ニュース速報+板　削除議論スレッド4

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 01:29:00.68

立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」　情報流出は「正義の告発」 ★5 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1740737937/

をGL5で停止した理由を説明します。

当該スレッドは、

「弱いやつはしゃあない」立花孝志氏　亡くなった竹内元県議らについて主張…自身への情報流出については「正義の告発」
https://news.yahoo.co.jp/articles/15f5d5469b714840b720b3cf1cad84f270f50a7e

という記事を引用して作成されたスレッドです。

しかし、当該スレッドは、スレッドタイトルが
立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」　情報流出は「正義の告発」
と書き換えられております、

どこが書き換えられているか検討すると、
（１）亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」という文章が加わっている
（２）自身への情報流出については「正義の告発」の　自身へのが消えている
この２点が中心になるかと思います。

まず、記事のタイトルがなぜ変更されるのか考えます。
ニュース速報+板は、キャップパスを持った通称立て子のみが、立てられる設定になっており、
これは角度の高い情報を求めるユーザー、真面目な環境のもとで議論したいユーザーのニーズに応えているものと考えられます。
これが相当かどうかはともかく、少なくとも、キャップパスを与えられた人間が、スレタイ遊びをする場ではない、
ユーザーの利便性を重視する場であることは間違いないでしょう。

したがって、タイトルを変更する場合、その理由は、ユーザーにとって有益、
つまり「元記事のタイトルよりわかりやすくする」「足りない部分を補充する」などの理由になるのは常識的な考えだと思われます。

記事の内容を見てみると、
・議員の処分、および情報流出や出直し知事選の経緯
・T氏の主張
・処分された議員の釈明内容
・T氏の主張に対する批判、および、政党や議員への釈明
となっております。

記事タイトルはそれらをまとめたものになっております。
スレッドタイトルを変更する場合、それを補強するものになっているのは自然でしょう。

そう考えると（２）について、「自身への情報流出」の「自身への」を削る理由はまったく存在せず
むしろ、与える情報量をあえて減らしていると言えます。

次に（１）亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」という文章が加わっているについて。

まず本文は
「誹謗中傷されたぐらいで死ぬんやったら最初から政治家なんか目指すな。公務員するな。迷惑じゃ。
それぐらいのことを言える人じゃないとこれからの政治引っ張って行かれへんで」
となっております。

しかし当該スレッドは、「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」となっており、まったく違う記述がされております。
本文の内容を見ると、「誹謗中傷で死ぬならば、最初から公職を目指すべきではない。迷惑だ。そういう主張をできない人でないとこれからの政治はできない」と
いう主旨になっています。
しかし当該スレッドでは、もっとも大切な「公務員」（つまり国家に仕えるもの、官吏）という部分が完全に抜け落ちており、
「誹謗中傷で死ぬもの＝迷惑」というミスリードがされております。

つまりスレッドタイトルが変更された（１）（２）は、元記事タイトルの補強になっているどころか、必要な部分を削り、かつ
本来補強すべき内容を補強せず、さらに本文をミスリードした文言を掲載していることは明らかです。

以上のことから、当該スレッドはGL5に該当し、停止する判断をしました。

なおこのことはhttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429

429 名前：Dele Ace ★[] 投稿日：2020/04/20(月) 19:54:36.86 ID:CAP_USER [1/111]
ニュース速報＋板において、スレ立て時のタイトルと書き込み内容が、
著しく主観が入っていたり、極端な「ネットの意見」の引用など、
事実とかけ離れた内容と判断出来る場合にはフェイクニュース向きとして
GL5でスレ停止やスレ削除といたします。

で、過去の議論でも何度も何度も出ている事柄です。

2025/03/01(土) 01:51:01.78

>>36
分かりやすい説明ありがとうございました

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.9.68.211]) · 2025/03/01(土) 02:08:27.03

>>36
要点だけ言いますが、
＞著しく主観が入っていたり、極端な「ネットの意見」の引用
当該スレのタイトルには、このようなものは入っていません
つまり、Aceさんの定義と照合してもGL5には該当していません

● 停止されたスレのタイトル…立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」　情報流出は「正義の告発」 ★5 [樽悶★]
● 元のタイトル…「弱いやつはしゃあない」立花孝志氏　亡くなった竹内元県議らについて主張…自身への情報流出については「正義の告発」

・「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」
これは立花氏の発言であり、立て子の主観でも無ければ、極端なネットの意見の引用でありません
紛れもない事実です
そして、それこそが停止されたスレの“キモ”でもあります
それを記事中から補完して、どこが“不当”なのでしょうか？

・自身への情報流出については「正義の告発」
別に『自身への』の部分が無くても、読者は容易に推察できます
スレタイには字数制限があるので、長くなるようであれば削るのがセオリーです

というか花果さんは「プラス板にはもう関わらない」と宣言していませんでしたか？
兵庫県知事のように、いるだけでトラブルを招く人は今後は来ないでいただきたい
プラス板の削除人はAceさんがいますから
あ、そうそう。その前に当該スレのスレスト解除もお願いしますね

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.9.68.211]) · 2025/03/01(土) 02:12:56.36

＞本来補強すべき内容を補強せず

いや、むしろ本来補強すべき部分は、まさに立花氏の発言部分にあります
全然ミスリードになっていません

2025/03/01(土) 03:14:50.03

花果氏の危惧した点は、立花氏の発言が本人の意図とは異なる形に改変され、誤解を招く内容に書き換えられたことにあります。

> 「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」

これは立花氏の発言ではありますが、元の意図とは異なる文脈で引用されており、結果として全く違う意味に変えられてしまっています。

> 字数制限があるので、長くなるようであれば削るのがセオリー

この考え方自体は正しいものの、削除や編集を濫用すれば、例えば以下のような極端な意味の逆転すら許容されてしまう問題があります。

> これは立花氏の発言であり、立て子の主観でも無ければ
↓
これは立花氏の発言でも無ければ

このような改変が生じるリスクは以前から指摘されており、花果氏を批判する側の主張には、この点を軽視したいちゃもんに近いものが見られます。実際、今回の改変は意味が変わっており、花果氏の指摘は十分に理にかなっています。

> 「自身への情報流出については『正義の告発』」
別に『自身への』の部分が無くても、読者は容易に推察できます

この主張には疑問が残ります。仮に「自身への」という部分を省略すると、マスコミやSNSへの情報流出全般を「正義の告発」と誤認させる恐れがあり、読み違えを生む可能性が高いでしょう。

> というか花果さんは「プラス板にはもう関わらない」と宣言していませんでしたか？

都合が悪くなるとこのように言論弾圧のような主張を行うのは、対話を求める姿勢とは言い難いものです。

今回の花果氏の判断は完璧に正しいとは言えないものの、総じて妥当なものであると考えられます。完璧ではない部分として、また、この話題自体が板違いと判断される可能性もあり、それも含めて総合的な判断を下したのではないかと思われます

つまり、花果氏の判断は正解だと思います

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.9.68.211]) · 2025/03/01(土) 03:34:57.38

>>40
全然見当違いの反論を名無しで言わないでくださいよ、花果さんｗ
弁解の仕方がおかしすぎる
たぶん、あなたは立花支持者なんでしょうね
だから、立花氏にとって都合の悪いスレを停止した
今後も似たような恣意的停止を続けていれば、Aceさんも黙っていないですよ
せめて、政治プラスの板違いでGL5だと言っていれば、まだ救いがあったのですが

2025/03/01(土) 08:22:26.29

>>36
> （１）亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」という文章が加わっている
> （２）自身への情報流出については「正義の告発」の　自身へのが消えている

（１）途中省略（…）の中の「政治家」「公務員」を省いた
（２）「自身」を省いた

つまり（１）（２）を省いたことによりソースの主旨が歪められ別の意味になった
ミスリードし住人を勘違いさせた
事実とかけ離れた内容と判断出来るフェイクニュースである
…と言うことですね

「公務員」「自身」が抜けたことにより事実とかけ離れたフェイクニューススレになったと私は思いませんが、
私も長い発言を「…」で落としたり、わかるだろうと思われる部分は落とすことがよくあるのでミスリードにならないよう気を付けようと思います

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429
こちらはまとめサイトやバイラルメディアをソースとして使われた時代にあった、ネットの意見引用に対するAceさんの発言です
今回のケースに当てはめるのは無理があるでしょう

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/70
こちらをどうぞ
削除人の権限は大きいですからね

2025/03/01(土) 12:21:04.80

>>28
謝罪して終わらせようと思いましたが迷惑とまで言われモヤモヤしたままなのもあれなのでこの件も追加で

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/483
削除花果さんは過去にGL1に踏み込んで整理板で総合判断をしています

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/801
これも後に釈明がありましたが統括裁定に踏み込んでいる

過去にそういう発言があったことから「なんとなくわかりました」の私の発言になり、もし理由がそうなら深く突っ込まないでおこうと当初考えた次第です

最初「政治+向きが理由？」から始まり、「スレタイがGL1くさい？」→「見出しをいじったから？」→「フェイクニュース」と削除した理由がわかるまでに混乱しましたが、GL5の理由を質問しているのだから最初から具体的に答えて欲しかったです

回答は私を含め誰も予想できなかったと思いますが、削除理由がそうであればスムーズに>>42 前半の返事ができたでしょう

「削除依頼スレを見ればわかる。必ず見るように」と立て子には伝えていますが、削除に至った理由は立て子にとって大事なことです
今回は私自身がわからなかったので質問しました

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 13:08:25.46

>>43

>>28 と　>>32をお読みいただけたでしょうか。

★をつけて、デマを流し続けるのは、やめていただけないでしょうか。
なぜ公然とそのようなことを続けるのか理解に苦しみます。

あなたが発言を撤回するまで、削除権は行使しません。

ボランティア集会所で明言します

2025/03/01(土) 13:16:56.35

撤回しません
削除花果さんがどう行動するのかは私には関係のないことです

人のせいにしないで下さい

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 13:23:15.34

>>45
了解しました
今後もデマを流し続けるのですね

2025/03/01(土) 13:29:26.62

>>46
自分の発言に責任を持ちましょうよ
私が書いたこと＝あなたが書いた事です

そして私はそれを責めてるわけではない
そういう総合的な判断もあるだろうと思っています
削除理由にGL1と書けないだけの話でね

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 13:38:15.88

>>47
そうやって、「削除理由にGl1を含んでる」ってデマを流し続けるんですね。

2025/03/01(土) 13:57:05.41

>>48
あなた自身の過去の発言ですよ

GL1みたいな酷いものはGL5にも該当する
通常見逃すようなものでも整理で処理することはあるでしょう

削除しなければならないものはない整理で、依頼なしにわざわざ削除した
削除花果さんは重大なことと考えてる
理由を聞くと「スレタイに問題」と抽象的な回答

一群の発言そのものでも過去に停止は何度かなってるし、花果さんは過去に自分自身でそう書いてる
それで私は引用した発言内容そのものに問題があるのかな？と考えた
そう書いてます

