削除処理後の報告の無い削除

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 00:50:52

例：　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/286-288
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092496777/864-868

「依頼スレへの報告の無い削除処理」によって誰が削除したのか分からない為、
問題があった時の呼び出しに削除屋が応じない（削除した本人も自分が削除した
ことを忘れている？）等の弊害が生じている。

そこで、誰が削除したか分からない無報告の削除によって生じるこれらの弊害を、
いかにして防いでいくか考えていきましょう。

2005/09/26(月) 02:10:57

ダブルスタンダードで何か不都合でも？
って言われたらそれまでのような気がする。
マァヴきゅんなら言いそうな雰囲気。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/26(月) 02:22:30

まー、いずれにしろ仕事において報連相はキホンだっつーの(´ｰ`)y-~~
自分がやったことについてはケツ拭こーや、ってな話ですわなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 02:31:50

>>14
やった削除が問題があるのならね。

>>12
削除した理由を開示する必要がない、という訳じゃなくて、
問題がある削除じゃなければ、特に理由を明示する必要はない、
というだけの話な訳ですけど。

騒ぐのは「適切な削除じゃない」場合だけでしょ？
適切な削除がされている場合まで、いちいち「何で削除したのか」を
聞く必要があったりしますか？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 02:37:45

>>15
騒ぐとか騒がないとか、そういう問題じゃないんですが（笑
現状、削除に関して説明のできないことについての問題は>>4の通りです。

例え適切な削除であろうと、質問されたら回答できなければならない。それが現状の２ちゃんねるだと
思うからこそ、問題提起しているわけですね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 02:39:10

アンカーは>>5でしたね。謹んで撤回いたします。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 02:43:48

あ、>>4で良かった。失礼いたしました。

と言いますか、なんであなた方は、そんなに身構えているんですか？
私は削除人にとって、よりトラブルの少ないと思われる方法について模索するスレッドを立てたのに（笑
そんなにビクビクしててどうするんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 02:57:07

なんだ釣りですか。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 03:02:11

全然、釣りじゃありませんよ。
逆にこれを釣りとしたいという、削除人さんからの感情はよくわかりますが（笑

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 03:04:59

つーか、削除の情報なの？　これ。
批判要望板に立てるべきでは？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 03:10:29

情報収集ですよ（笑
私ばかりが情報を出しているので、批判要望に見えますが。と言いますか、私に対する質問よりも
独立した意見や情報を出して欲しいですね。
これじゃ、私の意見陳述でしか無い。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 03:13:14

（笑　なんて付けながら議論しようとしてる人間に、
まともな話なんぞ出来ないと思いますけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 03:18:46

そうですか（笑
別に私は議論しようと思っては居ないのですが（笑
貴方が質問するので、私の見解においてそれに答えていただけです。

勿論、私の提案>>5以外にコレを解決する方法はあるでしょう。それを各自、考えてもらいたいのです。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 03:21:58

情報って、例えばどんなの？
弊害を防ぐためにどうするか、ってのは要望だと思うけど。。。

１と流れを見て、意見陳述以外の意図が掴めなかったから
批判要望じゃないの？と。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 03:26:20

私は実効性に乏しいと思いますが、例えば
削除人全てが、削除したURLについてデータベースを保有しておくとか。

それが実行できた暁には、確かに依頼スレに削除報告せずとも、ド忘れしたとしても
呼び出しに応えることができるでしょう。
まぁ、私が一例を示すのも変な話ですが、貴方がたがあまりに無策なので一例をば提示してみました（笑

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 03:44:22

煽ってでも、なんとしてでもこの話題に乗ってほしいらしい……

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 03:55:45

データベースなら資料室ですな
つhttp://that3.2ch.net/dataroom/

最終行はあれだ。２ｃｈの為は大きなお世話っていう・・・

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 05:14:13

スレッド削除以外、一切の報告はいらないと思うんだが。。
極論ですかね？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 05:20:58

