現場の声は宝の山。
削除議論が削除の指針となるにはどうすればよいか?
そのあり方と問題点を考えよう。
削除議論はどうあるべきか?
1迷ったら名乗らない
05/01/11 19:06:26ID:FLfwMRkG545迷ったら名乗らない
05/01/31 20:41:05ID:Tc1M77fb >小太郎氏
なぜ理由を言うことを主張しているのに議論することには否定的なんですか?
どうせ削除人は自分の理由を言うだけで議論にならないとおっしゃいますが
それでは依頼者は再依頼をやめないでしょう。
再依頼をするなということは「削除対象に該当しているが削除しないもの」が
存在するという前提でしょう。「削除対象に該当しないもの」なら誰でも分かりますが
「該当するが削除しないもの」はガイドラインのグレーゾーンの解釈論抜きに
定義するのは無理じゃないですか?
>IZUMI氏
なぜ削除議論板を削除したことと削除しなかったことに分けるべきと考えてるのですか?
この両者を別の場で行う理由は?
なぜ理由を言うことを主張しているのに議論することには否定的なんですか?
どうせ削除人は自分の理由を言うだけで議論にならないとおっしゃいますが
それでは依頼者は再依頼をやめないでしょう。
再依頼をするなということは「削除対象に該当しているが削除しないもの」が
存在するという前提でしょう。「削除対象に該当しないもの」なら誰でも分かりますが
「該当するが削除しないもの」はガイドラインのグレーゾーンの解釈論抜きに
定義するのは無理じゃないですか?
>IZUMI氏
なぜ削除議論板を削除したことと削除しなかったことに分けるべきと考えてるのですか?
この両者を別の場で行う理由は?
546迷ったら名乗らない
05/01/31 22:39:22ID:ZYVshM1Q この両者を別の場で行う理由は?
隔離と予想
隔離と予想
547迷ったら名乗らない
05/01/31 22:47:19ID:ZYVshM1Q そーそう、隔離と言えばこんな話があった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099310774/470
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099310774/470
548削除屋@小太郎 ★
05/01/31 23:05:27ID:??? >>545
少なくとも整理板には、「削除しなければならないもの」は存在しないというのが前提です。
「削除しないもの」の定義などしなくても、削除しない事に対する批判はできないので、
議論にならないだろうと。
少なくとも整理板には、「削除しなければならないもの」は存在しないというのが前提です。
「削除しないもの」の定義などしなくても、削除しない事に対する批判はできないので、
議論にならないだろうと。
>>545
546もまぁそうなんだが、2chの削除制度は誰かが任意の何かを削除する為の仕組みであって
削除しないという概念が存在しない。
例えば海王があるカキコを残したとして、それを小太郎が処理してはならない理由にはならない。
誰か一人が削除をすれば消える以上、そのカキコは全ての削除人によって残す判断をされているわけだ。
それは実は判断されていないのと等価である。
これは、ひろゆきが削除システムの責任者として、残され判断されてないものが存在しうることに
責任を持つことで成立している。
完全な形での削除対象外という概念は現行の削除システムには存在せず、
存在しない以上処理としてのそれについて具体的な議論をするのは不可能だ。
それ故、削除しなかった事についての議論は現行の削除システム自体に対しての
メタな議論でしか成立しない。
個々の指摘がありえても、削除人は恣意的な理由で削除することは許されていないが、
恣意的に削除しないことは許されているので「残したいから残しました」とかコピペで
埋め尽くされるのが関の山だろう。
まぁ最近は詐欺も過疎ってるからそれくらいで丁度良いかもしれんが。
546もまぁそうなんだが、2chの削除制度は誰かが任意の何かを削除する為の仕組みであって
削除しないという概念が存在しない。
例えば海王があるカキコを残したとして、それを小太郎が処理してはならない理由にはならない。
誰か一人が削除をすれば消える以上、そのカキコは全ての削除人によって残す判断をされているわけだ。
それは実は判断されていないのと等価である。
これは、ひろゆきが削除システムの責任者として、残され判断されてないものが存在しうることに
責任を持つことで成立している。
完全な形での削除対象外という概念は現行の削除システムには存在せず、
存在しない以上処理としてのそれについて具体的な議論をするのは不可能だ。
