削除議論板雑談＆質問スレ 26

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2008/04/03(木) 18:36:45

◆ローカルルールを忘れずに……

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1193864950/

その他関連スレ等は>>2-4

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/17(火) 20:57:09

ひろゆきが批判要望の意見を採り上げる時はｒｙ
ってのをきちんと説明してあげた方が親切だったかなと
出遅れた私のｏｒｚ

**名無しの良心** · 2008/06/17(火) 21:03:47

>>502
それがどういうことですか？

**名無しの良心** · 2008/06/17(火) 21:04:04

間違えました。typoです

それはどういうことですか？

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/17(火) 21:40:01

>>504

いや、だから以降はあちらでって事で
つか、それを聞く前にスレ立てしちゃったんなら手遅れという意味でｏｒｚなんだが

つーか、聞く前という前に然るべき所をきちんと読んでりゃ分かる事だし
然るべき所を読んでなければｒｙなんで、まあ、がんばれ

**名無しの妖心** · NG

というか今まで幾度と無く出てきた話で、先駆者たちがどういった話をしてきて
結局どうなっているかを調べもせずにアレなのはソレである。

※ · 2008/06/17(火) 23:05:21

>>485
他の非常識な人のために常識ある人まで悪く見られてしまうんですよね。
いっそ喫煙も免許制にすれば・・・。

>>492
＞よほどインパクトのあるサブジェクトでないとスパムと勘違いされて
インパクトありすぎてスパムと勘違いされるという

管理人の解任って、、、
大家の田中さん、アパートの主としてふさわしくないので解任を要求します！
・・・と一階に住むおばちゃんが言っています♪

**名無しの良心** · 2008/06/17(火) 23:35:47

掲示板が大きくなったことと
管理人の解任動議とかできるようにすることとが
どう関係するのかよくわからないのは俺だけ？

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/06/18(水) 01:14:45

何にも関係ないですけど社会的にどうだとかこうだとかで
関連付けたい人が出てくるのはいつものことかと。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/18(水) 01:37:19

なんでまぁこう注意書きやら２ちゃんねるの使い方読まない奴ばかりなんだろうねぇ？
工学系出身のオイラとしては、取説読まずにシステム使う奴の気が知れない
そのうちひろゆきって言っても誰それ？って詐欺板でも言い出しかねないな

しゃかいてきにー、とか、われわれわー、とか言う奴に限って
少数派だったりするし、そういうものを後ろ盾にでもしないと
論の正当性を語れないんだか
ああそれと現実的な対案出せないヤツらもそう
対案も出せないのに自衛隊は違憲ーとか言ってて
間違って政権とった社会党なんか惨めだったしな

**モーマン☆鯛。** · 2008/06/18(水) 01:41:35

いま多いんだよね＞取説読まない人
以前ちょくちょく親戚からPCのﾍﾙﾌﾟの連絡があったんだけど,
初心者以前の内容にﾌﾞﾁ切れて「取説読まずに連絡よこすなら対応しない」って
言ったら連絡来なくなったｗ

＃どうやら他の詳しい人が被害に遭ってるみたいだけど…

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/06/18(水) 02:04:24

まぁうちの会社のエライさんもそうですけどねー。

「携帯の使い方が分からない」って
なんでアンタの型番どころか契約会社違う携帯電話の使い方を俺が教えにゃならんのかと。
俺「説明書見ましたか？」
奴さん『見てない』

