ニュース速報+板　削除議論スレッド4

2024/05/30(木) 15:02:56.30

ニュース速報プラス板
(https://asahi.5ch.net/newsplus/)
削除議論スレッド

削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください

前スレ
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1713594894/

2025/03/05(水) 17:36:26.88

>>185
花果さんが来てから集会所に書こうと待っていたけど行ってきます

2025/03/05(水) 18:14:51.74

>>185
おうw長引かなくてよかったな
ゆっくり養生してや～

2025/03/05(水) 18:17:40.82

>>186
行くならあんま気負わないで行けよって書こうと思ったら
もう向こうに書き込んでたのか（´・ω・｀）
しょーがねえからちょと変える

誰も統括を呼び出さないんで現時点で統括はどう考えてるのか全然わからんw（俺は）
ので、
あんま気に病んだり落ち込んだりするなよ
こんなんとっとと忘れてさっさとスレ立てに没頭してほしいところだが
そんな元気ないってんなら
好きな音楽でも聞いてウマイもん食ってゆっくりすれw

どんな種類のキャップでも
私怨や嫉妬や好き嫌いで語りくさる奴があまりに多くて毎度辟易するが
立場を理解してる奴もちゃんといるからキニスンナ

2025/03/05(水) 18:28:04.00

>>188
埒があかないので統括に裁定してもらいたいと思いましたが、白黒つけることが必ずしも良い結果になるわけではないのでこれでいいかなと

例の人のことは毎日のことなので特に気にしてないですw

確定申告やりながら花果さんの帰還を待ちますね
ありがとうございました😊

2025/03/05(水) 18:44:37.16

>>189
（丶｀∀´）ノ　うぇーぃ　＜ウニダーの真似w

今後のプラス系板の削除の取り扱いに関わってくる問題だから
統括に白黒はっきり付けてもらっておいた方がいい、と今でも思ってるけども
俺も待つよ

2025/03/06(木) 03:51:55.29

>>190
<丶｀∀´>ノ　うぇーぃ！、ウリもこっそり見てるニダ～　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｗ

**削除花果 ★** · 2025/03/06(木) 03:53:30.57

>>179
＞（B）は、そのことが抜け落ちております。
仮に抜け落ちているならば、スレタイではそこを補強しなければならないのに、
立て子が「自身への」を切り取ることによってさらに情報量を落としています

＞ソースから言えること
厳密にいうと、ばーどさんの解釈は正しいかもしれません。

ただ私の解釈は
スレタイの
『立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」』
は、元県議「ら」から、解釈されることとして、2人以上と解釈されるでしょう。
誹謗中傷被害があったのは竹内議員1人だけと見られます。他は、仄聞する限り、今回の件がクローズアップされるまでに死去、
もしくは、大掛かりな誹謗中傷があった痕跡がありません。
つまり2人（県民局長、県職員）、仮にそれ以上いたとしても、現状、誹謗中傷被害にあったのが竹内議員一人であり、「ら」という表現が
ミスリードを呼ぶという判断です。
（ただしご指摘の通り立花氏が「俺たちが叩いたから」「3人ほど亡くなったわ。」と述べており、不明な部分もある）

また立て子によって、改変された部分の文章は

「誹謗中傷されたぐらいで死ぬんやったら最初から政治家なんか目指すな。公務員するな。迷惑じゃ。
それぐらいのことを言える人じゃないとこれからの政治引っ張って行かれへんで」と主張した。

となっており、政治リーダーのあり方を述べているとも読め、
いずれにしても「公職者（それに準ずる）」という言葉を削っているのは、ミスリードを呼ぶと判断しました。

**削除花果 ★** · 2025/03/06(木) 03:54:14.10

また私の削除、及び判断に賛成・反対意見があるにせよ

>>177で、「このニュース速報プラスには抑制的に関与し」「かつ今後も抑制的な関与をする」と述べた通り、
私の解釈が「厳密性を最重視され、立て子の自由を阻害する」という心配はないのかなと思います。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-TLa3 [180.33.45.88]) · 2025/03/06(木) 04:00:29.78

>>193
ご自分の撤退宣言をお忘れですか？
プラス板の削除依頼は、既にAceさんが担当されています
あの人に、あなたの補助は必要ありません
あなたはプラス板ではなく、長期未処理依頼の方へどうぞ

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/771
771 削除花果 ★ 2023/02/10(金) 15:27:08.29
その通りです。事実私がプラスを離れていた期間も、何の問題もなくまわっていたんですよ。
私は神じゃなくて邪魔なんですよ。いなくなっても何の問題もない。これは事実です。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/805
805 削除花果 ★ 2023/02/15(水) 17:45:02.22
ですから私はここと関わらない決断をしました。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/815
815 削除花果 ★ 2023/02/16(木) 03:04:52.28
プラスから撤退という意思は変わりません。
（今後よほどの現状変更があれば別ですが。）