それ故、削除しなかった事についての議論は現行の削除システム自体に対しての
メタな議論でしか成立しない。
個々の指摘がありえても、削除人は恣意的な理由で削除することは許されていないが、
恣意的に削除しないことは許されているので「残したいから残しました」とかコピペで
埋め尽くされるのが関の山だろう。
まぁ最近は詐欺も過疎ってるからそれくらいで丁度良いかもしれんが。
552迷ったら名乗らない
05/02/01 17:09:28ID:UAaie0ef >>550
スレタイを「だめもとで試しに聞いてみるスレ」にして、
※呼び出しても回答を得られるとは限りません
ってはっきり書いておいたほうがいいよ。
どっかのひねくれもの削除人が、LR違反とか言って消すだろうから。
スレタイを「だめもとで試しに聞いてみるスレ」にして、
※呼び出しても回答を得られるとは限りません
ってはっきり書いておいたほうがいいよ。
どっかのひねくれもの削除人が、LR違反とか言って消すだろうから。
553削除屋@小太郎 ★
05/02/01 17:14:38ID:???554迷ったら名乗らない
05/02/01 17:15:37ID:et44Nb0N555迷ったら名乗らない
05/02/01 17:17:25ID:et44Nb0N556迷ったら名乗らない
05/02/01 17:21:30ID:eFBQjkCd 消されたらこっちに立て直せばいいでしょ。
質問者はfusianaすればいいんだし、それ以外はスルーか気が向いたら答えるで。
質問者はfusianaすればいいんだし、それ以外はスルーか気が向いたら答えるで。
>>550
誰に聞いてるの?
誰に聞いてるの?
560迷ったら名乗らない
05/02/01 18:14:34ID:et44Nb0N スレタイ「削除されなかった理由は小太郎に聞け!」なんてナイスだと思うけど、
スレタイにコテ名はまずいんだよねw
スレタイにコテ名はまずいんだよねw
563558
05/02/01 18:28:07ID:SG1OxzST564名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
05/02/01 18:32:19ID:hgKUmWXt >>562
判断が変わらないから無駄、というのはどうなんだろう?
あくまでも依頼者側にとっての「こういう依頼が通らなかったという実例」のデータ蓄積としてなら、
無駄ではない気はしますけどね。
ただ、そういうデータを集めるという意味では、鷺板よりこっちが適切なのかも知れないような。
判断が変わらないから無駄、というのはどうなんだろう?
あくまでも依頼者側にとっての「こういう依頼が通らなかったという実例」のデータ蓄積としてなら、
無駄ではない気はしますけどね。
ただ、そういうデータを集めるという意味では、鷺板よりこっちが適切なのかも知れないような。
565迷ったら名乗らない
05/02/01 18:47:45ID:et44Nb0N >>562
判断を変えなくても、他の削除人から論議することさえ拒まれた利用者と対話してあげることで その利用者が少しでも
納得してくれるのなら、無駄ではないと思います。
もしくは、どれだけ説明しても納得するような利用者ではなかったということを小太郎さん自身が実感できれば、それはそれで有益じゃないかな。
それが実感できれば、他の削除人達との価値観の隔たりが縮むと思います。
判断を変えなくても、他の削除人から論議することさえ拒まれた利用者と対話してあげることで その利用者が少しでも
納得してくれるのなら、無駄ではないと思います。
もしくは、どれだけ説明しても納得するような利用者ではなかったということを小太郎さん自身が実感できれば、それはそれで有益じゃないかな。
それが実感できれば、他の削除人達との価値観の隔たりが縮むと思います。
566酔ったら乗らない
05/02/01 18:55:13ID:1pQh02JH >>549
>完全な形での削除対象外という概念は現行の削除システムには存在せず、
完全な形がナニを指しとるやら知らんけどな
削除ガイドラには「削除しません」やら「放置します」やらゆう言葉がちりばめられておるでよ
>完全な形での削除対象外という概念は現行の削除システムには存在せず、
完全な形がナニを指しとるやら知らんけどな
削除ガイドラには「削除しません」やら「放置します」やらゆう言葉がちりばめられておるでよ
567そもそも板違いな希ガス
05/02/01 19:00:16ID:mFwtk/BN >>550
勘違い厨房が寄ってきて大変なことになると思うから、基本的には反対です。
越えてはならない線を若干越える内容なような・・・・・・
で、もし立てたとして、ほんのちょっとでも荒れたら、即刻、スレ削除かスレストで。
(基本的には、スレ削除じゃないかな?)