オマエ携帯使うな。

**名無しの良心** · 2008/06/18(水) 07:09:09

電化製品を購入したらかかさず説明書を読む俺でも、
分厚くなった今時の携帯の説明書はさすがに全部読む気がしない
必要なとこだけは読むけどね

**散歩中** · 2008/06/18(水) 07:10:16

取扱説明書には書いていないが、背中をかくときに、たまに使う。

**名無しの妖心** · NG

携帯のは読まないなぁ。
さすがに分からなくなったら読むけどさ。

**モーマン☆鯛。** · 2008/06/18(水) 11:12:18

>>513
それには同意せざるを得ないｗ
すっごい厚いよね…しかも個人的にはそんなに機能必要ないのに…

**名無しの良心** · 2008/06/18(水) 15:39:53

>>512

わざわざ時間を割いて読むような非合理的な事はしないのですよ
聞けば教えてくれるんだから

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/06/18(水) 15:58:02

オレは教えてあげないよ。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/18(水) 19:08:42

まだ分からない所をきっちり限定してきて
回答には素直に頷くなら答えがいもあるんだけど

赤外線通信はこうこうでこうやるんですよ
って教えたら
それはおかしいよ、素人の人がほとんどなんだから
こんなのは駄目だねこうあるべきだ

って、オイラに言うなー文句あるならメーカーに言えー！
ってのを顔に出さずに、マニュアルにはそう書いてますからってったら

イヤそうじゃなくって君もおかしいと思うだろだからこのやりかたは
直すべきなんだよ

知るかーーーーー！　ｶﾞｯヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'

あれ？２ちゃんねるでもなんだか見たようなデジャブ

**名無しの妙心** · 2008/06/18(水) 20:32:10

とりあえず使ってみて、使ってる時にわからない事が出てきたら取説を読む。

それが最近想定されている取説の使い方なのではないかと思う今日この頃。
だから分厚くなるし詳細になる。

「それそのものの使い方自体は知っている」という前提での、
あの分厚い取説なんだろうねぇ。

**奈々氏** · 2008/06/18(水) 21:28:24

自分の犯罪予告ってどれで削除すればいいんでしょう

**名無しの妙心** · 2008/06/18(水) 21:32:15

>>521
削除はできませんから、自分で最寄の警察署に行って
「これこれこういう事書いちゃいましたけど、実際はするつもりは
　全くありませんごめんなさい。許してください」
って謝って来てください。

**奈々氏** · 2008/06/18(水) 21:49:16

>>522
警察にいって、謝ったのですが
削除しろと言われました。そのことを言うしかないんですね

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/18(水) 21:55:38

>>521

仮に（まずありえませんが）２ちゃんねる上で削除されたとしても、
今頃は全世界の検索エンジンのキャッシュにおさまってますから
そのうち善意のお節介焼きやさんが警察に通報する可能性が
あります
実は冗談でしたゴメンなさいということであれば
>>522のいう通りダッシュで警察に駆け込むべきです
できれば問題の書き込みをプリントアウトして
お話しする方がいいかもしれません

ただし、大目玉で済めばラッキーですが、そうじゃないかもしれません
またビビって警察に行かなかった場合、より大事になるかも知れません
吐いた唾は飲み込めないという言葉をかみしめてください

**名無しの妙心** · 2008/06/18(水) 22:00:02

>>523
警察が「削除しろ」と言ったというのがよくわからないのですが・・・。

**奈々氏** · 2008/06/18(水) 22:07:09

>>524
自分で１１０番して警察と話したんです。
そうしたら今後そういうレスは辞めてくださいね
あとレスを削除してくださいねって言われました。
>>525
わからないもなにもそういわれてしまい・・・

**名無し** · 2008/06/18(水) 22:12:17

「警察に削除しろと言われた」という削除理由はありません。

**名無しの妙心** · 2008/06/18(水) 22:12:54

>>526
んじゃまあ、とりあえず放っておいても問題は無いんじゃないかと思います。
そういう状況ですから、当該スレッド内でのレスの撤回及び謝罪は
行われているのでしょうし。

一応、前言を翻すようですが、削除ガイドラインに沿った理由が
そのレスにあれば、削除を依頼し、削除処理される可能性は
ゼロではありません。とはいえ、既に流れているレスなどは
そのまま流される場合が多ですし、犯行予告に関しては
それが存在する事で周囲に影響が与えられるという事などが
問題になる場合が多いので、スレ内でごめんなさいして撤回していれば、
一先ず削除自体は行われなくても問題は無いのではないかと思われます。

