ニュース速報+板　削除議論スレッド4

2024/05/30(木) 15:02:56.30

ニュース速報プラス板
(https://asahi.5ch.net/newsplus/)
削除議論スレッド

削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください

前スレ
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1713594894/

2024/07/15(月) 21:03:29.81

＞削除花果 ★
「期限を設けず、+とはもう関わりません」と宣言したのにも関わらず
またプラスに関わっているのはなぜでしょうか？
説明をお願いしますね

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/806
806 削除花果 ★ 2023/02/15(水) 19:10:18.93 ID:CAP_USER
以下の５つを守るのでお許しください。

（１）ばーど様、すらいむ様に非礼があったことをお詫びします。
（２）私の処理に関し、削除GLに関することはお答えします。
（３）それに付随することは誤解を招くおそれがあるので控えさせてください。
（４）ばーど様、すらいむ様が、
立て子の方、住人の方への謝罪を希望なさるなら、改めて謝罪します。
（５）私、削除花果★は期限を設けず、+とはもう関わりません。

以上を守ります。
よろしくお願いします。

2024/07/15(月) 21:04:55.27

>>2
参考
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703808938/437

2024/07/15(月) 21:07:50.18

他の発言も貼っておきますね

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/771
771 削除花果 ★ 2023/02/10(金) 15:27:08.29 ID:CAP_USER
その通りです。事実私がプラスを離れていた期間も、何の問題もなくまわっていたんですよ。
私は神じゃなくて邪魔なんですよ。いなくなっても何の問題もない。これは事実です。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/805
805 削除花果 ★ 2023/02/15(水) 17:45:02.22 ID:CAP_USER
ですから私はここと関わらない決断をしました。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/815
815 削除花果 ★ 2023/02/16(木) 03:04:52.28 ID:CAP_USER
プラスから撤退という意思は変わりません。

2024/07/22(月) 11:21:42.85

462 必殺名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd22-yn9g [49.97.14.62 [上級国民]]) 2024/07/21(日) 12:36:30.46 ID:gB5hYxrEd
喫煙発覚した体操・宮田の五輪辞退で元総理に流れ弾　かつて国会で「私、18歳からずっと喫煙しまいました」　慌てて訂正　 [PARADISE★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1721529757/
GL5　芸スポ

これ、記事の本質は宮田選手の動向では無く、そこから派生して掘り起こされた野田元総理の過去の発言では無いでしょうか？
スポーツに少し絡んでるからと言って、停止させるには厳しすぎる判断だと思いま
す。
ニュース速報プラスで本来禁止されていない政治ネタも相次いで停止させられた事もあり、立て子さんもスレを立て難い状況が見受けられます。
タイムリーな話題を埋めてしまう事が無いように、停止する際は慎重な判断をお願いしたいです。

**削除花果 ★** · 2024/07/22(月) 13:18:06.21

>>5
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

当該スレッドは明らかにGL5に抵触しております。
ルールについてご議論がある場合は、社説+板でお願いします。

2024/07/22(月) 21:35:14.99

>>6
すみません
>>2にも答えてもらっていいでしょうか

2024/09/29(日) 15:23:01.68

シカトされてて草

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 837f-Z6+G [124.96.95.95]) · 2025/01/12(日) 08:34:22.49

Dele Ace ★さん
なぜ下記の削除依頼が様子見とされたのでしょうか？
過去において同じスレが停止されていましたよね。
明確なローカルルール違反（AV女優）なのですが。
理由をお聞かせ下さい。

mnewsplus：芸スポ速報+［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1732183308/93,96

以下は削除依頼された当該スレと該当部分です。

【テレビ】大河ドラマ「べらぼう」女性の全裸遺体シーンが波紋　NHKはどう受け止める [シャチ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1736589175/1

> 今回話題になったのは、第1話中盤のシーン。
> 着物をはぎ取られた全裸の女郎4人の遺体が映し出されていた。
> うつ伏せの状態で地面に捨てられており、全体を見渡せる構図では、頭、背中、尻まで映っていた。
> 4人中3人はアダルトビデオ（AV）事務所・エイトマンに所属する。
> 初回放送後、同事務所は「エイトマン女優3名（現役AV女優）をキャスティングしたNHK制作陣の『リアリティを追求する挑戦』に対し、最大限の敬意を表します」とXに投稿。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 837f-Z6+G [124.96.95.95]) · 2025/01/12(日) 08:36:41.23

>>9の続き

下記は、過去の経緯です

mnewsplus：芸スポ速報+［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1732183308/84-87

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 837f-Z6+G [124.96.95.95]) · 2025/01/12(日) 08:39:03.72