削除要請板、削除整理板、荒らし報告などを通じて、
住人さんに対するサポートをするのが今の自分にベストだと思いました。

お気遣いは本当にうれしいのですが、この気持ちが覆ることはありません。
よろしくお願いします。

2025/03/06(木) 06:08:05.49

>>194
残念だったな粘着
それにしても気持ち悪いな

2025/03/06(木) 06:29:28.61

>>193
お前はもう出てくるなよ

2025/03/06(木) 07:04:36.97

統失による実名記載のマルチポスト
hissi.org/read.php/newsplus/20250306/QnNtU1VmOUIw.html

2025/03/06(木) 08:14:48.69

>>195
あんたが削除人やれよ
知識は十分あるんだろ？

2025/03/06(木) 09:51:38.78

プラス板には削除側は介入出来ないのだから、自主的な削除依頼以外は消せないんだよね
今回の花果みたいな勝手な削除は言語道断
訴訟リスクを抱えハエと話し合った統括のaceは別

2025/03/06(木) 15:17:26.89

これが、他人の権益は土足で踏み荒らすくせに
自分の権益が冒されたときだけ
蜂の巣つついたように暴れ出す
ロキテクノロジー社員の鳥集団の無様な削除人叩きなのでした

2025/03/06(木) 17:03:29.50

>>191
ﾋｬﾋｬﾋｬ
打てば響くのキャラがうれし楽しwww

2025/03/06(木) 17:38:12.22

>>195
あそうだおっさん、今朝のレスな
朝の忙しい時間帯だったんでがーっと返レス書いて出ちゃったけども
別に名無しにならなくてもええやん（´・∀・｀）
何年同じ板徘徊してると思ってんだwすぐバレるわw
俺相手でもバシッとトリコテでもキャップでも全然おｋだぞ
名前が何でも結局同じレス返してると思うからw

2025/03/06(木) 17:51:31.40

名無しにはなってないが

2025/03/06(木) 18:07:36.51

>>203
　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣
　　( ﾟдﾟ )　　　　　…
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣
まじかwww
そいつはすまんかった！
どうも最近他板で「当たりまくっ」てたんで増長してたわwww

2025/03/06(木) 18:11:52.61

あらためて気を引き締めてw

それじゃー今朝の名無しに誤解のないよう言っとくわw
別に削除人をクビにしろって話は誰もしてねえよw
少なくとも俺は一言たりともそんなことは言ってない
してるとすれば昔っから私怨嫉妬まみれの粘着トロルや荒らしだけだ
ほんと勘違いしないでほしいわ～（´・ω・｀）

2025/03/06(木) 18:18:20.05

お願いする相手が統括に変わっただけで
（全くのスルー扱いになりそうだが）
>>115で既にほぼ同じこと言ってる

もうプラス系の板には触らないでほしいなぁ＝権限制限してほしいなぁ＜統括裁定で
と、こういうこと主張してるわけよ

きちんとした作業ができる削除人が誰一人いなくて立て子も名無しもキリキリ（）してるってんならともかく
実際はそうじゃねえでしょう

尤もキャップは一般人に知られることなくメールで上と連絡取りあえるからね
可能性としては低そうだが、
統括の方から具体的にプラスお任せしますとか依頼があったの「かもしれない」
もしくは自分にも触らせてほしいとお願いしたの「かもしれない」
まあ「かもしれない」言い出すとキリないからこの辺でやめとくが
それじゃ触りまくっては騒動起こしても俺らには何もわからん
口出すなってことで黙るしかねーわな
仮定の上での話ではあるが、議論もへったくれもねーなと思ってしまう

2025/03/06(木) 18:27:33.86

>>199
まるっと同意

2025/03/06(木) 19:40:17.41

もう削除統括に裁定してもらった方がいいんじゃないですかねぇ。
…そう思ってるのは私だけじゃないと思う（震え

**削除花果 ★** · 2025/03/06(木) 20:14:22.27

当該停止スレッドへの議論をお願いできないでしょうか。
>>178を提示してから反対意見があったのは、ばーどさんの1件のみです。

繰り返しになりますが
>>36 >>144 >>178への具体的な反論をお願いします。

2025/03/06(木) 20:20:32.83

私はこの話は一応終った認識で東亜に戻りましたが、花果さんが結論を必要とするのであればAceさんの見解を聞くなり裁定してもらうしかないかな
立て子にここに来るようには言えないです

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-TLa3 [180.12.152.0]) · 2025/03/06(木) 20:25:40.80

>>209
意見はあらかた出尽くしたのだから、
あとはあなたがAceさんを呼んできて裁定を仰いだらいい

あなたは立て子が来ないと話にならないというが、
もしかして停止された当該スレがdat落ちするのを待っていたんじゃないか？

4日過ぎたら、もう新スレは立ててられない
そのためにダラダラと時間稼ぎしていたようにしか見えないのだが

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-TLa3 [123.223.184.221]) · 2025/03/06(木) 20:34:14.05