まあ、二度と同じような事をしないよう、気をつけてくださいね。

**奈々氏** · 2008/06/18(水) 22:39:23

>>527
そうですね
だからこまっているんです

>>528
いろいろありがとうございます
「犯罪する」って言葉だけで警察がくるとは思いませんでした
自分の知識不足です

※ · 2008/06/18(水) 23:39:10

>>520
＞とりあえず使ってみて、使ってる時にわからない事が出てきたら取説を読む。
私もそうだわ♪

丁寧にしすぎて余計意味が分からなくなる。
どうでもいい前置きに尺とって重要（知りたかったところ）なところが書かれていない。

最近の鳥説は上のどちらかって感じがする♪

>>523
「犯行予告を書く→（本当は警察には相談してないのに）警察が削除してと言ってましたので削除してください→削除される」ということになり
それがまかり通るなら、証拠隠滅ということになります。問題大有りですわ♪

>>529
すでに警察が来たのでしたら、放置でいいと思います。
「レスの削除」に関して言われたら、「2ちゃんねるでは事実の確認が取れないらしいので警察のほうから依頼出来ませんか？」とか聞いてみたらどーでしょうか。
というのも、警察も了承済みという確認も出来ませんし、あなたの書き込みであることが証明できないとホイホイと削除も出来ないわけで。

**名無しさん** · 2008/06/19(木) 00:10:49

池沼芸鳥居●す
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1213784277/

なんで削除されない？

**名無し** · 2008/06/19(木) 00:11:56

警察が削除依頼しようと
削除ガイドライン読めで終わりです。

※ · 2008/06/19(木) 00:13:13

>>531
誹謗中傷などで本人から要請があった場合なら削除は分かるけど
犯罪予告なら逆に消されないわ♪

それは証拠だからね。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/06/19(木) 00:19:57

>531
証拠を消してわざわざ犯罪者の手助けをする事も無いだろ

**名無しの妖心** · NG

つーかマルチうぜー。

その手の奴をアチコチ貼る奴はどう見ても愉快な気分でやってることだろう。
その神経に吐き気がする。

**名無しさ** · 2008/06/19(木) 05:18:44

ゲハのスレタイがとんでもなくひどい状態なんだが
キムチだの朝鮮だのうんこだの痴漢だの

**名無しの妖心** · NG

あっそ

2008/06/19(木) 08:25:55

ゲハってそういう板じゃん。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/06/19(木) 10:06:04

電話で済ませちゃったんなら、記録は残ってないだろうなぁ。
出向いてキチンとやっても面倒くさがって記録残してくれない奴もいるしなぁ。
交番の方が良いかもな。
出向いて、始末書書かせて貰っておけば証拠になるのに。

他人事だから如何でもいいけど。

○ · NG

お気きしたいのですが、個人の名前で勝手にスレ立てされ、毎日毎日粘着して悪口、IDの出ない板なので、好き勝手書き込みされ大変迷惑しており、精神的にかなり参っています。
スレ削減してもらう事ってできますか？どういう手順を踏めばいいでしょうか。教えて下さい。

○ · NG

テンプレもう一度読んでみます。ありがとうございました。

**名無しの妙心** · 2008/06/19(木) 13:30:10

言われる前に気づいたあんたは偉い！

まあ、個人の名前というのが、個人名だったり、
悪口が完全に貴方個人を想定されてたりするのだったら、
裁判に訴える事も可能かと思われますので弁護士さんに相談どうぞー。

**名無しさん＠恐縮です** · 2008/06/19(木) 23:06:15

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092556311/71
芸スポ＋板の編集長が立てたスレについて議論をしようとしたら板違いと言われたのですが、
どこへ持っていけばいいのでしょうか？

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/06/19(木) 23:13:27

>>543
内容的に板違いだな、そりゃ　とりあえずここのローカルルール読めば、何故板違いと言われたか分かるよ
どこへ行けばいいか？って訊かれてもなぁ……

**名無しの妙心** · 2008/06/19(木) 23:37:36

>>543
そりゃ、そのスレ自体でだろ。

削除されたスレについての議論をするのがこの板の使い方で、
削除対象相当のスレについての議論をするのは、本来の使い方ではない。
削除依頼された場合の異議とかについては慣例として除く場合もあるけどね。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2008/06/19(木) 23:47:33