失礼、芸スポ＋の削除議論と間違えました。
移動します。

2025/01/12(日) 08:41:31.54

>>10
一度は様子見で継続したら停止の判断
はっきり書いてあるだろ

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 837f-Z6+G [124.96.95.95]) · 2025/01/12(日) 08:45:33.59

>>12
ここでは板違いです。
芸スポ＋の削除妓楼でどうぞ。

そもそも一度は様子見されたものが継続して立てられて、
しかも2度目ですから、今回は当然停止でしょう。

削除いないものは不問とのことですが、
恣意的削除判断の議論はありなので。

2025/01/28(火) 23:31:32.95

こっちかな？

削除兎ちゃんがずーっと顔出してくれなくて半年以上板違いや荒らしの削除スレッド放置されてます。

削除の仕事はストレスしかない大変な仕事なので兎ちゃんの気持ちは分かります。削除人を増やしてほしいです。

削除整理
https://ace.5ch.net/saku/

2025/01/31(金) 00:52:12.17

スレッド削除してほしいです
https://i.imgur.com/yRUKMzp.png

2025/02/24(月) 16:03:04.66

http://hissi.org/read.php/newsplus/20250224/U2IyaGpzRDcw.html
女性ヘイトのマルチコピペ

2025/02/27(木) 15:59:48.18

女性ヘイトのマルチポスト
hissi.org/read.php/newsplus/20250227/N29aRmVHNE4w.html

2025/02/28(金) 22:16:15.40

削除花果 ★さんへ

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703808938/996
こちらのスレストの件です

公党党首の発言であること
維新議員の処分理由である文書問題、情報提供の相手であること
発言内容は文書内容と関連がある元県議の件であること

GL5で停止とのことですが停止理由を教えてほしいです

**削除花果 ★** · 2025/02/28(金) 22:32:58.14

>>18
スレッドタイトルに問題があります

2025/02/28(金) 22:36:52.17

>>19
なんとなくわかりました
ありがとうございました

**削除花果 ★** · 2025/02/28(金) 22:57:25.07

削除理由はGL5です。
GL1は「まったく」含まれません（削除GL参照）

2025/02/28(金) 23:15:27.44

>>21
ではスレタイのどの部分がGL5に該当するのか教えて下さい

**削除花果 ★** · 2025/02/28(金) 23:48:43.35

>>22
スレッドタイトルの中の「亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」」

これはURLリンク先のタイトルになく、+のキャップによって書き加えられた部分です。
それです

**削除花果 ★** · 2025/02/28(金) 23:56:53.08

>>22
加えて、
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1739262742/658
「おそらくですが、GL5というよりＧL1に触れると判断したと思われ」
この発言は極めて不愉快です。

GL5だと言ってるじゃないですか。

あなたの立場からそのような爆弾発言が出ること自体に驚きを隠せません。
お互いの立場を考えてください。

2025/03/01(土) 00:08:44.89

>>23
なるほど
見出し通りにスレ立てしなかったからGL5でスレストなんですね

私は見出し通りにスレ立てすることはあまりありませんが、自身の主義・主張や主観・解釈、ソースから言えないことをスレタイに入れたり、ソースの主旨を捻じ曲げるようなスレタイにすることはありません

今回の樽悶さんもそうですが、これがガイドライン違反ということであれば私も立て子失格と言うことになりますね

ニュース速報+には自治で長い時間をかけて作ったスレタイルールがあります
唯一の自治ルールです

削除人さんには直接的に関係のないルールかもしれませんが、立て子にはスレタイルールを守るように機会ある事に伝えています

花果さんにも読んでいただければ幸いです

2025/03/01(土) 00:15:31.74

>>24
見出し通りでGL1判定はよくあるし、削除理由を質問しているのに具体的な答えが返ってこなかったのは、追記した部分がセンシティブ（暴言）な発言でありそういう事なのかなと考えた次第です

まさかソースからの発言をスレタイにいれた事が理由だと思わなかったので…

不愉快に感じられたのであれば申し訳ありません

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.9.68.211]) · 2025/03/01(土) 00:15:57.80

>>23
＞スレッドタイトルの中の「亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」」
＞これはURLリンク先のタイトルになく、+のキャップによって書き加えられた部分です。

URLリンク先のタイトルにはなくても、記事中にはありますよ。
ソースの見出しに記事中の文言を付け加えたらGL5に該当するという判断ですか？

https://news.yahoo.co.jp/articles/15f5d5469b714840b720b3cf1cad84f270f50a7e
＞立花氏は、斎藤氏について、失職するも再び県知事選で勝利した精神力を称賛。
＞いっぽうで内部告発文書が明るみになって以降、関連する人らが亡くなっていることについて、
＞「俺たちが叩いたから」と前置きし、こう発言した。
＞「3人ほど亡くなったわ。そやけど、それはしゃあない。政治は戦いやねんて。
＞負けた方は死んでいくねんて。ほんまはそら死ななくてええで。でも弱い奴はしゃあないやんか」
＞さらに、「誹謗中傷されたぐらいで死ぬんやったら最初から政治家なんか目指すな。公務員するな。←ここ！
＞迷惑じゃ。それぐらいのことを言える人じゃないとこれからの政治引っ張って行かれへんで」と主張した。←ここ！