それともう一点
花果さんは以前、プラス板にはもう関わらないと撤退宣言をしましたよね
それ以降、なぜかシレッと戻ってきているのですが
気が変わったというなら、まずはその撤退宣言を撤回してくださいな
でないと、やめるやめる詐欺だと言われてしまいますよ
老婆心までに忠告しますが

2025/03/06(木) 20:34:52.96

>>208
震えてなくてもそう思う（かなりマジで
どうも本格的に名無しはスルーみたいなんで
（考えてみりゃーそらそうだよな、
名無しのみんな()から瑣末なことで呼び出し食らったらなんぼ統括でもやってられんわw
役所じゃねーが名無し相手の前例は作りたくないだろう）

現役キャップが直にお願いするのをお願いする()しかないすな

2025/03/06(木) 20:44:28.69

>>209
個人的には言いたいことをほぼ書き終わってるので
何もない
議論スレで可読性が悪いレスを何個も何度も目にするのもけっこう苦痛
相手がいてこその議論
相手を思わず自分の代わり映えのない主張ばかり押しつけられるのも何だかなと思うんで

だいたい「反論お願いします」って何だそれ
議論は自分に対する反論だけだと思ってるならそこから既に間違ってる

2025/03/06(木) 20:46:34.83

そういうのが自己正当化とか自己擁護って受け取られるモトになるんだ
少しは言葉考えて使え

2025/03/06(木) 22:06:15.09

ここまで読んで
議論としては充分実りある内容だった＆言いたいことは言ってるor誰かが大体言ってくれてる　と思います。

という事で統括に裁定お願いしてみますね。

2025/03/06(木) 23:25:27.06

>>216
超乙

2025/03/06(木) 23:37:15.89

独断で勝手に裁定要請出して断られてるの草

2025/03/07(金) 01:17:11.17

削除花果というワードをググれば
削除花果の正体はベクトル空間＝嫌儲の荒らしというのがわかるからな

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ c77f-TLa3 [124.98.100.185]) · 2025/03/07(金) 23:27:23.30

>>209
ばーど氏以外の靄々さんや私も、結論は既に出ていると言ってます。
あなたは、このまま“議論”を続けることで、
そのうち、みんなが無関心になっていくのを待ち、
ふたたびプラス板の削除に介入するつもりのようですが、
そうは問屋が卸しません。

花果さんはプラス板からの撤退を宣言していましたよね。
ちょうど良い。
このまま“議論”の結論マターにして、それが何十年続こうと、
その間、あなたがプラス板の削除にタッチできなくなるのなら、
プラス板の住人にとってデメリットなことは何にもないですから。
どうぞ、このまま“議論”を続けてください。
5chが閉鎖される時まで続けてもらっても、住人的には一向に構いませんので。

2025/03/07(金) 23:31:03.94

削除花果さんあなたは呼吸するだけでも地球に迷惑かけてます
息しないでください

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 05:38:07.62

今回の削除の妥当性（GL5）について、概要を説明します。

立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」　情報流出は「正義の告発」というスレッドを
GL5と判断しスレッド停止しました。

元記事タイトルが「弱いやつはしゃあない」立花孝志氏　亡くなった竹内元県議らについて主張…自身への情報流出については「正義の告発」という記事を改変しています。
記事中の立花氏の発言「誹謗中傷されたぐらいで死ぬんやったら最初から政治家なんか目指すな。公務員するな。迷惑じゃ。それぐらいのことを言える人じゃないとこれからの政治引っ張って行かれへんで」
これは公職者の過酷さ及び政治家像を述べたもので、タイトルに公職者に該当する言葉がないことは、発言を一般化しミスリードを招きます。
また、亡くなった県議「ら」という表現も複数の人物が誹謗中傷で亡くなったと読めこれもミスリードを招いています。
さらに「自身への」を削るのは必要な情報を減らしています。

ニュース速報+が★のみがスレッド立てられること、またユーザーがその環境から得られる議論を期待していること考えると、
重大なミスリードがあるスレッドタイトル改変はGL5に該当すると言わざるを得ません。

削除議論板LRにあるように削除人の処理に疑義を呈す場合、この妥当性を崩す論点の提示が求められます。
それについて検討します。

まず「スレッドタイトルの変更は許容範囲である」「そもそもミスリードではなく立花氏の発言をそのまま引用している」という論点ですが、
まったくユーザー視点への指摘が抜け落ちており、妥当性を崩すには到底至りません。
>>179 >>184のばーどさんご指摘は、事実とスレッドタイトルの乖離ということについて、直接的な反論がありません。

次に「文字制限があり、改変はやむを得ない」という論点ですが、これもミスリードを招く表現を加えさらに必要な文字を削りことによりミスリードを与えているのは
明らかであり、停止の妥当性を崩すレベルには到底至っておりません。

以上の点から、私の停止理由の妥当性を崩す根拠は出ていません。

私の停止のどこが問題だったか、具体的な反論を求めます。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 4238-TLa3 [221.185.58.250]) · 2025/03/08(土) 06:02:41.98

>>222
下記は、停止されたスレです。

立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」　情報流出は「正義の告発」 ★5 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1740737937/