長かった･･･

>>543
芸スポの雑談スレでいいんじゃないですか？

**名無しの妙心** · 2008/06/19(木) 23:49:42

ああ、確かにそのスレ自体だと、削除対象やん、って言ってるんだから
微妙だわな。

>>546さんにどーい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2008/06/20(金) 00:05:45

回答ありがとうございます。

>>544-545
この板の趣旨については理解しました。

>>546-547
雑談スレで話を振っても見事にスルーされました。
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213479654/73

削除整理板で削除依頼を出してみた方がいいのでしょうか？

2008/06/20(金) 05:15:52

削除対象だと思うんなら依頼すれば？
つーか、ほかの住人が問題視してないんならどうでもいいじゃん。
なにをひとりで騒いでるの、ってはなしだ。

**道化師の案山子** · 2008/06/20(金) 06:26:02

っ「キャップの濫用」

**名無しの良心** · 2008/06/20(金) 11:04:56

「キャップの濫用じゃないの？」って話なら
2ch批判要望 http://ex24.2ch.net/accuse/ へどうぞ

**名無しの妙心** · 2008/06/20(金) 18:51:55

「（記者板では）何をやっても許されるのか！」

「ああ、たもん君だからな」

「たもん君じゃあ、仕方ないな（　´∀｀）」

こんな感じで皆慣れてるんだと思います。
まあ、削除依頼を出すと、真面目な削除人さんが
削除して面白い事になったりする可能性が無いでもないですが（極悪、
多分スルーされるんじゃないかなぁ、というのが大方の予測です。

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

>>552
＞真面目な削除人さんが削除して面白い事になったりする可能性が無いでもないですが
一番なさりそうな人が、今はもういらっしゃらないんですものね。

**名無し** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1175359052/

ずっと放置だけど、なぜ削除人さんは来てくれないんですか？
また、来てくれるようにするにはどうしたらいいか教えて貰えませんか？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/06/20(金) 22:59:11

そうやって催促しないことです。

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

>554
放置されているのはジュニアアイドル板に限ったことではない、
ということは御認識下さいね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1209790043/305-n

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/20(金) 23:40:28

>>554

本当のマジレスしますと
あなたが思ったタイミングであなたが思ったように削除するには
あなたが削除人になる事です
あなたがならなくても、あなたと思いを同じくする
ジュニアアイドル板の住民さんの中から誰かが削除人になるように
お願いする事です

削除人は管理人たる西村ひろゆきが雇用している職員でもないし
世襲制や資格が必要なものではありません
然るべきタイミングで然るべき行動をすれば誰でも削除人になれます
頑張ってください

**名無し** · NG

>>555
バカみたいに消せ消せと焚きつけるわけじゃないんですよ。
せめて1ヶ月に1回くらいは来てほしいだけです。

**名無し** · NG

>>556
勿論知ってます。

>>557
ということは…
板ごとに削除人さんがいて、今はあの板に誰もいない？ってことですか？

**名無しの妙心** · 2008/06/20(金) 23:55:14

ごめんね。それ、無理。

現実問題として、ややこしいことが起こりがちな板には、
削除人はあまり寄り付かなくなるし、そうでない板もきっかけが
無いと削除人の巡回先になる事はなかなか無い。
そして、そういった催促がそのきっかけになる事は、まず無い。

一ヶ月に一回というスパンを望むのなら、板自体で削除対象（依頼）を
少なくするよう自治活動を頑張って、削除人がいつ来てくれても大丈夫なように、
板の状態を整え、一度来てくれたら掴んで離さないようにするしか無いですよん。

**名無し** · NG

>>557さんへ追記
タイミングは自分の思い通りじゃなくていいんです。
そんな理不尽な人間ではありませんから。
ただ、あまりにも削除されない期間が長いので…

**名無しの妙心** · 2008/06/20(金) 23:59:35

>>559
確かに特定の板を重点的に見る削除人というのも
いないではないですが、どの板を見てどの板をみないか、
というのは削除人に一任されています。
「○○板の削除人」という存在は、実際には存在しないといっていいでしょう。