多数の削除人たちがてぐすね引いて待っている希ガス(w >スレ削除/スレスト
あと、1には、
「このスレにより生じた問題等については削除屋@小太郎 ★が全責任を負います」
って明記しておいてね。
そのくらいの覚悟はする必要があるでしょう。
勘違い厨房が寄ってきて大変なことになると思うから、基本的には反対です。
越えてはならない線を若干越える内容なような・・・・・・
で、もし立てたとして、ほんのちょっとでも荒れたら、即刻、スレ削除かスレストで。
(基本的には、スレ削除じゃないかな?)
多数の削除人たちがてぐすね引いて待っている希ガス(w >スレ削除/スレスト
あと、1には、
「このスレにより生じた問題等については削除屋@小太郎 ★が全責任を負います」
って明記しておいてね。
そのくらいの覚悟はする必要があるでしょう。
568大将 ◆TaiSyoda7k @削除大将 ★
NGNG 俺なんかとっくの昔に実践しとるぞ。常に時代の最先端を駆け抜けるふんどしクオリティ。
http://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/vip/1099881844/
http://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/vip/1099881844/
570削除屋@小太郎 ★
05/02/01 21:14:34ID:???571迷ったら名乗らない
05/02/01 21:29:01ID:RaqmgpdY >>548-549
削除するという「行為」に論点を置くから話がおかしくなる。
行為の主体はあくまで2chであり
行為に対する批判に削除人が答えるのはそもそも不適格。
削除人が答えうる問題は自らの「判断」であり
それが削除の本来の目的に沿ったものであったかが論点となる。
具体的に言うと2chは削除しないのが原則であるが、例外として
1.閲覧者の可読性、検索性の目的のために削除が行われ
2.そのために削除してよいものを示したのが削除対象である
つまり
1.可読性、検索性の点から削除する必然性があったか
2.対象となる投稿の削除の優先度合いに著しい不合理がなかったか
が主に議論すべき論点になると思われる。
これは端的に言ってしまえばGLのグレーゾーンの解釈論であり
削除したこと、しなかったことの「行為」の違いは意味をなさない。
削除するという「行為」に論点を置くから話がおかしくなる。
行為の主体はあくまで2chであり
行為に対する批判に削除人が答えるのはそもそも不適格。
削除人が答えうる問題は自らの「判断」であり
それが削除の本来の目的に沿ったものであったかが論点となる。
具体的に言うと2chは削除しないのが原則であるが、例外として
1.閲覧者の可読性、検索性の目的のために削除が行われ
2.そのために削除してよいものを示したのが削除対象である
つまり
1.可読性、検索性の点から削除する必然性があったか
2.対象となる投稿の削除の優先度合いに著しい不合理がなかったか
が主に議論すべき論点になると思われる。
これは端的に言ってしまえばGLのグレーゾーンの解釈論であり
削除したこと、しなかったことの「行為」の違いは意味をなさない。
572削除屋@小太郎 ★
05/02/01 21:55:33ID:???573迷ったら名乗らない
05/02/01 22:10:29ID:frPcWD0c GLを限定した方がいいかも。
投稿目的による削除対象なんて質問されてもねぇって物ばっかりじゃないかな。
投稿目的による削除対象なんて質問されてもねぇって物ばっかりじゃないかな。
574迷ったら名乗らない
05/02/01 22:14:50ID:zAS9KVo/577迷ったら名乗らない
05/02/01 23:29:15ID:RaqmgpdY578削除屋@小太郎 ★
05/02/02 00:03:30ID:???579名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
05/02/02 09:29:50ID:AUPqkcwu >>407について、なんかもうスレを立てちゃってる人がいるみたいですね。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
オラ何だかワクワクしてきたぞ!(←何故k
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
オラ何だかワクワクしてきたぞ!(←何故k
