnY ：2005/05/17(火) 12:32:55 ID:Jt5Twbbs
重複スレなので誘導して削除依頼しておきますね(^_^)b
飲食店やキッチンで使う自作PCの話
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1112134223/

7 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 12:49:19 ID:zKR7o9p/
たしかに、重複で的を射た削除依頼だけど・・・・
アンタ本当に暇だね。ニートだろ？

8 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 16:14:24 ID:w7XUUfA0
>>6
また自作自演ですか？w

9 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 16:20:21 ID:ea+TTqYZ
また御食事所スレか

10 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 20:01:00 ID:I6ibBMJc
今、秋葉の食事ネタはどこでやってんの？

11 ：Socket774 ：2005/05/17(火) 22:54:06 ID:8tpgau60
>>6
主旨が違うスレに誘導されても・・・。

そちらのスレは、飲食店やキッチンで使うという一般的な条件での自作PCの話。
しかも、どういうのがよいか、というだけの話。

こちらのスレは、特定の飲食店に対してベストマッチのオンリーワンの自作PCの話。
しかも、具体的な構成案を各人が出して、最も優れたものを選ぶコンテストなんだけどな・・・。
－－－－ここまで－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

? · 2005/05/19(木) 19:41:49

ちゃんとログとってたのかｗ

**airai** · 2005/05/19(木) 19:44:01

消されて当然ですっ。

**削除白河さやか ★** · 2005/05/19(木) 19:44:50

この内容だと、重複でなくてもガイドライン５項に抵触していることになるかな。
お食事処そのものは自作PCと全く関係がないし、レス2でお食事処そのものの話題＝
板違いの話題をスレッドの趣旨のひとつとしているし。
PCサロン板だったら、さすがに問題はないと思うけどね。

>>916
それはそういうレスが多いだけで、別にパーツ構成の話題はないわけではないし、
出来ないから別スレ立てるという理由はどこにもないよね。
店についても、誘導先は一切限定していないから、特定の店に限定したスレッド、
ましてや、秋葉原の特定の飲食店に限定する必然性は、なおさら見あたらないよ。

**名無し** · 2005/05/19(木) 20:54:01

え、お食事どころスレってまだやってんの

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/05/19(木) 21:12:47

肉便器スレ並みのしぶとさだな

2005/05/19(木) 21:14:48

ある意味それ以上。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 2005/05/20(金) 12:42:56

ここまで執着する執念があるなら、素直にPCサロンのスレを盛り上げればいいのになぜでしょうね

**＼______________________________________________／** · 2005/05/20(金) 12:53:40

　　　　　　∨
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=　　
　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ

**自作二年生** · 2005/05/20(金) 13:13:04

ま、あれですよ
騒げば騒ぐほどｴﾛｹﾞｦﾀの野乃原さんが喜ぶだけで放置しておけばよい。
反応が面白くて煽り立てる荒らしと同類ﾅ生き物なんですし

つーか全国の結ｾﾝｾｲのﾌｧﾝにあやまれ！

2005/05/20(金) 14:57:19

まあ、正直どっちも同じなんじゃない？
相手の反応を見て楽しんでるということに関しては。

で、大半の名無しが迷惑してる、と。

2005/05/20(金) 15:32:58

あんたも、相当楽しんでそうな口だけどな。

**名無し** · 2005/05/20(金) 15:48:16

つーか、PCサロンにいまだに行かない理由は何なんですか？
最初のころはまだ知ってる人が少なかったとしても流石にもう知られてますよね？

_ · 2005/05/20(金) 23:03:08

お察しください

2005/05/21(土) 01:31:44

>>932
動機なんて知ったことじゃねーんだろ
それなら理由なんてどうでもいいんじゃねーの
詭弁ばっかり言ってんじゃねーよ

2005/05/21(土) 09:24:16

どこらへんが詭弁なのかさっぱりだ。

**名無し** · 2005/05/21(土) 12:07:14

>>934
いや最初からPCサロンに移動すれば誰も困らない案件だったのに何故こんなに長引いてるのかなと
見たこと無いですけど、そんなにPCサロンはどうしようもない糞板なんですかね？
そしてどこが詭弁なんだかさっぱりtoo