まず前提条件として、削除人はいついかなる時どの板を
処理しても構わない、と管理人から許諾されています。

で、そういう前提条件を踏まえた上で自分の身になって
考えてみてくださるとわかるんじゃないかと思いますが、
依頼の多い板であったり、
処理したらなんだかんだと言われる板であったり、
はよしてはよしてと急かす板であったり
等々を処理する気になるかどうか、考えて貰えればわかるんじゃないかと。

そういった風に他人の身になったうえで、削除人という他人が
来たいな、処理したいなと思えるいたを作る努力をするしか、
削除処理を定期的に行って貰う方法はありません。

というわけで、そこら辺頑張ってみてください。

**名無し** · NG

>>562
丁寧にありがとうございます。
確かにそうなんですが、削除人さんが来ないと好き放題なのが現状。
自治活動しても、逆に荒らし認定かスルーされます。
適度に削除してくれれば変なのも減ると思うんですが…

それにアンチは必ずいるわけだし、削除人がアンチに負けてたら話しにならないですよね？
始めからわかってる事なのに、それでいて何故削除人になるのかわかりません。
威厳を持って対応していかないと、今の教育現場と変わらないと思います。

気持ちはわかるけど、｢ここは面倒だからやだ｣なんて言ってては…

**名無し** · 2008/06/21(土) 01:55:55

今いる削除人さんが来るの待ってられないのね、お気持ちはよーくわかります。

んじゃ、あんたがやればいい

って皆さん言ってるんですよ？
がんがって削除人になってね。

**名無し** · NG

>>564
それは、｢1年でも2年でも大人しく待て！｣という事ですか？
もし全ての板がそうなれば、不満でいっぱいになるでしょうね。

待てないなら始めからここに来ないで、あちこちの削除人さんに直接話しに行ってますよ。
(スルーされるだろうけど)

削除人についてですけど、PC無くてもなれるんでしょうか？
全く方法を知らないので、教えて頂けると有り難いです。

**名無し** · 2008/06/21(土) 02:51:09

ここからどぞ
http://info.2ch.net/guide/

2008/06/21(土) 05:16:22

ここでいくら声高に主張してもあなたの希望通りになる可能性は、皆無。
おなじような主張をする人がいままでどれほどいたと思う？
定期的に来るんだよ。そしてなにひとつ変わっていない。

あなたがやるべきことは、現状のシステムを変えるように運動するか、
現状のシステム内でベストをつくすか、の二択。
前者ならひろゆきまで直接どうぞ。後者なら的確なアドバイスもらっただろ、
ベストをつくせ。

なお、あなたがその主張を持ったまま削除人になれる可能性は限りなく低い。
削除システムを理解してない人に削除権は渡せないだろJK

◆IZUMI162i6 · 2008/06/21(土) 06:14:15

>>565
何が「削除でなければ解決できない」のかな？

利用者の一部が決めたルールを一部の利用者が守らないこととかは
自分には至極どうでもいいことのように思えるので、そういうのは自治の中で
解決してほしいんだが、そういうことでなくもっと重要な何かがあるのかい？

**名無しの妖心** · NG

多くの板が「見に来てくれ」と喚いたところで
削除人にはそれに応じる義務もなく仮にある程度応じるようにするのだとしても
実際に積極的に動く奴の数は限られるので、
全ての「来てくれ」に応じられる筈もなく応じられなかった板の住人は
結局不満でいっぱいになる