そして、元の見出し。

「弱いやつはしゃあない」立花孝志氏　亡くなった竹内元県議らについて主張…自身への情報流出については「正義の告発」

次に、本文から抜粋した立花氏の発言部分です。

「3人ほど亡くなったわ。そやけど、それはしゃあない。政治は戦いやねんて。負けた方は死んでいくねんて。
ほんまはそら死ななくてええで。でも弱い奴はしゃあないやんか」
さらに、「誹謗中傷されたぐらいで死ぬんやったら最初から政治家なんか目指すな。公務員するな。迷惑じゃ。
それぐらいのことを言える人じゃないとこれからの政治引っ張って行かれへんで」と主張した。

「弱いやつはしゃあない」は、元の見出しからそのまま流用。

「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」は、
本文の「誹謗中傷されたぐらいで死ぬんやったら最初から政治家なんか目指すな。公務員するな。迷惑じゃ」は、
スレタイの文字数制限のため「…」を付けて省略して短縮したものです。

立花氏の発言は、元の発言の文意そのままであり、改変などしていません。

改変というのは、本人が言ってもないことを付け加える、こういうのをいうんですよ。

（例）立花孝志氏、亡くなった元県議らに「おまえらが最初に斉藤さんをいじめたのが発端やろ。死んで当然じゃ。
　　　ざまあみろ」　自身への情報提供については「文春を越えたかった」

スレタイは、フェイクニュースにはなっていない。
つまりGL5ではない。

このことは、私やばーどさん、靄々さんも同意見です。
花果さんだけが、ちがうと主張しています。
これが現状です。

2025/03/08(土) 06:30:38.36

>>222
ごちゃごちゃうるせーよハゲ
テメーの思い込みがヤベーだけじゃねーかキチガイホモハゲ
もう呼吸すんなボケ

2025/03/08(土) 06:44:42.05

削除花果が削除人でいる限りミスリードが起こるんだよハゲ
テメーさっさと削除人辞めろ

2025/03/08(土) 07:11:33.56

>>222
具体的な反論をしろと言われたので私は既にしています

ソースは週刊誌記者のコラムではなく立花氏の発言を書いたものです

・「俺たちが叩いたから3人ほど亡くなったわ」
ソースから言えることはこうです

立て子はソースから言えることをスレタイにし、自身の主張・主観をスレタイにすることは許されていません
ソースそのままです

>>192
> 大掛かりな誹謗中傷があった痕跡がありません
> 現状、誹謗中傷被害にあったのが竹内議員一人であり

この指摘は花果さんの主張・主観です
立て子は事実が何か調べる必要はなくソースから言えることをスレタイにし、ユーザーにニュースを紹介し議論の場を提供するだけなんですよ

立花さんの発言を書いたニュースで、立花さん自身が発言した「俺たちが叩いたから3人ほど亡くなったわ」から「ら」を入れることはミスリードではなくソースそのままです
むしろ本人が3人ほどと発言しているのに「ら」を抜くことの方がミスリードを招くのではないでしょうか

主観を交えながら事件の背景を語る花果さんと、立て子のルールに則りソースから言えることを話す私とはどこまでいっても平行線です
だからもう打ち切った方がよいと判断して最後は反論せずに終わらせました

社説でも私が負けたとか期待外れと評価され失望されていたでしょう？
それでよかったのですよ

なのに花果さんは納得しなかった
白黒つけることを望んだ
それならもうAceさんに裁定してもらうしかないです

2025/03/08(土) 12:18:17.13

>立て子はソースから言えることをスレタイにし、自身の主張・主観をスレタイにすることは許されていません

それは、廃止された自治スレの廃止ルールでしかなく
それをゴリ押ししたのはあなたらの派閥だけです
ルールのゴリ押しはやめてください
ソースから直接言えるなら事実と異なるフェイクニュースをかいていいなんて
ルールはおかしいとかあるから、そのルールをハエ編集長は事実上無視したわけです
それは、そのルールがおかしいのに、あなた方が改正する気なかったからでしょう
フェイクにつながる可能性があるだけでだめです
訴訟になりかねません

2025/03/08(土) 12:28:50.35

>>227
自演すんな
ゴミハゲ花果

2025/03/08(土) 12:51:59.84

>>227
ソースから言えることをスレタイにして問題がある
それはソースそのものがN速+にそぐわないソースと言うことであり、これまで通りAceさんがスレストするので問題なく心配には及びません

「事実」ですか
事実なんてわからないですよね

事実認定は裁判所にでも任せておいて我々はプラスにそぐうソースでソースから言えることをスレタイにして立てるだけです

2025/03/08(土) 12:54:19.73

ﾋｬﾋｬﾋｬ
まがりなりにも議論スレと銘打ったスレで
派閥()とか言い出す時点で
社説+の隔離糞スレと同じニオイがするって感想()を書いておこうっとw

板の歴史や現状に詳しくても
いろいろ個人のあれこれを加味しちゃってひん曲がってる人ってたくさんいるからなw

2025/03/08(土) 13:07:24.94

そもそもハエさんのことを持ち出すとかブーメランですよw

事実とか真贋とかハエさん一番嫌うやつ

虚構新聞で嘘ニューススレを立てた立て子に注意したら「嘘かどうかなんてなぜわかる。お前か決めるな」みたいなことを言われめっちゃ怒られて謝罪することになったのもよい思い出です