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 00:21:12.92

ばーどさん。

念の為に申し上げます。

私は、よく、「総合的に」や「板の状況を踏まえ」などの言葉を使いますが、
その中に削除GL１が含まれることは「絶対に」ありません。

私は抵触する削除GLをあげたあと、各要素を述べ、「総合的に」「板の状況を踏まえ」と申し上げています。
それは削除行為はあくまでも任意で行われるものであり、あえて行使した理由を説明するときに、
混乱を避けるため諸要素を述べているにすぎません。

削除GL1というのは、優先削除事項です。独立して検討する事象です。
そして１群は、統括裁定となっています。

このことは、すべての削除人、案内人が理解している基本中の基本です。
これを安易に「あの削除人はGL1を含んで判断したんだって」と言われることがどれほど迷惑かわかりますか。

キャップの発言として、とても信じられません。

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 00:22:28.67

>>27
＞ソースの見出しに記事中の文言を付け加えたらGL5に該当するという判断ですか？
それはばーどさんが言ったことで私はそんなこと一言も言ってないですが。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.9.68.211]) · 2025/03/01(土) 00:25:11.21

>>28
そりゃ整理板に依頼されているから
要請板向けの判断ができないというだけの話でしょう

>>29
>>23に、あなた自身が書いているでしょうが
＞スレッドタイトルの中の「亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」」
＞これはURLリンク先のタイトルになく、+のキャップによって書き加えられた部分です

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.9.68.211]) · 2025/03/01(土) 00:31:44.83

あらためて花果さんに伺います。

URLリンク先の見出しタイトルにはなくても、
記事中にはあるフレーズをスレタイに付け加えたら、
GL5に該当するというのが、あなたの削除判断ですか？

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 00:33:05.25

印象操作されてると思いたくないですが、私はスレタイの改変のみを理由に停止したこと無いでしょう。
ちゃんと改変部分の◯◯がと、過去何度も説明してるじゃないですか。

それをいきなり「改変したら停止なんですね」などとレッテルを貼るほうが理解できない。

>>30
「書き加えられた部分が不当だから停止した。」と解釈するのが自然でしょう。

不当じゃないなら、その一言が正当な意味を教えて下さい。
私には全くわからない。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.9.68.211]) · 2025/03/01(土) 00:37:56.23

>>32
え？ちょっと待って
「書き加えられた部分が不当だから停止した」って
それ今はじめて言いましたよね、あなた

逆にお聞きしたい
なにをもって不当というのか

>>27でも書きましたが、
「誹謗中傷されたぐらいで死ぬんやったら最初から政治家なんか目指すな。公務員するな。
迷惑じゃ。それぐらいのことを言える人じゃないとこれからの政治引っ張って行かれへんで」
これは立花孝志さんが実際にYouTubeの自分のアカウントで話した台詞ですよ。

不当もクソも無い
事実じゃ無いですか
事実を報道して何が不当なんですか？

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 00:44:09.66

>>33
>事実を報道して
報道機関に聞いて下さいｗ

今、停止した理由を丁寧にご説明するのでちょっと待ってて

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.9.68.211]) · 2025/03/01(土) 00:58:22.42

>>34
つまり、立花孝志さんが実際にYouTubeで話した
↓これは、事実ではないと言いたいのですか？

「誹謗中傷されたぐらいで死ぬんやったら最初から政治家なんか目指すな。公務員するな。
迷惑じゃ。それぐらいのことを言える人じゃないとこれからの政治引っ張って行かれへんで」

女性自身は事実では無いことを報道していると
だから不当だと言いたいのですか？

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 01:29:00.68

立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」　情報流出は「正義の告発」 ★5 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1740737937/

をGL5で停止した理由を説明します。

当該スレッドは、

「弱いやつはしゃあない」立花孝志氏　亡くなった竹内元県議らについて主張…自身への情報流出については「正義の告発」
https://news.yahoo.co.jp/articles/15f5d5469b714840b720b3cf1cad84f270f50a7e

という記事を引用して作成されたスレッドです。

しかし、当該スレッドは、スレッドタイトルが
立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」　情報流出は「正義の告発」
と書き換えられております、