それだけのことでキャップ全体の信用問題だのシステムが混乱するだの、ましてや私が撤回するまで削除はしないとか意味がわからない

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-x4eQ [153.192.4.19]) · 2025/03/01(土) 14:07:40.30

少なくとも、元の見出しの文意を曲げない程度に記事中の文言を使ってスレタイをアレンジしたら、GL5で停止なんて乱暴な削除するのはやめてほしい
立て子が萎縮してしまうからね

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 14:08:42.51

>GL1みたいな酷いものはGL5にも該当する
>通常見逃すようなものでも整理で処理することはあるでしょう

ない！！！
何度言えばわかるんですかね。

当時も説明してるじゃないですか。
ちなみこれ、当時、メールでもAceさんに説明しました。
私は「GL1を削除理由に入れてません」と。

2025/03/01(土) 14:22:13.09

>>51
いや、総合的に判断したと自分でそう書いてるでしょ…
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/483

直下のレスのすらいむさんもそう考えてるし、私も当時そう思いました

別にそれを問題視してるとかではなく、過去に一度もそんなこと言ってないと私のことを責めるから「言ってますよ」と言っただけです

何をそんなに怒っているのかわからない

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 14:47:10.15

>>52
前後の文脈見れば含んでないのは明らかだし、
私の口からGL1という言葉が出てない

直後に「GL1関連というなら私からはもう何も言うことはないかな」と言われた。

これで議論が大混乱した。
私が自分の言い方に誤解が表現不足があったことを、メール　と　当該スレッドで謝罪し、
GL5で停止したと言った。

この流れを全部ぶった切って>>52だけ切り取られるんだから・・・

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-x4eQ [153.192.4.19]) · 2025/03/01(土) 14:51:22.76

花果さん、あなたAceさんのお手伝いをすると言いながら、あの人の足ばっかり引っ張ってるじゃないですか
住人としても、ありがた迷惑なんですよ
N速＋と芸スポ＋はAceさんひとりで十分です
もっと空気を読んで、他あたって下さい

2025/03/01(土) 14:52:25.95

なんで、誰もGL1なんて言ってないのに
このばーどとかいうキャップばGL1だとか騒ぎ立ててるんですかね
意味不明です。
どう見ても、間違った情報になった+板違いでしょう
立花スレはニュース速報プラスでは取り扱わないと
昔から編集長命令できまってましたよ
その命令をうやむやにしてるのはばーどでしょ

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-x4eQ [153.192.4.19]) · 2025/03/01(土) 14:52:52.73

ニュース速報+板　削除議論スレッド２
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/815

815 ：削除花果 ★：2023/02/16(木) 03:04:52.28
プラスから撤退という意思は変わりません。
（今後よほどの現状変更があれば別ですが。）

削除要請板、削除整理板、荒らし報告などを通じて、
住人さんに対するサポートをするのが今の自分にベストだと思いました。

お気遣いは本当にうれしいのですが、この気持ちが覆ることはありません。
よろしくお願いします。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-x4eQ [153.192.4.19]) · 2025/03/01(土) 14:55:29.83

>>55
＞立花スレはニュース速報プラスでは取り扱わない（政治＋や芸スポ＋向けの板違い）と
＞昔から編集長命令で決まってましたよ

花果さんから、そういう台詞が出たのなら、みんな今ごろ納得していたんですけどね

2025/03/01(土) 14:59:52.95

>>53
そりゃ誹謗中傷・総合判断なんて書けばそう思われて当然です
自分の発言に責任を持ちましょうとはそういう事

そしてそもそも誰もそれを問題視していないです

花果さんはよく削除人も立て子も同じキャップ仲間だと言いますよね
仲間はお前が撤回するまで俺は○○しないなんて脅かしはしないです

私がなぜ「GL1に触れる発言なのかな？」と考えた理由は以上からです

キャップをデマ呼ばわりしたことは水に流します

花果さんを待ってる住人はたくさんいるでしょうから早くお戻り下さい

2025/03/01(土) 15:02:32.80

http://hissi.org/read.php/newsplus/20250301/LzlGVDQydWww.html

女性ヘイトのマルチポスト

2025/03/01(土) 15:08:44.72

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬwwwwwwww
ぼちぼち撤退しるwwwwww
もちろん花果の方なwwwwwwwwwww
何ほざいても旗色悪すぎだwwwwww

トロルは元より、まともな立て子にまで過去の発言で突っ込まれるようではいかんぜよ
発言は慎重に、ぶれることのないように
立て子もそうではあるけど、削除キャップはもっとな
その態度その姿勢その思想のまま他板の削除やら停止やら作業に当たるのは危険すぎると思うます

まーお気楽名無しの言うことだから反論されてもスルーしますよwww（ｹﾞﾗ

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 15:13:19.96

>>58
>仲間はお前が撤回するまで俺は○○しないなんて脅かし
★にデマ流されたんじゃ活動できないでしょって言ってるんですよ。
削除人は統括と住人さんからの信頼があって成り立つんですよ。
意味わかります？

削除人がやるのは、住人さんが発言する場の環境整備的なものです。

それが自身の行動に疑いが持たれ、それが★によって拡散されたら、環境整備なんかできないでしょう。
だって自分が活動すれば活動するだけ、環境整備じゃなくて
環境破壊になるんだから。

統括裁定に踏み込んでるという疑念を★にされた以上活動できません。

脅しじゃなくて物理的に無理ってことです。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-x4eQ [153.192.4.19]) · 2025/03/01(土) 15:18:28.87

>>61
はい、分かりました
もう活動しなくて結構です
一生やってろって感じです

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 15:20:24.41

撤回がなければそれで終わり。もう削除しないってだけ。
様子を見て、削除キャップパスも取り消してもらうだけです。

私がいなくなるだけで、削除板もニュース速報+もまわっていくでしょ。
半日もすれば皆忘れますよ

2025/03/01(土) 15:21:57.44

>そりゃ誹謗中傷・総合判断なんて書けばそう思われて当然です

いや？
別にそうは思いませんよ　
なんか確定でそういう法解釈しろとかあなたが命令出したんですか？
弁護士とか司法にみてもらってもばーどの主張は通らないでしょう

削除人は外部の方にも納得できる削除をしなければ
外部からも叩かれます。5ちゃん社員の内輪サークルではないのです
削除花果氏の話は、せいぜいGL1とは別に、なにが統括のaceが
命令をだして、その話も参考にした程度の判断しか
外部からはできませんね
これは違法ではありません。
いくらばーどがファンネルを使おうが、それが社会の判断でしょう

なので、明らかに今回は間違った内容で伝えたから停止した
GL5であってます。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-x4eQ [153.192.4.19]) · 2025/03/01(土) 15:23:39.27

>>63
お疲れさまでした
さっさとキャップ返上して消えて下さいﾉｼ

2025/03/01(土) 15:27:32.61

>>61
そうですか
いちいち他人を持ち出さないと行動できないのですね

・○○のためにやってると言う人間は信用しない
・最後は○○の責任にして言い訳する

私がいつも言ってることですがまた当たったようです

自分がやりたくてボランティアになったのでしょう？
自分がやりたくて削除してるだけでしょう？

他人を言い訳に使わないことですね

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-x4eQ [153.192.4.19]) · 2025/03/01(土) 15:35:33.01

精神年齢が幼すぎるよな
子供が削除人しちゃダメだわ

2025/03/01(土) 15:36:57.87

いちいち他人を持ち出さないと行動できないのですね

>・○○のためにやってると言う人間は信用しない
>・最後は○○の責任にして言い訳する

>私がいつも言ってることですがまた当たったようです

これは、単にばーどの勝手な信念の削除花果氏への押しつけと
侮辱でしかありません
このような発言がでる時点でばーどは議論で負けて印象操作に入ったのでしょう

2025/03/01(土) 15:37:36.51

冷静になった方がいいですね＾＾

2025/03/01(土) 15:50:49.05

>>69
なぜ発言内容がGL1？と勘違いしたのかは丁寧に説明したし、それに関しては謝罪もしてる
これ以上説明のしようがない

キャップ放り投げるようなことか？
意味わからんわ

「あんた過去に中傷・総合判断書いてますやん」と昨日言いそうになったけど、言ったらまた言い返して来るだろうなと思って謝罪だけして黙ってた

そしたら朝起きたら今度は迷惑とか書かれていて過去スレ貼りたくもなる

大人だから我慢すれば良かったんだろうけど、他人のせいにしてキャップ放り投げるとか想定外よ

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-x4eQ [153.192.4.19]) · 2025/03/01(土) 15:56:09.43

>>70
もう放っておけって
以前も、撤退宣言（>>56参照）してたくせに
そのあと何事もなかったかのように舞い戻ってきてるんだから
やめるやめる詐欺の常習者に関わるなよ

2025/03/01(土) 15:58:44.71

>>71
そうですね
もうやめます

2025/03/01(土) 16:09:54.31

>>70
やめるなら自己デリすりゃいいだけ。
ばーどが悪いで終わるのはプラスだけｗ

2025/03/01(土) 16:33:48.31

>>73
プラスはばーどが悪いで終るのがお約束w

私も削除人にデマキャップ呼ばわりされて住人からの信頼を失ってしまった
スレ立ては物理的に無理ってこと
板の破壊になるからね

削除花果さんが戻るまで私もスレ立てやめるわ

2025/03/01(土) 16:45:13.95

好きにしたらいいけど
荒らしの思い通りになってるのはなんだかなぁ

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1717048976/50,54,56-57,62,65,67,71

2025/03/01(土) 17:05:57.44

>>74
たわけ、とまるでジジイのようなお小言書いてみるが

プラス系は立て子あっての板だってこと忘れんな
スレが減れば、見に来る名無しも書き込みも減る
誰それが戻るまで、とか信頼を失ったとかそんなどうでもいい基準作ってんじゃねえよタコ（´・ω・｀）
けじめとかゆーならけじめとして2日で100本くらい立ててみろw
スレ立てて板を盛り上げるのが立て子キャップの役目だ
削除キャップとは全く性質が異なる
どちらも鯔ではあるが、ちょっと誰かと衝突したくらいで役目疎かにすんな