今は経験上「事実は～」と断定する立て子ほどキャップ停止してるイメージですね

ソースから言えることをルール通り淡々と立てるにつきます

2025/03/08(土) 13:08:18.90

「弱いやつはしゃあない」立花孝志氏　亡くなった竹内元県議らについて主張…自身への情報流出については「正義の告発」
↓
立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」　情報流出は「正義の告発」

にかきかえても、ばーど主張の謎ルールに違反しないというなら、
ルールがおかしいです。
そもそも、ニュース速報プラスは編集長命令で自治禁止なのだから
たとえ自治と名前つけようが、ばーどがいくらAceに気に入られようが、編集長命令で自治機能はありません。勝手テンプレです。

なので、守る義理もなければ、特に
『あのルールを守れば訴訟が絶対に興されないなんて根拠も全くありません』。誰か弁護士が言ったんですか？名前出してください
このスレはあたかも
亡くなった元県議らに立花が直接罵倒したようになってます
これでは訴訟リスク高すぎです
花果さん提案のように、「(一般論として)公務員が」のように言葉を足すならまだわかりますがねえ

2025/03/08(土) 13:11:00.81

>>232
すまん
4行目でギブアップ

2025/03/08(土) 13:22:45.19

>事実とか真贋とかハエさん一番嫌うやつ

削除人はハエの管轄外ですから縛られる義理ありません
ましてやハエ管轄の誰かの自治の現状にあわないルールにも
従う義務もないでしょ

誤報流したから、止めた
GL5と。
従うルールはそれだけでしょう
だから、立て子内部のルールなんかしりませんよ
そんなの認めたら、立て子が許可したらフェイクニュース出し放題になりかねない
見当違いの反論です

2025/03/08(土) 13:33:39.58

>>233
あらためて統括裁定をお願いした方がいいと思う
既に藹々がしてるけど、重複()したってかまわんw
相手がばーどってだけで日頃からバイアスかかりまくってる人まで相手にしても仕方ない
自分でもこれでは平行線だと気づいてるならなおのこと

2025/03/08(土) 13:33:48.62

>>234
ハエがーなんて持ち出すから笑っただけです

自治スレ禁止ならあなたにできることは一つだけ
削除依頼して下さい

立花スレが花果さんか言う重大なミスリードで事実とかけ離れたフェイクニュースかどうかはもうAceさんが裁定するしかないと思っています
これ以上やっても何も良いことがないし得るものがない

2025/03/08(土) 13:35:20.00

>>232
>>234
なんなんこの長文攻撃
花果の自演バレバレすぎて草なんだが

こいつ自演がバレないとでも思ってんのかよ
発達障害すぎるわ

2025/03/08(土) 13:36:55.53

削除花果の味方は自演軍団しかいないのウケる
自分で花果さんとかいうのマヌケすぎる

2025/03/08(土) 13:38:38.00

>>235
誰にとっても得るものがない状況であることはわかっておられるんじゃないかと

様子見がいつまで続くのかわからないですが待とうと思います

2025/03/08(土) 13:41:38.96

>>232みたいな分かりにくい長文書くやつ
花果以外にいないと断言出来るよな

削除花果ってこういう工作するホモハゲだから嫌われるんだよな

2025/03/08(土) 13:45:21.18

>>239
待つんかよ！w
んもー(´・ω・｀)

決して結論急いでるわけじゃないがな
一方が「自分は正しい！」しか言わなくなってる議論ですらない議論もどきってどうなのよと
統括を小一時間問い詰（ry

2025/03/08(土) 13:46:02.95

ハエ以下のウジ虫みたいな存在なのに長文書くの大好きな削除花果

2025/03/08(土) 13:46:55.54

長文ホモハゲ削除花果、実に気持ち悪い

2025/03/08(土) 13:47:28.99

削除花果と書いて無能と読みます

2025/03/08(土) 13:52:17.89

立て子はソースから言えることをスレタイにし、自身の主張・主観をスレタイにすることは許されていません
これは削除ガイドラインよりも優越され、ソースから言えることをスレタイにした結果がフェイクや板違いでも
停止する権限は削除人には一切ありません

みたいなルールがあるなら出してよ(´･ω･｀)
そんな暴力的なルール聞いたことないわ
ばーど都合？時間？知りませんよ
何を急いでるか知らないが
あなたがいなくても他に反論する人いるでしょ？
時間ないなら無理にあなたがやんなくていいんですよ
そんな1年2年やるわけでも無し

