jisaku：自作PC［削除議論］

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/07 21:05:54

こちらは自作PC板の削除議論スレです。

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
jisaku：自作PC［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/
jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
jisaku：自作PC［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034700397/

2005/07/25(月) 00:10:10

>>980
「64bitPCI以外は糞」とかそんな感じでいいんじゃない？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/25(月) 00:12:16

>>980
まぁ、そう落ち込むな。
今回はタマタマだ。偶然起こった不幸な事態だろう。
２ちゃん全体として煽りが２ちゃんの華だという風潮はまだある。それは歴然としている。

だがまぁ、確かに無差別な煽りと取れるスレタイや１の煽り文は避けた方が良いな。
いつ何時、タマタマが再来するとも知れない。

しかしだ、こう削除ガイドラインをバカ正直に自分の解釈で削除されるとスレタイやら１がちょっと
煽り風味だということで重複スレの立て直しが推奨される風潮にも繋がりかねない。
削除白河さやかには、もうちょっとフレキシブルな視点を持ってもらいたいと俺の方からもお願いする次第である。

**958** · 2005/07/25(月) 01:18:51

>>981
それにするなら普通の何の変てつもないスレタイにします。
糞というだけでは、なんの捻りもなくて、ただ口が悪いだけですもの。

tatesugi期間が過ぎたら、普通のスレタイでスレ立て直します。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/07/25(月) 08:19:31

>>980
時代は変わるんだよ。
ちょっと前に「2chは前進していくしかない」みたいなことをマァヴあたりが言っておった。

**名無しさんの声** ◆IZUMI162i6 · 2005/07/25(月) 09:00:07

これのどこが前進なんだ？後退してるじゃねぇか。

2005/07/25(月) 11:10:46

言ってみただけなんですか
笑えるけど

2005/07/25(月) 11:19:36

まずはログをうｐしなさい。
そしてその内容を検討した上で、煽り合いではない議論が行われているという事を
客観的に言える事を説明しなさい。
その上で、当該スレが住人にとって煽りスレとして扱われてなかった、
という事を言いなさい。

何も客観的な指標となるものを出さずに、「僕が自作板の事を一番よくわかるんだ！」と
言っていても、話は進みませんよ。他人（削除人）のフリ見て我がフリ直せ、です。
住人がどう思っていたのか、どう捉えていたのか、というのはスレに付くレスを
見ればある程度わかるんですから。そこの所をスルーして、主観の押し付け合いを
してても仕方が無いでしょう？

**958** · 2005/07/25(月) 13:58:20

なるほど。
以下ログのコピペ

1 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 09:16:05 ID:pCxXZ8oh
32ビットPCI?
PCI Express?

ふつー64ビットPCI or PCI-Xでしょ。
今すぐ使える拡張カードが豊富にありんす。

姉妹スレ
【AMD64】64bitCPU使ってない奴は貧乏人w7【EM64T】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1120617364/

2 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 09:20:11 ID:pCxXZ8oh
PCI 2.2 32ビット 33MHz 133MB/sec
PCI 2.2 64ビット 66MHz 533MB/sec
PCI-X 1.0 64ビット 66MHz 533MB/sec
PCI-X 1.0 64ビット 10MHz0 800MB/sec
PCI-X 1.0 64ビット 133MHz 1066MB/sec
PCI-X 2.0 （DDR時） 64ビット 133MHz 2132MB/sec
PCI-X 2.0（QDR時） 64ビット 133MHz 4264MB/sec

注意!
PCI2.2の66MHzは、PCI-Xの66MHzよりタイミングが厳しい。
PCI-Xだからといって、PCI2.2の66MHzで動くとは限らない。

3 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 09:22:40 ID:pCxXZ8oh
http://www.kumikomi.net/article/explanation/2002/07inter/10.html
こっちを直接みたほうがいいかも。

4 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 17:36:57 ID:HEFGvCtx
>>1
個人用途でPCI-Xとか64ﾋﾞｯﾄPCI必要な奴はいない。

5 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 17:44:35 ID:++SYX5Fv
個人でRAID5組んでRAIDカードPCI-Xに挿してますが何か？

6 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 18:58:48 ID:WzCZK2ls
DUALコア化が当たり前の時代にあって今後どこにボトルネックとなるかだけど
やはり32bitPCIでは役不足なのは明白。
PCIｴｷｽが担うだろうが現時点ではつかえるデバイスは64bitの方が多いよね。
>5のような発言をする奴は嫌いだけどね

**958** · 2005/07/25(月) 13:59:26

7 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 20:24:24 ID:HEFGvCtx
>>6
正直言ってPCIスロットに刺さってるのはサウンドとIEEE1394カードぐらいなもんだ。
グラボはAGPだけど。

8 名前：Socket774[] 投稿日：2005/07/22(金) 02:05:59 ID:LLPdakE1
うちのマシン64bit　33MHzなんだけど・・・

9 名前：T.A. ◆Vr3ZLNzp5. [sage] 投稿日：2005/07/22(金) 02:52:01 ID:Y3g1WFjN
玄人志向のSATA2RAID-PCIXみたいに、PCI-Xでも安いのはあるからなぁ・・・
って、マザーボードが高いけど。

10 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 03:01:02 ID:jHVyvWRk
PCIExpressの方が性能は上だよな。
マザーも安いし。

11 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 03:57:17 ID:hPlFuhX3
>>8
しかし決して安いマザーではあるまい。