そも、そのキャップはあくまで5ちゃんから貸与されたもの
5ちゃんに貢献しろw

2025/03/01(土) 17:16:55.65

リロってなかったw
>>75
全く気付かんかった
何に反応したのか自分でもわからんけどそれ全部透明になってるわw
透明王と呼んでくれ（呆

2025/03/01(土) 17:47:40.57

>>76
信頼は元々ないですがオマージュしましたw

花果さんが戻るまで体力温存します
また100本やりますね (｀･ω･´)ゞ

2025/03/01(土) 18:22:49.31

>>78
ﾋｬﾋｬﾋｬ
ぬしもガンコ者よのう
やっぱ温存方面に行ってしまうのか
まあすぐに翻しちゃうと二の舞になっちゃうもんな

とにかく期待して待ってるよw

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 20:03:56.94

>>75
気にしてません。いつものことなんで。

普通、削除に異議がある場合、抗議するのは、スレを立てた人とその利用者なんですよ。
自分の遊んでる場を奪われたのだから。
この板の方々は長いお付き合いになるけど、住人からの抗議ほとんどない。
（活動初期の頃、呼び捨てスレを停止してた頃は、逆に「よくやった」と言われてた）
そして不思議なことにスレ立て人から抗議が来たこともほとんどない。
来るのは焙煎さんがレスアンカー引っ張った「変な人」だけ。

こんな不思議なことが毎回起こるんだからね

ちなみに私はここ以外では受けが良いんですよ。

それは私が優秀だからではなく、私は「消したがり」ではなく「抑制派」だから。
「５ちゃんなんだから多少汚れててもいい」「別に今でもよくね？」と普通に思ってる。
先日も、某板で問題が起きた時、私は板の雰囲気を見て、そこは特殊事情があったから
Aceさんに相談して、そこからさらに１ヶ月してから、動いた。

だから、住人さんからとても感謝されたんです。でもそれは行動が遅いから、抑制してるからなせる業で
別に私が優秀だからではない。グズだから。本来なら「おせーよ」と言われる類のもの。

でも慎重だから、乱暴なことしないから、受けが良いんです。
そもそも相当基準が甘い。それは、ユーザーの発言の場を整備するというのが自分の役目であると思っていて
会話が続いているのを止めるのは相当慎重にしてます。
ユーザーの発言の内容に干渉することはあってはならないと思ってます

とにかくここだけでしょ。
私の受けが最悪なのは。
社説でも頭がオカシイとかボロッカスに叩かれてますしｗ

そして議論の中身は「立て子の権利」がほとんど。ユーザーのこといってもそこは論点として拾わないし。
もう慣れました。

2025/03/01(土) 20:39:23.86

ﾋｬﾋｬﾋｬ
ばーど、花果が早速もどってきたぞ～
しれっと自信たっぷり自画自賛してっから早晩どっかで作業始めるだろうｗ
短い体力温存だったがぼちぼち100本（とは言わんでも）スレ立て頼むわw

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 20:43:02.05

時系列　

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703808938/996　2025/02/28(金) 20:31:15.31
私が「GL5」でスレッド停止
>18 2025/02/28(金) 22:16:15.40　ばーどさんから質問があり
>19 2025/02/28(金) 22:32:58.14　私「スレッドタイトルに問題がある」と回答
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1739262742/658　2025/02/28(金) 22:41:00.47
ばーどさん「おそらくですが、GL5というよりＧL1に触れると判断したと思われ」と発言
>21 2025/02/28(金) 22:57:25.07 私「GL1は「まったく」含まれません」と回答。
>24 2025/02/28(金) 23:56:53.08 私「GL1を含んでいる」という発言を社説+でしたことに不快感を表す
>25 2025/03/01(土) 00:08:44.89 ばーどさん「見出し通りにスレ立てしなかったからGL5でスレストなんですね」と発言
もちろん私はそんなことは一言も言ってない
>28 2025/03/01(土) 00:21:12.92 私　「GL１を含んでいる」という発言に重ねて不快感を表す
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1739262742/　2025/03/01(土) 00:22:38.57
ばーどさん「このような判定が出たので今後は各自自己責任で」と言及
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1739262742/667　2025/03/01(土) 00:44:09.09
ばーどさん「今回は立花党首の発言そのまま」と発言。（いうまでもなく、そのままではない）
>32 2025/03/01(土) 00:33:05.25 「改変のみを理由に削除したことはない」と不快感を表す
>36 2025/03/01(土) 01:29:00.68 私　詳細理由を説明。
>43　ばーどさん「花果さんはGL1を削除理由に含んだことはないと仰ってますが、過去にこのようなことがありました」と指摘
>44 私「デマを流すのはやめてほしい。発言を撤回するまで削除権行使せず」と発言
>45 ばーどさん、拒否
>47 私再度言及
>49　ばーどさん「過去の花果さんの発言にそういう部分が見受けられます」と指摘
>51-53　議論

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1715094025/711-712
削除GL１を削除整理板で恒常的に処理しているというデマが撤回されるまで削除権は行使しない旨の発言

2025/03/01(土) 20:43:28.90

>>80
プラスは特殊な板だから当たり前ですよ
削除依頼の裁定結果がそのまま板方針になります

何故削除したのかわからなければ聞きますよ
スレ立て人が名無しで抗議してることもあるだろうし今回のように私が質問することもある

誰が質問や異議申し立てしたのかではなく何を言ってるのかが重要なのでは？
それを立て子の権利と言うのは削除人の驕り高ぶりというもの

他板のことは知りませんがプラスに関しては処理も削除理由も強引だし抑制的とはとても思えない
今回のこともね
ユーザーに褒められたくて削除人をやってるのなら他行った方がいいです

2025/03/01(土) 20:53:13.33

長文書いてたらﾋｬﾋｬﾋｬさんが来てたw

>>82
恒常的にGL1を使って整理で処理してるなんて言いましたか？
あなたの言葉で返せば私は一言もそう言ってないし不快ですね

立花党首の発見はそのままでしょ
長い時は私も省略します
でもそれが恣意的でソースの主旨を捻じ曲げフェイクニュースだと花果さんは言う
そういう見方もあるんだなと私はそれについては何も言ってないです

強引な削除理由だと思いましたけどね

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 21:18:23.55

>>52での指摘（過去に削除整理板でGL1を抱合し、総合的に判断した過去があるという指摘）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/483

この件は忘れもしません。

まず、この件はhttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/432からスタートしました。

私は、停止した理由を、当日のニュース速報+板の状況を詳細に述べたうえで、削除理由を述べました。
しかし私の説明がわかりにくく、理解していただけませんでした。
私は、「削除GL5が十分条件であり、他の要素は、板の状況を見たうえで判断している」という趣旨の発言をしました。
しかしばーどさんの指摘した483の意味は、

Aceさんの「近頃は障害者や民族差別を提起した記事でのスレで、誹謗中傷で開示請求とか削除依頼がよくあります。
今後は誹謗中傷を誘うようなスレ立てをした場合には、当該スレの停止だけで無くキャップの停止もいたします。」
という発言を
言うまでもなく、これは「誹謗中傷を誘うようなスレ立てをした場合」をGL５に含んだものであります。

これはどういうことかというと、例えば「ウンコがでかそうな野球選手」というスレッドが野球板にたった場合、
GL4やGL5で処理されます。もちろん削除整理板です。
しかし、スレッドの中身が、「◯◯選手の女（私人で住所氏名などあり）が、▲▲球場のトイレで毎日ウンコをして流していない。ウンコそのものの女だ」などの
書き込みがあった場合、削除依頼者は、削除要請板に依頼し、処理方法を判断されます。
なぜならば、誹謗中傷は、削除GLで優先処理事項となっており、削除整理をまつより、削除要請板に依頼してGL1で処理したほうが迅速に対応される可能性が高いからです、

つまり原則、誹謗中傷をさそうようなスレはGL4やGL5であり、具体的に誹謗中傷されてから、GL1として処理されます。

当時はそのことを、削除した理由の一部に入れたのですが、それはまったく理解されず、またこれ以上の混乱が許されない状況になってしまいました。

だから私は
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/498
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/518
で、
・これ以上の混乱を避ける
・私の表現方法に問題があった
・GL5で処理しており、GL1は含んでいない
・冷静さをかき、誤解、混乱、不安を起こしてしまったことは反省している
・これらは短期間で回復されない
と述べたわけです。

これに対し、すらいむさんやAceさんからはやや「？」な処理だけど了とするというような結論がでました。

したがって、当時からGL1をいれるようなことは、していないということです。
（削除判断が正しいかどうかは別として）

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.45.121.17]) · 2025/03/01(土) 21:23:23.30

>>85
あなたが引用した中国（の話題がメインの）スレは、N速＋では東亜＋の板違いですよ
今回の立花スレだって、政治＋や芸スポ＋の板違いです
あれやこれや理屈を付けずに、はじめからそう言えばシンプルで住人に伝わりやすい

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 21:28:44.73

>>86
それはあるんだけど、、、
当時もそう言われたし、今回もそういう意見を頂いたけど、、、

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.45.121.17]) · 2025/03/01(土) 21:32:59.61

>>84
＞立花党首の発言は、そのままでしょ
＞長い場合は私も省略します
＞でもそれが恣意的で、ソースの主旨を捻じ曲げ、フェイクニュースになっていると花果さんは言う
＞そういう見方もあるんだなと、それについては何も言いませんでしたが、強引な削除理由だと思いました

同意します

結局、花果さんって削除依頼もされていないスレを、
自分が気に入らないからって理由で衝動的に処理して、
あとから呼び出し食らったときに、
もっともらしい（…と本人が思っている、けったいな）理由を付け加えているから
住人たちを混乱させているわけで
どうせ言い訳するなら、もっとシンプルにすればいいのに…と思う今日この頃ですｗ

2025/03/01(土) 21:33:16.84

>>87
それはあるって…
また後付で削除理由を変えるのですか？
それならそう言って下さい
今回の強引で変な削除理由で混乱してるのだから

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 21:34:27.97

>他板のことは知りませんがプラスに関しては処理も削除理由も強引だし抑制的とはとても思えない
>今回のこともね
>ユーザーに褒められたくて削除人をやってるのなら他行った方がいいです

非常に傷つきましたが
貴重なご意見として承っておきます

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 21:35:57.22

>>89
＞また後付で削除理由を変える

後付で削除理由を変えたことはありません。

なんかすごい勢いで私を攻撃してきますが、ちゃんと根拠を示してください

2025/03/01(土) 21:36:04.41

http://hissi.org/read.php/newsplus/20250301/bDNJeGFzdmww.html

統失による実名記載のマルチポスト

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 21:37:53.56

「GL1を含んで削除している」
「削除理由も強引だし抑制的とはとても思えない」
「ユーザーに褒められたくて削除人をやってるのなら他行け」
「また後付で削除理由を変える」