2025/03/08(土) 13:54:25.55

おうwがんばってなw（ｹﾞｰﾗｹﾞﾗwww

**Ace ★** · 2025/03/08(土) 13:59:06.28

たぶん議論のヘソは以下のスレタイが５ちゃんねるのニュース速報＋板として
妥当なのか逸脱しているのか、という部分だともいますがいかがでしょうか？
当該スレが政治＋または芸スポ＋向きかどうかという点は考慮しないとしてです。

立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」　情報流出は「正義の告発」 ★5 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1740737937/

ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/15f5d5469b714840b720b3cf1cad84f270f50a7e
Archive
https://web.archive.org/web/20250228231832/https://news.yahoo.co.jp/articles/15f5d5469b714840b720b3cf1cad84f270f50a7e

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 14:04:18.38

>>247
その通りです。ドンピシャで的です。

2025/03/08(土) 14:07:02.36

<丶｀∀´>　GL5違反ってことでイイニカ？、コレは・・・

2025/03/08(土) 14:13:38.28

>>247
私の意見はこれまでに述べた通りです
「公務員」と「自身への」を容量の都合で省略していますがソースから言えることであり、スレタイもミスリードではなく逸脱していないです

N速+は住人はとてもうるさいです。特に政治系はうるさい
問題があればスレ上で騒ぎになり社説にクレーム、削除依頼も来ますが今回はそれもなし

花果さんが心配しているユーザー視点の件も今回は問題ないかと
削除人のこういった懸念や見方もあるということで議論できたことでお互い得るものはあったと思いますし、立て子は今後もスレタイにはじゅうぶん気を付けようということで終わりでいいと私は思います

2025/03/08(土) 14:20:37.22

単に、花果さんはGL5だとずっと話してるだけに見えますがね
話のコアのそこに対して誰も反論はしてないようだし
反論ないならレスしなきゃいいだけなのにねえ

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 14:20:45.89

>>225
すでに何回も説明しています。
スレタイの改変（必要な部分を削り、フェイクを足している）はミスリードを招きます
>>226
記事全体の文脈を考慮しない改変が停止理由の妥当性を支えています。
文脈を考慮しない改変が認められるならばミスリード祭りになります。
これは停止理由の妥当性を崩すには到底至りません。

2025/03/08(土) 14:23:06.62

>>247
おりゃただの名無し板住人で、既に茶々段階に突入してるってのを断わっといてw

そのスレタイ、Aceは見ても触らなかったんですよね
触らないうちに花果が触っちまったから何も言わなかったってパターンですか？
誰も触らなかったらAceが止めてましたか？

私怨粘着厨どころじゃないレベルで板をガン見してるのはよく知ってます
そんな統括が見てないはずはないってことで上記の質問をしますた
まぁ立て子でもキャップ持ちでも何でもないんでスルーされても仕方ないすけど

2025/03/08(土) 14:27:34.77

今回の流れを見て個人的に思ったことは
プラスに関しては鯔の削除作業は不要だということ
統括に全ての判断を委ねたいということ

ルール守らずに馬鹿繰り返して退場処分食らうような立て子はともかく
精々注意喚起で済むレベルの立て子ならたくさんいてくれた方が住人はうれしい

速攻で突っ込まれる判断をしたり過去と一貫性のない発言等は削除鯔としていかがなものかと思います
そんな削除鯔よりルール守って一般的な活動してる立て子共の方が俺としてはすんげえ大事です

2025/03/08(土) 14:27:56.94

>>252
「ら」を抜いたらそれこそミスリードです
誹謗中傷で亡くなったのは一人だけとソースから言えないことをスレ立て人が断定し事実と決めてはいけないことです

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 14:29:04.42

>>251
まったくその通りです。

私は今回の停止処理について徹頭徹尾、「GL5で処理した」「処理には妥当性がある」と述べています。
この姿勢を崩したことはありません。

その妥当性を削除GL、削除議論板LRに則り、議論させて頂いてるだけです。
(ad hominem abusive) 、(argumentum ad populum)を用いた反論が多すぎですね。

処理の妥当性、すなわちスレッドタイトルの妥当性について、具体的な議論を求めます。

2025/03/08(土) 14:31:12.88

まだやるんですか…

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 14:33:06.36

>>255
記事全体を考慮してください。
また「ら」を入れるのは記事全体を見れば明らかにミスリードです。

もし違うというならスレッドを立てた人に聞いて下さい。
どうやって合理的な説明をするのか知りたいです。

また「記事全体はどうでもいい」というのは、
「スレ立て人の以降でフェイクニュースを作りまくっていい」ということになります。

したがって、処理の妥当性を崩すにはまったく至っておりません。
むしろ処理の妥当性を補強してるかもしれません。

2025/03/08(土) 14:33:23.14

>>257
退場していいぞw俺が許可するwww
俺も今日は「引きこもって一日中ゲームやる日」()って決めてたからぼちぼち帰るわ
名無しとして統括に言いたいことも言えたしなw