580削除屋@小太郎 ★
05/02/02 10:06:40ID:??? 一応、ひろゆきさんにも話はしておきますね。
581あさげ
05/02/02 15:03:29ID:MxUDELRb 久しぶりに来て、久しぶりに姐さんを見た
582迷ったら名乗らない
05/02/02 18:52:53ID:MiBtVW2z >>578
>少なくとも整理板には、「削除しなければならないもの」は存在しないというのが前提です。
それは全然答えになってないですね。
削除しなければならないものは存在しないというのは
1回目に依頼を出すときも100回目に依頼を出すときも同じだと思いますが。
>少なくとも整理板には、「削除しなければならないもの」は存在しないというのが前提です。
それは全然答えになってないですね。
削除しなければならないものは存在しないというのは
1回目に依頼を出すときも100回目に依頼を出すときも同じだと思いますが。
584迷ったら名乗らない
05/02/02 19:39:27ID:MiBtVW2z 対象レスが残ってるから再依頼するのであって
削除人が回答するかどうかは依頼者には関係が無いと思われ。
言われたぐらいで「ハイ、左様ですか」と納得できる利用者ならそもそもゴネたりしないだろ。
削除人が回答するかどうかは依頼者には関係が無いと思われ。
言われたぐらいで「ハイ、左様ですか」と納得できる利用者ならそもそもゴネたりしないだろ。
586迷ったら名乗らない
05/02/02 20:48:53ID:T+dgctzq588迷ったら名乗らない
05/02/02 20:51:37ID:Syua1UQ1 叩きスレ立ったか。
コテハンのステータスだね。
オメ。
コテハンのステータスだね。
オメ。
589迷ったら名乗らない
05/02/02 21:30:05ID:VWKeAIwD あのスレとこのスレの小太郎 さん主張は
巡回よりも議論よりも削除ガイドラインの変更が最優先じゃないだろうかと思いました。
巡回よりも議論よりも削除ガイドラインの変更が最優先じゃないだろうかと思いました。
590削除屋@小太郎 ★
05/02/02 21:36:44ID:???593迷ったら名乗らない
05/02/03 00:59:51ID:KTJvVKDl むしろ理由を説明できない人のゴネばかりが目立つスレでした。
594迷ったら名乗らない
05/02/03 12:36:19ID:yQ1B0GEk 削除人一度リストラしたらどうか。なんもしてない削除人も多い気がする。
あとあまりにチキンで迷ってばかりで「迷ったら消すな」ばかり実行している削除人も資質が無いと思うが。
質を高めるためと言っても金がかからないから真剣に考えたりしないのかな。運営は。
あとあまりにチキンで迷ってばかりで「迷ったら消すな」ばかり実行している削除人も資質が無いと思うが。
質を高めるためと言っても金がかからないから真剣に考えたりしないのかな。運営は。
595阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
05/02/03 12:43:19ID://a8GInc >>594
管理人は、そうは考えていないだろう。
何と言っても、「削除する人の心得」には下記の通り書かれてるくらいだから……
3.削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
管理人は、そうは考えていないだろう。
何と言っても、「削除する人の心得」には下記の通り書かれてるくらいだから……
3.削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
596迷ったら名乗らない
05/02/03 13:08:44ID:uxKM3YrD >>594
迷ったらリストラしない。
迷ったらリストラしない。
597迷ったら名乗らない
05/02/03 13:44:02ID:sJxsZVpn 何でもかんでも削除するような人がいたら
それこそ資質が無いわな。
それこそ資質が無いわな。
598名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
05/02/03 14:00:40ID:JOWJoVtd 削除人としての質を高めていけばいくほど、「本当に重要なものしか削除しなくなる」のかも。
599迷ったら名乗らない
05/02/03 14:51:50ID:TWVvj4Ke なぜ削除人はこんなに機能しないのか?