どこが書き換えられているか検討すると、
（１）亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」という文章が加わっている
（２）自身への情報流出については「正義の告発」の　自身へのが消えている
この２点が中心になるかと思います。

まず、記事のタイトルがなぜ変更されるのか考えます。
ニュース速報+板は、キャップパスを持った通称立て子のみが、立てられる設定になっており、
これは角度の高い情報を求めるユーザー、真面目な環境のもとで議論したいユーザーのニーズに応えているものと考えられます。
これが相当かどうかはともかく、少なくとも、キャップパスを与えられた人間が、スレタイ遊びをする場ではない、
ユーザーの利便性を重視する場であることは間違いないでしょう。

したがって、タイトルを変更する場合、その理由は、ユーザーにとって有益、
つまり「元記事のタイトルよりわかりやすくする」「足りない部分を補充する」などの理由になるのは常識的な考えだと思われます。

記事の内容を見てみると、
・議員の処分、および情報流出や出直し知事選の経緯
・T氏の主張
・処分された議員の釈明内容
・T氏の主張に対する批判、および、政党や議員への釈明
となっております。

記事タイトルはそれらをまとめたものになっております。
スレッドタイトルを変更する場合、それを補強するものになっているのは自然でしょう。

そう考えると（２）について、「自身への情報流出」の「自身への」を削る理由はまったく存在せず
むしろ、与える情報量をあえて減らしていると言えます。

次に（１）亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」という文章が加わっているについて。

まず本文は
「誹謗中傷されたぐらいで死ぬんやったら最初から政治家なんか目指すな。公務員するな。迷惑じゃ。
それぐらいのことを言える人じゃないとこれからの政治引っ張って行かれへんで」
となっております。

しかし当該スレッドは、「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」となっており、まったく違う記述がされております。
本文の内容を見ると、「誹謗中傷で死ぬならば、最初から公職を目指すべきではない。迷惑だ。そういう主張をできない人でないとこれからの政治はできない」と
いう主旨になっています。
しかし当該スレッドでは、もっとも大切な「公務員」（つまり国家に仕えるもの、官吏）という部分が完全に抜け落ちており、
「誹謗中傷で死ぬもの＝迷惑」というミスリードがされております。

つまりスレッドタイトルが変更された（１）（２）は、元記事タイトルの補強になっているどころか、必要な部分を削り、かつ
本来補強すべき内容を補強せず、さらに本文をミスリードした文言を掲載していることは明らかです。

以上のことから、当該スレッドはGL5に該当し、停止する判断をしました。

なおこのことはhttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429

429 名前：Dele Ace ★[] 投稿日：2020/04/20(月) 19:54:36.86 ID:CAP_USER [1/111]
ニュース速報＋板において、スレ立て時のタイトルと書き込み内容が、
著しく主観が入っていたり、極端な「ネットの意見」の引用など、
事実とかけ離れた内容と判断出来る場合にはフェイクニュース向きとして
GL5でスレ停止やスレ削除といたします。

で、過去の議論でも何度も何度も出ている事柄です。

2025/03/01(土) 01:51:01.78

>>36
分かりやすい説明ありがとうございました

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.9.68.211]) · 2025/03/01(土) 02:08:27.03

>>36
要点だけ言いますが、
＞著しく主観が入っていたり、極端な「ネットの意見」の引用
当該スレのタイトルには、このようなものは入っていません
つまり、Aceさんの定義と照合してもGL5には該当していません

● 停止されたスレのタイトル…立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」　情報流出は「正義の告発」 ★5 [樽悶★]
● 元のタイトル…「弱いやつはしゃあない」立花孝志氏　亡くなった竹内元県議らについて主張…自身への情報流出については「正義の告発」

・「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」
これは立花氏の発言であり、立て子の主観でも無ければ、極端なネットの意見の引用でありません
紛れもない事実です
そして、それこそが停止されたスレの“キモ”でもあります
それを記事中から補完して、どこが“不当”なのでしょうか？

・自身への情報流出については「正義の告発」
別に『自身への』の部分が無くても、読者は容易に推察できます
スレタイには字数制限があるので、長くなるようであれば削るのがセオリーです

というか花果さんは「プラス板にはもう関わらない」と宣言していませんでしたか？
兵庫県知事のように、いるだけでトラブルを招く人は今後は来ないでいただきたい
プラス板の削除人はAceさんがいますから
あ、そうそう。その前に当該スレのスレスト解除もお願いしますね

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.9.68.211]) · 2025/03/01(土) 02:12:56.36

