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削除議論はどうあるべきか？
0001迷ったら名乗らない
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05/01/11 19:06:26ID:FLfwMRkG
現場の声は宝の山。
削除議論が削除の指針となるにはどうすればよいか？
そのあり方と問題点を考えよう。
0632名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
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05/02/04 23:32:16ID:ctfSD8rd
>>621
削除人さんは、削除対象であるかどうかの判断を下す時、それが「たとえ住人の総意であろうとも
左右されずに」判断することになってますからねぇ。

ガイドラインに抵触している以上、削除人さんには「削除しても許される理由」があるわけで。
0635迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/08 19:05:53ID:o9ICBBu4
※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

この場合、なるときとならないときを例示するとどんな感じ？
0636スタジオたん＠訳知り顔 ◆ZAPPA5H/SM
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05/02/09 03:15:48ID:8U5RYOmd
なるとき：
「●●は削除対象ではないが、これを放置すると▲▲という問題が発生する。削除対象にしたほうがよい」という議論

ならないとき：
（具体的なURLを示して）「これ削除依頼したのに消されなかった。削除対象だし依頼も正当だ。消すべきだ」という議論

私の中ではこんな感じです（これが正解かどうかは知りません）。
0637迷ったら名乗らない
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05/02/09 12:17:33ID:66/+jCtq
＞　削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。

・なので削除されないで発生した不利益は管理人氏が負うので
　議論しない。
・削除されたら諦める。
・2chは誰でも書きこめる掲示板なので書きこみたければ鷺板に書く。
0638迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/09 12:56:52ID:ReUB5XlN
削除されたものに関していくらゴネようと意味がないことに異論はないが、
処理判断に疑問を感じたら議論になるだろう。
0639迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/09 20:31:55ID:lm6yQXJc
削除議論はもともと個々の削除について行われるのだから
最初の段階でそれが個別の議論であるのはある意味当然といえる。

個別の議論
　↓
汎用・一般的な議論
　↓
GLの解釈論・改正論

という形で発展していくのではないのかな？

個別の議論をすべて例のコピペで追い払おうというのは
汎用・一般的に『ならない』という意味を誤解しているのではないかと思う。
0640迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/10 03:07:48ID:5dliVxgz
>>636
「犯行予告の書きこみは何故削除しないのか」　→　汎用・一般的
「削除要請板向けの削除依頼を何故整理板で削除しないのか」　→　汎用・一般的
「削除整理板向けの削除依頼を何故要請板で削除しないのか」　→　汎用・一般的

などなど、ってことでは？
0641迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/12 00:28:48ID:BjobJF6J
>>640
なんかよくわからないが、そういう目的であれば個別の不削除を対象にしていても
汎用・一般的な議論ということなのか？
それとも単に個別の不削除に特定しない抽象的な是非論ならOKという意味なのか？
0642迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/12 02:54:36ID:EYriEzCb
>>641
「特定の板の事情」「特定のスレの事情」とは全く無関係に、
2ch全体で関係があって、他の同様な削除判断がありえる場合には
答えた方がメリットがある場合がありますよね。

他には例えば、「サロンと専門板の定義」とかも当てはまるんじゃないかなぁ。
0643迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/12 17:59:39ID:BjobJF6J
>>642
2ch全体の削除判断とは全く無関係に判断することってあるんですか？
0644迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/14 00:32:40ID:lRxc4yJX
「削除ガイドラインに・・・諦めて下さい」とか「汎用・一般的にならない・・・禁止です」
といった但し書きは、削除人が自分の判断に関する理論の矛盾をつかれたとき
（削除人的にはこれを「ウダウダ言われたとき」と言う）の逃げ道のために存在してる
としか思えない。運営上の必然性よりも削除人の気分を保護するためのものに見える。
0653迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/16 20:38:05ID:RUasPNn0
削除作業を円滑に行うために保守すべきは削除整理板であって削除議論板ではない。
というか、整理板の進行が議論や批判のために妨げられるのを防ぐために
削除議論板があるのに、そこに無用で不自然な規制を山ほど設けてどうする？