不満の形が変わるだけで解決にはなりゃしないぜ。

**モーマン☆鯛。** · 2008/06/21(土) 09:32:09

まあお茶でも

つ旦

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/21(土) 10:53:21

みんなでやいのやいのといじめたら、せっかく話を聞こうという意思
をお持ちの人をグレさせちゃうってばｗ

>>565
削除人になれる方法は秘密です
これは意地悪とかそんなのじゃなく、削除人になれる方法を
見つける事自体が削除人になる為の修行の一環になるからです
修行と言うよりも、削除とは何か、削除によって得られるものは何か、
失うものは何か、板自治とは何か、そういったあれこれを知らない
事には削除人になれる事はできないわけで、それを
知る為には削除人になる方法を見つけられる程度には運営系の
板をROMってる必要があるわけです
そうやってROMっていれば、いまあなたが主張しているような
削除しない事によって自治が保てない、不満が溜まる、削除人は
仕事しろ、といった考え方が如何に「わかってない」考え方か
というのを理解できるかと思います

で、携帯からアクセスしているんですか？
削除とは何か、を知る為には、様々な資料に目を通す必要があるのですが
携帯からですとどうしてもあちこちアクセスするのが面倒なので
かなり不利であるとだけ申し上げておきます
ちなみに、まずその一歩として、この板のローカルルールには
目を通しましたか？
それに気づいていないという時点で、削除の事を何も分からずに
ただ我が儘をこねる子供のようなものである、と言えます

**名無し** · NG

>>566
ありがとうございます。

>>567
結果的には主張になりましたが、言いたい事は違います。
人間それぞれですから、批判はあって当然。
でもそれがあるからこそ考え、時に議論し、より良い環境になって行くんだと思います。

ただ自分の意見を押し付けたいわけではなく、それについて様々な意見を聞き、勉強したいんです。

**名無し** · NG

>>568
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1213538251/

そこはタレントに無関係な一般人出会い系･雑談スレになっています。
何人かで以前から｢別所で｣と言いましたが、無視してスレを立て続けるので削除依頼をお願いしました。

確かにどーでもいい事かもしれないですが、だからと言って何でもありではないですよね？
それとも、削除されなければ何でもありなんでしょうか？

**名無し** · NG

>>569
それについては共感しますし、実際そうかも知れません。

でも、少しずつでも良い方向に向かうと信じたいです。

**名無し** · NG

>>571
虐めだなんて思ってませんよ。

>携帯からアクセス
その通りで、確かに大変ですね。

LRについてなんですが、LR4に当たらず、ココで話す事ではない…
と言う事でしょうか？

>方法は秘密
そうですね。
優しい指導ありがとうございます。

ただ、削除人さんは強制的なものではなく、自分の意思でやっているのはわかってます。
ですが、それに希望した理由はなんでしょう？
そこには、少なからず同じ思いがあったと思うんですよ。

あと、｢削除しない｣については少し誤解があるように思います。
依頼が適正でないなら消さなくて構いませんよ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/21(土) 17:09:23

依頼が適正であったとしても所詮「消しても消さなくてもいいもの」ですから・・・。
何度も言いますが、削除依頼を出した後は定期的にまとめたり長期未処理報告にあげて
静かに待つ以外になく、それ以上の事をしても意味はありません。それが2chです。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/21(土) 17:50:20

>>575

私は削除人ではないのでこれが正解とは言えませんし
こういう考え方もあるとだけ思っててください

削除人とは、削除という手段を使ってほんの少しだけ掲示板の
方向性を指し示すことができる立場です
削除しない事には板の自治ができないのであれば、そんなのは
ほんの少しのお手伝いとは言えません
それでも尚削除人がいない事には、と思いこんでいるのであれば
あなた自身若しくは板の誰かがするしかないという事です
まああなたの考え方に賛同する削除人さんがいればいいですが
そうじゃない大多数の削除人さんにそれを強制的に求めるのは
筋違いというものです

あと、あなたの不満は私の不満ではないし、みんなの不満というのは
百万人なのか百人なのかみっちゃんとえっちゃんの三人なのか
みんなという言葉に酔って、価値観を強制しないでください
すくなくとも、この板の住人さんには削除されない事を不満に思う
方はほとんどいないはずです