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 14:34:46.48

>>257
当たり前です。

なんら論点が整理されてないでしょう。
これで終わらすということはありえません。

2025/03/08(土) 14:35:30.71

>>258
★の意見しか聞かない・聞けない我田引水鯔に議論も明日もない
それだけははっきり意思表示しとくわ

2025/03/08(土) 14:38:25.31

>>258
投稿者しか質問・異議申し立て出来ないとLRには書いてありません

あなたはフェイクニュースGL5
私は理由を述べた上でフェイクニュースてはないと言ってる

立花氏本人が俺らが叩いて3人ほど亡くなったと言ってるのになぜ「ら」を入れたらフェイクになるのか

さっぱりわからないです

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 14:42:25.04

>>262
＞投稿者しか質問・異議申し立て出来ないとLRには書いてありません
今回の削除議論は、他のケースと違います。
スレッドを立てた人が明らかで、御本人は今現在活動しております。
その人の説明を聞きたいという希望を持つのは当然です。（もちろん強制性は全くない）

>>262はスレッドタイトル全体,記事全体に対する論点が欠けており
私の処理の妥当性を評価するに至っておりません。

2025/03/08(土) 14:43:22.93

そもそも「ら」を抜いてミスリードになってるなんて最初は言ってなかったですよね
後になって出てきた

なぜですか

2025/03/08(土) 14:46:28.53

>>263
削除人がLRを逸脱した行為をしないで下さい

記事全体とはあなたが言う公益性だの公務員の厳しさとかソースに書いてないことですか？

2025/03/08(土) 14:49:48.36

スレタイについて妥当側と、逸脱側がまるで平行線だもんな
ディベートのようなのでやはり第三者(この場においては削除統括)が判断するしかないんでしょうね

2025/03/08(土) 14:55:48.80

誹謗中傷で亡くなったのは一人だけと断定してる時点で話にならないですよ

ソースから言えることを無視してひたすら記事全体を見ろと言う（見てもわからない）

誹謗中傷で何人なくなったかはわからない
また立花氏の言う俺「たち」が誰を指しているのかもソースからはわからない

わかることは「俺たちが叩いたから3人ほど亡くなった」と立花氏の発言があったたいうだけです

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 14:56:35.40

>>264
スレッドを読み直してくださいねー。すぐにわかります。

>>265
>削除人がLRを逸脱した行為をしないで下さい
一般論として、私の処理の妥当性を崩すには、そのスレッドタイトルを作成した人に聞くのが一番正確ではないですかという意味ですが。
当たり前の話です。

記事全体は記事全体。記事を読めば「常識的な読解力（小学校6年程度）を持つものならば」わかることです。

2025/03/08(土) 14:58:01.23

>>268
説明したくないのならしなくてもいいです
私も聞こうとは思いません

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 15:01:04.50

では、別の方、私の処理の妥当性の論点指摘をしてください。
わたしはばーどさんのみと議論していません。

ばーどさんとの議論が終わったから「はい、裁定」とはなりません。

私は徹底した議論を望んでいます。
(ad hominem abusive) 、(argumentum ad populum)にまみれたまま、中途半端な終わらせ方はあってはならないと考えています。

2025/03/08(土) 15:02:58.38

>>266
こんなの議論ではないですよ
自分の主張に具体的に反論できたものだけ議論と認め、私以外の反論を抽象的だと全部落とした

LR議論でやってはいけないお手本のようなもの

2025/03/08(土) 15:03:40.04

>>268
議論のつもりなら相手を煽る（「常識的な読解力（小学校6年程度）を持つものならば」わかること）のは失礼じゃないですかね

あと一般論とか当たり前の話とかいうのはあなたのいう(argumentum ad populum)と何が違うのでしょうか

ディベートを続けたいのであればお互い論理的に書くことをお勧めします

2025/03/08(土) 15:05:35.81

>>271
まぁまぁ、スレタイについてこれ以上特に主張したいことがないのであれば他の名無しがいうように引いていいんじゃないですかね

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 15:06:59.66

記事全体は>>36 >>178で書いてるしなぁ。
>>178は、わかりやすいように、（A）～（F）に項目までわけてる
それ読んでない、もしくは読んで無視するのはどうでしょう。
処理の妥当性を切り崩すには無理がありますねぇ・・・

他に処理の妥当性への疑義がある方、具体的な論点でお願いします。

今回は、徹底的に議論します。

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 15:07:29.84

>>272
>>274

2025/03/08(土) 15:08:10.80

>>273
そうした方がいいかな
本当に何も得るものがない

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 15:14:37.51

>議論のつもりなら相手を煽る（「常識的な読解力（小学校6年程度）を持つものならば」わかること）のは失礼じゃないですかね
まず私のレスを読んでないor無視していること。

そしてもう一つ大事なのはこれは煽りではありません。
記事を読み、誰にでもわかるような、そして誤解のないようなスレッドタイトルを作成するのはあたり前のことです。

それには小学校6年生程度の知識があれば十分という意味です。

＞あと一般論とか当たり前の話とかいうのはあなたのいう(argumentum ad populum)と何が違うのでしょうか

わざわざ英語にしたのは、今回の議論で、大勢が、「みんなが削除花果の言ってることは間違っていると言っている。だから削除花果は間違っている」という
論法が横行していることに抗議の念を持っているということです