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107312927/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107312927/
600萬削候 ★
05/02/03 15:22:30ID:??? 目から鱗で600
601名無しさんの声
05/02/03 20:17:40ID:h3AspNx5602迷ったら名乗らない
05/02/03 21:00:57ID:yQ1B0GEk まぁ削除人の機能不全があれば責任はすべてひろゆきにあるのは確か。
603迷ったら名乗らない
05/02/03 21:05:41ID:6MQnXPGo 削除しなきゃならんものなんて無いしな。
「住人でうまくやってね」って言っときゃそれで全部済みそうな気もする。
「住人でうまくやってね」って言っときゃそれで全部済みそうな気もする。
604迷ったら名乗らない
05/02/03 21:09:51ID:yQ1B0GEk 不適切な発言を放置してるとひろゆきが迷惑被るから削除人を作ったわけで・・・
全然済まないよ。
全然済まないよ。
605迷ったら名乗らない
05/02/03 21:21:11ID:6MQnXPGo 整理の話よ。
要請はまた別だ。
要請はまた別だ。
606名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
05/02/03 21:33:49ID:JOWJoVtd >>601
>質というのが管理人に近づくってことなら
その考えでいいと思うですよ。2chはひろゆき氏のサイトなので、本来は管理人が直々に削除の
判断をするのが理想ですから、それができない次善策としての「削除人の最も理想的な姿」は、
管理人の代理として、管理人と全く同じ基準で削除判断をすることだと思います。
>質というのが管理人に近づくってことなら
その考えでいいと思うですよ。2chはひろゆき氏のサイトなので、本来は管理人が直々に削除の
判断をするのが理想ですから、それができない次善策としての「削除人の最も理想的な姿」は、
管理人の代理として、管理人と全く同じ基準で削除判断をすることだと思います。
607迷ったら名乗らない
05/02/03 23:49:41ID:jKKZ0m9H >>606
だったら管理人と同じ基準にGLを改正してあげようよ。
だったら管理人と同じ基準にGLを改正してあげようよ。
609迷ったら名乗らない
05/02/04 00:07:55ID:Zj+XVXNK だからナニって話じゃないが、
裁判にいくら負けようと節を曲げない管理人は
とことんリスペクトしてるよ、おいらぁ。
裁判にいくら負けようと節を曲げない管理人は
とことんリスペクトしてるよ、おいらぁ。
610迷ったら名乗らない
05/02/04 10:53:10ID:R/mEP4CC611迷ったら名乗らない
05/02/04 11:00:39ID:fx2IC58j この議論に終わりは無いでしょう?
612迷ったら名乗らない
05/02/04 18:00:42ID:HjD22ocx 不思議なんだけど
※ 「削除したこと」に関する議論は、削除ガイドラインに抵触する削除理由がない限り禁止です
って書かれてないのは何故?
※ 「削除したこと」に関する議論は、削除ガイドラインに抵触する削除理由がない限り禁止です
って書かれてないのは何故?
613迷ったら名乗らない
05/02/04 18:05:06ID:sElTXtOK ん?
614迷ったら名乗らない
05/02/04 18:09:26ID:KQn5SFLH 削除が不適当だった場合の責任はひろゆきにあるので削除人含め外野が議論しても意味無いから。
615迷ったら名乗らない
05/02/04 18:39:50ID:HjD22ocx616迷ったら名乗らない
NGNG ※ 「削除したこと」に関する議論は、削除ガイドラインに抵触する削除理由がない限り禁止です
の意味がわからんのだが。
ガイドラインに該当する削除理由が「ない時」は「削除したこと」について議論しちゃいけない?
削除理由が「ない」のに「削除された」時に問いただすんじゃないのか?
の意味がわからんのだが。
ガイドラインに該当する削除理由が「ない時」は「削除したこと」について議論しちゃいけない?
削除理由が「ない」のに「削除された」時に問いただすんじゃないのか?
617迷ったら名乗らない
05/02/04 18:50:14ID:8h2EaiWG ワケ ワカ ラン
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・)
⊂ ⊂ ) ( U つ ⊂__へ つ
< < < ) ) ) (_)|
(_(_) (__)_) 彡(__)
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・)
⊂ ⊂ ) ( U つ ⊂__へ つ
< < < ) ) ) (_)|
(_(_) (__)_) 彡(__)
618迷ったら名乗らない
05/02/04 18:57:30ID:HjD22ocx619迷ったら名乗らない
05/02/04 19:09:58ID:8h2EaiWG >>618
住人「このスレは削除GLに抵触してないと思うのですが!」
削除人「いや、GL○○に抵触してます」
って議論がそもそもあそこで想定されてる議論だし。
さすがに「GLに抵触してるけど消さないで下さい!」って議論はないでしょ。
たまに見かけるけど、「諦めてください」で終わり。
住人「このスレは削除GLに抵触してないと思うのですが!」
削除人「いや、GL○○に抵触してます」
って議論がそもそもあそこで想定されてる議論だし。
さすがに「GLに抵触してるけど消さないで下さい!」って議論はないでしょ。
たまに見かけるけど、「諦めてください」で終わり。
620迷ったら名乗らない
05/02/04 19:13:16ID:tNv4hthF 抵触するとした「判断が適正だったか」を議論するためだ。
削除対象だからといって必ず処理するわけでもないし、
「処理が適正だったか」も議論対象だな。
削除対象だからといって必ず処理するわけでもないし、
「処理が適正だったか」も議論対象だな。
621迷ったら名乗らない
NGNG いやいや、それがあるんだな。
鳥「それはGL○に抵触してるので消しました」
「たしかにGLには抵触してるけどそれは板にとって必要なスレなんです!
