野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/30(土) 01:49:07

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5付近を参照してください。

前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

＿ · 2005/09/16(金) 01:54:21

>>322
ここやあっちの公式スレで削除人の人に絡んでいる人がいるようだから、期待薄かも。

; · 2005/09/16(金) 02:00:20

にわかに、視聴率スレッドとの比較がとり立たされてますね。
当該スレッドについては、>>320氏同様、いろいろ言いたいですけど・・・。

ともあれ、公式スレのいわば違法性と視聴率スレの違法性を同列に論ずるわけにはいかないですよね。
であれば、まずは、論点となってる公式スレが削除にふさわしいかどうかをここで議論すべきではないでしょうか？＿
かつ、その点については、野球板住人はおろか、ぽっくん氏の出張でかなり納得されてる住民さんもおおいのでは？
（そこまで削除人さんがされることもないと思いますが・・・お疲れ様です）。

視聴率スレをはじめとする、削除すべき他スレがあるにもかかわらず、その手のスレを削除しない
を削除せず、公式スレを削除するという削除人さんの姿勢が問題だという主張は、
公式スレの削除を先延ばしにするための逃げ口上としか思えません。

問題なのは、公式スレが削除対象かどうか。今の公定解釈は削除対象であるとのこと。
正面きって削除対象外のスレであると住人さんが削除人さんを説得すべきです。
具体的には、野球板にあっても、削除人さんが文句の言えない内容に変えることです。
スレタイに公式がなければ削除されないなど低次元なことを言う前に。

2005/09/16(金) 14:55:29

おでんって美味いよな
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126202214/
ご飯のおかずに最高な食い物
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126521673/
寿司食いたい
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126669005/
　プロ野球とラーメン　
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126785548/

増えた(笑

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/16(金) 16:32:34

ネットwatch板の場合は削除ガイドラインが根拠ですけれど、
視聴率スレはアンチの度合いについて、ですからね。

移転派の方と存続派の方で何度でも話し合っていただいて、
折り合いをつけていただければ。。。

原則論を言ってしまえば、削除屋としては「解決しなければいけない問題など無い」わけです。
削除屋へ催促するより、ご自身がどう動くか、どうすれば解決できるのかを
お考えになって戴きたいと思っています。

>>322-323
削除時間がどれだけ取れるのかは、私の仕事・私生活の状態次第なので、、、
依頼済みでしたら、まとめ作業などをしてお待ちいただければ、と思います。

野球板は、通りすがり削除をすると邪推されますからね。
痛い発言スレのみを止める時間くらいはありますけれど、
基本的には依頼の処理時に明示的に見ることにしています。

>>325
野球板の悪い癖ですね、同様の趣旨のスレを立てるのは。
依頼があれば、放置と判断したスレもふくめ、すべて消してもいいかもしれませんね。
もちろん、球場で食べた食いモンスレは残しますけれども。

2005/09/16(金) 19:19:55

アンチ中日のスレが乱立してるけど、全然削除されないね。
阪神公式のスレや、「阪神ファンの痛い発言を晒すスレ」とかは即刻削除されたのにね。
なんだか不公平だ。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/16(金) 19:22:46

今消したんですが、そんなこと言うなら消さんなら良かった。

2005/09/16(金) 21:16:12

小学生みたいなこと言いなさんな

2005/09/16(金) 21:29:38

>>328
そうですか、じゃあこれからは消さないでくださいね。

2005/09/16(金) 21:49:34

>>328
　↓
消さない
　↓
野球板って無視されてるんすか？
　↓
やる気のある自治メンバーが削除人になる
　↓
公式スレ、視聴率スレの問題が発生する

（以下ループ）

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/17(土) 10:33:59

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126394705/46は
スレ違いのコピペを削除しました。

2005/09/17(土) 15:52:57

巨人（笑）スレはそろそろ削除人専用消してもきりがない～へ通報対象ですか？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/17(土) 17:23:44

>>333
まあ、頃合を見計らって。

準備はしとこうと思いますが。

◆InsertJE/k · 2005/09/17(土) 17:38:07

何か鬼ゴッコみたいで楽しそうｗと無責任な事を思ってみる次第だが。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/17(土) 18:23:03

ほんとに鬼ごっこ化しております。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/17(土) 18:26:57

こないだまで公式スレをボコボコに停めてたんで
阪神ヲタとか言われてたんですが、

いま巨人（笑）スレをボコボコにしてるんで
巨人ヲタとか言われてます。

そんなもんです。

**野球板住人の一人** · NG

おまいら巨人非難のスレを止めるなら
野球板、アンチ板にあるアンチ巨人系スレに沸き返る気違い虚ヲタも
どうにかしなさいよ。
一方的なことばかりしてるから
批判が出るって事くらいわかるでしょうよ、いい大人なんだから。
それと、アンチ板ってアンチ『球団』板でしょ？
そこにサッカーだの人気不人気だの、野球そのものを
非難するスレ立てるのはスレ違いじゃないのか？

