ニュース速報+板　削除議論スレッド4

2024/05/30(木) 15:02:56.30

ニュース速報プラス板
(https://asahi.5ch.net/newsplus/)
削除議論スレッド

削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください

前スレ
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1713594894/

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 15:46:03.70

>>145
>スレタイの文字数制限って知ってますか？
>入らないんですよ、物理的に
では元のまま掲載すればいいんじゃないですか？
元記事のタイトルが長すぎて削ったならばわかります。
しかし元記事のタイトルを削り、新しい文言を加えるときにそれはどうなんですか？

＞実際、ばーど氏や他の人たちも、みんなそう言ってますよね
＞あなただけが違うと言ってる
このスレッドでも、私の回答を了としてくださる方がいますが・・・

＞自分の認識が間違っていたとは思わないんですか？
思っていないので、議論させていただいているのですが・・・

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ e62c-TLa3 [153.192.61.139]) · 2025/03/02(日) 16:18:19.14

>>146
ハエさんも言ってましたが、
元の見出しのままではイマイチ集客が見込めないときは、
記事中からフレーズを拾ってきてスレタイに加筆することがあります。
見出しを工夫することは、立て子の唯一の楽しみでもあります。
そのままコピペしただけではタダのコピペマシーンじゃないですか。
機械でもできます。
なぜ人間がやっているのかを考えてみて下さい。

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 16:35:39.32

>>147
工夫の程度問題を議論させていただいているのではないでしょうか。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ e62c-TLa3 [153.192.61.139]) · 2025/03/02(日) 16:45:55.37

>>148
そのとおりです
私の知りうる限り、停止されたスレのタイトルは捏造とは程遠い、オリジナルと同じ内容でした

で、どうでしょう？花果さん
このままでは埒があかないので、社説＋のスレでプラス板の立て子たちに直接聞いてみては？
その方が、得るものが多いと思いますよ

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 17:11:57.55

>>149
社説+は見ています。
私に対し皆様がどう思っておられるのか、重々承知しております。

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 17:25:22.76

今回の議論の望みとして
>>36のユーザーについて触れた部分において評価をいただければなと思います。

2025/03/02(日) 17:35:23.06

花果氏の見解の通り、記事の見出しをそのまま引用するか、あるいはニラ氏の提案のようにスレッドタイトルを調整し、
誰かが発言したという形で別の場所で扱う、もしくは立花・堀江などは芸能スポーツの枠で議論する」
というハエ編集長の指示に従い、適切なセクションへ移すのが、aceが関与する以前からの決まりでした。
これは、同様の混乱に似た事が起こったために定着した対応策でもあります。
つまり、かか氏の提案は以前からの方法と一致しており、決して見当違いなものではありません。今回の裁定は適切だったと考えます。
特に社説で話し合いする必要もありません。
削除人が立て子側にとりこまれるような癒着は余計な不信感を住人に抱かせますよ

2025/03/03(月) 01:56:14.75

削除花果氏の判断は、正しいです。

立花氏は、何故が『政治家』や『代議士』といわず　
『公務員』と主張したようです。
多分、言葉の綾だと思いますが、立花さんはたまたまこれらの
適切な単語が出てこなかったか、それとも『公務員』に意味があるのか、本人でないので分かりませんが

この『公務員が誹謗中傷されたくらいで自殺するなど迷惑』みたいな話は原文通りなら少しおかしく
これだと、地方の市役所や公立の先生みたいな公務員が職務で関係ない話で誹謗中傷されて自殺しても、立花氏は迷惑だと考えるともうけとられません。が
実際には立花氏はこのように発言したのなら、この単語は入れるか、もしくは、立花氏の真意を汲み取り、『政治家が』とか別単語に立て子の判断で変えるか何かの加工が必要です。
または、ニラ氏や削除人の方の提案、回避法もあるでしょう。こちらの方がよりベターかもしれません。
　
ですので、公務員の単語は必須であるという削除判定は正鵠を得ています。
見事な判定です。立て子の圧力に屈しないで下さい。
文字数制限は、単なる立て子側の苦しい言い訳です。
カカ？読み方が分かりませんが、氏の提案は、文字数以内に収まります。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ e62c-TLa3 [153.192.60.72]) · 2025/03/03(月) 02:09:44.99

花果さんへ。

元の見出しにはないワードを記事中から拾ってきて、
文意を曲げないようにアレンジしたタイトルでスレを立てたら、
フェイクニュースでGL５だというのが、あなたの判断ですよね。

あなたは文意を曲げているというが、他の人たちは否定的です。
それでも、あなたが文意を曲げていると主張を曲げなければ、それが通ってしまう。

それで今回のことで、立て子たちが何を懸念しているかというと、
今後も、元の見出しを変更したらGL5判定でスレストするつもりなのか？という点です。
そもそもスレタイが間違っていたら、スレ内で訂正するのが5chの伝統。
あなたは、それを削除（スレ停止）で解決しようとしている。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ e62c-TLa3 [153.192.60.72]) · 2025/03/03(月) 02:24:29.60

スレタイがフェイクだと、花果さんが判定したスレは立て直せということですか？
かつてスレタイをミスったスレを、訂正して立て直した立て子が、キャップを停められたこともありましたが

2025/03/03(月) 02:33:04.84

>そもそもスレタイが間違っていたら、スレ内で訂正するのが5chの伝統。
>あなたは、それを削除（スレ停止）で解決しようとしている。

特権持ちの削除人がそのスレで住人のふりして
議論で自演するなどあってはいけません
権限が強すぎるからです。名無しと対等な議論になりません
これが2ちゃんねるの伝統です。しれっと嘘ついてふざけないでください
削除花果氏はやむなく、最小単位の仕事をしただけです
削除人もdat落ち期間が長い政治プラスでやっていいような言説をおっしゃってるではありませんか
これで何が不満なんですか？
あなたや一部のばーどグループの話は、花果氏を許さない私怨が先に来てるように思えてなりません