削除対象を消すかどうかの裁量の範囲で残してください!」
鳥「それはGL○に抵触してるので消しました」
「たしかにGLには抵触してるけどそれは板にとって必要なスレなんです!
削除対象を消すかどうかの裁量の範囲で残してください!」
622迷ったら名乗らない
05/02/04 19:40:04ID:Q3cWWMjz623迷ったら名乗らない
05/02/04 20:10:07ID:HjD22ocx624迷ったら名乗らない
05/02/04 20:14:31ID:ojkqJJy1625迷ったら名乗らない
05/02/04 20:33:09ID:fW+W6piA ごく一部の目的を見失ってる人を基準にしてどうするのか、と。
626迷ったら名乗らない
05/02/04 20:39:34ID:ojkqJJy1 削除議論板は削除について議論する場であって削除人の誤りを追及する場ではない。
つまり削除人も議論に参加する利用者の一人にすぎない。
議論板に議論をしに来た利用者が「諦めてください」と言われる理由は無い。
いやなら削除人がどこかに行けばよい。
議論する意思のあるものが集まって議論すればよいことで
その中に削除人がいればそれでよいし、いなければいないでも構わない。
つまり削除人も議論に参加する利用者の一人にすぎない。
議論板に議論をしに来た利用者が「諦めてください」と言われる理由は無い。
いやなら削除人がどこかに行けばよい。
議論する意思のあるものが集まって議論すればよいことで
その中に削除人がいればそれでよいし、いなければいないでも構わない。
627迷ったら名乗らない
05/02/04 20:57:33ID:JXXOYe3D 君が何を言っているのか、わからないよ。。
628迷ったら名乗らない
05/02/04 21:05:16ID:8h2EaiWG629迷ったら名乗らない
05/02/04 21:11:43ID:fW+W6piA 俺には626の言わんとすることがよくわかるけどな。
各論意義ありだが。
理解できないのは自ら耳をふさいでいるからではないの。
各論意義ありだが。
理解できないのは自ら耳をふさいでいるからではないの。
630迷ったら名乗らない
05/02/04 21:24:06ID:KQn5SFLH 削除人はちゃんと★出して語れ。
05/02/04 21:28:38ID:???
1000Get!
632名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
05/02/04 23:32:16ID:ctfSD8rd >>621
削除人さんは、削除対象であるかどうかの判断を下す時、それが「たとえ住人の総意であろうとも
左右されずに」判断することになってますからねぇ。
ガイドラインに抵触している以上、削除人さんには「削除しても許される理由」があるわけで。
削除人さんは、削除対象であるかどうかの判断を下す時、それが「たとえ住人の総意であろうとも
左右されずに」判断することになってますからねぇ。
ガイドラインに抵触している以上、削除人さんには「削除しても許される理由」があるわけで。
633迷ったら名乗らない
05/02/05 00:20:52ID:Chiit6Ml 責任はすべてひろゆきに行くって形でですね。
634迷ったら名乗らない
05/02/06 13:26:32ID:1hIZHUNF635迷ったら名乗らない
05/02/08 19:05:53ID:o9ICBBu4 ※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
この場合、なるときとならないときを例示するとどんな感じ?
この場合、なるときとならないときを例示するとどんな感じ?