★からこれほど苛烈な批判を受けたことは、今までありませんでした。
非常にショックを受けています

2025/03/01(土) 21:38:15.56

> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/483
>削除花果さんは過去にGL1に踏み込んで整理板で総合判断をしています
>https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/801
>これも後に釈明がありましたが統括裁定に踏み込んでいる
これらの記述がある以上、削除花果氏が『恒常的に』これを行っていると要約するのは、無理からぬことであり、これはばーどによる枝葉末節な言いがかりに過ぎない。
「恒常的にやっている」という表現を否定するのであれば、ばーどが「削除花果氏はGL1に関与しない期間があった」「中断していた」といった主張をしている必要があるが、そのような形跡は見受けられない。

2025/03/01(土) 21:42:53.49

>>82
私が「おそらくですが…」と見立てして違った、謝罪したことを平気で省く

そもそも最初から具体的にどの部分がGL5違反なのか言わない花果さんが悪い
あのスレタイだとまさか問題があるとは思わない
社説でも誰も予想できなかったでしょ？

引用の省略方法、そして「自身」入れなかったことによるデマスレなんて思わないから見出し通りに立てない事が問題なのかとそう思いましたよ

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.45.121.17]) · 2025/03/01(土) 21:42:57.14

>>83
＞ユーザーに褒められたくて削除人をやってるのなら他行った方がいいです

これにも激しく同意

他の板では歓迎されて気持ちいいなら、
ボロクソに言われて気分の悪いプラス板には来なければいい

すでに撤退宣言までしているのだし
なによりプラス板には、もうAceさんがいるんだから

**Ace ★** · 2025/03/01(土) 21:47:15.24

まぁ、冷静になった方がよろしいかと思います。

2025/03/01(土) 21:52:07.18

>>91
ワクチンも訃報もそうでしょ
Aceさんが出てきたら後になって削除した理由を変える
削除理由とはGL5とか数字の話ではありません
立て子が知りたいのはどの部分がGLに触れたのかと言うこと
それだけですよ

2025/03/01(土) 21:54:15.91

そろそろ来てもいいんじゃねーかなあと思ってたらキターーーーーーーーーーーwwｗ

2025/03/01(土) 21:55:08.35

Aceがｗ

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.45.121.17]) · 2025/03/01(土) 21:58:19.01

【プラス板】ちょっと変な立て子を報告するスレ質問・雑談ok ★33 [煮卵★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1739262742/690

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/03/01(土) 06:26:47.76
いや削除花果がやらかしたのは２度だけじゃないぞ

・フェスの意味がわからず停める
・一軍スレは全ての記事を扱うのに停める
・訃報は板違い無しのルールを知らずに停める

その度にAceに怒鳴られ、停められたスレはスレスト解除で復帰

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 21:59:03.28

>>98
訃報？
どこで変えました？

あれは「芸スポとの板違い」「芸スポにスレッドがたっておりそこで、亡くなった人の話がされている」という理由で停止。
のちAceさんにルールの過ちを指摘されて再開という流れだったと記憶してますが。

後付で理由替える余地なんてあります？

2025/03/01(土) 22:04:44.75

>>102
ワクチン煽り→統括裁定には触っていないに変えましたよね

あなたが最初にハッキリ削除理由を言わない理由は何ですか？
何か理由があるのですか？

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 22:06:31.23

>>103
順を追ってまず訃報からお願いします。
訃報の方は後付というかそういう段階の話じゃなかった気が

**名無しの良心** (JP 0H6b-e2dS [133.106.54.178]) · 2025/03/01(土) 22:07:57.47

>そもそも最初から具体的にどの部分がGL5違反なのか言わない花果さんが悪い
>あのスレタイだとまさか問題があるとは思わない
>社説でも誰も予想できなかったでしょ？

いや、そのような予想の話すら上がっておりません
話をでっちあげないでください
住民ではなくばーど一派が付け火しただけです
社説のログ見ればわかります
普通は立花とか堀江の名前見ただけで板違いを疑いますので

削除人を叩くためのキャップの自演もいい加減にして下さい

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.45.121.17]) · 2025/03/01(土) 22:08:36.98

>>103
自分が気に入らないスレを衝動的に削除している
…としか見えないよな

2025/03/01(土) 22:11:55.30

>>104
訃報スレのワクチン煽り
後になって否定しましたよね

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 22:15:16.92

>>107
変えてないどころか、絶対変えないと明言しましたが

＞私は立て子の人に「ワクチン煽りの意図有り」と断じて停止に踏み切ったわけで、総括裁定によって、自分の意見を変えるのは筋が立たない

2025/03/01(土) 22:18:23.78

>>108
後になってガイドライン以外で処理してないと言ったではないですか
ワクチン煽りのスレ立てが削除理由なら統括裁定ですよ

**名無しの良心** (JP 0Hb9-QgjF [156.231.116.154]) · 2025/03/01(土) 22:25:46.21

ん？
「ワクチン煽りの意図有り」と断じて停止に踏み切ろうが
それは単にお気持ちであり
それがガイドラインに沿わない削除をしたという因果関係には
なりませんが？🤔
何言ってんですかこの人

2025/03/01(土) 22:27:26.15

この話まだやります？
私にとっては社説での間違ったGL1見立てを謝罪したにもかかわらず、撤回するまで削除しないだのデマが拡散され続けてるようなことを言われるのが意味不明なんですけどね

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 22:28:10.93

>>109
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/801
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1717048976/805

どう見たってGL5でしょう。
将棋の棋士の話ですよ。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.45.121.17]) · 2025/03/01(土) 22:33:56.49

>>112
だから、訃報スレや地震スレは、どのプラス板で立ててもいいんですよ

2025/03/01(土) 22:36:09.53

>>112
いや、だから訃報スレをイタチで止めた
でも全てそうするわけではないと言って疑問を呈される
今回はワクチン煽りだからと自分で言ってますよね
それをまた突っ込まれる
ガイドラインでしか処理してないと後になってなって言う

と、言うことなんですがもういいです

2025/03/01(土) 22:36:45.93

>>花果
しばらくプラス系の板触るのやめた方がいいんじゃね
なんか辣油と同じコースたどってるように見える

花果がしゃしゃり出なくても依頼あれば確実にAceが見てるし処理も適格かつ迅速
クレームや質問あってもシンプルに要点押さえて説明できてる（今更つか統括だから当然だけど
花果はそれができてないんだが、妙な自信や人気（）を披露し始めたりと何か必ず余計な発言を混ぜては自分にとって嫌な流れを引き寄せてしまっている
Aceと比べるなんて恐れ多いとか言うなよ
削除キャップで作業してる以上、一般民からすれば統括と大差ないものを求めるのが当たり前

他の板では大人気？wならまずそういう板で作業したらいい
気分よく鯔活動ができるのは間違いない
そして削除人を待ってる板はいくらでもある
面倒なプラスにかかずらわる必要は全くないし、少なくとも俺は望んでない
Aceの判断や削除だけで十分だ

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 22:37:01.06

>>113
私がそれを知らずに停止してしまって、Aceさんがそれを指摘し、再開したってことです。

リンク先見ていただければ分かる通り
私は後付で理由変えてないです

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.45.121.17]) · 2025/03/01(土) 22:47:16.83

>>116
プラス板の事情に疎いんだったら、手を付けないで下さい
あなたがちゃんとルールを把握している板だけやればいい

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 22:56:02.55

>>115
＞しばらくプラス系の板触るのやめた方がいいんじゃね
全然触ってないんですが・・・

確かに、このやり取りだけ見ると、
私が無茶苦茶にニュースプラス板に介入して

「GL1を含んで削除している」
「削除理由も強引だし抑制的とはとても思えない」
「ユーザーに褒められたくて削除人をやってるのなら他行け」
「また後付で削除理由を変える」
「やめるやめる詐欺の常習者」
とかとんでもない暴言を吐かれてて、「削除花果はとんでもないことをやってる！」と思われるかもしれません。

しかしhttps://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703808938/を見ると、
私は、完走チェック（Aceさんの負担減が目的）の報告、
ソースがないという削除依頼に対し、スレに直接行って、ソースが追加されていることを確認し、削除対象ではなくなったという報告。
重複スレ（しかも、ソースが完全一致したのみ。話題が重複した場合は停止していない）
ソースなしスレ
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703808938/114,123,146,147,152,157,272,326,457,467,469,501,532,560,622,630,705,935

以外だと
ｽﾚｯﾄﾞが経った日　2023/12/29(金) 09:15:38.00
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703808938/715　2024/07/15(月) 19:50:38.13　GL5　
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703808938/753 2024/10/20(日) 16:57:41.73 GL5　　
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703808938/996 2025/02/28(金) 20:31:15.31 GL5　　

1年3ヶ月の間でたったの３回ですよ？

いかに抑制的か、そして、悪辣に満ちた暴言が吐かれてるかこれでわかると思います

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.45.121.17]) · 2025/03/01(土) 23:00:54.65

>>118
＞ 1年3ヶ月の間でたったの３回

にも関わらず、いつも大騒動になってしまう
そこが問題だと、なぜ気づかないのですか？
ほかにそんな削除人いますか？

撤退宣言しているにも関わらず、
また性懲りも無くやって来ては問題を起こす
巻き込まれる住人は大迷惑です

2025/03/01(土) 23:02:43.36

>>118
＞全然触ってないんですが・・・

えっ！？

いやその他の部分も

えっ！？

じゃあレベル合わせて言っとくか
1年3回でも十分多いわタコ（呆れ

はっきり言って辣油より始末悪いなこれはw
寝るわwww

2025/03/01(土) 23:03:47.07

私はねスレタイが問題だと回答が来ると思ってなかったのですよ
イタチ判断だろうと思っていたので

だから煽りでもなんでもなく本当に発言部分が死者に対する物とはいえまずいのかな？と思った
当然削除理由にGL1は使えないからスレタイ作文のGL5

でも違った…（この件については謝罪してます）
明確な答えが得られないままなぞなぞは続き次も間違った

ようやく削除した詳細な理由がわかって「私はそうは思わないけれど、私も省略はするので引用に気を付ける」
と言ってますよね

何が不満なのか、なぜ執拗に撤回を求めデマだと騒ぎ立てるのか
本当にわからないです

2025/03/01(土) 23:06:05.64

立て子花果 ★さんで暫く活動してみたらいいんじゃないですかねｗ

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 23:06:11.65

芸スポ

スレッド開始日
2023/06/12(月) 01:45:14.0

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1686501914/97,148,329,537,563,691,797,904,928
すべて、ソースも一致している完全重複もしくはソースなし。