2005/05/21(土) 15:54:45

>>935-936
書いてある通りだよ
動機なんて知ったことじゃないんだから、聞く気の無い理由なんか聞くなって事だ

2005/05/21(土) 16:02:50

で、それのどこが詭弁なんだ？
自分で勝手にそれを詭弁と定義しただけって落ちか

2005/05/22(日) 08:59:40

詭弁という言葉を使ってグダグダにしたかっただけやな

**なんみん** · 2005/05/22(日) 15:05:56

回答ありがとうございます。

誤解されるようなスレの立て方をしてすみません。
スレを立て直してきます。

2005/07/05(火) 10:05:02

100スレ以上続いた伝統の部屋晒しスレを消すなんて、何てことを…　(´；ω；`)

／ · 2005/07/05(火) 11:19:57

何で部屋晒しスレ消えてるの？
自作PC板で138スレ目のスレです。
消したボケ削除人は直ちになおすように。

2005/07/05(火) 12:12:32

100スレも続けば中身も腐るな。

('A｀)もう絶対知人に組んでやらねぇ 39人目( ﾟдﾟ)
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1119157927/

ここもいい感じに腐ってきた

2005/07/05(火) 17:06:43

>>943
そのスレは、煮詰まってる人間が多くて発酵してるんだよ。
腐敗とは区別してやってくれ。

・ · 2005/07/05(火) 17:14:39

原理原則も良いけど、削除依頼荒らしと言うべき者を利するのは
どうかと思うよ削除人さん。

2005/07/06(水) 01:50:35

さやかさんは、原理的というか多少法治主義的かもね。
それが悪いとは言わんけど、自作板の実情や経緯を踏まえた
弾力的な権力行使をお願いしたいです。
結果的に、削除依頼を出して住人の反応を楽しむような
下世話な人間にいいように利用されてるような印象はありますな。

ま、氏には氏のスタイルがあるのでしょうから、その辺を
指摘するのは無作法ということになるのでしょうけど・・・

つか数年来重複を立て続けつづけてる荒らしスレを「問題ない」ってのは
どう考えてもおかしいよ…
頼むから、せめて前スレくらい確認してから判断してください・・・

2005/07/14(木) 21:27:41

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/253
について、改めて。

「PCの作成を依頼されたらどうするか」という趣旨の>>1が
板違いとされていたら、当板の存在意義がなくなります。

自作PCに全く関係のない投稿があれば、それはレス削除のほうで対応すべき
ではないのかと。

ひとつご一考を。＞削除人氏

#　レス削除といえば、PenMの本スレって、スレ違い板違いの投稿だらけで凄いことになってますねぇ…

2005/07/17(日) 13:56:47

＞削除白河さやかさん

いつも作業お疲れ様です、ありがとうございます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113281504/262
の

(前略)
>>>254
>スレタイとレス1の内容からは、板の趣旨よりもシスプリネタを書き込むことを
>目的としたスレと判断、依頼理由どおりの理由で削除したよ。
(後略)

の処理に異議がありますので意見を述べます。

2005/07/17(日) 14:02:35

1 名前：Socket774 投稿日：2005/07/13(水) 07:57:00 ID:pIJ9Gknd
　　　　　　　 ,　-‐-　､
　　　　　 /^８ /　　　ヽ
.　　　　　 /　ﾉ.//ノﾉ ))））〉
　　　　 'ﾉノ! ! |. ( |　|　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 `l |ゝ" lﾌ／ﾘ　　＜　ぱそこん作ってよ！おにいたま・・・
　　　　　　iｱ-､　/＾l水ﾄ､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　￣く｀ヽ |l：|l、ヽ‐v'し'i
　　　　　　｀ -ﾉﾆﾆﾄ､ー┘ ´
　　　　　　　　／/　　 ! ＼
　　　　　／　　　　　　　ヽ
.　　　　〈　　/　　　ヽ　i
　　　　　　　ヽ/ 　　　　i,ノ
　　　　　　　　｀　ｧ‐ｧr‐r ´
　　　　　　　　　/､./ l　.!
.　　　　　　　　 l! l\　ll\!!
　　　　　　　　ヽ＿)l__ﾉ