＞本来補強すべき内容を補強せず

いや、むしろ本来補強すべき部分は、まさに立花氏の発言部分にあります
全然ミスリードになっていません

2025/03/01(土) 03:14:50.03

花果氏の危惧した点は、立花氏の発言が本人の意図とは異なる形に改変され、誤解を招く内容に書き換えられたことにあります。

> 「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」

これは立花氏の発言ではありますが、元の意図とは異なる文脈で引用されており、結果として全く違う意味に変えられてしまっています。

> 字数制限があるので、長くなるようであれば削るのがセオリー

この考え方自体は正しいものの、削除や編集を濫用すれば、例えば以下のような極端な意味の逆転すら許容されてしまう問題があります。

> これは立花氏の発言であり、立て子の主観でも無ければ
↓
これは立花氏の発言でも無ければ

このような改変が生じるリスクは以前から指摘されており、花果氏を批判する側の主張には、この点を軽視したいちゃもんに近いものが見られます。実際、今回の改変は意味が変わっており、花果氏の指摘は十分に理にかなっています。

> 「自身への情報流出については『正義の告発』」
別に『自身への』の部分が無くても、読者は容易に推察できます

この主張には疑問が残ります。仮に「自身への」という部分を省略すると、マスコミやSNSへの情報流出全般を「正義の告発」と誤認させる恐れがあり、読み違えを生む可能性が高いでしょう。

> というか花果さんは「プラス板にはもう関わらない」と宣言していませんでしたか？

都合が悪くなるとこのように言論弾圧のような主張を行うのは、対話を求める姿勢とは言い難いものです。

今回の花果氏の判断は完璧に正しいとは言えないものの、総じて妥当なものであると考えられます。完璧ではない部分として、また、この話題自体が板違いと判断される可能性もあり、それも含めて総合的な判断を下したのではないかと思われます

つまり、花果氏の判断は正解だと思います

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.9.68.211]) · 2025/03/01(土) 03:34:57.38

>>40
全然見当違いの反論を名無しで言わないでくださいよ、花果さんｗ
弁解の仕方がおかしすぎる
たぶん、あなたは立花支持者なんでしょうね
だから、立花氏にとって都合の悪いスレを停止した
今後も似たような恣意的停止を続けていれば、Aceさんも黙っていないですよ
せめて、政治プラスの板違いでGL5だと言っていれば、まだ救いがあったのですが

2025/03/01(土) 08:22:26.29

>>36
> （１）亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」という文章が加わっている
> （２）自身への情報流出については「正義の告発」の　自身へのが消えている

（１）途中省略（…）の中の「政治家」「公務員」を省いた
（２）「自身」を省いた

つまり（１）（２）を省いたことによりソースの主旨が歪められ別の意味になった
ミスリードし住人を勘違いさせた
事実とかけ離れた内容と判断出来るフェイクニュースである
…と言うことですね

「公務員」「自身」が抜けたことにより事実とかけ離れたフェイクニューススレになったと私は思いませんが、
私も長い発言を「…」で落としたり、わかるだろうと思われる部分は落とすことがよくあるのでミスリードにならないよう気を付けようと思います

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429
こちらはまとめサイトやバイラルメディアをソースとして使われた時代にあった、ネットの意見引用に対するAceさんの発言です
今回のケースに当てはめるのは無理があるでしょう

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/70
こちらをどうぞ
削除人の権限は大きいですからね

2025/03/01(土) 12:21:04.80

>>28
謝罪して終わらせようと思いましたが迷惑とまで言われモヤモヤしたままなのもあれなのでこの件も追加で

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/483
削除花果さんは過去にGL1に踏み込んで整理板で総合判断をしています

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/801
これも後に釈明がありましたが統括裁定に踏み込んでいる

過去にそういう発言があったことから「なんとなくわかりました」の私の発言になり、もし理由がそうなら深く突っ込まないでおこうと当初考えた次第です

最初「政治+向きが理由？」から始まり、「スレタイがGL1くさい？」→「見出しをいじったから？」→「フェイクニュース」と削除した理由がわかるまでに混乱しましたが、GL5の理由を質問しているのだから最初から具体的に答えて欲しかったです

回答は私を含め誰も予想できなかったと思いますが、削除理由がそうであればスムーズに>>42 前半の返事ができたでしょう

「削除依頼スレを見ればわかる。必ず見るように」と立て子には伝えていますが、削除に至った理由は立て子にとって大事なことです
今回は私自身がわからなかったので質問しました