このスレの始めのほうで議論板は単なるガス抜き装置だというようなことを
言ってた人がいたようだが、とんでもない。
まぁ議論板は削除人に対する怒り増幅装置だろう。
ましてやマトモな議論や話し合いが行える状況ではない。

議論板で削除しなかった理由を聞いてはいけないというのも、それが削除の
催促になるからと言う理由らしいが、実際は肝心の整理板で再依頼という形で何度も
催促が行われてるわけだ。で、再依頼が絶えない理由の一つが議論板で理由を聞いては
いけないということにあるというんだからこんなにトンチンカンは話は無い。

これでは一体何のために削除議論板があるのかわからない。
削除人のご機嫌を取るのも大事かもしれないが、そこまで掲示板の運営を犠牲に
しなくてもいいんでないの？
0657迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/25 15:13:01ID:7w74LPKA
削除した事の質問の場合には答えなきゃいけないような風潮があるけど義務じゃないんだよね。
0660迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/25 18:45:57ID:2hzd4Asb
義務はないけど語ったほうが信頼はされるわな。これはネゴシエーションだ。
0663迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/26 02:28:34ID:MxzEA6r2
古巣の板で耐性が下がりまくってるんですが…
今回の件であの削除人はどう出るんだろ…
0664迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/26 18:03:09ID:nAXS7aYL
消した事の説明は際どい判断をした時の弁明の機会かな。
それに問題があった場合は他の削除人に突付きまわされる。
別に名無しを納得させる為じゃないって事で。
0666迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/26 22:36:30ID:9ylGzjab
ｲｼﾞﾒられちゃいます
0679迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/12/22(木) 15:14:21ID:LT6jpF7SO
議論しよーよぉ。
0681時計坂の削除屋 ★
垢版 |
2006/04/14(金) 22:31:45ID:???0
ここまで来ると嫌がらせか足止めか妨害としか思えないのですが…。

自治スレより
…
日本代表サッカー板＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/l50
286発言中100以上がsoftbank

海外サッカー板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/l50
379発言中80以上がsoftbank

☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/
何十回もクレームで呼び出しかけている
0683迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/14(金) 23:24:22ID:tcj+Y90v0
>>680
削除した理由を書けばいいんですよ
すでに書いたのならそのレス番号を書いてやれば
（680で既にご説明しました、みたいに）良いだけの事です

>>681
あなたが嫌がらせだと思うのは自由ですが
削除人にはきちんと答える義務があります
スレのなかであるプロバイダからの（或る人の）レスが異常に多いからといって
答えなくても良い、ということにはならないかと
0684迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/14(金) 23:27:52ID:RENlRTYm0
>>683
> 削除人にはきちんと答える義務があります
答えるor説明する義務は無いとは聞いた事あるけど
どこで誰が答える義務があると言ったんだろう？
0685迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/14(金) 23:30:44ID:EIahgfaV0
>>681
数よりも発言の内容だけが重要です。
あなたも50レス近くレスしてるけど、書く時に数なんて気にしてないはず。
それに削除人（案内人）になった人がこんなとこでそんなこと聞いているようじゃ失格です。
0686迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/14(金) 23:46:47ID:tcj+Y90v0
削除しない理由は答えないでも良い（とひろゆきが認めている）けど
削除した理由くらい答えなきゃ
0692迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/14(金) 23:57:25ID:Wa8+9L0S0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/1
>1 ：案内剣 ★ ：2005/09/19(月) 12:33:45 ID:???0 BE:91181546-#
> ここは、削除屋さんでも復帰屋さんでも、
>削除関係なら誰でも自由に書ける連絡＆報告スレッドです。
>雑談専用は批判要望板・削除整理板他にあります。
>それぞれのスレッドを使い分けてください。
>
>なお、２ちゃんねるの基本的な質問は初心者質問板でお願いします。
>ここに書けないことなどはメールかＩＣＱ・隠し板でどうぞ。
>
>★ 削除処理への質問がある方は、削除議論板のスレッドへ詳細を書いた後、
>　　このスレへはお呼び出しリンクを貼ってください。
>
>過去ログその他はたぶん>>2