東アジア
2023/12/25(月) 12:06:34.00
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703473594/58,67,73,93,95
同じ。

つまり、3板で、GL5で停止したのが、３つだけでした。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.45.121.17]) · 2025/03/01(土) 23:10:57.25

>>122
ああ、それグッドアイデアだね
立て子で活動すれば、N速＋の事情にも明るくなれる

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.45.121.17]) · 2025/03/01(土) 23:15:14.36

ここまで
花果さんの停止判断がミスだったということが、明らかになりました
その点については、ご本人も了承済みでしょう
Aceさん、お忙しい中すみませんが、下記のスレのスレスト解除をお願いします

newsplus：ニュース速報+［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703808938/996

立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」　情報流出は「正義の告発」 ★5 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1740737937/

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-TLa3 [180.45.121.17]) · 2025/03/02(日) 00:04:48.48

おっと、停止解除の要請は削除人の役目でしたっけ
というわけで、花果さん、よろしくです

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 00:12:57.20

「GL1を含んで削除している」
「削除理由も強引だし抑制的とはとても思えない」
「ユーザーに褒められたくて削除人をやってるのなら他行け」
「やめるやめる詐欺の常習者」

事態はより悪化してますね。
社説+含めてフルボッコだし、自信もなくなってきた。
まぁ自分のやってきたことなんてこの程度なんだわ。

★にここまで叩かれてな、ミジメだわ

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 00:13:33.93

>>127
すみません。投稿先間違えました

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 00:20:20.29

>>125
どこにそんな記述あります？
事実関係でデタラメを言わないでください。
Aceさんに対して失礼でしょ

**Ace ★** · 2025/03/02(日) 00:32:47.82

>>129
あのねぇ、そんなわかりきった事を敢えて書く必要性があるのでしょうか？
ちょっとカリカリしすぎですよ

ばーどさんもそうですが、「その態度が気に食わない」ならば削除議論でする内容ではないでしょう

2025/03/02(日) 00:34:35.22

以前の話は置いといて…
今回の停止についてはスレタイと記事を見ても逸脱してるようには思えませんし
「見出し通り立ててないのでフェイクニュース」って受け取れるのですよ。

デマとか削除しませんとかどうでもいいっていう（ｒｙ

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-TLa3 [180.45.121.17]) · 2025/03/02(日) 00:38:05.99

見出しの通り立ててないのでGL5相当のフェイクニュースです
なんて削除がまかり通ったら立て子はみんな辞めちゃいますよ

Aceさん、もうさっさと花果さんのキャップ停めて下さい
頭を冷やしてもらうために、この人には『休養』が必要です
本人もそう言ってます

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 00:51:10.18

>>130
冷静さを欠いていました。
申し訳ありません。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-TLa3 [180.45.121.17]) · 2025/03/02(日) 00:52:16.15

冷静さを欠くというより、頭が悪いんじゃないですかね

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-TLa3 [180.45.121.17]) · 2025/03/02(日) 00:54:09.54

これだけ大勢の人たちから批判されているのに
いまだに自分が正しいと信じている
マジで頭がどうかしているとしか思えない

**Ace ★** · 2025/03/02(日) 01:07:36.89

>>134,135
個人攻撃は止めましょう
あくまでも作業した内容について議論するのが削除議論です。

叩きたいのならば最悪板でやってください。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-TLa3 [180.45.121.17]) · 2025/03/02(日) 01:11:30.37

>>136
了解
で、どうですか？
ここまでの議論を読んでの感想は

2025/03/02(日) 01:18:36.76

ここまでほぼ脱線…かなｗ

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-TLa3 [180.45.121.17]) · 2025/03/02(日) 01:26:16.79

では、感情的なやりとりを廃した今回の問題を、削除判断に絞って抽出しましょう

元の見出しにはないワードを記事中から拾って、文意を曲げないようにアレンジしたタイトルでスレを立てたら、フェイクニュースでGL５だというのが削除花果さんの判断
それに対して、ほとんどの人は否定的です

Aceさん、ここで一発、気の利いたことを書いたら、塩漬けになっていた株が上がりますよ？ｗ

2025/03/02(日) 01:53:14.77

まずは花果さんとお話しですかねぇ…
んで、あーでもないこーでもない…と議論が平行線なら削除統括とし裁定してくれるんじゃないかな（適当

頭痛が痛いのでおやすみなさいﾉｼ

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 12:52:19.67

ニライカナイさんはこちらに来て頂けないのかな。
非常に有益な指摘をして頂いていると思う。

あと今回の停止について樽悶★がどう思っているか、感想だけでも良いので伺いたいです。（IP出るので別の場所でも。）

https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1739262742/

ここで削除に対する意見、私に対する人格攻撃が行われているが、誰も止めもしないし、誘導しない。さびしいね

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 13:08:34.86

>>131
>>36に書いたとおりです。

私の停止が間違いだという議論する場合、おもに次の２点が挙げられるかと思います
（１）そもそもスレタイを改変したことで停止することが間違い
（２）改変は程度問題で停止になるが、今回は停止するほどのことではない。したがって停止は間違い。

（２）は>>36でお答えしたと思います

（１）については、　「亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」
この表現が改変を逸脱して、偽造、つまりフェイクニュースに値するか吟味する必要があると思います。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ e62c-TLa3 [153.192.61.139]) · 2025/03/02(日) 14:03:37.03

>>142
まずは、あなたの『改変』という認識が間違えていると思います。

　・改変（かいへん）…物事を改めて、元と違ったありさまにすること

下記は、停止されたスレです。

　立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」　情報流出は「正義の告発」 ★5 [樽悶★]
　https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1740737937/

そして、元の見出し。

　「弱いやつはしゃあない」立花孝志氏　亡くなった竹内元県議らについて主張…自身への情報流出については「正義の告発」

次に、本文から抜粋した立花氏の発言部分です。

　「3人ほど亡くなったわ。そやけど、それはしゃあない。政治は戦いやねんて。負けた方は死んでいくねんて。ほんまはそら死ななくてええで。でも弱い奴はしゃあないやんか」
　さらに、「誹謗中傷されたぐらいで死ぬんやったら最初から政治家なんか目指すな。公務員するな。迷惑じゃ。それぐらいのことを言える人じゃないとこれからの政治引っ張って行かれへんで」と主張した。

「弱いやつはしゃあない」は、元の見出しからそのまま流用。
「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」は、本文の「誹謗中傷されたぐらいで死ぬんやったら最初から政治家なんか目指すな。公務員するな。迷惑じゃ」は、スレタイの文字数制限のため「…」を付けて省略して短縮したものです。
立花氏の発言は、元の発言の文意そのままであり、改変などしていません。

改変というのは、本人が言ってもないことを付け加える、こういうのをいうんですよ。

（例）立花孝志氏、亡くなった元県議らに「おまえらが最初に斉藤さんをいじめたのが発端やろ。死んで当然じゃ。ざまあみろ」　自身への情報提供については「文春を越えたかった」

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 15:12:09.25

>>143
>>142
「改変という言葉」を使った理由について私の意見を述べます。

（A）は亡くなった人たちについて「弱い人は（自●しても）しゃあない」
（B）は亡くなった人たちについて「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ（自●？）迷惑だ」「弱いやつはしゃあない」

まず、本文の主旨は
政治家、公務員（＝公職者）の職務の厳しさを指摘し「誹謗中傷される覚悟がないなら目指すべきではない」
つまり職務に耐えられないで死ぬのは迷惑
ですが、（B）は、そのことが抜け落ちております。

次に
（A）は権力闘争における、自●について述べていると思われます。
（B）は、元県議「ら」が誹謗中傷されたぐらいで死ぬと書かれております。

しかし、誹謗中傷が原因で亡くなったとされたのは、県議だけで、残りの２人は遥か前に亡くなっているとされています。

本文では、改行を加え、「さらに」という接続詞を使っていますが、この後の「誹謗中傷・・・」が、
今回亡くなった３人を指しているのか、それとも一般的なことを指しているのか、不明です。

以上のことから、（A）と（B）のタイトルはまったく違うものと私は判断しました。
したがって改変という言葉変える気はありません。

ご意見あれば、よろしくおねがいします。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ e62c-TLa3 [153.192.61.139]) · 2025/03/02(日) 15:25:39.20

>>144
スレタイの文字数制限って知ってますか？
入らないんですよ、物理的に

発言を全部入れたら、そりゃ理想的かも知れないが
入らないから省略せざるをえない

そして、ご指摘の省略は決して元の発言の文意を変更しているとは思えない
実際、ばーど氏や他の人たちも、みんなそう言ってますよね

あなただけが違うと言ってる
自分の認識が間違っていたとは思わないんですか？

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 15:46:03.70

>>145
>スレタイの文字数制限って知ってますか？
>入らないんですよ、物理的に
では元のまま掲載すればいいんじゃないですか？
元記事のタイトルが長すぎて削ったならばわかります。
しかし元記事のタイトルを削り、新しい文言を加えるときにそれはどうなんですか？

＞実際、ばーど氏や他の人たちも、みんなそう言ってますよね
＞あなただけが違うと言ってる
このスレッドでも、私の回答を了としてくださる方がいますが・・・

＞自分の認識が間違っていたとは思わないんですか？
思っていないので、議論させていただいているのですが・・・

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ e62c-TLa3 [153.192.61.139]) · 2025/03/02(日) 16:18:19.14

>>146
ハエさんも言ってましたが、
元の見出しのままではイマイチ集客が見込めないときは、
記事中からフレーズを拾ってきてスレタイに加筆することがあります。
見出しを工夫することは、立て子の唯一の楽しみでもあります。
そのままコピペしただけではタダのコピペマシーンじゃないですか。
機械でもできます。
なぜ人間がやっているのかを考えてみて下さい。

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 16:35:39.32

>>147
工夫の程度問題を議論させていただいているのではないでしょうか。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ e62c-TLa3 [153.192.61.139]) · 2025/03/02(日) 16:45:55.37