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 13:08:25.46

>>43

>>28 と　>>32をお読みいただけたでしょうか。

★をつけて、デマを流し続けるのは、やめていただけないでしょうか。
なぜ公然とそのようなことを続けるのか理解に苦しみます。

あなたが発言を撤回するまで、削除権は行使しません。

ボランティア集会所で明言します

2025/03/01(土) 13:16:56.35

撤回しません
削除花果さんがどう行動するのかは私には関係のないことです

人のせいにしないで下さい

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 13:23:15.34

>>45
了解しました
今後もデマを流し続けるのですね

2025/03/01(土) 13:29:26.62

>>46
自分の発言に責任を持ちましょうよ
私が書いたこと＝あなたが書いた事です

そして私はそれを責めてるわけではない
そういう総合的な判断もあるだろうと思っています
削除理由にGL1と書けないだけの話でね

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 13:38:15.88

>>47
そうやって、「削除理由にGl1を含んでる」ってデマを流し続けるんですね。

2025/03/01(土) 13:57:05.41

>>48
あなた自身の過去の発言ですよ

GL1みたいな酷いものはGL5にも該当する
通常見逃すようなものでも整理で処理することはあるでしょう

削除しなければならないものはない整理で、依頼なしにわざわざ削除した
削除花果さんは重大なことと考えてる
理由を聞くと「スレタイに問題」と抽象的な回答

一群の発言そのものでも過去に停止は何度かなってるし、花果さんは過去に自分自身でそう書いてる
それで私は引用した発言内容そのものに問題があるのかな？と考えた
そう書いてます

それだけのことでキャップ全体の信用問題だのシステムが混乱するだの、ましてや私が撤回するまで削除はしないとか意味がわからない

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-x4eQ [153.192.4.19]) · 2025/03/01(土) 14:07:40.30

少なくとも、元の見出しの文意を曲げない程度に記事中の文言を使ってスレタイをアレンジしたら、GL5で停止なんて乱暴な削除するのはやめてほしい
立て子が萎縮してしまうからね

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 14:08:42.51

>GL1みたいな酷いものはGL5にも該当する
>通常見逃すようなものでも整理で処理することはあるでしょう

ない！！！
何度言えばわかるんですかね。

当時も説明してるじゃないですか。
ちなみこれ、当時、メールでもAceさんに説明しました。
私は「GL1を削除理由に入れてません」と。

2025/03/01(土) 14:22:13.09

>>51
いや、総合的に判断したと自分でそう書いてるでしょ…
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/483

直下のレスのすらいむさんもそう考えてるし、私も当時そう思いました

別にそれを問題視してるとかではなく、過去に一度もそんなこと言ってないと私のことを責めるから「言ってますよ」と言っただけです

何をそんなに怒っているのかわからない

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 14:47:10.15

>>52
前後の文脈見れば含んでないのは明らかだし、
私の口からGL1という言葉が出てない

直後に「GL1関連というなら私からはもう何も言うことはないかな」と言われた。

これで議論が大混乱した。
私が自分の言い方に誤解が表現不足があったことを、メール　と　当該スレッドで謝罪し、
GL5で停止したと言った。

この流れを全部ぶった切って>>52だけ切り取られるんだから・・・

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-x4eQ [153.192.4.19]) · 2025/03/01(土) 14:51:22.76

花果さん、あなたAceさんのお手伝いをすると言いながら、あの人の足ばっかり引っ張ってるじゃないですか
住人としても、ありがた迷惑なんですよ
N速＋と芸スポ＋はAceさんひとりで十分です
もっと空気を読んで、他あたって下さい

2025/03/01(土) 14:52:25.95

なんで、誰もGL1なんて言ってないのに
このばーどとかいうキャップばGL1だとか騒ぎ立ててるんですかね
意味不明です。
どう見ても、間違った情報になった+板違いでしょう
立花スレはニュース速報プラスでは取り扱わないと
昔から編集長命令できまってましたよ
その命令をうやむやにしてるのはばーどでしょ

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-x4eQ [153.192.4.19]) · 2025/03/01(土) 14:52:52.73

ニュース速報+板　削除議論スレッド２
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/815

815 ：削除花果 ★：2023/02/16(木) 03:04:52.28
プラスから撤退という意思は変わりません。
（今後よほどの現状変更があれば別ですが。）

削除要請板、削除整理板、荒らし報告などを通じて、
住人さんに対するサポートをするのが今の自分にベストだと思いました。

お気遣いは本当にうれしいのですが、この気持ちが覆ることはありません。
よろしくお願いします。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-x4eQ [153.192.4.19]) · 2025/03/01(土) 14:55:29.83