636スタジオたん@訳知り顔 ◆ZAPPA5H/SM
05/02/09 03:15:48ID:8U5RYOmd なるとき:
「●●は削除対象ではないが、これを放置すると▲▲という問題が発生する。削除対象にしたほうがよい」という議論
ならないとき:
(具体的なURLを示して)「これ削除依頼したのに消されなかった。削除対象だし依頼も正当だ。消すべきだ」という議論
私の中ではこんな感じです(これが正解かどうかは知りません)。
「●●は削除対象ではないが、これを放置すると▲▲という問題が発生する。削除対象にしたほうがよい」という議論
ならないとき:
(具体的なURLを示して)「これ削除依頼したのに消されなかった。削除対象だし依頼も正当だ。消すべきだ」という議論
私の中ではこんな感じです(これが正解かどうかは知りません)。
637迷ったら名乗らない
05/02/09 12:17:33ID:66/+jCtq > 削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
・なので削除されないで発生した不利益は管理人氏が負うので
議論しない。
・削除されたら諦める。
・2chは誰でも書きこめる掲示板なので書きこみたければ鷺板に書く。
・なので削除されないで発生した不利益は管理人氏が負うので
議論しない。
・削除されたら諦める。
・2chは誰でも書きこめる掲示板なので書きこみたければ鷺板に書く。
638迷ったら名乗らない
05/02/09 12:56:52ID:ReUB5XlN 削除されたものに関していくらゴネようと意味がないことに異論はないが、
処理判断に疑問を感じたら議論になるだろう。
処理判断に疑問を感じたら議論になるだろう。
639迷ったら名乗らない
05/02/09 20:31:55ID:lm6yQXJc 削除議論はもともと個々の削除について行われるのだから
最初の段階でそれが個別の議論であるのはある意味当然といえる。
個別の議論
↓
汎用・一般的な議論
↓
GLの解釈論・改正論
という形で発展していくのではないのかな?
個別の議論をすべて例のコピペで追い払おうというのは
汎用・一般的に『ならない』という意味を誤解しているのではないかと思う。
最初の段階でそれが個別の議論であるのはある意味当然といえる。
個別の議論
↓
汎用・一般的な議論
↓
GLの解釈論・改正論
という形で発展していくのではないのかな?
個別の議論をすべて例のコピペで追い払おうというのは
汎用・一般的に『ならない』という意味を誤解しているのではないかと思う。
640迷ったら名乗らない
05/02/10 03:07:48ID:5dliVxgz >>636
「犯行予告の書きこみは何故削除しないのか」 → 汎用・一般的
「削除要請板向けの削除依頼を何故整理板で削除しないのか」 → 汎用・一般的
「削除整理板向けの削除依頼を何故要請板で削除しないのか」 → 汎用・一般的
などなど、ってことでは?
「犯行予告の書きこみは何故削除しないのか」 → 汎用・一般的
「削除要請板向けの削除依頼を何故整理板で削除しないのか」 → 汎用・一般的
「削除整理板向けの削除依頼を何故要請板で削除しないのか」 → 汎用・一般的
などなど、ってことでは?
641迷ったら名乗らない
05/02/12 00:28:48ID:BjobJF6J >>640
なんかよくわからないが、そういう目的であれば個別の不削除を対象にしていても
汎用・一般的な議論ということなのか?
それとも単に個別の不削除に特定しない抽象的な是非論ならOKという意味なのか?
なんかよくわからないが、そういう目的であれば個別の不削除を対象にしていても
汎用・一般的な議論ということなのか?
それとも単に個別の不削除に特定しない抽象的な是非論ならOKという意味なのか?
642迷ったら名乗らない
05/02/12 02:54:36ID:EYriEzCb >>641
「特定の板の事情」「特定のスレの事情」とは全く無関係に、
2ch全体で関係があって、他の同様な削除判断がありえる場合には
答えた方がメリットがある場合がありますよね。
他には例えば、「サロンと専門板の定義」とかも当てはまるんじゃないかなぁ。
「特定の板の事情」「特定のスレの事情」とは全く無関係に、
2ch全体で関係があって、他の同様な削除判断がありえる場合には
答えた方がメリットがある場合がありますよね。
他には例えば、「サロンと専門板の定義」とかも当てはまるんじゃないかなぁ。
643迷ったら名乗らない
05/02/12 17:59:39ID:BjobJF6J >>642
2ch全体の削除判断とは全く無関係に判断することってあるんですか?
2ch全体の削除判断とは全く無関係に判断することってあるんですか?
644迷ったら名乗らない
05/02/14 00:32:40ID:lRxc4yJX 「削除ガイドラインに・・・諦めて下さい」とか「汎用・一般的にならない・・・禁止です」
といった但し書きは、削除人が自分の判断に関する理論の矛盾をつかれたとき
(削除人的にはこれを「ウダウダ言われたとき」と言う)の逃げ道のために存在してる
としか思えない。運営上の必然性よりも削除人の気分を保護するためのものに見える。
といった但し書きは、削除人が自分の判断に関する理論の矛盾をつかれたとき
(削除人的にはこれを「ウダウダ言われたとき」と言う)の逃げ道のために存在してる
としか思えない。運営上の必然性よりも削除人の気分を保護するためのものに見える。
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