**削除花果 ★** · 2025/03/03(月) 02:33:41.88

>>37 >>40 >>152 >>153
私の意見に概ね同意いただき
また同意できない点のご指摘、また私の説明不足や足らざる点を補っていただきありがとうございます。

また社説+で削除議論板に誘導していただいたニライカナイさん、
私が置かれている精神的に厳しい状況を案じてくださった方、
意見は違うかもしれませんが、ユーザーとして、私のことを心配してくださって感謝しております。

この場をお借りして御礼申し上げます。

2025/03/03(月) 06:47:17.19

返信ありがとうございます。

どういえばいいのかなぁ…

花果さんのやり方だと記事に対して見出しですらフェイクニュースと言えちゃうのですよ。
強引というかこじつけというか・・言い方悪いけどそゆことです。

思ったより体調悪く入院することになったので返信できない場合は悪しからず（ｒｙ

2025/03/03(月) 07:06:54.20

(いいぞッ靄々っ行っけーっ‼)

て思ったら病気だったんかよ(´･ω･)

>>158
何より身体、お大事にな

2025/03/03(月) 07:26:14.58

>>158
意　味　不　明

2025/03/03(月) 07:42:39.02

>>157
> また私の説明不足や足らざる点を補って

アンカ先の意見に同意しているということは政治+向きのイタチ判断もあるということですか？
それならそれで構いませんけど今回の議論は>>142の（２）です

「…」で省略したことでソース本文の主旨を逸脱し捻じ曲げたとはとても思えないし、「自身への」を削ったことによりフェイクニュースになったという削除理由は言いがかりレベルだと思っています

それでも削除人がそう判断したのだから「ミスリードにならないよう気を付ける」と処理判断を尊重し一度は収め、もう黙っていようと思いましたが>>157は酷いですね
自分の意見や裁定に賛成であれば内容はもうなんでもいいという…

私は今回の処理判断に抗議します
最終的に統括の裁定をお願いしたいと思います

以上です

2025/03/03(月) 08:19:40.97

は？

>意見は違うかもしれませんが、ユーザーとして、私のことを心配してくださって感謝しております。

一般論として、いつも削除花果と意見が違う派閥の人が
今回は心配してくださった、感謝いたします
と言ったら、「酷いですね」で統括さんやっちゃって下さいですか？

ありがとうございましたとすら言えない板に成り下がりましたか
何ですかこれ

2025/03/03(月) 08:34:33.49

今俺の直上でものすごい勢いの超特大ブーメランを見たwww

議論に見せかけた誰それ憎さのレス内容しか書けない人は議論に超不向き
当然ですがコロコロも極力控えましょう

2025/03/03(月) 08:43:27.67

誰も、ニラや他のユーザーの意見に削除花果が完全に
同意するなんか思ってないだろ削除花果本人も含めて
それは「意見は違うかもしれませんが」という言葉がよく表している。
意見が違うのは別にいいんだよ。削除人は独立しないといけない
裁判官みたいなもんだし意見が違うのは当然だし、従わせようとも思ってない

ただの、社会礼儀のお礼なのに、>>161はもはやいいがかりだわ

2025/03/03(月) 08:58:50.95

お礼？
そんなこと全く問題に思っていません

スレタイ、ソース同様、人のレス内容もよく読んでから発言した方が良いと思います

議論の続きをどうぞ
私は何が問題だと思っているのかハッキリ書いたので議論が出尽くした後の裁定を待ちます

2025/03/03(月) 09:18:51.58

スレタイ、ソース同様、人のレス内容もよく読んでから
みなさんのそれとは意見が違うかもしれませんが、それはそれとして
心配し、応援して下さり感謝いたしますとしか読めませんが
それが何で「酷い」だの
「自分の意見や裁定に賛成であれば内容はもうなんでもいいという…」

になるんですかねえ…

2025/03/03(月) 09:41:54.34

>>157
そう言う書き込みがうぜーんだよ
自分に同意してくれてありがとう？

それは議論に必要ない

そもそもニラ(書き込めない名前)にさん付けしてるあたりで出自が知れる

2025/03/03(月) 10:08:59.99

誰かが何か言ったはニュース速報＋ではスレ立ちません（ハエルール）
よってGL5で板違い
以上

2025/03/03(月) 10:26:31.31

>>168
こういうのしか見つからないんやがそのハエルールのソースどこ？

【誰かが何か言った系→スレタイに「誰が」を書け】　1行目に「※ソース元」でも可　（例）※朝日新聞
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589101651/845
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1603358304/607-675
607 名前：亀仙人 ★ [JP][亀] 投稿日：2020/12/09(水) 14:07:25.60 ID:GsjTquGB9
知りたいのは「誰が報じたか」だ
朝日とか現代とか
事故とかは関係ないがね

※芸スポ向き人物
ウーマン村本、ホリエモン、百田尚樹、前澤社長（ZOZOは解禁）、橋下徹、ひろゆき、鳩山元首相、望月衣塑子、舛添要一

2025/03/03(月) 10:48:10.75

>>168
そのルールはハエさん自身が自分で廃止にしたのでハエルールとして持ち出すとややこしくなるでしょうね
誰かが何かを言った系禁止が廃止になり、それからN速+がおかしくなったことは当時私も言ったけど
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1539427293/459
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577149315/285,287,299