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/805
>805 ：削ジェンヌ ★ ：2006/03/31(金) 10:27:36 ID:???0
>>>774
>お呼び出しされた削除人さんは当該スレで説明してくださいー。

削除処理に対し呼び出された場合は説明する必要があるって認識してるけど違うのかな。
0693時計坂の削除屋 ★
垢版 |
2006/04/15(土) 00:06:30ID:???0
私は作業量少ないから、作業時間の9割回せば可能かもしれないけど、
放浪人さんとか過労死すると思う。
処理したスレッド全て書いていくと。
だからこそ嫌がらせに最適だと思うけど。

・削除した理由
・重複なら何と重複なのか書く
0694迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/15(土) 00:24:28ID:WjV7/R9l0
あんたは過労死しないんだから答えないほうが理由がないだろ
なぜ削除されたのかわからない、と言っている人がいるなら説明するのはほとんど義務に近いと思う

別に削除処理全てについて理由を書け、とは言ってないんですよ
聞かれた場合は説明してやれ、といってるだけです
0696迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/15(土) 00:28:17ID:hRyKcKMp0
>>693
＞放浪人さんとか〜
何もすべての削除について説明しろといっているわけじゃないだろう。
疑義があるものだけはなるべく答えたほうがいいんじゃないかってことでしょ。
0697迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/15(土) 00:30:04ID:/lZEInlK0
>>693
それは面倒臭いからしたくないと言ってるようなもんですね。
またさも放浪人さんはたくさん削除活動するために、
削除への異議はスルーしてるかの言い草は失礼ではないでしょうか？
（正当な）異議が出ないように努めるのはどの削除人も一緒で
放浪人さんが異議へ答えてないか、ちゃんと答えてるかは分かりません。
少なくとも他の削除人を軽々しく言い訳に使うのは正しいやり方じゃありませんね。
0699迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/15(土) 00:41:59ID:WjV7/R9l0
というか放浪人は聞かれたときはちゃんと説明してるだろ
しかも聞いた人が出来るだけ納得するようにかなり配慮していると思う
削除処理全てについて削除理由を書いたほうがいいのではないか、
という意見に対してはちょっと大変なのでそれは困る、と書いていたけどね
0701迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/15(土) 01:11:48ID:BH5NfC2w0
ソフトバンク

削除人にはきちんと答える義務があります

これの根拠は見つかったのかな

0702特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
垢版 |
2006/04/15(土) 01:24:07ID:kQfA5sZu0
や、義務はねーけど、そうした方が良いだろう、っつーのはあると思うぞ。
ちょっとでも削除とか規制だとかに触れたコトがある人間なら分かると思うが、
削除ってのは、一つの意思表示に過ぎんのよね(´ｰ`)y-~~
それで解決するなんてームシの良い話は無い。結局、それに従うも従わないも
荒らし屋も含めた住人次第。

だから削除屋の意思表示に対してレスポンスがあるなら、みんなで理解し合えるチャンスじゃない。
それを「俺様理論が全てだぜ」と、自分の見解を否定する意見を排除するような削除する人間は
正直、削除屋として失格のように思う。
本人は否定するだろうけど、削除で全てを解決しようとしている態度に他ならないかと俺は思っている。
0703特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
垢版 |
2006/04/15(土) 01:33:37ID:kQfA5sZu0
ちなみに、べつに放浪人の話じゃないぞｗ
放浪人はマァ、出来る限りで頑張っていると思う。それで十分じゃ無いと思うが
その辺は話して分からん相手じゃー無いと思う。
0704迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/15(土) 01:41:30ID:WjV7/R9l0
>>701
答えなくて良い、とする根拠もないだろ

単に普通の削除人は大抵答えてるよ、だから時計坂も
一度くらいは説明するべきだ、というだけのこと
0705迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/15(土) 01:52:11ID:WjV7/R9l0
もしかして>>701は私がソフトバンクと契約してると思ってるのかな
私はniftyですよ