**名無しの妙心** · 2005/09/17(土) 19:32:32

ヒント：巨人ファンを装えば反応してもらえる

逆もまた然り・・・と言えるかどうかは最近微妙だと思うがね（苦笑

削除人を自分たちの思うとおりに動かしたいなら、
他との比較でどうこうしろって言ってるんじゃ駄目だよ。
他と比較せずに、あくまでこういった事象に迷惑をしている、
という点を理論的に冷静に訴えないと。

**野球板住人の一人** · NG

多数の住人が何回『論理的に筋道立てて』相談してると思ってるの？
たまに反応があっても『スルー汁』一辺倒。
だったら他スレもスルーしろと。
板が違うから、内容が不適切だから、そんな理由で
削除対象決めてるんでしょ削除人は。
ならば板にある全ての『不適切な』スレを止めなさいよ。
どこの球団、どの選手なんて一切無関係に。
要は『偏向している』という『事実』(削除人さんの思想云々に
関わらず、ただそういう状況になってしまっているという意味で)、
それに対する『万人が納得する説明』をすべきという事。
ガキの罵りあいじゃないんだから、さっきも書いたが
削除人も『いい大人』なんでしょ？

**江ノ島は幼稚** · 2005/09/17(土) 19:56:40

江の島は恣意的過ぎるんだよ。

削除理由が「板違い」にしろ、特定の傾向を持ったスレばかり削除する。
自分が好きな板違いスレは削除、スレストしない。

だから、からかうと面白いんだよ。
公平な判断が出来ない馬鹿に権力もたせるとこういうことになる。

権力は常に濫用の危険を伴う。
それを監視・是正する必要がある。今回のはいい契機になったろ。

**野球板住人の一人** · NG

本当、今の中国朝鮮や６０年前の日本と同じだよ。
文字通り『言論弾圧』だもん。
そのうちおいらみたいにこうやって批判してる奴等に
「自己批判せよ！」とか言い出しかねない。
気に食わないスレは即刻死刑執行するんだから。
で、アンチ板の板違い(サッカー関係や野球そのものを中傷するスレ)は
いつ止めるんだ？
野球板のアンチ系(球団選手問わず)スレは？

**名無しの妙心** · 2005/09/17(土) 20:18:31

そこまで言うならもう2ちゃんに拘らなくてもいいじゃん、って思うけど・・・。

まあ、どうしても2ちゃんにこだわりたいなら、『偏向している』という『事実』が事実かどうか、
客観的にわかる形でどっかにページでも作ってまとめて、
それをひろゆきにメールで教えるなりすれば？

まあ、『偏向』どうこう以前に、そうやって削除に頼らないといけないような
板の自治の形をまず何とかするべきだと思うけどね。
結局問題のあるスレの削除を理由に、他のスレも削除しろって言ってるわけでしょ？
そもそも削除は自治の手助けでしかなく、問題のあるスレが立たない、
立っても無視されるように自治が動いていないと、いつまで経っても
問題のあるスレはなくならない。

結果として、特定の問題のあるスレッドに削除人がかかりきりになり、
貴方の言うような『偏向』が生じているんじゃないか、とも思えるけどね。

何もかも削除人のせいにして、自治放棄してるだけじゃん、って。
削除人も、何もかも削除で解決しようとしてるような気がするな、この板に関しては。
もっと自治を促して、放置と処理とを使い分けりゃいいのに。

**江ノ島は幼稚** · 2005/09/17(土) 20:24:10

＞まあ、どうしても2ちゃんにこだわりたいなら、『偏向している』という『事実』が事実かどうか、
＞客観的にわかる形でどっかにページでも作ってまとめて、
＞それをひろゆきにメールで教えるなりすれば？

そんな柔軟な対応を２ちゃんの運営陣が出来るわけないね。
例えば、削除理由にしてもガイドラインを作って要件を画一的に
判断しなければ何も出来ないような削除人と、
文句があるならメールより訴状というようなひろゆきだよ。

大体、動物病院名誉毀損事件でも指摘されてたが、
ボランティアで素人の削除人に適切な判断なんか出来ない。

また板の自治というが、その自治、例えばローカルルールが
決まっても結局、自治をする人間に何かの権限があるわけでもなく
最終的には何もかも削除人等の運営に「申請」する形を採ってる以上、
運営自体の問題を自治で是正することなんて不可能なんだよ。

これは表現の自由と一緒で、表現の自由に問題が生じたら
表現の自由によっては是正できない。例えば、表現する自由自体を
奪われたら返せといえないだろ？それと一緒だよ。

もう少し考えてから発言してくれ。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/17(土) 20:28:59

>>340
>>342
あなたの言ってることはむちゃくちゃですよ？
それこそ、もうちょっと筋道だてて説明してくれませんかね。

＞たまに反応があっても『スルー汁』一辺倒。
私、スルー汁なんていつ言いましたっけ？

＞ならば板にある全ての『不適切な』スレを止めなさいよ。
依頼しなさいよ。

あとね、もうちょっと勉強したほうがいいですよ。
アンチ球団板は名前はアンチ球団ですが、
競技そのものに対するアンチ、当然サッカーに関するスレッドも
認められているんですがね？