**どこかの”管理”者** · NG

でかいサイトの管理は大変なのを文句言う
人は苦労さがわかってないんだよ。

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/06/21(土) 18:34:45

U-15板の削除依頼スレッドと、
掲示板の上位100スレスレ見てみました。

固有名詞で知っているのが次の３つだけでした。

小島よしお
ライラの冒険
中学生日記

残念ながら私には削除は難しいです。
削除しようとしたらすべて1から調べる必要があります。
おそらく毎日2時間勉強しても一ヶ月以上かかりそうです。

自分が理解できる数スレッドだけ、
つまみ食いみたいに削除しても
他の削除人の迷惑になるだけですから。

長期未処理スレッドにある削除依頼スレは、
上から順番に見ていますよ。

過半数が自分がわかる削除依頼スレッドでなかったら、
削除せずに他の次のスレッド見るようにしています。

**おまん** · NG

>>579
またまたご冗談を　もっと知ってあばばば

**名無しの妙心** · 2008/06/21(土) 19:20:47

>>563
悪い事をしてる人に「悪い事はやめよう！」と言うのが自治活動ではありませんよ。
アンチであれば、定型文を使った煽りを用いる例が多いと思います。
専用ブラウザのNGワード機能を用い、NGIDやNGネームなども
併用すれば、ほぼ気にならない状態に持っていく事は可能でしょう。

そういった状態作れる環境を、板の住人さんが大勢整えられるように
頑張る事こそが、自治活動の本意です。

削除人がアンチ（荒らし）に負ける、というのはそもそも成り立たないのですよ。
削除人は荒らしと勝敗を競っているわけではないのですから。

あえて言うならば、そういった板の状況にギブアップしてしまった
板住人の方が負けている、という事は言えるかもしれませんが、
これもまたしょうもない（というと言葉がきついかもしれませんが）拘りです。
貴方がたも、荒らしと勝敗を競う事が目的で書き込んでいるわけではないでしょう？
別に、その話題ができる所であれば、本来2ちゃんに拘る必要は
無いはずです。楽をしたいなら外部板などを利用し、自分達で
板の管理をできるような場所をつくりましょう。
荒らしに追い出されたようで嫌だ、などと言って本来の目的である
板趣旨（スレ趣旨）に沿った話題を行う事をおざなりにしてしまっては
本末転倒ではないでしょうかね？

>>573
削除というのは、無視放置のお手伝いの為（だけ、では無いですが）に存在する
行為であって、それがされなければ無視放置できない、というのは
単に貴方や板住人さんの・・・まあ、言葉を選んで言うならば、
「慣れ」が足りないのだと思いますよ。

依頼をしたら、後は依頼スレでまとめなどをするだけで、
専用ブラウザでスレッドあぼ～ん（あぼーんに非ず）しておけば、
気にならなくなると思います。

**名無し** · NG

皆さん、ご丁寧にありがとうございました。
色んなご意見、本当に嬉しく思います。

>>578
これほど大きな所ではありませんが、自分は2つのサイトを管理しています。
色んな方がいますし、大変さはわかっているつもりですよ。

**名無し** · NG

>>579
見て頂けただけでも嬉しいです。
ただ、気になることが2つ…

>自分が理解出来る数スレッドだけ…
という部分なんですが、削除は個々が責任を持って判断するんですよね？
なぜ他の削除人さんに迷惑が掛かるんでしょうか？

自分もサイト管理しているので、判断に時間が掛かるのはわかります。
ですが、だからこそ少しでも対処するべきなんじゃないでしょうか？
そうすれば各個の負担も減ると思うんですが…
(それとは別の問題でしたらすみません。)

もう1つ。
見た人によって違うかも知れませんが、｢対応した｣｢dat落ちでした｣等、確認や理由を言ってくれる方もいますよね？
見て頂いたのなら、それを削除板で述べて頂けませんか？
依頼毎に的確にダメな理由を言ってくれれば、依頼者も勉強になると思うんです。