>>10
だから貧乏人なんだって。

12 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 20:02:46 ID:S8+/iBao
>>4
つ[GbE]

13 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 21:01:40 ID:hPlFuhX3
PCI-Xのビデオカードが欲しいなぁ。

すでにあることはあるんだけど、
PCI-PCIブリッジ経由でビデオカード上のPCIバスに、
普通のPCIのビデオチップが複数個乗っているという、
PCIのバスを1本増やして、そこに普通のPCIのビデオカードを何枚も挿す
というのと同じようなものしか、ないんだよね、普通に使えるのは。

14 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/23(土) 16:51:25 ID:qS7ZV4dv
>>3
PCI-XなカードをPCI 2.2の66MHzのスロットにさすと、33MHzになるかもしれない可能性もあるのか!

------ここまで。

それ以降のログをお持ちの方は、up願います。
ゴミ箱行きなら、ログをコピペしなくていいのにね・・・。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/07/25(月) 17:18:49

要はスレタイと>>1の文章がいけないからでしょ？
方針転換すりゃおわりじゃありませんか？

**958** · 2005/07/25(月) 18:30:31

またたしかに立て直せば済む問題ではあるね。

削除人がスレタイと1しか見ないでくれているおかげで、
御食事処スレが今も健在だったりするしね。

**958** · 2005/07/25(月) 18:40:25

ただね・・・

こうまで厳しくどんどん削除していくという状況によって、
自作PC板が面白くない板になっていると思うんですよ。

今の基準で削除していったら、
かなりのスレが削除依頼されたら消されてしまうわけで、
悪戯的に削除依頼を出す人間が現れたら大変なことになる。

現に今回削除されたスレの削除依頼は、
悪戯で削除依頼を出している旨を公言している人によるものだから。
奴を調子づかせたら、次々とスレが餌食になるわけですよ。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
の先頭に書かれていることを無視していると思うですよ。

**名無し** · 2005/07/25(月) 19:02:35

悪戯で削除依頼しようが何をしようが、
ガイドラインにアレなら削除されるしそうでないなら放置なわけで、
依頼者の意図なんか全く問題にならんですよ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/07/25(月) 19:03:39

今回も、次スレを立てておきました。

jisaku：自作PC［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122285729/

2005/07/25(月) 19:13:45

>>990
確かにその通りですが、住人がスレの趣旨等をきちんと
理解しているような面がログなどから見える場合は、>>1とスレタイに問題が、
というのをすぐさま当てはめるのは正直微妙かと。

スレタイが煽りである場合は削除、というのは、つまる所
煽りに終始して議論にならない場合を想定してのものであろうと
考える事もできますから。スレタイにコテハンが禁止されるのと同様ですね。
無論、住人が嫌な想いをしないように、という側面も全く無いわけではないでしょうが。

住人が受け入れ、きちんと議論が始まっている場合、
これは削除という介入を用いる必要は生じないわけですから。

質問スレだとか雑談スレだとか、新規に来る人、
普段は住人ではない人が利用する割合の高い
スレである、などという場合はまた別の話になると思いますけどね。

**958** · 2005/07/25(月) 20:52:52

>>993
誰が削除依頼しようと、
その依頼内容が妥当であればいいが、
妥当でないから問題なんです。

ガイドラインの解釈や運用において、
削除人が過剰に削除しすぎていて、
妥当ではない削除依頼でも削除してるのが問題です。

たとえば私が、全スレに対して削除依頼を出したらどうしますか?
そんなのは削除依頼スレの荒らしなわけですが、
荒らしによる削除依頼であっても、馬鹿正直に1つずつ吟味して削除するのですか?
違うでしょ。

**名無し** · 2005/07/25(月) 21:12:00

>>996
あなたが妥当ではないと思う依頼内容でも、削除人は妥当だと判断したから削除されるわけです。
その判断に依頼者の意図は関わっていませんので、責めるなら削除人を、となります。
そもそも妥当ではない削除依頼を出したとしても何ら問題はありません。

もしあなたがGL4とでも銘打って板の全スレを削除依頼したら荒らし以外の何者でもありませんが、
それは長文レスを立て続けに書き込む行為そのものが荒らしなのであって、
妨害しようという意図から荒らしと看做されるわけではないです。
連投などの荒らし行為で言うことを聞かせようとする人はひろゆきの意思でアレですが、
形式を守って削除依頼しているだけの行為が荒らしと呼ばれることはありません。
普通の依頼である以上普通の以来として受理し、妥当だと判断すれば削除するだけの話ですね。

また一般に、削除ガイドラインに抵触していると思われるものをリストアップしたら板の過半数になったら、
削除依頼をするより板の現状に合わせて板設定やローカルルールを変えたほうがいいでしょうね。
爆撃などで一時的にどうしようもないものが過半数な場合は別ですが。

**名無し** · 2005/07/25(月) 21:16:51

付け加えた後段でレスの趣旨があいまいになってしまいました。

妥当でない削除依頼をしても、依頼したものが全部削除されるわけではないのだから問題はない。
削除してはいけないものが削除されたと思うのなら、
依頼者の意図がどうとか言うのではなく削除の判断を下した削除人本人をシメなさい。

ということです。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/07/25(月) 21:30:48

９９９。

**名無しの良心** · 2005/07/25(月) 21:32:45

1000！

**１００１** · Over 1000

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