プロ野球板の削除依頼スレはいま残件なしのはずです。
昨日今日、あんなに豪快に依頼を処理したんですけどね。
ごにょごにょ言う前に削除依頼したらどうですか？
今ならすぐに対応して差し上げますが。

>>341
私が好きなスレだから消さないってのは、
具体例を挙げていただいたほうがいいと思うんですが。

>>343
自治で解決したほうがいいものに関しては、自治で解決したほうがいいと思うですよ。
削除はあくまで対症療法にしか過ぎません。

抜本的に体質改善するなら、自治しかないんですけどね。
住人さんが自発的に気づかんうちは、どうにもならんかなと。

**名無しの妙心** · 2005/09/17(土) 20:30:06

>>344
少なくとも、>>340で言うような『偏向』は、
自治がきっちり行われば解消するorよりはっきりと見えてくるよ。

運営自体がどうこう言うなら、さっさと2ちゃんねる出て
違う場所に自分たちの思うように運営できる場所作ればいいじゃん。
運営の問題改善したいなら、問題点を誰にでも理解できる形で
まとめ、ひろゆきなりに直訴するくらいの事すればいいじゃん。

あれも出来ない、これも出来ない・・・いや、最初からする気がないのかな？
理由つけて動かないのは勝手だけど、
それじゃいつまで経っても自分たちの思うような成果は得られないよ。

それでいいなら甘んじておけばいいと思うし、
それが嫌なら動きなされ。

**名無しの妙心** · 2005/09/17(土) 20:30:56

>>345
もっと積極的にそこの所を訴えていった方がいいと思いますよ。
無視放置してくれにゃどうにもならん、とか。

・・・まあ、現状だと難しそうだな、と思いますが（苦笑

**江ノ島は幼稚** · 2005/09/17(土) 20:35:12

>>345
具体例を幾つかな。

巨人（笑）part27
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126956230/

まぁ、件の巨人（笑）スレだが、お前はどこでアンチと判断してる？
例えば、スレタイは「巨人（笑）part27 」、>>1の内容は「多分立たないけどテスト」

巨人（笑）part26（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126952802/

スレタイは「巨人（笑）part26（笑）」、スレ全体の内容で
アンチと思えるようなところは何処にも無い。

その他のスレを総合すると、お前は「巨人（笑）」=アンチ巨人スレ
ということで削除してる。だが、これは正しい判断か？
「球団名+（笑）=アンチ」お前の主観ばかりが入ってるな。

◆InsertJE/k · 2005/09/17(土) 20:37:27

何か今日野球板でスレスト１０００本ノック開催中と聞きますたが

**江ノ島は幼稚** · 2005/09/17(土) 20:39:11

>>346

お前、頭悪いな。
お前の言う「自治」ってなんだよ？

一般の住民には削除も出来ない。削除依頼申請が必要。
ローカルルールを作っても運営に申請が必要。

そして申請を受理するか否かは運営が判断する。

結局、運営の問題を是正するのに一般住民は何の権限も持たずに、
運営が自己控制をするか否かに掛かってる。

そんな状況で何が自治だよ。

**名無しの妙心** · 2005/09/17(土) 20:43:12

>>345
俺が判断してどうする。

**江ノ島は幼稚** · 2005/09/17(土) 20:44:46

＞江ノ島ちゃん

「みゆきちゃん、今日はとっても楽しかったね（笑）。」

↑（笑）が付いてる。
これはアンチみゆきちゃんか？それともアンチ楽しいデートか？

**名無しの妙心** · 2005/09/17(土) 20:45:32

>>350
スレッドフロート式掲示板では、そもそも需要の無いスレ、
人気の無いスレは放置すればDATに落ちる。

削除するまでも無いんだよ、本来は。

そこに悪意が絡んでくるから、削除などの例外的処理が必要になってくる。
だからといって、それはあくまで例外的処置でしか無い。
その例外的処置に頼らずに、スレッドフロート式掲示板のシステムを
生かした、無視放置による話題の選別を積極的に住人が行う事。