>>26
煽ってると煽りにばかり反応が起きて本筋からどんどんかけ離れていく。
焦って今すぐ話し合いを進めようとせずに落ち着いて冷静にじっくり腰を据えてやっていく事です。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 08:54:41

このあいだ依頼もしてないのに本スレ削除されて
住人が彷徨ったことがありましたが、いまだに誰の仕事かわからない。
削除議論や削除報告に問題を移動すると、プロキシ野郎が
削除人のような口ぶりで反論してきて
「ちなみに私は削除人ではありませんが」と最後に必ずついてる。
という件にぶち当たってるんですが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 08:59:13

>>31
連絡スレで正式にお呼び出しで。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 09:42:57

>>22
アンタの為の情報収集をして良い場所ではありません（素

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 09:46:46

>>31
削除議論板にまで持ち出したなら、板名どうぞ。
連絡スレで呼び出して、出てこなければ剥奪されますし。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 10:18:03

>>34
垢剥奪とかのケースにまで発展するのは、
管理人や管理人補佐が呼び出した場合のみじゃないの？
削除人が連絡・報告スレをチェックするのは求められてるけど
回答するのは義務ですらなく任意じゃなかったかと思った。

1 · 2005/09/26(月) 10:58:20

とりあえず、削除人の呼び出しの際の問題を採り上げましたが。
それに限らず、無報告の削除に付帯して起こる問題全般とその解決方法についても
考えて行きましょう。

**あさげ** · 2005/09/26(月) 11:43:17

やれやれ。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/09/26(月) 14:16:14

ぶっちゃけていうと、やだ。

必ず報告しなきゃならんとしたら、粘着に付きまとわれるかもだし
うっかり報告書き忘れたぐらいで、アカ停止とかめんどくさいし
記録全部とるなんて、そんなことにHDDの容量使いたくないし
いまだに４GBぐらいのマシン使ってる人は削除すんなってことかと思うし

そんなことになったら、今よりもっと稼動する人が減って
もっともっと長期未処理が溜まって、ぶーぶー言われまくって
そんな悪循環より、今のほうがマシって気がする。

削除報告しないほうが、スレが沈静化するっていう無報告削除
レス削除が殆どだけど、何回もやってますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 14:23:17

ついでにお子さんも無報告削除すると毎日自由が得られますよ？

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/09/26(月) 15:47:41

長期未処理スレの方だったのか・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 16:05:23

740 名前：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 投稿日：2005/09/26(月) 14:49:33 ID:c9ZKlXEY
はー。もう、アレだわ。
結局どこもかしこも第二の批判要望になっちゃうのかね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 16:43:34

>>38
呼び出しへの非対応の問題で言うならば、無報告削除が自体が問題と言うわけでは必ずしもありません。
無報告削除後に、自分が削除したことと削除理由を忘れてしまって、有事の呼び出しに対応できないことが問題であるかと。
萬削候さんのような問題が実際に起こり得ることが明らかである以上、ふぶきさんが「自分が削除したことを忘れない」為の
独自の努力をされているのでしたら、その方法について削除人間で情報共有しておいた方が公益性が高いと思われます。

そしてそれは、２ちゃんねるの削除システムの変更だとかそういう大きな話ではなく、個人のレベルで一番実行しやすい
方法を採れば良い。私はそう思うのですが。

以下、チラシの裏
ルール無き遊びなんて存在していません。
利用者の誰もがルール無き書き込み行為を許されないのと同様、削除人の全ての削除行為もルールに沿っている
ことを第三者的に説明できる必要があります。ですので前提条件として、削除した行為に対する忘却は絶対に許されない。
ジェンヌさんの最近の指導に関して言えば、私はそのような意図があるように感じております。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 16:56:06

ちゅーぼーマダムさんでしたね。失礼いたしました。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 17:22:05