花果さんは今回イタチではなくフェイクニュースの削除理由で停止していますが一応貼っておきます

2025/03/03(月) 10:55:45.42

だってよ
パイセンアップデートしとかないとな

情報補完さんきゅー

依頼 (ﾋｯﾅｰ e62c-TLa3 [153.192.87.145]) · 2025/03/03(月) 10:59:38.66

>>170
意見も出尽くしたようなので、
そろそろAceさんに来てもらったらどうでしょうか？

名無しよりも★付きのほうが、お呼び出しに応じてくれるかもなので
ばーどさん、お願いします

ボランティア集会所 6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1715094025/716

716 ：Ace ★：2025/03/01(土) 19:53:01.16
裁定が必要だと思ったら呼び出して下さい

2025/03/03(月) 12:16:59.91

>>172
そのスレにばーど居たか？
花果の書き込みばっかに見えるが
何より花果は削除キャップ
上司()を呼び出すのは立て子より花果がやることってか、それがスジだと思うがな

2025/03/03(月) 13:05:07.53

自分に賛同する奴としか会話しない削除花果
さすがだわ
まるでeggみたい

**削除花果 ★** · 2025/03/03(月) 14:15:15.98

まだ主張したいことがあります。
申し訳ありませんが、お時間をください。

依頼 (ﾋｯﾅｰ 9f64-TLa3 [180.33.38.64]) · 2025/03/03(月) 14:31:58.79

>>175
1つだけ伺いたい
あなたは今後も、発言の省略などで本文の見出しとは違うスレタイをつけたら
フェイクニュースと判断してGL5の理由でスレ停止することを続けますか？

**削除花果 ★** · 2025/03/03(月) 15:51:34.38

>>154
文章を拝見する限り、あなたの心配は、
「今回の判断を了とした場合、『抑制的ではない』削除花果が、スレ停止が横行し、スレ立てが萎縮し、プラス板が盛り上がらなくなるのではないか？」
という主旨だと思います。しかしその心配はあたりません。

まずこれらを御覧ください。
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703808938/114,123,146,147,152,157,272,326,437,457,467,469,501,532,560,622,630,705,753,935,996
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703473594/58,67,73,93,95
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1686501914/97,148,329,537,563,691,797,904,928

私はここ1年半でGL5の処理を「3回」しかしていません。
GL6処理（重複）は、完全一致したもののみです。
他は、リンクの一致しない重複、GL5での削除依頼はすべてAceさんにお任せし、
完走報告、また依頼の不備解消（ソースが貼られ、削除対象では無くなった）報告をしていました。
つまり、私は常にニュース速報+の削除依頼を見ていたのですが、削除権を行使せず、ひたすらAceさんのバックアップ中心していたのです。

これほど抑制的な削除権行使があるでしょうか。

また私は、今回の件が起きるまでは、削除要請板、広告宣伝、モ娘（狼）、AKBサロン、将棋、ラーメン、ダイエット、ウエイトトレ、プロレス、宗教など
５ちゃんねるではありませんが、BBSPINKの児童ポルノと電話番号削除、（フェチ、AV総合板）などを行っていました。
また最近、長期未処理スレッドの処理を開始しようと思い、その板群の下調べをしていました。
他にも「荒らし報告」「広告報告」も行っております。

何が言いたいのかと言うと元々ニュース速報+の削除について抑制的であり、かつ現在上記板を見ている私が、
ニュースプラス板に、かまっている暇は現実的にありません。

したがって、実績的にも、実情的にも、私のスレストの横行はありえず、ご心配の点は当たりません。

**削除花果 ★** · 2025/03/03(月) 15:56:47.70

>>36に対し、具体的な反論を希望します。

反対意見は
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1717048976/131,158
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1717048976/20,26,42,161
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1717048976/38,39,145,147,154
だと思います。
抽象的な意見ばかりです。

>>36を補強します。
https://news.yahoo.co.jp/articles/15f5d5469b714840b720b3cf1cad84f270f50a7e
論旨は
（A）維新党の県議会議員が、非公開部分を立花氏に情報流出した疑惑。それに対し、党が県議会議員を処分。
（B）兵庫県政でおきた一連の事件の経緯
（C）処分された議員本人の見解
（D）立花氏の主張
（E）社会的影響
（F）今回の一連の事件の特徴
で構成されています。

さらに、この文章全体で言えることは、
「政治、行政に関わる者が（政治家、公務員、いわゆる公職者）その職務に関連する事象で相次いで死去している。」
「また情報公開と内部通報の境界線が難しい」など
社会的問題を焦点を当てているということです。

この記事のタイトルは
「弱いやつはしゃあない」立花孝志氏　亡くなった竹内元県議らについて主張…自身への情報流出については「正義の告発」　
となっております。

これを式で表すと、（D）+（F）+（B）で構成されています。

次に
スレッドタイトルは
立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」　情報流出は「正義の告発」　　

これを、元のタイトルと比較した結果、私は
（D）×2　+（F）　+　（B）×0.1　と判断しました。

理由として、付け加えられた（D）は、
１・公職者（それに準ずる）というワードが入っておらず、「誹謗中傷で死ぬ＝迷惑じゃ」と一般論化している。
「政治、行政と誹謗中傷」という図式を壊しており、付け加えるのには不適当。
（社説+で「私の判断には断固反対」と述べているニライさんが示した案にも「政治家」というワードが入っている）
２・本文を見れば分かる通り、「さらに」という接続詞を入れた後「誹謗中傷されたぐらいで・・・」という文章が入っており、
立花氏の「この」発言が政治・行政全般を指しているのか、今回の件のみを指しているのか、両方なのか、定かでない
３・そもそも、立花氏がクローズアップされて以降、死去したのは、県議会議員のみであり、他の2人はその遥か前と推認される。
したがって、元県議「ら」が誹謗中傷で亡くなったかどうか不明。

また削られた（B）は
１・記事タイトルは維新県議会議員の立花氏の情報流出について、立花氏は「正義の告発である」としているという評価・主張した。
２・スレッドは「自身への」が抜けたため、「正義の告発」が、（世間一般のすべての）情報流出なのか、
今回の一連の兵庫県政の情報流出すべて（元県民局長の告発、県議会議員の立花氏への情報提供、それを元にした立花氏の活動）なのか、
いずれにしても、何を指すのかまったくわからない。