これが自治だよ。

削除ありきでしか考えられないのなら、他板の自治を見てくるといい。

◆pd4FYE80iw · 2005/09/17(土) 20:49:27

>>348
アンチ向けスレの建て直しだからだろ（笑）
その>1じゃGL4も当てはまるしね（笑）
もう少し考えて発言しな（笑）

**江ノ島は幼稚** · 2005/09/17(土) 20:50:17

>>353
＞スレッドフロート式掲示板では、そもそも需要の無いスレ、
＞人気の無いスレは放置すればDATに落ちる。

本当、頭悪いな。お前。
スレッドフロート式掲示板では
幾ら「無視放置による話題の選別を積極的に住人が行」っても、
一人の悪意があればスレは延々と残る。

この部分はひろゆきも指摘してたと思ったがな。

それ故、削除制度が正しく機能する必要があるが、
削除制度が正しく機能してるかどうかは削除人等、運営側が判断して
第三者による監視、是正というのは基本的に無理。

そこが問題だと言ってるんだよ。アホが。

**名無しの妙心** · 2005/09/17(土) 20:52:14

>>355
よく読め。

悪意に対して例外的処置である削除は必要だ、といっている。

だが、その例外的処置に頼りきりで、本来の機能をまったく
使用しようとしないような自治は、自治たりえんと言っているわけだ。

第三者による監視、是正が無理と思うなら思ってればいいじゃない。
何も変わらないだけだから。

実際はそうじゃないしね。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/17(土) 20:54:38

>>348
マルチポストはやめましょうや。
向こうで回答しましたんで。

>>347
そう思って、削除を２ヶ月ほどやらなかったら
ただ依頼がたまっていくだけでしたよ。

>>352
そこまでの誤読というか曲解っていうのはもうわざとじゃないと出来ないと思うんですが。。。

誰が「（笑）」という記号における一般的な原則の話をしました？

>>353
そう、それが自治であり、
さらに昔は板違いのスレを強引に板の趣旨に合わせて
面白くしたスレなんてのがごろごろあったんですが、
最近はそんなの見ませんなあ。

>>355
保守荒らしはスレッドが停止対象になるんですが。
そんな依頼この板であんまり見ませんが、あなたは出してないんですか？
自分が動かずに、どうやって板を変えるんですか？

あと、比較的削除権限の剥奪って頻繁に行われてた気がするけど
そんなに腐敗してますかね。
そんな腐敗している掲示板なんか、来るのやめたらいいんじゃないですかね。

**名無しの妙心** · 2005/09/17(土) 21:26:42

腐敗しているのをどうにかするのが削除人の仕事なのになあ
「あの板ヤバイよ」って言ったら「来なけりゃいいじゃん」ってか
そらいくらなんでも無いんじゃネーノ？誰とは言わんけど

◆OKADA4PCos · 2005/09/17(土) 21:35:26

もはやスレが立つこと自体がネタになっとる

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/17(土) 21:46:42

>>358
＞腐敗しているのをどうにかするのが削除人の仕事なのになあ
そんなこと初めて聞きました。
ていうか、腐敗してるのをどうにかするのは自治の仕事です。

**江の島は幼稚** · 2005/09/17(土) 21:55:50

>>354
つまり、スレタイも内容もそれ自体、なんらアンチで無いにも関わらず
「アンチ」と判断してることを認めた訳だな。

>>356
＞実際はそうじゃないしね。

具体的にどうぞ。

>>357
削除人なんて滅茶苦茶だからな。
お前みたいな削除人に期待なんかしてないのに
何故削除依頼をすると思う？
しかも、お前自体、削除依頼の無いスレッドを
恣意的判断に基いて削除してるじゃないか。

削除権限の剥奪が運営により行われるのであれば
結局は監視・抑制機能が働かないだろ。アホが。

このスレは形式からして継続スレで無いにもかかわらずスレスト。説明どうぞ。
巨人（笑）　　　　　　　　2005/09/17(土) 19:15:08　～11　　

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126960625/56
自己の判断で削除したスレの継続であるにも関わらず、
削除しない。（笑）スレは継続である事を理由に削除。
はい。説明どうぞ。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/17(土) 22:04:03

>>361
いや、だからあなたは何を期待しているの？

＞お前みたいな削除人に期待なんかしてないのに
＞何故削除依頼をすると思う？
この板には私だけじゃなくて他の削除人もいるんですが。
しかも２人も。
こんな恵まれた板にいてなにいってんですか。

＞しかも、お前自体、削除依頼の無いスレッドを
＞恣意的判断に基いて削除してるじゃないか。
どのスレを消すかは私が勝手に決めていいんですけど。

＞削除権限の剥奪が運営により行われるのであれば
＞結局は監視・抑制機能が働かないだろ。アホが。
じゃ、どうしたらいいんですか？
ならばそんな運営がいない掲示板に行きゃいいじゃないですか

＞このスレは形式からして継続スレで無いにもかかわらずスレスト。説明どうぞ。
＞巨人（笑）　　　　　　　　2005/09/17(土) 19:15:08　～11
継続スレと判断したんですが、
逆にどこが継続スレじゃないんですか？

＞http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126960625/56
＞自己の判断で削除したスレの継続であるにも関わらず、
＞削除しない。（笑）スレは継続である事を理由に削除。
＞はい。説明どうぞ。
それが原俊介のスレなら消せないからですが。

**江之島は幼稚** · 2005/09/17(土) 22:07:37

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/17(土) 22:16:54

>>363
だから依頼しなさいよ
いまなら暇だから消すから

ほんとわからん人やねー
「スレが消されたこと」この一点に話をしぼればいいのに、
あちゃこちゃ話を広げるからわけのわからんことになるのよ

依頼スレ以外で住人が張ったスレを削除したらいかんの。
わしらが自分で探す分にはいいの。
でも住人が張ったもんを消したら削除依頼スレ以外での依頼受付になっちゃうでしょ？

ほんとにねえ、もう。

ちなみに、原スレについては２はまあ原俊介のスレだと
強弁された場合にうまく答えられないので残してあるの。
前のスレは１のコメントから原辰徳のスレであると判断できたから消したの。