と頼まれたら、あなたならどうしますか？
↓
------------
ぱそこん作ってよ！おにいたま・・・
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1121209020/1　　より

スレタイとレス1の内容から
「板の趣旨よりもシスプリネタを書き込むことを目的としたスレと判断」
されたそうですが、なぜそのように断言できるのでしょう。

そもそも自作PC板において、このAAが何であるかという認知が万人に
なされていると前提すること自体が間違いであって、その容姿や口調に
どのような特徴が見出されようが、自作PC板においては、ただの女の子の
AAとしての意味しか持ち得ないはずです。
つまり>>1には、>>2以降の投稿を板違いの内容に"限定"してしまう
ような要素はない。

・女の子のAAが「ぱそこんつくってよ」と依頼している。
・あなたならどうするか。

>>1を要約すればこうなるわけで、これのどこが板趣旨に反しているのでしょうか。
>>2以降の、あきらかに板違いの投稿をレス削除すれば済む話ではないんでしょうか。

また、そのAAがシスプリだろうが小泉首相だろうが、
「PCを作ってくれと言われたら、あなたならどうするか?」
というネタ振りがなされている時点で、>>1が
「掲示板の趣旨に無関係」とまでは断言できないはずです。

2005/07/17(日) 14:05:23

この件に限らず、現状のままでは、あまりにもネタに不寛容な板に
なってしまいます。
(かつて「不真面目な質問スレ」が削除されたことさえあったんですよね…
あんな良質なジョークスレさえをも!)

掲示板を、無味乾燥とした情報交換の場としてではなく、住人が
そこに住まうコミュニティとして捉えた場合、無駄と思われるような
スペースというものも、ある程度は必要ではないんでしょうか。

**削除白河さやか ★** · 2005/07/17(日) 18:23:59

>>949
>なぜそのように断言できるのでしょう
理由１　スレタイがシスプリ雛子の台詞そのもの
理由２　レス1の内容がシスプリ雛子のAAと台詞
理由３　シスプリ自体、自作PCとは完全に無関係
以上の３点が、シスプリの雛子ファンである住人が、シスプリ雛子ネタで楽しむことを目的とした
スレッドと判断した理由だよ。
スレッドの趣旨については、スレタイ及びレス1の内容、そして1が続けて貼ったテンプレまでは
板趣旨の判断材料になるけど、「スレッド内に書かれていない1の意図」は含まれないからね。
あくまで、書かれている内容のみで客観的に判断するだけだよ。

>このAAが何であるかという認知が万人になされていると前提すること自体が間違い
シスプリという、自作PC板ではごく一部の人にしか通用しそうないキャラで立てること自体が
間違いであって、そういうスレの立て方をするなら、それこそ特定のキャラやネタをを使わずに
汎用的に立てればいいんじゃないの？

>これのどこが板趣旨に反しているのでしょうか
少しくらい板趣旨に添った部分が含まれていても、明らかに板趣旨と無関係なシスプリ部分が
板趣旨の部分よりも大きな比重を占めていれば、「板の趣旨よりネタを優先するもの」や
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」と判断せざるを得ないよ。

>シスプリだろうが小泉首相だろうが
日本人への知名度が圧倒的に違う時点で、比べること自体が間違いだよ。
小泉首相でネタ振りしたら、それこそ首相としてのネタスレになるだろうけどね。

>>950
>あまりにもネタに不寛容な板になってしまいます
ええー、私はネタスレにはすっごい寛容だよ。
少なくとも、板住人に対して汎用的に通用するネタスレなら、まず消さない。
今回のは明らかに一部の限られたファンを対象にしていたから、厳しい処理になったわけで。