また
「スレッドタイトルに文字数限界があり、（B）の変更はやむを得ない」という意見に対し、
私は「ではなぜ（D）に不自然な加え方し、（B）を削るのですか。記事のタイトル、本文の主旨が完全に壊れていると思います」とお答えしました。

私のこの主張についての具体的な評価をお願いしたいです。

2025/03/03(月) 16:40:49.79

>>36,144
> 政治家、公務員（＝公職者）の職務の厳しさを指摘し「誹謗中傷される覚悟がないなら目指すべきではない」
つまり職務に耐えられないで死ぬのは迷惑ですが、（B）は、そのことが抜け落ちております。

> しかし、誹謗中傷が原因で亡くなったとされたのは、県議だけで、残りの２人は遥か前に亡くなっているとされています。

県議も公務員（公職者）として花果さんは公務員3人が亡くなったとソースを読み断定されていますよね

ソースから言えることはこちらです

「関連する人らが亡くなっていることについて俺たちが叩いたからと前置きし『3人ほど亡くなったわ』」
「死ぬんやったら最初から政治家なんか目指すな。公務員するな。迷惑じゃ。」

政治家を目指すとあったので衆院選に出馬して落選した方で立花さんが叩いていた人なのかなとソースを読んで私は解釈していましたが、人数も3人ほどで具体的に誰のことを指しているのかはソースからはわかりません
公務員（公職者）だけではないかもしれない
公務員（公職者）だけをフォーカスし重要なワードが抜け落ちているというだけの指摘は主観であり必ずしも適切ではないと私は思っています

>>178
まあもう堂々巡りですね
こんな長く難解な削除理由を説明しなければならないようなものは、そもそも触らない方がいいと思いますが余計なお世話ですかね

**削除花果 ★** · 2025/03/03(月) 16:55:41.56

>>179
>こんな長く難解な削除理由を説明しなければならないようなものは、そもそも触らない方がいい

なぜですか？
疑念を持たれた以上、丁寧に説明するのは当然だと思うのですが。

そして、削除理由を長文で説明しているのは、
私の削除に納得されない方に対し、行っているのですが、、、

2025/03/03(月) 16:59:58.43

>>180
余計なお世話でしたね
最後の一行は読み飛ばして下さい

2025/03/03(月) 18:48:25.00

あの、『県議』は『公務員』と普通、いいますか？
あえて、立花氏は、この単語を使ったようですが、普通の言い回しでないことに気がつかないとだめですよ
たしかに、代議士も広くは公務員ですが、普通は最低でも『政治家』などと呼び、公務員とはいいません。

なのになぜ、『公,/務,員』と話したのか、
答えは、百条委員会の公、務責任を特に承っていたから『公.務』をあえて強調したのでしょう。
この自殺は、普通の自〇ではなく、国民の信託を得て公+務を遂行している人間が、職務放棄で自殺し、逃げた
これは何事か、最期まで責任を果たせ、と、おそらくこういう事が立花氏の主張のかなりの部分なのでしょう。
なので、これは『公-務員-が』か、『公-務中-の人間が』のような文言が必ずいります(´･ω･｀)
これでは一般自死とは違いますから。また命かかった戦いしてるようだし文言は正確にしないと訴訟リスクがありますよ
なんで花果判断は正当だと判定します

2025/03/03(月) 19:18:37.00

この人は～何度も何度も必死やの
いろいろと勘繰っってしまうのはボクの悪い癖っby杉下

つか、どう見ても人に読ませる前提で書いてない超絶読みにくい言い訳じみた長文レスなんざ議論以前の問題
名無しの食いつき()が超悪いとこを見てもそれは明白

まあそれ以前に
俺は昨夜の時点で既に統括裁定待ってる派だからどうでもええわ

2025/03/04(火) 00:06:10.08

>>178
一般人なので大手の報道はなかったのですが私の書き込みを読んで竹内議員の後に亡くなられた方がいたのは検索して分かったと思います
ソースから誰かを断定できない以上、（D）の１・と３・は上主張が成り立たないということも

今回の件で私が言いたかったことは（２）の「改変は程度問題で停止になるが、今回は停止するほどのことではない」であり、もし花果さんもそうかもと感じるところがあるのであればこれ以上言う必要はないと思っています

GL1の件は私は謝罪したことで自分の見立てを撤回している認識ですが、撤回という言葉が必要であれば集会所でその旨言いますので削除作業に戻っていただければと思います

2025/03/05(水) 16:49:08.12

日本語って難しいですね＾＾；

>>159
容態が安定してたのでその他いろいろ検査もして退院出来ました。
ご心配をおかけしましたm(__)m

>>184
撤回してる認識が伝わってないから（ｒｙ
ばーどが悪い！（震え

2025/03/05(水) 17:36:26.88

>>185
花果さんが来てから集会所に書こうと待っていたけど行ってきます

2025/03/05(水) 18:14:51.74

>>185
おうw長引かなくてよかったな
ゆっくり養生してや～

2025/03/05(水) 18:17:40.82

>>186
行くならあんま気負わないで行けよって書こうと思ったら
もう向こうに書き込んでたのか（´・ω・｀）
しょーがねえからちょと変える

誰も統括を呼び出さないんで現時点で統括はどう考えてるのか全然わからんw（俺は）
ので、
あんま気に病んだり落ち込んだりするなよ
こんなんとっとと忘れてさっさとスレ立てに没頭してほしいところだが
そんな元気ないってんなら
好きな音楽でも聞いてウマイもん食ってゆっくりすれw