あなた言ってることグダグダですよ？ほんと

**江之島は幼稚** · 2005/09/17(土) 22:19:56

＞ちなみに、原スレについては２はまあ原俊介のスレだと
＞強弁された場合にうまく答えられないので残してあるの。
＞前のスレは１のコメントから原辰徳のスレであると判断できたから消したの。

お前がグダグダ

原スレの1の最後ではお前が勝手に「原辰則」のスレだとして重複削除してる。
にも関わらず原スレ2は「Part 2」として継続の形式を取り、
かつ、お前が「原辰則」スレの継続であるにも関わらず恣意的判断をしてる。

判断に触れ幅がありすぎるんだよ。アホが。

◆pd4FYE80iw · 2005/09/17(土) 22:24:54

>>361
＞アンチスレの「継続」であれば板違いとして削除するという。
GL５は立った瞬間に判断してもいいんだよ（笑）
消される→削除対象であり削除と判断→削除→建て直し←同じものには同じ判断
それこそ消しても消してもいきだろpgr

いろいろな削除スレ読んできなさいよ（笑）

**ドロン除 ★** · 2005/09/17(土) 22:27:02

嵐をよべ～レッツゴ～レッツゴ～

**VIP外交官** ◆9yqFAYLLV2 · 2005/09/17(土) 22:27:27

おでんって美味いよな
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126202214/

このスレ好きだったので、是非復旧して下さい(＞＜)

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/17(土) 22:30:31

>>365
だから原俊介のスレですかって聞いたんじゃない。

>>367
すんません、ほんとに、ねえ、もう。

**江之島は幼稚** · 2005/09/17(土) 22:33:51

>>369
意味不明だな。

原スレ1の時はそんな対応してねえだろ。アホ。
原辰則なんて単語は一言も出てきてないし、
むしろ清原や上原という名前が出てくる。

よって
＞原俊介のスレだと強弁された場合にうまく答えられないので残してあるの。
これは理由にならない。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/17(土) 22:39:11

>>370
原スレ１の１はね、

1 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日：2005/09/17(土) 21:25:46 ID:G7XZGrb30
来期の巨人について話し合いましょう

「来期の巨人」について話し合うということは
昨今話題の監督候補の原辰徳のスレだろうなと思ったわけですよ
２はそんなこと書いとらんわけですよ

まあいいや、とにかくあなたは私をどうしたいかを先に言ってください
何を求めてこの板に来ているのかをね。
話はそれからだ。

**江之島は幼稚** · 2005/09/17(土) 22:41:34

>>371
上原かも清原かもわからないだろ。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/17(土) 22:42:42

>>371
とにかくあなたは私をどうしたいかを先に言ってください
何を求めてこの板に来ているのかをね。
話はそれからだ。

**江之島は幼稚** · 2005/09/17(土) 22:44:31

>>373
削除人の控制を企図。

蔑称のない球団ってかわいそう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126963828/

↑これはお前が削除したの？
削除理由は？アンチスレじゃないんだが。
蔑称の無い球団がｶﾜｲｿｳであってアンチじゃない。

理由どうぞ。

**野球板住人の一人** · NG

>>369
あんたの中途半端な仕事と対応ががあっちとこっちで問題になってんでしょうよ。
ほら、巨人(笑)住人がいろんな意味であんた待ってるよｗ
行って自分が正しいと証明してみれば？できるものならねｗ

**削リファイス ★** · 2005/09/17(土) 22:46:24

わし勘定に入ってへん('A`)

2005/09/17(土) 22:48:37

江ノ島さん、ドサクサに紛れて視スレも削除したらどう？ｗ
そうすりゃちょっとは野球ファンも納得するかもｗ

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/17(土) 22:48:42

>>374
控制＝とらえて自由にさせないこと

とらえて自由にさせないってのはどういうことですか？
具体的に。

そのスレ消したのは私ですよ
「蔑称のない球団はかわいそう、なぜなら人気のない球団には蔑称がないから
　じゃあ蔑称をつけてあげよう」

これがアンチスレじゃなかったら何がアンチなんですか？

**アンチ板から記念ぱぴこ** · 2005/09/17(土) 22:49:04

＞まあいいや、とにかくあなたは私をどうしたいかを先に言ってください
＞何を求めてこの板に来ているのかをね。

公正に仕事してくれって事じゃねえの？多分
傍から見て贔屓目があるように感じられる削除が多いからだと思うよ。
まあ、とりあえずガンバってくれ。

**VIP外交官** ◆9yqFAYLLV2 · 2005/09/17(土) 22:49:31

なんか文句があったら来いって言ってる割には
対応が親切じゃないぞぃ☆

**名無しの妙心** · NG

アンチ巨人的なスレはわりと早めに消されるのに
アンチ阪神やアンチ中日スレが結構長く残るのは何で？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/17(土) 22:53:06