**948** · 2005/07/21(木) 17:26:17

>>951
＞削除白河さやかさん

　お疲れ様です。まずは、こちらからのレスが遅くなったことをお詫びします。

　さて本題ですが。

> 理由１　スレタイがシスプリ雛子の台詞そのもの
> 理由２　レス1の内容がシスプリ雛子のAAと台詞
> 理由３　シスプリ自体、自作PCとは完全に無関係

　このAAの出典が
>自作PC板ではごく一部の人にしか通用しそうない
　のであれば、汎用的な女の子のAAとしてしか認識のしようがないはずであり、
　どのような傍証(公式サイト、AA集など)を引っ張り出されてこようとも、
　当板においてこの>>1がシスプリスレとみなされるとは、少なくとも>>1の投稿内容
　だけでは断定出来ないはずだ、という趣旨のことは、先にも述べた通りです。
　自作PC板だけに限らず、出典に関係する板を除くほとんどの板では、
　ただの女の子としてしか認識のしようがないでしょう。
　そもそも>>1にはシスプリとも雛子とも書かれていない。

　今回、たまたまあなたが「当該AAに類似したキャラを事前に知っていた」から
　そう判断されたのであり、単に削除ガイドラインのみに照らし合わせて見たとき、
　果たしてこの>>1だけとってみて
>「スレタイとレス1の内容からは、板の趣旨よりもシスプリネタを書き込むことを
>　目的としたスレ」
　と言えるの?　ということです。
　「>>2以降に板趣旨に沿う有用なレスがみられなかった、やはり板違いだ」と
　するのであれば、まだわかるのですが。

　>>2以降の展開を考え合わせますと、今回のスレ削除が、ガイドライン5項による処理
　として、結果論として各削除人さんの裁量の範囲に収まるものであったことは確かでしょう。
　ですが削除報告は>>1のネタの出典を理由にした板違い判断ということだったわけで、
　それではやはり上で書いたような認知の問題が発生すると思います。
　シスプリ云々は置いておいて、単に自作PCの話題の多寡だけを問題にされていたほうが
　万人に説明がしやすく確実だったのではないでしょうか。

2005/07/21(木) 17:28:39

　ところで、「萌え」的要素を含んだ自作PCスレッドの需要が比較的存在することは
　自作PC板の各スレをご覧になっていればご存知だと思います。
　各雑談スレ、各種擬人化スレ、全板トーナメント2における当板の活動
　などを見る限り、その需要は決して「ごく一部」とまではいえないでしょう。
　おそらく、層が重なる部分がそれなりにあるのでしょうね。

　であるならば、このままでは「消しても消しても似たスレが立つ」という、
　削除人さんとしても労力の減らない状況が今後も続くことは火を見るよりも明らか
　です。
　そこで、どのような形であれば「萌え」的要素を含むスレッドが当板で許容範囲内と
　みなされるとお考えかを、なにか例示していただけませんか。
　利用者がそれに沿うことが期待できるかもしれませんので。

2005/07/21(木) 17:41:29

>>899
＞明王さん
　ちょっと横からレスよろしいですか。

　たしかに、削除依頼の"意図"を一つ一つ勘案するのは実際問題として無理でしょうし、
　客観性・公平性に欠けることにもなりますね。
　そもそも、なにを「悪意」とみなすかの合意を得ることは、極めて難しいでしょう。
　私自身、ほかの板の削除依頼スレッドで、他の依頼者から「悪意の削除依頼者」と
　みなされた時に、同様の理由で明王さんに擁護して頂いたことがあります。
　削除依頼の意図をあえて勘案しないことの重要性は十分わかっているつもりです。
　ある利用者にとって都合の悪い削除依頼を恣意的に「悪意」と言っていたら
　きりがないからですね。

　しかし今回のように、本人が「悪意」とはっきり明言しているケース
　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1112827028/111
　>合法的な嫌がらせをしてるに決まってるじゃないですか(^_^)b

　においては少々話が別で、それを機械的に受理することによって、
　ひいては削除人さんのモラルまでもが問われる事態になるのではないかと思います。
　なにか柔軟な対応は出来ないものなのでしょうか。

　現行の削除ガイドラインでも
> 言葉遣いが悪い(中略)等の場合も削除の判断が行われないことがあります
　という、依頼者の態度を問う文言に抵触しているものとして、これを放置する
　ことは可能だと思います。
　幸か不幸か、トリップで依頼者の同定が出来ているわけですから。

　もちろん「行われないことがあります」ですから、仮に判断を行ったとしても
　削除人さんとしてはガイドライン違反に問われることはないわけですし、
　「そんな細かい依頼モラルの概念などガイドラインにない」と言われれば
　それまでなんですが、利用者のここまで増大した2chにおいて、それでは少々
　多くの利用者の感覚と乖離することになりはしませんか。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/07/21(木) 19:18:19