>>148
そのとおりです
私の知りうる限り、停止されたスレのタイトルは捏造とは程遠い、オリジナルと同じ内容でした

で、どうでしょう？花果さん
このままでは埒があかないので、社説＋のスレでプラス板の立て子たちに直接聞いてみては？
その方が、得るものが多いと思いますよ

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 17:11:57.55

>>149
社説+は見ています。
私に対し皆様がどう思っておられるのか、重々承知しております。

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 17:25:22.76

今回の議論の望みとして
>>36のユーザーについて触れた部分において評価をいただければなと思います。

2025/03/02(日) 17:35:23.06

花果氏の見解の通り、記事の見出しをそのまま引用するか、あるいはニラ氏の提案のようにスレッドタイトルを調整し、
誰かが発言したという形で別の場所で扱う、もしくは立花・堀江などは芸能スポーツの枠で議論する」
というハエ編集長の指示に従い、適切なセクションへ移すのが、aceが関与する以前からの決まりでした。
これは、同様の混乱に似た事が起こったために定着した対応策でもあります。
つまり、かか氏の提案は以前からの方法と一致しており、決して見当違いなものではありません。今回の裁定は適切だったと考えます。
特に社説で話し合いする必要もありません。
削除人が立て子側にとりこまれるような癒着は余計な不信感を住人に抱かせますよ

2025/03/03(月) 01:56:14.75

削除花果氏の判断は、正しいです。

立花氏は、何故が『政治家』や『代議士』といわず　
『公務員』と主張したようです。
多分、言葉の綾だと思いますが、立花さんはたまたまこれらの
適切な単語が出てこなかったか、それとも『公務員』に意味があるのか、本人でないので分かりませんが

この『公務員が誹謗中傷されたくらいで自殺するなど迷惑』みたいな話は原文通りなら少しおかしく
これだと、地方の市役所や公立の先生みたいな公務員が職務で関係ない話で誹謗中傷されて自殺しても、立花氏は迷惑だと考えるともうけとられません。が
実際には立花氏はこのように発言したのなら、この単語は入れるか、もしくは、立花氏の真意を汲み取り、『政治家が』とか別単語に立て子の判断で変えるか何かの加工が必要です。
または、ニラ氏や削除人の方の提案、回避法もあるでしょう。こちらの方がよりベターかもしれません。
　
ですので、公務員の単語は必須であるという削除判定は正鵠を得ています。
見事な判定です。立て子の圧力に屈しないで下さい。
文字数制限は、単なる立て子側の苦しい言い訳です。
カカ？読み方が分かりませんが、氏の提案は、文字数以内に収まります。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ e62c-TLa3 [153.192.60.72]) · 2025/03/03(月) 02:09:44.99

花果さんへ。

元の見出しにはないワードを記事中から拾ってきて、
文意を曲げないようにアレンジしたタイトルでスレを立てたら、
フェイクニュースでGL５だというのが、あなたの判断ですよね。

あなたは文意を曲げているというが、他の人たちは否定的です。
それでも、あなたが文意を曲げていると主張を曲げなければ、それが通ってしまう。

それで今回のことで、立て子たちが何を懸念しているかというと、
今後も、元の見出しを変更したらGL5判定でスレストするつもりなのか？という点です。
そもそもスレタイが間違っていたら、スレ内で訂正するのが5chの伝統。
あなたは、それを削除（スレ停止）で解決しようとしている。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ e62c-TLa3 [153.192.60.72]) · 2025/03/03(月) 02:24:29.60

スレタイがフェイクだと、花果さんが判定したスレは立て直せということですか？
かつてスレタイをミスったスレを、訂正して立て直した立て子が、キャップを停められたこともありましたが

2025/03/03(月) 02:33:04.84

>そもそもスレタイが間違っていたら、スレ内で訂正するのが5chの伝統。
>あなたは、それを削除（スレ停止）で解決しようとしている。

特権持ちの削除人がそのスレで住人のふりして
議論で自演するなどあってはいけません
権限が強すぎるからです。名無しと対等な議論になりません
これが2ちゃんねるの伝統です。しれっと嘘ついてふざけないでください
削除花果氏はやむなく、最小単位の仕事をしただけです
削除人もdat落ち期間が長い政治プラスでやっていいような言説をおっしゃってるではありませんか
これで何が不満なんですか？
あなたや一部のばーどグループの話は、花果氏を許さない私怨が先に来てるように思えてなりません

**削除花果 ★** · 2025/03/03(月) 02:33:41.88

>>37 >>40 >>152 >>153
私の意見に概ね同意いただき
また同意できない点のご指摘、また私の説明不足や足らざる点を補っていただきありがとうございます。

また社説+で削除議論板に誘導していただいたニライカナイさん、
私が置かれている精神的に厳しい状況を案じてくださった方、
意見は違うかもしれませんが、ユーザーとして、私のことを心配してくださって感謝しております。

この場をお借りして御礼申し上げます。

2025/03/03(月) 06:47:17.19

返信ありがとうございます。

どういえばいいのかなぁ…

花果さんのやり方だと記事に対して見出しですらフェイクニュースと言えちゃうのですよ。
強引というかこじつけというか・・言い方悪いけどそゆことです。

思ったより体調悪く入院することになったので返信できない場合は悪しからず（ｒｙ

2025/03/03(月) 07:06:54.20

(いいぞッ靄々っ行っけーっ‼)

て思ったら病気だったんかよ(´･ω･)

>>158
何より身体、お大事にな

2025/03/03(月) 07:26:14.58

>>158
意　味　不　明

2025/03/03(月) 07:42:39.02

>>157
> また私の説明不足や足らざる点を補って

アンカ先の意見に同意しているということは政治+向きのイタチ判断もあるということですか？
それならそれで構いませんけど今回の議論は>>142の（２）です

「…」で省略したことでソース本文の主旨を逸脱し捻じ曲げたとはとても思えないし、「自身への」を削ったことによりフェイクニュースになったという削除理由は言いがかりレベルだと思っています

それでも削除人がそう判断したのだから「ミスリードにならないよう気を付ける」と処理判断を尊重し一度は収め、もう黙っていようと思いましたが>>157は酷いですね
自分の意見や裁定に賛成であれば内容はもうなんでもいいという…

私は今回の処理判断に抗議します
最終的に統括の裁定をお願いしたいと思います

以上です

2025/03/03(月) 08:19:40.97

は？

>意見は違うかもしれませんが、ユーザーとして、私のことを心配してくださって感謝しております。

一般論として、いつも削除花果と意見が違う派閥の人が
今回は心配してくださった、感謝いたします
と言ったら、「酷いですね」で統括さんやっちゃって下さいですか？

ありがとうございましたとすら言えない板に成り下がりましたか
何ですかこれ

2025/03/03(月) 08:34:33.49

今俺の直上でものすごい勢いの超特大ブーメランを見たwww

議論に見せかけた誰それ憎さのレス内容しか書けない人は議論に超不向き
当然ですがコロコロも極力控えましょう

2025/03/03(月) 08:43:27.67

誰も、ニラや他のユーザーの意見に削除花果が完全に
同意するなんか思ってないだろ削除花果本人も含めて
それは「意見は違うかもしれませんが」という言葉がよく表している。
意見が違うのは別にいいんだよ。削除人は独立しないといけない
裁判官みたいなもんだし意見が違うのは当然だし、従わせようとも思ってない

ただの、社会礼儀のお礼なのに、>>161はもはやいいがかりだわ

2025/03/03(月) 08:58:50.95

お礼？
そんなこと全く問題に思っていません

スレタイ、ソース同様、人のレス内容もよく読んでから発言した方が良いと思います

議論の続きをどうぞ
私は何が問題だと思っているのかハッキリ書いたので議論が出尽くした後の裁定を待ちます

2025/03/03(月) 09:18:51.58

スレタイ、ソース同様、人のレス内容もよく読んでから
みなさんのそれとは意見が違うかもしれませんが、それはそれとして
心配し、応援して下さり感謝いたしますとしか読めませんが
それが何で「酷い」だの
「自分の意見や裁定に賛成であれば内容はもうなんでもいいという…」

になるんですかねえ…

2025/03/03(月) 09:41:54.34

>>157
そう言う書き込みがうぜーんだよ
自分に同意してくれてありがとう？

それは議論に必要ない

そもそもニラ(書き込めない名前)にさん付けしてるあたりで出自が知れる

2025/03/03(月) 10:08:59.99

誰かが何か言ったはニュース速報＋ではスレ立ちません（ハエルール）
よってGL5で板違い
以上

2025/03/03(月) 10:26:31.31

>>168
こういうのしか見つからないんやがそのハエルールのソースどこ？

【誰かが何か言った系→スレタイに「誰が」を書け】　1行目に「※ソース元」でも可　（例）※朝日新聞
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589101651/845
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1603358304/607-675
607 名前：亀仙人 ★ [JP][亀] 投稿日：2020/12/09(水) 14:07:25.60 ID:GsjTquGB9
知りたいのは「誰が報じたか」だ
朝日とか現代とか
事故とかは関係ないがね

※芸スポ向き人物
ウーマン村本、ホリエモン、百田尚樹、前澤社長（ZOZOは解禁）、橋下徹、ひろゆき、鳩山元首相、望月衣塑子、舛添要一

2025/03/03(月) 10:48:10.75

>>168
そのルールはハエさん自身が自分で廃止にしたのでハエルールとして持ち出すとややこしくなるでしょうね
誰かが何かを言った系禁止が廃止になり、それからN速+がおかしくなったことは当時私も言ったけど
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1539427293/459
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577149315/285,287,299

花果さんは今回イタチではなくフェイクニュースの削除理由で停止していますが一応貼っておきます

2025/03/03(月) 10:55:45.42

だってよ
パイセンアップデートしとかないとな

情報補完さんきゅー

依頼 (ﾋｯﾅｰ e62c-TLa3 [153.192.87.145]) · 2025/03/03(月) 10:59:38.66

>>170
意見も出尽くしたようなので、
そろそろAceさんに来てもらったらどうでしょうか？

名無しよりも★付きのほうが、お呼び出しに応じてくれるかもなので
ばーどさん、お願いします

ボランティア集会所 6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1715094025/716

716 ：Ace ★：2025/03/01(土) 19:53:01.16
裁定が必要だと思ったら呼び出して下さい

2025/03/03(月) 12:16:59.91

>>172
そのスレにばーど居たか？
花果の書き込みばっかに見えるが
何より花果は削除キャップ
上司()を呼び出すのは立て子より花果がやることってか、それがスジだと思うがな