>>375
ものっそい筋通ってるんですけど。
つうかわしの削除基準はこの２年というものずっと同じなんですけど。

>>376
あ、すんません
４人ですな、いや５人か？

>>379
私どこのアンチスレも消してますけどね

>>380
あらーいらっしゃい

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/17(土) 22:54:31

>>381
私、この巨人（笑）の前ってだいぶアンチ巨人スレ消してない気がしますけどね。
依頼以外で。

あ、ジャンパイアがあったか。

でも、味噌がうんちゃらとか犯珍がなんじゃらとかそういうのも結構消してます。

**江之島は幼稚** · 2005/09/17(土) 22:54:51

>>378
＞とらえて自由にさせないってのはどういうことですか？

仮になんでもお前の思うが侭、何の制約も無ければそもそも削除理由も要らない。
控制、つまり削除理由を適正に判断して適正な仕事をするよう自由を制限する必要がある。
例えば、国家機関も多かれ少なかれ権力を濫用しないように控制手段があり、
適正な運用が担保されてる。

蔑称スレはやはりお前か。

>>382
＞私どこのアンチスレも消してますけどね

それは嘘。落合スレでも指摘したがお前の判断は恣意的。

**野球板住人の一人** · NG

なあ
もしかして『このままほっといたら沈静化するかも』とか思ってない？
で、しばらくしたらまた好き放題しようという魂胆？
ちょっと人として、大人として拙くない？

**名無しの妙心** · NG

うん？消してたか、俺の勘違いかな
アンチ板ってここの管轄？最近巨人関連の糞スレが多くて困る
まあ、もとは巨人ファンの隔離板だから仕方ないか

**江之島は幼稚** · 2005/09/17(土) 23:03:39

６球団を何かに例えるスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126964890/

ほら。何かに例えられるとアンチが発生すぞ？

中日→味噌

とか

>>1では明らかに広島、巨人がローテク。

どした？＞江之島

**アンチ板から記念ぱぴこ** · 2005/09/17(土) 23:06:42

江ノ島さん
皆には自分が思ってるほど公平に仕事してるとは
感じてもらっては無いようです。

実際止めたスレと削除されてもおかしくない止まってないスレの内容が
対象（選手、球団）が違うけど意味する事が同じ場合があるので注意されたし。
あと古い順にチェックした方がいいな。
「Ｂは止めたのにＡは止めねえじゃねえか」って事になりかねない。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/17(土) 23:10:42

>>384
＞何の制約も無ければそもそも削除理由も要らない。
ガイドラインの制約を受け、削除理由はガイドラインから引いています。

＞削除理由を適正に判断して適正な仕事をするよう自由を制限する
それができるのは管理人だけですが。

＞例えば、国家機関も多かれ少なかれ権力を濫用しないように控制手段があり、
＞適正な運用が担保されてる。
その担保が管理人によるチェックです。
そもそも削除の全責任は管理人にあります。
私の削除が気に入らないなら、責任者であるところの管理人に訴えてください。
ここで私的制裁のつもりだか圧力団体のつもりだかわかりませんが、
そんなことをされても私は痛くも痒くもないです。

>>385
「ほっとく」って何を？

>>386
あ、アンチ板の議論スレはここっすね
俺全然あの板見てないので知らんのだけども
まああの板は投稿目的で削除しづらい板なんでね

>>387
それは中日→味噌にたとえなきゃいい話でしょ？
ただのネタスレやんそれ。
昔もありましたよ、横浜でオチにしたり巨人でオチにしたり
当時はまだ阪神が弱かったんで阪神でオチにしたり
お気に入りに入れてた気がする。
いくらでも名スレに育てられるでしょ

>>388
＞実際止めたスレと削除されてもおかしくない止まってないスレの内容が
＞対象（選手、球団）が違うけど意味する事が同じ場合があるので注意されたし。
よく意味わかりませんけど、忠告感謝します。

**江ノ島の主観はｽﾞﾚている** · 2005/09/17(土) 23:13:41

俺も江ノ島が公正に判断出来ているとは思えないな。

ここまで盛り上がってるんだから少しは考えたら？全然支持されてないよ＞江ノ島

**江之島は幼稚** · 2005/09/17(土) 23:15:12

＞何の制約も無ければそもそも削除理由も要らない。
ガイドラインの制約を受け、削除理由はガイドラインから引いています。

削除理由自体は正しくてもそのガイドラインから引用する過程が
恣意的であれば判断は恣意的になる。当たり前のことだろ。
法律は正しくても適用が恣意的であれば結果は恣意的になるのと同じ事だ。

＞削除理由を適正に判断して適正な仕事をするよう自由を制限する
それができるのは管理人だけですが。

は？このスレはどうなんだ。削除議論することによって
お前に自己控制を促し、適切な判断をすべく導くことだって出来る。

＞その担保が管理人によるチェックです。
＞そもそも削除の全責任は管理人にあります。
＞私の削除が気に入らないなら、責任者であるところの管理人に訴えてください。

このスレの存在意義を否定するのか？

＞>>387
＞それは中日→味噌にたとえなきゃいい話でしょ？
＞ただのネタスレやんそれ。

ネタスレか否かはお前の恣意的判断だろうて。
蔑称スレだってネタスレと言える。アンチスレと効果として同じ事が出来てるだろ。

**江ノ島の主観はｽﾞﾚている** · 2005/09/17(土) 23:16:25

江ノ島は主観で判断しすぎ。
誰か他の削除人に変えて欲しい。

**VIP外交官** ◆9yqFAYLLV2 · 2005/09/17(土) 23:18:02

人間の理想なんて言うのはみんな似てるようで違うんだよ。
グレーゾーンがどこかっていうのは、本人以外は把握しかねる。
ある程度普段から露出してりゃぁ周囲も構えが出来てよござんすね。