萌え萌えって言うけどね、
スレッドに全く必然性がないAAやらのっけたら、
そりゃあ削除人も↓みたいな風に認識すると思うんだけど。

> 理由１　スレタイがシスプリ雛子の台詞そのもの
> 理由２　レス1の内容がシスプリ雛子のAAと台詞
> 理由３　シスプリ自体、自作PCとは完全に無関係

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/07/21(木) 19:24:13

>>954
「削除してもらわないと不利益が生じる(と思えた)から」という動機で
自分自身の投稿を削除依頼したのであれば、自己責任の適用で却下します。
そうでなければ、やはり削除依頼における「動機」なんて知ったことではありません。

**削除白河さやか ★** · 2005/07/21(木) 21:29:06

>>952
>汎用的な女の子のAAとしてしか認識のしようがないはずであり
他の住人がどう認識しようと、シスプリの雛子AAであることに変わりはないよね。
そのAAと台詞を組み合わせているということは、少なくとも1は確実にシスプリ雛子と
認識して立てているわけだから、シスプリネタ目的のスレと判断せざるを得ないよ。

>2以降の展開
>自作PCの話題の多寡
スレッド趣旨の判断は、スレタイ・1の内容・2以降で1が投稿したテンプレまで含めているけど、
スレッド趣旨自体が削除対象と判断される内容だったら、それ以降でどんなに板趣旨に沿った
レスを付けいても、スレッド自体が削除対象であることに変わりはないよ。
板趣旨に沿ったレスで再利用されているとスルーになる場合は多いけど、単にそれは
スレッド自体が削除対象だけど消されなかったというだけ。
逆にスレッド自体が削除対象でなければ、どんな使い方をしていても決してスレッド自体が
削除対象になることはないから、全てレス削除での対応。

>>953
>「萌え」的要素を含んだ自作PCスレッドの需要
需要がどうあれ、問題は削除ガイドラインに抵触しているかどうかだけ。
実際に見てからでないと判断は出来ないし、例示なんてしようがないよ。

**なんみん** · 2005/07/23(土) 21:23:21

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1121904965/
の削除理由をお聞かせください。

**削除白河さやか ★** · 2005/07/23(土) 21:59:11

>>958
>４．投稿目的による削除対象
>スレッド
>利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの

スレタイで貧乏人と煽っているうえに、1のレス内容も併せて判断することで、
他のPCI使用者を煽るために立てられたスレッドと判断したよ。

64bitPCI使ってない奴は貧乏人
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1121904965/
　 1 ：Socket774 ：2005/07/21(木) 09:16:05 ID:pCxXZ8oh
　32ビットPCI?
　PCI Express?
　
　ふつー64ビットPCI or PCI-Xでしょ。
　今すぐ使える拡張カードが豊富にありんす。
　
　姉妹スレ
　【AMD64】64bitCPU使ってない奴は貧乏人w7【EM64T】
　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1120617364/

**958** · 2005/07/23(土) 23:06:21

>>959
説明になっていません。

要約すると、
GL4に該当すると判断した
と言ってるだけです。

**958** · 2005/07/23(土) 23:08:31

さらに・・・

削除人は、PCIが何者であるか、
また、そのスレで取り上げているものが、どういった価格帯の製品で使われているのか、把握していますか?

どうも自作PCのことを知らないで素人判断しているように見受けられるのですが。

**削除白河さやか ★** · 2005/07/23(土) 23:34:02

>>960-961
削除議論板のトップをよーく読んでいないのかな？
本来はそっちから説明するのが先だよ。
削除対象でないと説明出来ないなら、GL4適用で終わりだからね。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/07/23(土) 23:39:56