どんな種類のキャップでも
私怨や嫉妬や好き嫌いで語りくさる奴があまりに多くて毎度辟易するが
立場を理解してる奴もちゃんといるからキニスンナ

2025/03/05(水) 18:28:04.00

>>188
埒があかないので統括に裁定してもらいたいと思いましたが、白黒つけることが必ずしも良い結果になるわけではないのでこれでいいかなと

例の人のことは毎日のことなので特に気にしてないですw

確定申告やりながら花果さんの帰還を待ちますね
ありがとうございました😊

2025/03/05(水) 18:44:37.16

>>189
（丶｀∀´）ノ　うぇーぃ　＜ウニダーの真似w

今後のプラス系板の削除の取り扱いに関わってくる問題だから
統括に白黒はっきり付けてもらっておいた方がいい、と今でも思ってるけども
俺も待つよ

2025/03/06(木) 03:51:55.29

>>190
<丶｀∀´>ノ　うぇーぃ！、ウリもこっそり見てるニダ～　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｗ

**削除花果 ★** · 2025/03/06(木) 03:53:30.57

>>179
＞（B）は、そのことが抜け落ちております。
仮に抜け落ちているならば、スレタイではそこを補強しなければならないのに、
立て子が「自身への」を切り取ることによってさらに情報量を落としています

＞ソースから言えること
厳密にいうと、ばーどさんの解釈は正しいかもしれません。

ただ私の解釈は
スレタイの
『立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」』
は、元県議「ら」から、解釈されることとして、2人以上と解釈されるでしょう。
誹謗中傷被害があったのは竹内議員1人だけと見られます。他は、仄聞する限り、今回の件がクローズアップされるまでに死去、
もしくは、大掛かりな誹謗中傷があった痕跡がありません。
つまり2人（県民局長、県職員）、仮にそれ以上いたとしても、現状、誹謗中傷被害にあったのが竹内議員一人であり、「ら」という表現が
ミスリードを呼ぶという判断です。
（ただしご指摘の通り立花氏が「俺たちが叩いたから」「3人ほど亡くなったわ。」と述べており、不明な部分もある）

また立て子によって、改変された部分の文章は

「誹謗中傷されたぐらいで死ぬんやったら最初から政治家なんか目指すな。公務員するな。迷惑じゃ。
それぐらいのことを言える人じゃないとこれからの政治引っ張って行かれへんで」と主張した。

となっており、政治リーダーのあり方を述べているとも読め、
いずれにしても「公職者（それに準ずる）」という言葉を削っているのは、ミスリードを呼ぶと判断しました。

**削除花果 ★** · 2025/03/06(木) 03:54:14.10

また私の削除、及び判断に賛成・反対意見があるにせよ

>>177で、「このニュース速報プラスには抑制的に関与し」「かつ今後も抑制的な関与をする」と述べた通り、
私の解釈が「厳密性を最重視され、立て子の自由を阻害する」という心配はないのかなと思います。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-TLa3 [180.33.45.88]) · 2025/03/06(木) 04:00:29.78

>>193
ご自分の撤退宣言をお忘れですか？
プラス板の削除依頼は、既にAceさんが担当されています
あの人に、あなたの補助は必要ありません
あなたはプラス板ではなく、長期未処理依頼の方へどうぞ

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/771
771 削除花果 ★ 2023/02/10(金) 15:27:08.29
その通りです。事実私がプラスを離れていた期間も、何の問題もなくまわっていたんですよ。
私は神じゃなくて邪魔なんですよ。いなくなっても何の問題もない。これは事実です。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/805
805 削除花果 ★ 2023/02/15(水) 17:45:02.22
ですから私はここと関わらない決断をしました。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/815
815 削除花果 ★ 2023/02/16(木) 03:04:52.28
プラスから撤退という意思は変わりません。
（今後よほどの現状変更があれば別ですが。）

削除要請板、削除整理板、荒らし報告などを通じて、
住人さんに対するサポートをするのが今の自分にベストだと思いました。

お気遣いは本当にうれしいのですが、この気持ちが覆ることはありません。
よろしくお願いします。

2025/03/06(木) 06:08:05.49

>>194
残念だったな粘着
それにしても気持ち悪いな

2025/03/06(木) 06:29:28.61

>>193
お前はもう出てくるなよ

2025/03/06(木) 07:04:36.97

統失による実名記載のマルチポスト
hissi.org/read.php/newsplus/20250306/QnNtU1VmOUIw.html

2025/03/06(木) 08:14:48.69

>>195
あんたが削除人やれよ
知識は十分あるんだろ？

2025/03/06(木) 09:51:38.78

プラス板には削除側は介入出来ないのだから、自主的な削除依頼以外は消せないんだよね
今回の花果みたいな勝手な削除は言語道断
訴訟リスクを抱えハエと話し合った統括のaceは別

2025/03/06(木) 15:17:26.89

これが、他人の権益は土足で踏み荒らすくせに
自分の権益が冒されたときだけ
蜂の巣つついたように暴れ出す
ロキテクノロジー社員の鳥集団の無様な削除人叩きなのでした

2025/03/06(木) 17:03:29.50

>>191
ﾋｬﾋｬﾋｬ
打てば響くのキャラがうれし楽しwww

2025/03/06(木) 17:38:12.22

>>195
あそうだおっさん、今朝のレスな
朝の忙しい時間帯だったんでがーっと返レス書いて出ちゃったけども
別に名無しにならなくてもええやん（´・∀・｀）
何年同じ板徘徊してると思ってんだwすぐバレるわw
俺相手でもバシッとトリコテでもキャップでも全然おｋだぞ
名前が何でも結局同じレス返してると思うからw

2025/03/06(木) 17:51:31.40

名無しにはなってないが

2025/03/06(木) 18:07:36.51

>>203
　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣
　　( ﾟдﾟ )　　　　　…
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣
まじかwww
そいつはすまんかった！
どうも最近他板で「当たりまくっ」てたんで増長してたわwww