2025/03/03(月) 13:05:07.53

自分に賛同する奴としか会話しない削除花果
さすがだわ
まるでeggみたい

**削除花果 ★** · 2025/03/03(月) 14:15:15.98

まだ主張したいことがあります。
申し訳ありませんが、お時間をください。

依頼 (ﾋｯﾅｰ 9f64-TLa3 [180.33.38.64]) · 2025/03/03(月) 14:31:58.79

>>175
1つだけ伺いたい
あなたは今後も、発言の省略などで本文の見出しとは違うスレタイをつけたら
フェイクニュースと判断してGL5の理由でスレ停止することを続けますか？

**削除花果 ★** · 2025/03/03(月) 15:51:34.38

>>154
文章を拝見する限り、あなたの心配は、
「今回の判断を了とした場合、『抑制的ではない』削除花果が、スレ停止が横行し、スレ立てが萎縮し、プラス板が盛り上がらなくなるのではないか？」
という主旨だと思います。しかしその心配はあたりません。

まずこれらを御覧ください。
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703808938/114,123,146,147,152,157,272,326,437,457,467,469,501,532,560,622,630,705,753,935,996
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703473594/58,67,73,93,95
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1686501914/97,148,329,537,563,691,797,904,928

私はここ1年半でGL5の処理を「3回」しかしていません。
GL6処理（重複）は、完全一致したもののみです。
他は、リンクの一致しない重複、GL5での削除依頼はすべてAceさんにお任せし、
完走報告、また依頼の不備解消（ソースが貼られ、削除対象では無くなった）報告をしていました。
つまり、私は常にニュース速報+の削除依頼を見ていたのですが、削除権を行使せず、ひたすらAceさんのバックアップ中心していたのです。

これほど抑制的な削除権行使があるでしょうか。

また私は、今回の件が起きるまでは、削除要請板、広告宣伝、モ娘（狼）、AKBサロン、将棋、ラーメン、ダイエット、ウエイトトレ、プロレス、宗教など
５ちゃんねるではありませんが、BBSPINKの児童ポルノと電話番号削除、（フェチ、AV総合板）などを行っていました。
また最近、長期未処理スレッドの処理を開始しようと思い、その板群の下調べをしていました。
他にも「荒らし報告」「広告報告」も行っております。

何が言いたいのかと言うと元々ニュース速報+の削除について抑制的であり、かつ現在上記板を見ている私が、
ニュースプラス板に、かまっている暇は現実的にありません。

したがって、実績的にも、実情的にも、私のスレストの横行はありえず、ご心配の点は当たりません。

**削除花果 ★** · 2025/03/03(月) 15:56:47.70

>>36に対し、具体的な反論を希望します。

反対意見は
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1717048976/131,158
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1717048976/20,26,42,161
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1717048976/38,39,145,147,154
だと思います。
抽象的な意見ばかりです。

>>36を補強します。
https://news.yahoo.co.jp/articles/15f5d5469b714840b720b3cf1cad84f270f50a7e
論旨は
（A）維新党の県議会議員が、非公開部分を立花氏に情報流出した疑惑。それに対し、党が県議会議員を処分。
（B）兵庫県政でおきた一連の事件の経緯
（C）処分された議員本人の見解
（D）立花氏の主張
（E）社会的影響
（F）今回の一連の事件の特徴
で構成されています。

さらに、この文章全体で言えることは、
「政治、行政に関わる者が（政治家、公務員、いわゆる公職者）その職務に関連する事象で相次いで死去している。」
「また情報公開と内部通報の境界線が難しい」など
社会的問題を焦点を当てているということです。

この記事のタイトルは
「弱いやつはしゃあない」立花孝志氏　亡くなった竹内元県議らについて主張…自身への情報流出については「正義の告発」　
となっております。

これを式で表すと、（D）+（F）+（B）で構成されています。

次に
スレッドタイトルは
立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」　情報流出は「正義の告発」　　

これを、元のタイトルと比較した結果、私は
（D）×2　+（F）　+　（B）×0.1　と判断しました。

理由として、付け加えられた（D）は、
１・公職者（それに準ずる）というワードが入っておらず、「誹謗中傷で死ぬ＝迷惑じゃ」と一般論化している。
「政治、行政と誹謗中傷」という図式を壊しており、付け加えるのには不適当。
（社説+で「私の判断には断固反対」と述べているニライさんが示した案にも「政治家」というワードが入っている）
２・本文を見れば分かる通り、「さらに」という接続詞を入れた後「誹謗中傷されたぐらいで・・・」という文章が入っており、
立花氏の「この」発言が政治・行政全般を指しているのか、今回の件のみを指しているのか、両方なのか、定かでない
３・そもそも、立花氏がクローズアップされて以降、死去したのは、県議会議員のみであり、他の2人はその遥か前と推認される。
したがって、元県議「ら」が誹謗中傷で亡くなったかどうか不明。

また削られた（B）は
１・記事タイトルは維新県議会議員の立花氏の情報流出について、立花氏は「正義の告発である」としているという評価・主張した。
２・スレッドは「自身への」が抜けたため、「正義の告発」が、（世間一般のすべての）情報流出なのか、
今回の一連の兵庫県政の情報流出すべて（元県民局長の告発、県議会議員の立花氏への情報提供、それを元にした立花氏の活動）なのか、
いずれにしても、何を指すのかまったくわからない。

また
「スレッドタイトルに文字数限界があり、（B）の変更はやむを得ない」という意見に対し、
私は「ではなぜ（D）に不自然な加え方し、（B）を削るのですか。記事のタイトル、本文の主旨が完全に壊れていると思います」とお答えしました。

私のこの主張についての具体的な評価をお願いしたいです。

2025/03/03(月) 16:40:49.79

>>36,144
> 政治家、公務員（＝公職者）の職務の厳しさを指摘し「誹謗中傷される覚悟がないなら目指すべきではない」
つまり職務に耐えられないで死ぬのは迷惑ですが、（B）は、そのことが抜け落ちております。

> しかし、誹謗中傷が原因で亡くなったとされたのは、県議だけで、残りの２人は遥か前に亡くなっているとされています。

県議も公務員（公職者）として花果さんは公務員3人が亡くなったとソースを読み断定されていますよね

ソースから言えることはこちらです

「関連する人らが亡くなっていることについて俺たちが叩いたからと前置きし『3人ほど亡くなったわ』」
「死ぬんやったら最初から政治家なんか目指すな。公務員するな。迷惑じゃ。」

政治家を目指すとあったので衆院選に出馬して落選した方で立花さんが叩いていた人なのかなとソースを読んで私は解釈していましたが、人数も3人ほどで具体的に誰のことを指しているのかはソースからはわかりません
公務員（公職者）だけではないかもしれない
公務員（公職者）だけをフォーカスし重要なワードが抜け落ちているというだけの指摘は主観であり必ずしも適切ではないと私は思っています

>>178
まあもう堂々巡りですね
こんな長く難解な削除理由を説明しなければならないようなものは、そもそも触らない方がいいと思いますが余計なお世話ですかね

**削除花果 ★** · 2025/03/03(月) 16:55:41.56

>>179
>こんな長く難解な削除理由を説明しなければならないようなものは、そもそも触らない方がいい

なぜですか？
疑念を持たれた以上、丁寧に説明するのは当然だと思うのですが。

そして、削除理由を長文で説明しているのは、
私の削除に納得されない方に対し、行っているのですが、、、

2025/03/03(月) 16:59:58.43

>>180
余計なお世話でしたね
最後の一行は読み飛ばして下さい

2025/03/03(月) 18:48:25.00

あの、『県議』は『公務員』と普通、いいますか？
あえて、立花氏は、この単語を使ったようですが、普通の言い回しでないことに気がつかないとだめですよ
たしかに、代議士も広くは公務員ですが、普通は最低でも『政治家』などと呼び、公務員とはいいません。

なのになぜ、『公,/務,員』と話したのか、
答えは、百条委員会の公、務責任を特に承っていたから『公.務』をあえて強調したのでしょう。
この自殺は、普通の自〇ではなく、国民の信託を得て公+務を遂行している人間が、職務放棄で自殺し、逃げた
これは何事か、最期まで責任を果たせ、と、おそらくこういう事が立花氏の主張のかなりの部分なのでしょう。
なので、これは『公-務員-が』か、『公-務中-の人間が』のような文言が必ずいります(´･ω･｀)
これでは一般自死とは違いますから。また命かかった戦いしてるようだし文言は正確にしないと訴訟リスクがありますよ
なんで花果判断は正当だと判定します

2025/03/03(月) 19:18:37.00

この人は～何度も何度も必死やの
いろいろと勘繰っってしまうのはボクの悪い癖っby杉下

つか、どう見ても人に読ませる前提で書いてない超絶読みにくい言い訳じみた長文レスなんざ議論以前の問題
名無しの食いつき()が超悪いとこを見てもそれは明白

まあそれ以前に
俺は昨夜の時点で既に統括裁定待ってる派だからどうでもええわ

2025/03/04(火) 00:06:10.08

>>178
一般人なので大手の報道はなかったのですが私の書き込みを読んで竹内議員の後に亡くなられた方がいたのは検索して分かったと思います
ソースから誰かを断定できない以上、（D）の１・と３・は上主張が成り立たないということも

今回の件で私が言いたかったことは（２）の「改変は程度問題で停止になるが、今回は停止するほどのことではない」であり、もし花果さんもそうかもと感じるところがあるのであればこれ以上言う必要はないと思っています

GL1の件は私は謝罪したことで自分の見立てを撤回している認識ですが、撤回という言葉が必要であれば集会所でその旨言いますので削除作業に戻っていただければと思います

2025/03/05(水) 16:49:08.12

日本語って難しいですね＾＾；

>>159
容態が安定してたのでその他いろいろ検査もして退院出来ました。
ご心配をおかけしましたm(__)m

>>184
撤回してる認識が伝わってないから（ｒｙ
ばーどが悪い！（震え

2025/03/05(水) 17:36:26.88

>>185
花果さんが来てから集会所に書こうと待っていたけど行ってきます

2025/03/05(水) 18:14:51.74

>>185
おうw長引かなくてよかったな
ゆっくり養生してや～

2025/03/05(水) 18:17:40.82

>>186
行くならあんま気負わないで行けよって書こうと思ったら
もう向こうに書き込んでたのか（´・ω・｀）
しょーがねえからちょと変える

誰も統括を呼び出さないんで現時点で統括はどう考えてるのか全然わからんw（俺は）
ので、
あんま気に病んだり落ち込んだりするなよ
こんなんとっとと忘れてさっさとスレ立てに没頭してほしいところだが
そんな元気ないってんなら
好きな音楽でも聞いてウマイもん食ってゆっくりすれw