＞論理的に書くことをお勧めします

誤解を受けぬよう、改めて、取り組みます。
ご心配おかけして申し訳ありません

2025/03/08(土) 15:22:02.50

聞かれてもないけど個人的な見解を書いておきますね

「強いてスレタイを注視すれば懸念点がなくもないが、停止するほど逸脱はしていない」

と、思っています
特に新しい主張があるわけでもないのでディベートに参加する気がないことはすみません
ただ削除人がそう思って停止したのならそれ相応に立て子側が動くしかないでしょうねという結果しかないとも思います

あと少し話が逸れて申し訳ないがちょっとだけ
削除花果さんは同じ「ボランティア」という括りで立て子も仲間という意識があるようですが、それはちょっと綺麗事すぎかなと
いかにより良い板にするためにという同じ方向を向いていようが立てる側と止める側、できることとその影響力に違いがありすぎると思っています

じゃ、そゆことで
ディベートが満足いく形で終わるといいですね

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ c71e-TLa3 [124.99.156.198]) · 2025/03/08(土) 15:24:54.60

>>247
花果さんは、スレタイが元の見出しとは異なるフェイクニュースだと判定してGL5の削除理由で停止しました。
ばーど氏や靄々さんや私たちは、スレタイは元の見出しや記事本文の内容と同じだと花果さんに反論しています。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ c71e-TLa3 [124.99.156.198]) · 2025/03/08(土) 15:32:01.44

Aceさん、花果さんはご覧のように訳の分からない“議論”で煙に巻いて逃げようとしました。
当初は、ばーど氏に「デマを流すな」と感情的に食ってかかったりもしています。
花果さんは議論板にあるプラス板関連の過去ログを読んでもらうなどして
少し削除作業から離れてお休みいただいてはいかがでしょうか？

2025/03/08(土) 15:36:56.34

>>278
私が言いたいことほぼそのままです

>>42
> 「公務員」「自身」が抜けたことにより事実とかけ離れたフェイクニューススレになったと私は思いませんが、
> 私も長い発言を「…」で落としたり、わかるだろうと思われる部分は落とすことがよくあるのでミスリードにならないよう気を付けようと思います

私はここで一度目終了の認識です
デマ云々で論点がずれ返事してもらえなかったですけどね

私もディベートはする気はないので落ちます

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 15:41:31.18

>>278
＞削除花果さんは同じ「ボランティア」という括りで立て子も仲間という意識があるようですが、それはちょっと綺麗事すぎかなと
＞いかにより良い板にするためにという同じ方向を向いていようが立てる側と止める側、できることとその影響力に違いがありすぎると思っています

はい。強烈な仲間意識があります。
それはなぜかと言うと、★は、ユーザーのために活動してる。プラスの★ならばプラスを訪れるユーザーのためにスレッドを立てていると思うのです。
その点において削除人と立て子は一致しているというのが私のスタンスです。

ただし仰る通り、立て子の人たちに、削除人（私）の影響力が強すぎるのも事実だと思います。
私自身は「そんなことはない！削除人も立て子も平等だ！」と思ってるのですが現実はそうなってません。
だから私も思い悩み、撤退したり、今回の処理においても、自分の活動の将来的な「抑制性」を担保してまで
自分の影響力が落とそうとしました。

それでも私自身の不徳で双方のすれ違いが生じてしまっているのが現実だと思います。

2025/03/08(土) 16:14:13.80

>こんなの議論ではないですよ
>自分の主張に具体的に反論できたものだけ議論と認め、私以外の反論を抽象的だと全部落とした
>LR議論でやってはいけないお手本のようなもの

そんなどこの鳥が作ったかもわからない「お手本」に
他人が拘束される義務はないねぇ

2025/03/08(土) 16:14:37.58

削除花果は撤退したんじゃないの？何レスもしすぎ
まるで撤退したくないみたい

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ c71e-TLa3 [124.99.156.198]) · 2025/03/08(土) 17:14:44.75

>>282
ほんとうにプラス板における影響を落としたかったら、金輪際、プラス板の削除には関わらないでください
すでにAceさんたちがいるのですから、あなたは不要です

2025/03/08(土) 17:45:01.07

>>254
私も同じような考えです
削除人の権力を誇示するような行為をして、批判されても自らの正当性ばかりを主張し他人の意見には耳を傾けない
今後もそういう人が出てくるかもしれません
同一ソースの重複、セルフ重複などわかりやすいもの以外はAceさんに判断していただきたいです
その他の削除人は名無しで削除依頼をすれば、こういったトラブルを回避できるのではないでしょうか

議論に関してですが、ばーどさんや名無しさんが先に書いていますし、削除花果 ★さんは自分と違う意見を出されても納得する事はないようなので書くことは控えさせていただきます

ニュース速報+板 削除議論スレッド4

ニュース速報+板　削除議論スレッド4