2025/03/06(木) 18:11:52.61

あらためて気を引き締めてw

それじゃー今朝の名無しに誤解のないよう言っとくわw
別に削除人をクビにしろって話は誰もしてねえよw
少なくとも俺は一言たりともそんなことは言ってない
してるとすれば昔っから私怨嫉妬まみれの粘着トロルや荒らしだけだ
ほんと勘違いしないでほしいわ～（´・ω・｀）

2025/03/06(木) 18:18:20.05

お願いする相手が統括に変わっただけで
（全くのスルー扱いになりそうだが）
>>115で既にほぼ同じこと言ってる

もうプラス系の板には触らないでほしいなぁ＝権限制限してほしいなぁ＜統括裁定で
と、こういうこと主張してるわけよ

きちんとした作業ができる削除人が誰一人いなくて立て子も名無しもキリキリ（）してるってんならともかく
実際はそうじゃねえでしょう

尤もキャップは一般人に知られることなくメールで上と連絡取りあえるからね
可能性としては低そうだが、
統括の方から具体的にプラスお任せしますとか依頼があったの「かもしれない」
もしくは自分にも触らせてほしいとお願いしたの「かもしれない」
まあ「かもしれない」言い出すとキリないからこの辺でやめとくが
それじゃ触りまくっては騒動起こしても俺らには何もわからん
口出すなってことで黙るしかねーわな
仮定の上での話ではあるが、議論もへったくれもねーなと思ってしまう

2025/03/06(木) 18:27:33.86

>>199
まるっと同意

2025/03/06(木) 19:40:17.41

もう削除統括に裁定してもらった方がいいんじゃないですかねぇ。
…そう思ってるのは私だけじゃないと思う（震え

**削除花果 ★** · 2025/03/06(木) 20:14:22.27

当該停止スレッドへの議論をお願いできないでしょうか。
>>178を提示してから反対意見があったのは、ばーどさんの1件のみです。

繰り返しになりますが
>>36 >>144 >>178への具体的な反論をお願いします。

2025/03/06(木) 20:20:32.83

私はこの話は一応終った認識で東亜に戻りましたが、花果さんが結論を必要とするのであればAceさんの見解を聞くなり裁定してもらうしかないかな
立て子にここに来るようには言えないです

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-TLa3 [180.12.152.0]) · 2025/03/06(木) 20:25:40.80

>>209
意見はあらかた出尽くしたのだから、
あとはあなたがAceさんを呼んできて裁定を仰いだらいい

あなたは立て子が来ないと話にならないというが、
もしかして停止された当該スレがdat落ちするのを待っていたんじゃないか？

4日過ぎたら、もう新スレは立ててられない
そのためにダラダラと時間稼ぎしていたようにしか見えないのだが

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-TLa3 [123.223.184.221]) · 2025/03/06(木) 20:34:14.05

それともう一点
花果さんは以前、プラス板にはもう関わらないと撤退宣言をしましたよね
それ以降、なぜかシレッと戻ってきているのですが
気が変わったというなら、まずはその撤退宣言を撤回してくださいな
でないと、やめるやめる詐欺だと言われてしまいますよ
老婆心までに忠告しますが

2025/03/06(木) 20:34:52.96

>>208
震えてなくてもそう思う（かなりマジで
どうも本格的に名無しはスルーみたいなんで
（考えてみりゃーそらそうだよな、
名無しのみんな()から瑣末なことで呼び出し食らったらなんぼ統括でもやってられんわw
役所じゃねーが名無し相手の前例は作りたくないだろう）

現役キャップが直にお願いするのをお願いする()しかないすな

2025/03/06(木) 20:44:28.69

>>209
個人的には言いたいことをほぼ書き終わってるので
何もない
議論スレで可読性が悪いレスを何個も何度も目にするのもけっこう苦痛
相手がいてこその議論
相手を思わず自分の代わり映えのない主張ばかり押しつけられるのも何だかなと思うんで

だいたい「反論お願いします」って何だそれ
議論は自分に対する反論だけだと思ってるならそこから既に間違ってる

2025/03/06(木) 20:46:34.83

そういうのが自己正当化とか自己擁護って受け取られるモトになるんだ
少しは言葉考えて使え

2025/03/06(木) 22:06:15.09

ここまで読んで
議論としては充分実りある内容だった＆言いたいことは言ってるor誰かが大体言ってくれてる　と思います。

という事で統括に裁定お願いしてみますね。

2025/03/06(木) 23:25:27.06

>>216
超乙

2025/03/06(木) 23:37:15.89

独断で勝手に裁定要請出して断られてるの草

2025/03/07(金) 01:17:11.17

削除花果というワードをググれば
削除花果の正体はベクトル空間＝嫌儲の荒らしというのがわかるからな

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ c77f-TLa3 [124.98.100.185]) · 2025/03/07(金) 23:27:23.30

>>209
ばーど氏以外の靄々さんや私も、結論は既に出ていると言ってます。
あなたは、このまま“議論”を続けることで、
そのうち、みんなが無関心になっていくのを待ち、
ふたたびプラス板の削除に介入するつもりのようですが、
そうは問屋が卸しません。

花果さんはプラス板からの撤退を宣言していましたよね。
ちょうど良い。
このまま“議論”の結論マターにして、それが何十年続こうと、
その間、あなたがプラス板の削除にタッチできなくなるのなら、
プラス板の住人にとってデメリットなことは何にもないですから。
どうぞ、このまま“議論”を続けてください。
5chが閉鎖される時まで続けてもらっても、住人的には一向に構いませんので。

2025/03/07(金) 23:31:03.94

削除花果さんあなたは呼吸するだけでも地球に迷惑かけてます
息しないでください

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 05:38:07.62

今回の削除の妥当性（GL5）について、概要を説明します。

立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」　情報流出は「正義の告発」というスレッドを
GL5と判断しスレッド停止しました。