**名無しの妖心** · NG

半年ROMれ

**名無し** · NG

>>577
確かに価値観を押し付けるのはよくないですね。
皆さんや削除人さんが、｢より良い環境を…｣っていう思いがあるものだと思い込んでいました。
すみません。

それと何度も言っていますが、削除されないことが不満ではありません。
適正な依頼でないなら削除しないのが当然ですから。

**名無し** · 2008/06/21(土) 22:13:24

人様にどんだけ要求するんじゃ

たか · NG

すれ違いかもしれませんが、短パンマンて何者ですか？見れないスレが多く困ります。なんとかならないでしょうか？

**名無しの妖心** · NG

あきらめてください。

**ﾀﾀﾞｼ** · NG

あきらめてくださいというのは昔でいう単なるハッカーですか？それとも2CHがもっている整理用のレスですか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/06/22(日) 09:39:08

短パンマンなんか知らねーよ、質問するならその辺ちゃんと説明するべきだろって事です。
街角で歩いてる人に短パンマンって何者ですか？って聞くようなもんだぞ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/06/22(日) 10:02:28

>>587
運用情報の携帯関連のスレへ行け。
他の携帯使いに迷惑だから、とんでも質問はほどほどに。

**名無しの良心** · NG

>>585
みんな「良い環境を…」と思ってますよ。
「良い環境」の定義があなたと違うだけです。

それと何回も言われてますが、
適切な依頼であっても削除されるとは限りません

**名無しの妙心** · 2008/06/22(日) 12:13:49

はっはっはっは、これだから（以下略

これに慣れるってのも酷い話だよな。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/06/22(日) 18:20:05

前提として、２ちゃんねるって酷い場所ですからねえ、そりゃもう色々と。(w

２ちゃんねるが酷い場所だと認識・理解した上で、どう利用・活用するかが大事だと思うです。

※ · 2008/06/22(日) 18:48:36

環境は悪いけど居心地はいいのです。
言わば、空気汚いけど便利な東京のような・・・

**名無しの妙心** · 2008/06/22(日) 18:50:14

まあ、>>593は違うアレなんだけど（苦笑

確かに2ちゃんの環境に慣れろってのも酷い話ではあるねw
それでも、使いたいなら慣れが必要だろうし、
慣れたくなかったり慣れるのが億劫だったりするなら、
他に選択肢もあるはずだからねぇ。

**（゜∀゜）** ◆FLDiFwELhA · 2008/06/22(日) 19:06:02

良い環境ってのは人それぞれなわけだが、その人にとって良い環境のスレに当たるかどうかは
はっきり言って運しだいだから。

**名無し** · NG

>>592
なんとなく察して頂けているとは思いますが、気持ちの話しです。
定義云々やそれに限った事ではなく、そこに来るまでの気持ちの事。
貴方がそうして私の話しに耳を傾けてくれていますよね？
そういった気持ちの上での話しなんです。

>適正な依頼であっても…
言葉が足りずに誤解を生んでしまいましたが、理解していますよ。
だから｢消せ｣とか、焚きつける様なことは言っていません。

**名無し** · NG

>>594
大勢がそうなっては悪化するばかりなので、出来るだけそうは思いたくないものです。
ですが、結局行き着くのはそこになるのかも知れませんね。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/22(日) 20:59:51

>>598

消せと言ってなくても、消すのが当然であるという
考え方が根底にある限りは、現行の削除の仕組みと
住民の不満とやらが交錯する事はまずありえません

西村ひろゆきがどういうつもりで２ちゃんねるの削除を行っているのか、
その代行者たる削除人さんはその考えに従っているだけであり
ひろゆきの意図しない削除をする削除人さんはアカウントを剥奪されます

そのあたり、資料を集めて知れば知るほど今のあなたの考え方が
一方的な個人的主観の押しつけである事が理解できるはずです
が、納得できるかどうかは別問題でしょう
納得できるならともかく、理解はしても納得できないなら
多分２ちゃんねるを利用し続けるのは難しくなると思います
今のあなたは、理解も納得もできていない状態です

**モーマン☆鯛。** · 2008/06/22(日) 21:57:45

大将を久々に見た。なつかしいわー

. · 2008/06/22(日) 22:03:47

つまりは竜ちゃんが「消すなよ！　絶対に消すなよ！」って
言ってるようなもんで。
なるほど、確かに消せとは言ってないwww