FOX★が新板作っても反応ってのは落ち着いたもんでしょ？

**江ノ島の主観はｽﾞﾚている** · 2005/09/17(土) 23:18:08

＞その担保が管理人によるチェックです。
＞そもそも削除の全責任は管理人にあります。
＞私の削除が気に入らないなら、責任者であるところの管理人に訴えてください。

江ノ島、管理人への責任転嫁ｷﾀｰ！！
自分の行動結果に何のリスクも無いと思ってるバカ日本人ﾊｹｰﾝ

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/17(土) 23:22:39

＞は？このスレはどうなんだ。削除議論することによって
＞お前に自己控制を促し、適切な判断をすべく導くことだって出来る。
残念ながら私に自己控制とやらをする気が全くないので。
ひとつも間違ってるとおもいませんし。

＞このスレの存在意義を否定するのか？
否定してないからここにいるんでしょ。
んで、私の意図をいくら説明してもわからんというんでしょ。
じゃ、私より上位の人に訴えかけて、私をどうにかするしかないんじゃないですか？
別にこの処理でクビになっても私、何一つ後悔しないんでね。

>>392
>>394
そういうことを言ってると削除に関する知識が何にもないことを露呈するだけですよ。
削除人の心得ぐらい読んでから糾弾してください
http://info.2ch.net/guide/adv.html

**野球板住人の一人** · NG

馬鹿日本人というかむしろ…
何にせよ、権力権限を所有した人間が
無責任極まりない発言を平気で吐き散らすのは
絶対許されない。これはどんな世界でも同じ。

**江ノ島の主観はｽﾞﾚている** · 2005/09/17(土) 23:25:17

>>395
>そういうことを言ってると削除に関する知識が何にもないことを露呈するだけですよ。

知るかよﾎﾞｹ（＾ｖ＾）別にお前が解任するのが目的じゃねーんだよ。これは教育だ。
大半の人間から反発されるような事やったらどうなるか少しはお前も勉強になったろ？ﾊﾞｶ？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/17(土) 23:27:33

>>397
いや、だからあなたに教育される謂れはないので。。。
まして、この板でちゃんとガイドラインや削除人心得をふまえた議論をしなかったら
何の意味もないでしょ。

まいいや、飲みに言ってくるからのこりはあとで

**江ノ島の主観はｽﾞﾚている** · 2005/09/17(土) 23:30:37

>>398
おいおい、ここまで騒ぎを起こしてる癖に、沈静化に努めるどころか、
責任放棄かよｗ
しらねーぞ？（＾ｖ＾

**野球板住人の一人** · NG

>>389っておかしくないか？
弱いから阪神オチにするのはいいのか？
味噌にしなければいいのか？
その理論でいくなら巨人(笑)スレは
いくらでも名スレにでき、虚塵という呼称を使わなければ削除対象にならず、
弱いから巨人をオチに笑いのネタにすることは
むしろ推奨されるべきことになるが？

**江之島は幼稚** · 2005/09/17(土) 23:49:35

えのしま～（笑）は自分で間違ってないと思ってるようだから良く聞けよ。

ある規範を具体的な事象に当てはめ規律するときには
二つの要請が働く。つまり、法的安定性（規範性の維持）と
具体的妥当性（結論の妥当性の維持）という二つの要請の調和だよ。

我々が今、指摘してるのは削除ガイドライン自体の正しさや、
削除人心得の正しさではなくて、それを使うお前の誤謬だよ。

つまり、「アンチスレはアンチ板が相応しく削除、スレストする」という
規範ではなくて、お前が何をアンチスレとして当てはめ（法的安定性）、
そして具体的に妥当な結論を導くか（具体的妥当性）？ということだ。

お前の場合、原スレでも指摘した通り、
対応が支離滅裂で（法的安定性の動揺）、かつ、
住民から全く指示されないような削除活動をしてる（具体的妥当性の欠如）。

これをもって如何に自己を正当化するのか？

◆pd4FYE80iw · 2005/09/17(土) 23:52:07

　　　　／￣|　　　人
　　　　|　　｜　（＿_）
　　　｜　｜　（＿＿）　また完全スルーされてるぜイエ～イ！！
　 ,―　　　　＼（･∀･）
　| ＿＿_）　｜　　ノ
　| ＿＿_）　｜）＿）
　| ＿＿_）　｜
　ヽ＿＿）＿／