元記事タイトルが「弱いやつはしゃあない」立花孝志氏　亡くなった竹内元県議らについて主張…自身への情報流出については「正義の告発」という記事を改変しています。
記事中の立花氏の発言「誹謗中傷されたぐらいで死ぬんやったら最初から政治家なんか目指すな。公務員するな。迷惑じゃ。それぐらいのことを言える人じゃないとこれからの政治引っ張って行かれへんで」
これは公職者の過酷さ及び政治家像を述べたもので、タイトルに公職者に該当する言葉がないことは、発言を一般化しミスリードを招きます。
また、亡くなった県議「ら」という表現も複数の人物が誹謗中傷で亡くなったと読めこれもミスリードを招いています。
さらに「自身への」を削るのは必要な情報を減らしています。

ニュース速報+が★のみがスレッド立てられること、またユーザーがその環境から得られる議論を期待していること考えると、
重大なミスリードがあるスレッドタイトル改変はGL5に該当すると言わざるを得ません。

削除議論板LRにあるように削除人の処理に疑義を呈す場合、この妥当性を崩す論点の提示が求められます。
それについて検討します。

まず「スレッドタイトルの変更は許容範囲である」「そもそもミスリードではなく立花氏の発言をそのまま引用している」という論点ですが、
まったくユーザー視点への指摘が抜け落ちており、妥当性を崩すには到底至りません。
>>179 >>184のばーどさんご指摘は、事実とスレッドタイトルの乖離ということについて、直接的な反論がありません。

次に「文字制限があり、改変はやむを得ない」という論点ですが、これもミスリードを招く表現を加えさらに必要な文字を削りことによりミスリードを与えているのは
明らかであり、停止の妥当性を崩すレベルには到底至っておりません。

以上の点から、私の停止理由の妥当性を崩す根拠は出ていません。

私の停止のどこが問題だったか、具体的な反論を求めます。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 4238-TLa3 [221.185.58.250]) · 2025/03/08(土) 06:02:41.98

>>222
下記は、停止されたスレです。

立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」　情報流出は「正義の告発」 ★5 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1740737937/

そして、元の見出し。

「弱いやつはしゃあない」立花孝志氏　亡くなった竹内元県議らについて主張…自身への情報流出については「正義の告発」

次に、本文から抜粋した立花氏の発言部分です。

「3人ほど亡くなったわ。そやけど、それはしゃあない。政治は戦いやねんて。負けた方は死んでいくねんて。
ほんまはそら死ななくてええで。でも弱い奴はしゃあないやんか」
さらに、「誹謗中傷されたぐらいで死ぬんやったら最初から政治家なんか目指すな。公務員するな。迷惑じゃ。
それぐらいのことを言える人じゃないとこれからの政治引っ張って行かれへんで」と主張した。

「弱いやつはしゃあない」は、元の見出しからそのまま流用。

「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」は、
本文の「誹謗中傷されたぐらいで死ぬんやったら最初から政治家なんか目指すな。公務員するな。迷惑じゃ」は、
スレタイの文字数制限のため「…」を付けて省略して短縮したものです。

立花氏の発言は、元の発言の文意そのままであり、改変などしていません。

改変というのは、本人が言ってもないことを付け加える、こういうのをいうんですよ。

（例）立花孝志氏、亡くなった元県議らに「おまえらが最初に斉藤さんをいじめたのが発端やろ。死んで当然じゃ。
　　　ざまあみろ」　自身への情報提供については「文春を越えたかった」

スレタイは、フェイクニュースにはなっていない。
つまりGL5ではない。

このことは、私やばーどさん、靄々さんも同意見です。
花果さんだけが、ちがうと主張しています。
これが現状です。

2025/03/08(土) 06:30:38.36

>>222
ごちゃごちゃうるせーよハゲ
テメーの思い込みがヤベーだけじゃねーかキチガイホモハゲ
もう呼吸すんなボケ

2025/03/08(土) 06:44:42.05

削除花果が削除人でいる限りミスリードが起こるんだよハゲ
テメーさっさと削除人辞めろ

2025/03/08(土) 07:11:33.56

>>222
具体的な反論をしろと言われたので私は既にしています

ソースは週刊誌記者のコラムではなく立花氏の発言を書いたものです

・「俺たちが叩いたから3人ほど亡くなったわ」
ソースから言えることはこうです

立て子はソースから言えることをスレタイにし、自身の主張・主観をスレタイにすることは許されていません
ソースそのままです

>>192
> 大掛かりな誹謗中傷があった痕跡がありません
> 現状、誹謗中傷被害にあったのが竹内議員一人であり

この指摘は花果さんの主張・主観です
立て子は事実が何か調べる必要はなくソースから言えることをスレタイにし、ユーザーにニュースを紹介し議論の場を提供するだけなんですよ

立花さんの発言を書いたニュースで、立花さん自身が発言した「俺たちが叩いたから3人ほど亡くなったわ」から「ら」を入れることはミスリードではなくソースそのままです
むしろ本人が3人ほどと発言しているのに「ら」を抜くことの方がミスリードを招くのではないでしょうか

主観を交えながら事件の背景を語る花果さんと、立て子のルールに則りソースから言えることを話す私とはどこまでいっても平行線です
だからもう打ち切った方がよいと判断して最後は反論せずに終わらせました

社説でも私が負けたとか期待外れと評価され失望されていたでしょう？
それでよかったのですよ

なのに花果さんは納得しなかった
白黒つけることを望んだ
それならもうAceさんに裁定してもらうしかないです

2025/03/08(土) 12:18:17.13

>立て子はソースから言えることをスレタイにし、自身の主張・主観をスレタイにすることは許されていません

それは、廃止された自治スレの廃止ルールでしかなく
それをゴリ押ししたのはあなたらの派閥だけです
ルールのゴリ押しはやめてください
ソースから直接言えるなら事実と異なるフェイクニュースをかいていいなんて
ルールはおかしいとかあるから、そのルールをハエ編集長は事実上無視したわけです
それは、そのルールがおかしいのに、あなた方が改正する気なかったからでしょう
フェイクにつながる可能性があるだけでだめです
訴訟になりかねません