>>960-961
959には、処理理由がきちんと書かれていますよ。960であなたが要約した通りの。

＃処理理由に該当しないと主張するのなら、あなたがその根拠を述べるべし。

**名無しさんの声** · 2005/07/24(日) 00:32:38

>>959
消し過ぎな希ガス。
他PCIについて否定的な言及があるのは64bitPCIとの対比の結果であって
否定や揶揄自体が目的とは思えない。

**958** · 2005/07/24(日) 00:46:06

>>962

>>959と同じレベルで書くと
・利用者の気分を害しない
・利用者を揶揄するために作られたとは思えない
よって、削除対象ではない。

なお削除依頼した人は、
利用者の気分を害したり揶揄することを目的に削除依頼をしています。
これは本来なら無視されることですが、
削除人がそれに加担するのは、どうかと思います。
あえて自分では削除せずにスルーしてしまうこともできるのだから。

**削除白河さやか ★** · 2005/07/24(日) 01:25:24

>>964
対比するなら、わざわざ煽るようなスレタイにせず普通64ビットPCIスレとして立ててから、
スレッド内で比較すればいいんじゃないの？

>>965
965と同じレベルで書くと
・利用者の気分を害するため
・利用者を揶揄するために作られた
よって、GL4として削除対象。

**名無し** · 2005/07/24(日) 02:54:59

>>966
利用者ですが、別に気分を害したりしませんし、
揶揄されたとも思いませんが･･･。

極端な話、住人のほとんどがそう思ったとしても
削除人さんが違反だと判断したら削除されるわけで、
削除理由はそれで十分なんですが、価値判断や基準が
乖離していると言わざるを得ません。
それはあなたも削除依頼者も自作の知識に欠けていることが一因です。

**ナナシ** · 2005/07/24(日) 03:21:33

>>967

> 利用者ですが、別に気分を害したりしませんし、
> 揶揄されたとも思いませんが･･･。

あなた（>>946)はそう思った。
しかし違う誰か（例えば>>966)もそう思った。
平行線。

**958** · 2005/07/24(日) 04:38:56

>>966
自作PCにある程度通じている人なら、
あれがひどく逆説的かつ自虐的であることが
説明しなくてもわかるのですが。

削除人の方は、2chのガイドラインをよーく読んでください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

>　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
>　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

ここ最近、住人=利用者を無視し、えらく官僚的に処理されています。

ついでにこれも
> 煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
>>962や>>966の後半のような、まるで厨のような煽り方を削除人までもがするのは、資質に欠けていると思います。
そして、自作PCに関して、削除するには知らなさすぎるという指摘も何度も出ていて信用もされてないようですよ。

どうも、愉快的に削除依頼している人だけでなく、
削除人までもが悪ふざけしていて不真面目な態度でやっているように見えます。

その人を馬鹿にした口調がキャラクターだとかいうのなら、それは★なしの時だけにしてください。
★で書く以上は、そんなキャラクターなんて百害あって一利なしです。
削除人には個性なんてあってはならないのですから。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/07/24(日) 09:58:22

>>959
一寸質問があります。

利用者の気分を害するって時の利用者の定義は

・その板を利用すると想定される利用者全体を指す。
・実際にその板を利用している利用者全体を指す。
・その板を利用すると想定される利用者の一部を指す
・実際にその板を利用している利用者の一部を指す。

のどれに近いを考えてます？

した二つであれば、どの程度の割合以上を一部としてみます？

・大多数（想定でも実際でも８割以上）
・過半数
・マイノリティー（数％～十数％）
・一人（数名）でもいたら

私はその板を利用すると想定される利用者全体を指す。と思ってますけど。

私とは違うようなのでその辺の考えの理由をお聞かせ願えればとおもいます。

＃これは個別の削除判断に異議を唱えるものではありません。
＃長くなるようなら知恵袋へ移ります。
＃削除議論や削除活動の合間で時間のあるときにお返事を頂ければと思います。

**名無しさんの声** · 2005/07/24(日) 10:15:46

>>966
> 対比するなら、わざわざ煽るようなスレタイにせず普通64ビットPCIスレとして立ててから、
> スレッド内で比較すればいいんじゃないの？
煽るようなスレタイにして比較してもいいんじゃないの？
そのようにしたほうがより好ましいというのは解りますが
それは好ましい環境でなくてはならないという理由にはならないような。