**江ノ島の主観はｽﾞﾚている** · 2005/09/17(土) 23:55:57

ま、なんにせよ、一つの決断をする時に大多数への影響を考慮出来ない杓子定規な奴に
スレスト権は過ぎると言う事だ。

**江之島は幼稚** · 2005/09/18(日) 00:05:42

巨人（笑）Part31（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126963121/

このスレがえのしま（笑）の恣意的判断が良く解る良い例だが、
このスレを残して1000達成させてしまったことは
その他の「巨人（笑）」スレとの差別化を明確にし、
えのしま（笑）の判断のブレ、触れ幅を明るみにしたぞ。

お前が飲みに行く前からずっと伸びてて存在を認知してたはずだからな。
他のスレ同様に探索的にスレを削除（←本来、削除人には禁止されてるが
江之島はやってた）しなかったのはお前のミス。

◆pd4FYE80iw · 2005/09/18(日) 00:08:59

>>404
消してはいけないものを消したときは問題になりますが
消してもいいものを消さなかったときには問題になりません(･∀･)

**江之島は幼稚** · 2005/09/18(日) 00:12:04

>>405
該当スレの江之島への書き込みをみて、
それでも自分は正しいと江之島が言うならば
江之島の判断能力の欠如を良く物語ってるはずだ。

◆pd4FYE80iw · 2005/09/18(日) 00:14:32

>>406
あなたはそう考える。俺はそう考えない。

**江之島は幼稚** · 2005/09/18(日) 00:16:19

>>407
江之島はそう考える。
複数の住民はそう考えない。

◆pd4FYE80iw · 2005/09/18(日) 00:17:56

>>408
少数の住人はそう考える。
この板の野次馬も含む多数の住人はそう考えない（笑）

**江之島は幼稚** · 2005/09/18(日) 00:20:42

>>409
それは間違い。

俺が「複数」としたのは論理的な根拠、
Cogito ergo sum からだ。

つまり、江之島を批判してるのは俺という（主体）と
別の主体（客体）が存在する。それ故、複数とした。

お前のは「多数」としており全くの根拠を有しない。

◆pd4FYE80iw · 2005/09/18(日) 00:22:31

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

**名無しの妙心** · 2005/09/18(日) 00:23:31

できる事をやりもせずにできないできないと勝手に決めつけ、
なのに他人には自分の思うような行動を取る事を求める。

アレだな。

◆pd4FYE80iw · 2005/09/18(日) 00:26:44

間違いないですわ（笑）

2005/09/18(日) 00:38:27

アレにつける薬はないということで。

**名無し募集中。。。** · 2005/09/18(日) 00:39:10

>>408
おまい、一回削除人やってみれば？
けっこう、むいてると思うよ。

**江之島は幼稚** · 2005/09/18(日) 00:43:06

>>411
馬鹿は自分だろと。助詞も勉強しろっと。

まぁ、お前のレス>>407、それ自体で
江之島の「俺は間違ってない」が間違いである事は
論理的に証明されてるんだがな。

>>411-413
これが運営の腐敗というか、
国家機関もそうだが身内、身内意識により甘くなる。

だが、2chと国家機関の大きく違うところは
国家機関は身内に甘くならないよう担保手段を用意してるところだな。

>>415
江之島（笑）よりは向いてて当然かな。法律には詳しいし。
が、興味が無い。政治評論家が国会議員かというとそうじゃないし。

飲みに行って来る（笑）

2005/09/18(日) 00:44:24

コギトエルゴスム（笑）

2005/09/18(日) 01:09:33

野村貴仁の薬物告白スレッドが消えてるのですが。

２ちゃんねる以外にどこでこの問題取り上げられる？

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/18(日) 01:47:15

２ちゃんねるで削除人が許されている事、許されていない事を区別して
ここまでのご意見をまとめていただけると嬉しいなと思いました。

>>418
スレッドのアドレスの提示をお願い致します。
その上で、連絡スレッドで消した削除人へ呼びかけて見て下さい。

☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/09/18(日) 02:06:41

暫く見ない内に200レス近く伸びてるんだが、誰か大まかに面白かったレスのまとめヨロ。

>>416
腐敗っつーか、元々個人所有の独裁掲示板だしな。

「なんだこれ！腐ってるぞ！」
「いやいや、それは納豆と言ってだね、元々そういうものなのだよ。」

**野球板の住人** · NG

削除人さん達はボランティアです。対象スレッドを消す義務も探す義務もありません。
消されてないスレッドがたくさんあるのは依頼する人が少ないからでは？
ついでに言うなら、自分も削除人になって手伝えば効率UP。
あと、削除傾向に偏りがあるというならそれは『削除依頼傾向』に偏りがあるのでは？

あと余談だけど
『どんだけ法律知ってて頭がええ人でも、大人としての礼儀をわきまえん奴は社会で相手にされへんぞ』って祖父の遺言を思い出した

＿ · 2005/09/18(日) 05:52:24

急にスレが進んでいるんで驚きました。
長々と言いあいをされてますけど、結局は>>341-343の流れで全て終わってるんですよね。

そもそも発端となった江の島は幼稚さんの発言自体が既に終わってるような。
「からかうと面白い」とかいっている人間が「監視・是正する必要がある」はないだろう、と。

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 3打席目

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