2025/03/08(土) 12:28:50.35

>>227
自演すんな
ゴミハゲ花果

2025/03/08(土) 12:51:59.84

>>227
ソースから言えることをスレタイにして問題がある
それはソースそのものがN速+にそぐわないソースと言うことであり、これまで通りAceさんがスレストするので問題なく心配には及びません

「事実」ですか
事実なんてわからないですよね

事実認定は裁判所にでも任せておいて我々はプラスにそぐうソースでソースから言えることをスレタイにして立てるだけです

2025/03/08(土) 12:54:19.73

ﾋｬﾋｬﾋｬ
まがりなりにも議論スレと銘打ったスレで
派閥()とか言い出す時点で
社説+の隔離糞スレと同じニオイがするって感想()を書いておこうっとw

板の歴史や現状に詳しくても
いろいろ個人のあれこれを加味しちゃってひん曲がってる人ってたくさんいるからなw

2025/03/08(土) 13:07:24.94

そもそもハエさんのことを持ち出すとかブーメランですよw

事実とか真贋とかハエさん一番嫌うやつ

虚構新聞で嘘ニューススレを立てた立て子に注意したら「嘘かどうかなんてなぜわかる。お前か決めるな」みたいなことを言われめっちゃ怒られて謝罪することになったのもよい思い出です

今は経験上「事実は～」と断定する立て子ほどキャップ停止してるイメージですね

ソースから言えることをルール通り淡々と立てるにつきます

2025/03/08(土) 13:08:18.90

「弱いやつはしゃあない」立花孝志氏　亡くなった竹内元県議らについて主張…自身への情報流出については「正義の告発」
↓
立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」　情報流出は「正義の告発」

にかきかえても、ばーど主張の謎ルールに違反しないというなら、
ルールがおかしいです。
そもそも、ニュース速報プラスは編集長命令で自治禁止なのだから
たとえ自治と名前つけようが、ばーどがいくらAceに気に入られようが、編集長命令で自治機能はありません。勝手テンプレです。

なので、守る義理もなければ、特に
『あのルールを守れば訴訟が絶対に興されないなんて根拠も全くありません』。誰か弁護士が言ったんですか？名前出してください
このスレはあたかも
亡くなった元県議らに立花が直接罵倒したようになってます
これでは訴訟リスク高すぎです
花果さん提案のように、「(一般論として)公務員が」のように言葉を足すならまだわかりますがねえ

2025/03/08(土) 13:11:00.81

>>232
すまん
4行目でギブアップ

2025/03/08(土) 13:22:45.19

>事実とか真贋とかハエさん一番嫌うやつ

削除人はハエの管轄外ですから縛られる義理ありません
ましてやハエ管轄の誰かの自治の現状にあわないルールにも
従う義務もないでしょ

誤報流したから、止めた
GL5と。
従うルールはそれだけでしょう
だから、立て子内部のルールなんかしりませんよ
そんなの認めたら、立て子が許可したらフェイクニュース出し放題になりかねない
見当違いの反論です

2025/03/08(土) 13:33:39.58

>>233
あらためて統括裁定をお願いした方がいいと思う
既に藹々がしてるけど、重複()したってかまわんw
相手がばーどってだけで日頃からバイアスかかりまくってる人まで相手にしても仕方ない
自分でもこれでは平行線だと気づいてるならなおのこと

2025/03/08(土) 13:33:48.62

>>234
ハエがーなんて持ち出すから笑っただけです

自治スレ禁止ならあなたにできることは一つだけ
削除依頼して下さい

立花スレが花果さんか言う重大なミスリードで事実とかけ離れたフェイクニュースかどうかはもうAceさんが裁定するしかないと思っています
これ以上やっても何も良いことがないし得るものがない

2025/03/08(土) 13:35:20.00

>>232
>>234
なんなんこの長文攻撃
花果の自演バレバレすぎて草なんだが

こいつ自演がバレないとでも思ってんのかよ
発達障害すぎるわ

2025/03/08(土) 13:36:55.53

削除花果の味方は自演軍団しかいないのウケる
自分で花果さんとかいうのマヌケすぎる

2025/03/08(土) 13:38:38.00

>>235
誰にとっても得るものがない状況であることはわかっておられるんじゃないかと

様子見がいつまで続くのかわからないですが待とうと思います

2025/03/08(土) 13:41:38.96

>>232みたいな分かりにくい長文書くやつ
花果以外にいないと断言出来るよな

削除花果ってこういう工作するホモハゲだから嫌われるんだよな

2025/03/08(土) 13:45:21.18

>>239
待つんかよ！w
んもー(´・ω・｀)

決して結論急いでるわけじゃないがな
一方が「自分は正しい！」しか言わなくなってる議論ですらない議論もどきってどうなのよと
統括を小一時間問い詰（ry

2025/03/08(土) 13:46:02.95

ハエ以下のウジ虫みたいな存在なのに長文書くの大好きな削除花果

2025/03/08(土) 13:46:55.54

長文ホモハゲ削除花果、実に気持ち悪い

2025/03/08(土) 13:47:28.99

削除花果と書いて無能と読みます

2025/03/08(土) 13:52:17.89

立て子はソースから言えることをスレタイにし、自身の主張・主観をスレタイにすることは許されていません
これは削除ガイドラインよりも優越され、ソースから言えることをスレタイにした結果がフェイクや板違いでも
停止する権限は削除人には一切ありません

みたいなルールがあるなら出してよ(´･ω･｀)
そんな暴力的なルール聞いたことないわ
ばーど都合？時間？知りませんよ
何を急いでるか知らないが
あなたがいなくても他に反論する人いるでしょ？
時間ないなら無理にあなたがやんなくていいんですよ
そんな1年2年やるわけでも無し

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