どんな種類のキャップでも
私怨や嫉妬や好き嫌いで語りくさる奴があまりに多くて毎度辟易するが
立場を理解してる奴もちゃんといるからキニスンナ

2025/03/05(水) 18:28:04.00

>>188
埒があかないので統括に裁定してもらいたいと思いましたが、白黒つけることが必ずしも良い結果になるわけではないのでこれでいいかなと

例の人のことは毎日のことなので特に気にしてないですw

確定申告やりながら花果さんの帰還を待ちますね
ありがとうございました😊

2025/03/05(水) 18:44:37.16

>>189
（丶｀∀´）ノ　うぇーぃ　＜ウニダーの真似w

今後のプラス系板の削除の取り扱いに関わってくる問題だから
統括に白黒はっきり付けてもらっておいた方がいい、と今でも思ってるけども
俺も待つよ

2025/03/06(木) 03:51:55.29

>>190
<丶｀∀´>ノ　うぇーぃ！、ウリもこっそり見てるニダ～　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｗ

**削除花果 ★** · 2025/03/06(木) 03:53:30.57

>>179
＞（B）は、そのことが抜け落ちております。
仮に抜け落ちているならば、スレタイではそこを補強しなければならないのに、
立て子が「自身への」を切り取ることによってさらに情報量を落としています

＞ソースから言えること
厳密にいうと、ばーどさんの解釈は正しいかもしれません。

ただ私の解釈は
スレタイの
『立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」』
は、元県議「ら」から、解釈されることとして、2人以上と解釈されるでしょう。
誹謗中傷被害があったのは竹内議員1人だけと見られます。他は、仄聞する限り、今回の件がクローズアップされるまでに死去、
もしくは、大掛かりな誹謗中傷があった痕跡がありません。
つまり2人（県民局長、県職員）、仮にそれ以上いたとしても、現状、誹謗中傷被害にあったのが竹内議員一人であり、「ら」という表現が
ミスリードを呼ぶという判断です。
（ただしご指摘の通り立花氏が「俺たちが叩いたから」「3人ほど亡くなったわ。」と述べており、不明な部分もある）

また立て子によって、改変された部分の文章は

「誹謗中傷されたぐらいで死ぬんやったら最初から政治家なんか目指すな。公務員するな。迷惑じゃ。
それぐらいのことを言える人じゃないとこれからの政治引っ張って行かれへんで」と主張した。

となっており、政治リーダーのあり方を述べているとも読め、
いずれにしても「公職者（それに準ずる）」という言葉を削っているのは、ミスリードを呼ぶと判断しました。

**削除花果 ★** · 2025/03/06(木) 03:54:14.10

また私の削除、及び判断に賛成・反対意見があるにせよ

>>177で、「このニュース速報プラスには抑制的に関与し」「かつ今後も抑制的な関与をする」と述べた通り、
私の解釈が「厳密性を最重視され、立て子の自由を阻害する」という心配はないのかなと思います。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-TLa3 [180.33.45.88]) · 2025/03/06(木) 04:00:29.78

>>193
ご自分の撤退宣言をお忘れですか？
プラス板の削除依頼は、既にAceさんが担当されています
あの人に、あなたの補助は必要ありません
あなたはプラス板ではなく、長期未処理依頼の方へどうぞ

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/771
771 削除花果 ★ 2023/02/10(金) 15:27:08.29
その通りです。事実私がプラスを離れていた期間も、何の問題もなくまわっていたんですよ。
私は神じゃなくて邪魔なんですよ。いなくなっても何の問題もない。これは事実です。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/805
805 削除花果 ★ 2023/02/15(水) 17:45:02.22
ですから私はここと関わらない決断をしました。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/815
815 削除花果 ★ 2023/02/16(木) 03:04:52.28
プラスから撤退という意思は変わりません。
（今後よほどの現状変更があれば別ですが。）

削除要請板、削除整理板、荒らし報告などを通じて、
住人さんに対するサポートをするのが今の自分にベストだと思いました。

お気遣いは本当にうれしいのですが、この気持ちが覆ることはありません。
よろしくお願いします。

2025/03/06(木) 06:08:05.49

>>194
残念だったな粘着
それにしても気持ち悪いな

2025/03/06(木) 06:29:28.61

>>193
お前はもう出てくるなよ

2025/03/06(木) 07:04:36.97

統失による実名記載のマルチポスト
hissi.org/read.php/newsplus/20250306/QnNtU1VmOUIw.html

2025/03/06(木) 08:14:48.69

>>195
あんたが削除人やれよ
知識は十分あるんだろ？

2025/03/06(木) 09:51:38.78

プラス板には削除側は介入出来ないのだから、自主的な削除依頼以外は消せないんだよね
今回の花果みたいな勝手な削除は言語道断
訴訟リスクを抱えハエと話し合った統括のaceは別

2025/03/06(木) 15:17:26.89

これが、他人の権益は土足で踏み荒らすくせに
自分の権益が冒されたときだけ
蜂の巣つついたように暴れ出す
ロキテクノロジー社員の鳥集団の無様な削除人叩きなのでした

2025/03/06(木) 17:03:29.50

>>191
ﾋｬﾋｬﾋｬ
打てば響くのキャラがうれし楽しwww

2025/03/06(木) 17:38:12.22

>>195
あそうだおっさん、今朝のレスな
朝の忙しい時間帯だったんでがーっと返レス書いて出ちゃったけども
別に名無しにならなくてもええやん（´・∀・｀）
何年同じ板徘徊してると思ってんだwすぐバレるわw
俺相手でもバシッとトリコテでもキャップでも全然おｋだぞ
名前が何でも結局同じレス返してると思うからw

2025/03/06(木) 17:51:31.40

名無しにはなってないが

2025/03/06(木) 18:07:36.51

>>203
　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣
　　( ﾟдﾟ )　　　　　…
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣
まじかwww
そいつはすまんかった！
どうも最近他板で「当たりまくっ」てたんで増長してたわwww

2025/03/06(木) 18:11:52.61

あらためて気を引き締めてw

それじゃー今朝の名無しに誤解のないよう言っとくわw
別に削除人をクビにしろって話は誰もしてねえよw
少なくとも俺は一言たりともそんなことは言ってない
してるとすれば昔っから私怨嫉妬まみれの粘着トロルや荒らしだけだ
ほんと勘違いしないでほしいわ～（´・ω・｀）

2025/03/06(木) 18:18:20.05

お願いする相手が統括に変わっただけで
（全くのスルー扱いになりそうだが）
>>115で既にほぼ同じこと言ってる

もうプラス系の板には触らないでほしいなぁ＝権限制限してほしいなぁ＜統括裁定で
と、こういうこと主張してるわけよ

きちんとした作業ができる削除人が誰一人いなくて立て子も名無しもキリキリ（）してるってんならともかく
実際はそうじゃねえでしょう

尤もキャップは一般人に知られることなくメールで上と連絡取りあえるからね
可能性としては低そうだが、
統括の方から具体的にプラスお任せしますとか依頼があったの「かもしれない」
もしくは自分にも触らせてほしいとお願いしたの「かもしれない」
まあ「かもしれない」言い出すとキリないからこの辺でやめとくが
それじゃ触りまくっては騒動起こしても俺らには何もわからん
口出すなってことで黙るしかねーわな
仮定の上での話ではあるが、議論もへったくれもねーなと思ってしまう

2025/03/06(木) 18:27:33.86

>>199
まるっと同意

2025/03/06(木) 19:40:17.41

もう削除統括に裁定してもらった方がいいんじゃないですかねぇ。
…そう思ってるのは私だけじゃないと思う（震え

**削除花果 ★** · 2025/03/06(木) 20:14:22.27

当該停止スレッドへの議論をお願いできないでしょうか。
>>178を提示してから反対意見があったのは、ばーどさんの1件のみです。

繰り返しになりますが
>>36 >>144 >>178への具体的な反論をお願いします。

2025/03/06(木) 20:20:32.83

私はこの話は一応終った認識で東亜に戻りましたが、花果さんが結論を必要とするのであればAceさんの見解を聞くなり裁定してもらうしかないかな
立て子にここに来るようには言えないです

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-TLa3 [180.12.152.0]) · 2025/03/06(木) 20:25:40.80

>>209
意見はあらかた出尽くしたのだから、
あとはあなたがAceさんを呼んできて裁定を仰いだらいい

あなたは立て子が来ないと話にならないというが、
もしかして停止された当該スレがdat落ちするのを待っていたんじゃないか？

4日過ぎたら、もう新スレは立ててられない
そのためにダラダラと時間稼ぎしていたようにしか見えないのだが

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-TLa3 [123.223.184.221]) · 2025/03/06(木) 20:34:14.05

それともう一点
花果さんは以前、プラス板にはもう関わらないと撤退宣言をしましたよね
それ以降、なぜかシレッと戻ってきているのですが
気が変わったというなら、まずはその撤退宣言を撤回してくださいな
でないと、やめるやめる詐欺だと言われてしまいますよ
老婆心までに忠告しますが

2025/03/06(木) 20:34:52.96

>>208
震えてなくてもそう思う（かなりマジで
どうも本格的に名無しはスルーみたいなんで
（考えてみりゃーそらそうだよな、
名無しのみんな()から瑣末なことで呼び出し食らったらなんぼ統括でもやってられんわw
役所じゃねーが名無し相手の前例は作りたくないだろう）

現役キャップが直にお願いするのをお願いする()しかないすな

2025/03/06(木) 20:44:28.69

>>209
個人的には言いたいことをほぼ書き終わってるので
何もない
議論スレで可読性が悪いレスを何個も何度も目にするのもけっこう苦痛
相手がいてこその議論
相手を思わず自分の代わり映えのない主張ばかり押しつけられるのも何だかなと思うんで

だいたい「反論お願いします」って何だそれ
議論は自分に対する反論だけだと思ってるならそこから既に間違ってる

2025/03/06(木) 20:46:34.83

そういうのが自己正当化とか自己擁護って受け取られるモトになるんだ
少しは言葉考えて使え

2025/03/06(木) 22:06:15.09

ここまで読んで
議論としては充分実りある内容だった＆言いたいことは言ってるor誰かが大体言ってくれてる　と思います。

という事で統括に裁定お願いしてみますね。

2025/03/06(木) 23:25:27.06

>>216
超乙

2025/03/06(木) 23:37:15.89

独断で勝手に裁定要請出して断られてるの草

2025/03/07(金) 01:17:11.17

削除花果というワードをググれば
削除花果の正体はベクトル空間＝嫌儲の荒らしというのがわかるからな

ニュース速報+板 削除議論スレッド4

ニュース速報+板　削除議論スレッド4