白河氏は「スレタイが間違っているのでスレを立て直しますので削除してください」とか
「テンプレが間違っているのでスレを立て直しますので削除してください」とか
そういう依頼に対応しているんでしょうか？
通常削除人は余程アレな改竄とか間違いでない限り「そんなん気にしないで使え」と
却下してると思います。今回はアホな利用者から消してくれとゴネられたわけではなく
白河氏がサックリと消してしまったわけですが、白河氏の基準では当該スレのスレタイと1は
削除(=スレ立て直し)に値するほどのものであるという理解でよろしいですか？

今後どうようの依頼に対してどのような判断をされるか参考までにお教え下さい。

2005/07/24(日) 17:26:07

AMD関係のスレは中傷とコピペに満ちてるので厳しめに削除だね

**削除白河さやか ★** · 2005/07/24(日) 19:14:47

>>967
削除判断は書かれている内容のみでしか判断出来ないから、
住人が実際に思ったかどうかは考慮することは出来ないよ。

>>969
ここは削除されたものに対して議論する場所だよ。
そういうのはスレ違いだから、↓あたりでやってね。
運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/
単に個人叩きをしたいだけなら、最悪板でやってね。

>>971
今回のはGL4にある煽りスレの類として判定したのであって、立て直しとは別物。
もちろん、よくあるスレタイを間違えたとか、荒らしが立てたスレのタイトルが
気に入らないという理由での依頼が来たときは、他の削除理由に該当しているか、
1が不備としかいいようがないくらい改変されていない限り却下。

>>970海王さん
特に範囲までははっきり決めたことはないですけど…
私の場合、ある程度のまとまった数があれば入れて判断していました。
　◎大多数（想定でも実際でも８割以上）
　◎過半数
　○マイノリティー（数％～十数％）
　×一人（数名）でもいたら
板によっては板住人全体を煽るスレッドがよく立つ場所もありますし、
ジャンルによっては特定のファンのみを煽るスレッドの場合もありますが、
どちらも内容的に同じ類のものと扱っても差はないと考えています。
さすがに一番下は、固定ハンドルの類に限定されるかと思いますが。

**958** · 2005/07/24(日) 20:38:12

つまりまとめると、

自作PCのことが良くわかってないので、
素人目かつ、独断と偏見により、削除すべきだと判断したから削除した。

ということですね。

ならば最初から、

「俺様がルールだ。理由なんて説明する気はない。」

とでも言ったらいいじゃないですか。
それならば納得しましたよ。

**958** · 2005/07/24(日) 20:39:59

異議をまるっきり認めないシステムなら、
削除議論板なんて必要ないですね。

かつて、削除が間違いだったことを認めたことがあるのですか。

2005/07/24(日) 21:22:50

ある。

しかし決め付け極論だらけで話にならん。

**名無しさんの声** · 2005/07/24(日) 21:47:32

>>973
煽るという表現は語弊があるのでちょっとアレだ。
煽ること自体は2chでは禁止されていないので
「煽る」という言葉とGL4の意図的な混同はやめていただきたい。

まぁ、それはともかく・・。
GL4で削除対象とされているスレッドについて正確に言うと
「利用者の気分を害する」もしくは「利用者を揶揄する」ことを目的としたスレッドが
削除対象なわけだが、この判断の際は「スレの目的」を重視すべきだと思う。

自分には64bitPCIについて情報交換することが当該スレのメインの話題であり、
他の対比はあくまでも盛り上げるための煽り文句にしか見えず、それ自体を
目的としてるとは到底思えない。

また、斜陽の技術である64bitPCIで敢えてこういうスレタイを立てるのはどちらかというと
逆説に基づいた自虐的なジョークであり、そもそも他者への揶揄にもなりえない。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/07/24(日) 22:06:19

947-950の件は、1にあの様なAAを貼り付けている時点で
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」「板の趣旨よりネタを優先するもの」に
該当すると判断されても仕方ないと思われ。

958の件は、普通に「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」と判断し得るけど。

2005/07/24(日) 22:36:31

その辺自覚ができないバカ厨房が居座ってギャーギャー通らない理屈で
暴れてるだけだな

**958** · 2005/07/24(日) 23:36:13

わかりました。

煽りは2chの華だと思ってたのだけど、
もうそういう時代ではなくなったのですね。