勝手な妄想は止めてくださいね
0707迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/15(土) 12:06:05ID:BeuGzBjC0
ただの粘着にしか見えんが今回のは説明してあげた方が良い話なのか
0709ちこりーた。 ★
垢版 |
2006/04/15(土) 13:30:18ID:???O
ほーろーにんさんビールおごってお
0710迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/15(土) 18:17:09ID:5JbjfQ2z0
>>693
放浪人は催促に応じて削除するのが生きがいなんだからいくらでも働かせなさい
0712迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/16(日) 01:13:54ID:v8WCm+L70
>>693
・削除した理由
・重複なら何と重複なのか書く

これくらいは難しいことでも時間かかることでもないからすべきかと
これすらしなかったらそりゃ説明しろって言われるわな
0714超プロ住民 ◆v38X7SPpro
垢版 |
2006/04/16(日) 10:17:49ID:bEubacmNO
>>692
削ジェンヌさんなど、削除アカウントを左右できる権限のある人が
「（この件については自分も納得いかないので）
　お呼び出しされた削除人さんは当該スレ（という公開の場）で
　（該当板利用者や、野次馬だけでなく、特にこの私に）説明してください」
と呼び出した場合は説明しないとクビになる可能性がある、というだけです。
削除した人が利用者の呼び出しに応じず、エロい人がそのことを何も咎めず
該当者に何の処分もなかった案件など、いくらでもありますから
御自分で連絡スレのログを漁って確認してみては如何で？

>>704
「○○がない、という根拠を示せ」なんてのを、悪魔の証明といいます。
0715手提
垢版 |
2006/04/16(日) 11:47:55ID:+fTjWXyBO
「すべき」と「したほうがいい」を混ぜちゃあかんよ
0718迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/16(日) 17:57:04ID:A/LMPnvC0
>>714
>「○○がない、という根拠を示せ」なんてのを、悪魔の証明といいます。

それ、いつも思うけど、出せますよ。
全データーを照合して、記録に残し、これだけ探してもありませんでしたよ、っていう。
さらに、別のアリバイがあるから、その時間その場所で犯行は行えないよ、というのも。
0721迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/16(日) 22:20:07ID:v8WCm+L70
>>712くらいはすべきと言ってるだけです。
後はそれに照らし合わせてやってください。
一つの事例に対してだけ言ってるわけじゃないですから。
0722迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/16(日) 22:25:21ID:RSc6M+g30
削除理由を確認しないと削除議論も始められない罠。
ただ戻せというだけでは説得力ないし。
0723迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/17(月) 01:14:08ID:2HlLUSJL0
他の住民からは、ほとんど苦情出てないようだね。
一部の粘着が騒いでるだけの可能性大。
0724迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/17(月) 01:28:04ID:zK9ju/QJ0
議論は多数決で決まるものではないですよ
0726迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/17(月) 12:20:56ID:uJwWGsu00
以前はex鯖？放置放置が普通だったのに、いつから対応するようになったんだ？
0727迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/17(月) 14:05:19ID:zK9ju/QJ0
>>726
それは削除人の来にくさで、問題削除をした時のことじゃない
削除したからにはしたなりの説明はすべきで
その後ex鯖を理由に来なくなるかは削除人の自由
0728迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/18(火) 15:59:54ID:Tb2C2+mm0
>>726
日本代表板のことかな？
だとしたらそこは削除依頼出されていないものが
勝手に削除人にスレストされてるので、ex鯖とかは関係ないんでしょう。
まぁそれ故問題になってるが。
0729迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/18(火) 16:24:40ID:EvnFisEH0
今回削除されたスレは全て中村がスレタイに入ってるスレだったみたいだけど問題なのか？＜日本代表板
0730迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/18(火) 16:48:30ID:Tb2C2+mm0
>>729
それは削除依頼出されていて何も問題ないもの
今言ってるのは削除依頼出されずに削除人が勝手に削除したもののこと
0731迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/18(火) 16:54:03ID:EvnFisEH0
>>730
削除されたログは？
勝手に削除されたものが削除対象ではないという説明が1つも無いけどどこかに書いてあるか？
そもそもどのスレの事？＜問題
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