>>55
＞立花スレはニュース速報プラスでは取り扱わない（政治＋や芸スポ＋向けの板違い）と
＞昔から編集長命令で決まってましたよ

花果さんから、そういう台詞が出たのなら、みんな今ごろ納得していたんですけどね

2025/03/01(土) 14:59:52.95

>>53
そりゃ誹謗中傷・総合判断なんて書けばそう思われて当然です
自分の発言に責任を持ちましょうとはそういう事

そしてそもそも誰もそれを問題視していないです

花果さんはよく削除人も立て子も同じキャップ仲間だと言いますよね
仲間はお前が撤回するまで俺は○○しないなんて脅かしはしないです

私がなぜ「GL1に触れる発言なのかな？」と考えた理由は以上からです

キャップをデマ呼ばわりしたことは水に流します

花果さんを待ってる住人はたくさんいるでしょうから早くお戻り下さい

2025/03/01(土) 15:02:32.80

http://hissi.org/read.php/newsplus/20250301/LzlGVDQydWww.html

女性ヘイトのマルチポスト

2025/03/01(土) 15:08:44.72

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬwwwwwwww
ぼちぼち撤退しるwwwwww
もちろん花果の方なwwwwwwwwwww
何ほざいても旗色悪すぎだwwwwww

トロルは元より、まともな立て子にまで過去の発言で突っ込まれるようではいかんぜよ
発言は慎重に、ぶれることのないように
立て子もそうではあるけど、削除キャップはもっとな
その態度その姿勢その思想のまま他板の削除やら停止やら作業に当たるのは危険すぎると思うます

まーお気楽名無しの言うことだから反論されてもスルーしますよwww（ｹﾞﾗ

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 15:13:19.96

>>58
>仲間はお前が撤回するまで俺は○○しないなんて脅かし
★にデマ流されたんじゃ活動できないでしょって言ってるんですよ。
削除人は統括と住人さんからの信頼があって成り立つんですよ。
意味わかります？

削除人がやるのは、住人さんが発言する場の環境整備的なものです。

それが自身の行動に疑いが持たれ、それが★によって拡散されたら、環境整備なんかできないでしょう。
だって自分が活動すれば活動するだけ、環境整備じゃなくて
環境破壊になるんだから。

統括裁定に踏み込んでるという疑念を★にされた以上活動できません。

脅しじゃなくて物理的に無理ってことです。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-x4eQ [153.192.4.19]) · 2025/03/01(土) 15:18:28.87

>>61
はい、分かりました
もう活動しなくて結構です
一生やってろって感じです

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 15:20:24.41

撤回がなければそれで終わり。もう削除しないってだけ。
様子を見て、削除キャップパスも取り消してもらうだけです。

私がいなくなるだけで、削除板もニュース速報+もまわっていくでしょ。
半日もすれば皆忘れますよ

2025/03/01(土) 15:21:57.44

>そりゃ誹謗中傷・総合判断なんて書けばそう思われて当然です

いや？
別にそうは思いませんよ　
なんか確定でそういう法解釈しろとかあなたが命令出したんですか？
弁護士とか司法にみてもらってもばーどの主張は通らないでしょう

削除人は外部の方にも納得できる削除をしなければ
外部からも叩かれます。5ちゃん社員の内輪サークルではないのです
削除花果氏の話は、せいぜいGL1とは別に、なにが統括のaceが
命令をだして、その話も参考にした程度の判断しか
外部からはできませんね
これは違法ではありません。
いくらばーどがファンネルを使おうが、それが社会の判断でしょう

なので、明らかに今回は間違った内容で伝えたから停止した
GL5であってます。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-x4eQ [153.192.4.19]) · 2025/03/01(土) 15:23:39.27

>>63
お疲れさまでした
さっさとキャップ返上して消えて下さいﾉｼ

2025/03/01(土) 15:27:32.61

>>61
そうですか
いちいち他人を持ち出さないと行動できないのですね

・○○のためにやってると言う人間は信用しない
・最後は○○の責任にして言い訳する

私がいつも言ってることですがまた当たったようです

自分がやりたくてボランティアになったのでしょう？
自分がやりたくて削除してるだけでしょう？

他人を言い訳に使わないことですね

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-x4eQ [153.192.4.19]) · 2025/03/01(土) 15:35:33.01

精神年齢が幼すぎるよな
子供が削除人しちゃダメだわ

2025/03/01(土) 15:36:57.87

いちいち他人を持ち出さないと行動できないのですね

>・○○のためにやってると言う人間は信用しない
>・最後は○○の責任にして言い訳する

>私がいつも言ってることですがまた当たったようです

これは、単にばーどの勝手な信念の削除花果氏への押しつけと
侮辱でしかありません
このような発言がでる時点でばーどは議論で負けて印象操作に入ったのでしょう

2025/03/01(土) 15:37:36.51

冷静になった方がいいですね＾＾

2025/03/01(土) 15:50:49.05

>>69
なぜ発言内容がGL1？と勘違いしたのかは丁寧に説明したし、それに関しては謝罪もしてる
これ以上説明のしようがない

キャップ放り投げるようなことか？
意味わからんわ

「あんた過去に中傷・総合判断書いてますやん」と昨日言いそうになったけど、言ったらまた言い返して来るだろうなと思って謝罪だけして黙ってた

そしたら朝起きたら今度は迷惑とか書かれていて過去スレ貼りたくもなる

大人だから我慢すれば良かったんだろうけど、他人のせいにしてキャップ放り投げるとか想定外よ

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-x4eQ [153.192.4.19]) · 2025/03/01(土) 15:56:09.43

>>70
もう放っておけって
以前も、撤退宣言（>>56参照）してたくせに
そのあと何事もなかったかのように舞い戻ってきてるんだから
やめるやめる詐欺の常習者に関わるなよ

2025/03/01(土) 15:58:44.71

>>71
そうですね
もうやめます

2025/03/01(土) 16:09:54.31

>>70
やめるなら自己デリすりゃいいだけ。
ばーどが悪いで終わるのはプラスだけｗ

2025/03/01(土) 16:33:48.31

>>73
プラスはばーどが悪いで終るのがお約束w

私も削除人にデマキャップ呼ばわりされて住人からの信頼を失ってしまった
スレ立ては物理的に無理ってこと
板の破壊になるからね

削除花果さんが戻るまで私もスレ立てやめるわ

2025/03/01(土) 16:45:13.95

好きにしたらいいけど
荒らしの思い通りになってるのはなんだかなぁ

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1717048976/50,54,56-57,62,65,67,71

2025/03/01(土) 17:05:57.44

>>74
たわけ、とまるでジジイのようなお小言書いてみるが

プラス系は立て子あっての板だってこと忘れんな
スレが減れば、見に来る名無しも書き込みも減る
誰それが戻るまで、とか信頼を失ったとかそんなどうでもいい基準作ってんじゃねえよタコ（´・ω・｀）
けじめとかゆーならけじめとして2日で100本くらい立ててみろw
スレ立てて板を盛り上げるのが立て子キャップの役目だ
削除キャップとは全く性質が異なる
どちらも鯔ではあるが、ちょっと誰かと衝突したくらいで役目疎かにすんな

そも、そのキャップはあくまで5ちゃんから貸与されたもの
5ちゃんに貢献しろw

2025/03/01(土) 17:16:55.65

リロってなかったw
>>75
全く気付かんかった
何に反応したのか自分でもわからんけどそれ全部透明になってるわw
透明王と呼んでくれ（呆

2025/03/01(土) 17:47:40.57

>>76
信頼は元々ないですがオマージュしましたw

花果さんが戻るまで体力温存します
また100本やりますね (｀･ω･´)ゞ

2025/03/01(土) 18:22:49.31

>>78
ﾋｬﾋｬﾋｬ
ぬしもガンコ者よのう
やっぱ温存方面に行ってしまうのか
まあすぐに翻しちゃうと二の舞になっちゃうもんな

とにかく期待して待ってるよw

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 20:03:56.94

>>75
気にしてません。いつものことなんで。

普通、削除に異議がある場合、抗議するのは、スレを立てた人とその利用者なんですよ。
自分の遊んでる場を奪われたのだから。
この板の方々は長いお付き合いになるけど、住人からの抗議ほとんどない。
（活動初期の頃、呼び捨てスレを停止してた頃は、逆に「よくやった」と言われてた）
そして不思議なことにスレ立て人から抗議が来たこともほとんどない。
来るのは焙煎さんがレスアンカー引っ張った「変な人」だけ。

こんな不思議なことが毎回起こるんだからね

ちなみに私はここ以外では受けが良いんですよ。

それは私が優秀だからではなく、私は「消したがり」ではなく「抑制派」だから。
「５ちゃんなんだから多少汚れててもいい」「別に今でもよくね？」と普通に思ってる。
先日も、某板で問題が起きた時、私は板の雰囲気を見て、そこは特殊事情があったから
Aceさんに相談して、そこからさらに１ヶ月してから、動いた。

だから、住人さんからとても感謝されたんです。でもそれは行動が遅いから、抑制してるからなせる業で
別に私が優秀だからではない。グズだから。本来なら「おせーよ」と言われる類のもの。

でも慎重だから、乱暴なことしないから、受けが良いんです。
そもそも相当基準が甘い。それは、ユーザーの発言の場を整備するというのが自分の役目であると思っていて
会話が続いているのを止めるのは相当慎重にしてます。
ユーザーの発言の内容に干渉することはあってはならないと思ってます

とにかくここだけでしょ。
私の受けが最悪なのは。
社説でも頭がオカシイとかボロッカスに叩かれてますしｗ

そして議論の中身は「立て子の権利」がほとんど。ユーザーのこといってもそこは論点として拾わないし。
もう慣れました。

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