忘れられちゃうとアレだが、報告は別に要らないなァ

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 17:49:54

>>35
内容によりけりでしょ。
削除対象じゃないものを削除した場合とか。
逆に、管理人とか補佐から呼び出しがあるのは、
そういうケースだけでしょうけど。

逆に発展しないようなものは、処理自体が問題ない、
というだけの話じゃないですか？

問題ないのに食いつくのは、ただの自己中な人か荒らしさん
だけで、そういう人の便宜まで考える必要ないっしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 17:54:08

>>42
＞無報告削除後に、自分が削除したことと削除理由を忘れてしまって、有事の呼び出しに対応できないことが問題であるかと。

滅多に起きないけどドジな人が起こしてしまった事を、
さも全体の一大事みたいに問題にする方がどうかと思う。

忘れっぽい人は、忘れないようにメモっておけ、程度の話。

削除対象じゃないものを消していた、というなら、正しい手順を
踏んで、呼び出して出てこなければその人はアカ停止される。
もちろん、処理が正しければ何もなし。

削除されたログも貼っておけば、第三者でも処理が正しかったか
どうかわかる。そうやってジリジリ追いつめればよい。

それもせずに、削除人の開示だけ一方的に求めるのは、
なんかはたから見ても眉唾だわな。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 18:59:02

>>46
＞削除対象じゃないものを消していた、というなら、正しい手順を
＞踏んで、呼び出して出てこなければその人はアカ停止される。
誰が削除したか第三者的に開示されていれば、そこまで大事になる前に食い止められると思いますが。
削除対象URLを提示されて連絡報告スレで呼び出されるよりも、削除ハンドルで呼び出された方が格段に
「自分の処理に対して説明を求められている」ということを認識し易いです。

まぁ、そこは貴方と私の見解の相違ですので、敢えて妥協点を見つけようとは思いませんが。
一つの意見としてご留意下さい。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/09/26(月) 19:43:27

>>42
あたしゃね、年のせいで忘れっぽいんだわ。
で、無報告削除は滅多にしない。
したら、その後の状況を知るために、必ずそのスレのログを取っておいて
後でもう一度見る。
報告ありの削除にしても、削除整理板を1-2日後に書き込みの新しい順に
ソートして、異議や質問があれば、その場で対処するようにしてる。
呼び出しのない、削除議論板の質問スレなんかでの対応のほうが遅れちゃって
申し訳ないと思ってるくらい。

ログは昔はとってたんだけど、今はその時間を削除処理にまわすほうがいいと思ってる。
ログの保存だけでも結構手間なんだよね。レス削除だと特に。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/09/26(月) 20:19:51

記念カキコ　このスレ的には、鉄板のスレ移動騒動って道南？

D殿や文人殿が暴れる遠因（元からやけど）にもなったヤツだが

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/26(月) 21:38:10

>>2がどういう意味なのかすら分からんけど
それが本当ならもう問題すら存在しないんでないのか？

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/27(火) 12:47:56

問題にしてるのは、削除対象のスレを立てて
それを消されて逆ギレして叩きたいけど、相手が
判らないので不完全燃焼している、厨房さん
だけじゃないですかね。

**あさげ** · 2005/09/27(火) 14:31:51

色々やっても理由が分からないなら
いっそのこと立て直（ry

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/27(火) 18:54:03

相変わらず運営系の板は削除屋とかの犬が多いのな(´ｰ`)y-~~
まぁ、他人のカキコを削除とか規制したくてしょうがない自治厨様たちばっかりだから
自然と発想も、いかにして信奉する削除屋様をお守りするか、ばかりになっちまうわなー。

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/27(火) 18:57:07

Bowwow

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/27(火) 19:00:05

俺だったら、あ・うん以上に忘れっぽいからナァ。ま、無依頼の削除すらやらねーだろうな。
だって、怖いじゃん。削除後に何があるか分かったモンじゃないし。
依頼があれば、論理的にはサテおき、誰かに突っ込まれた時に少なくとも感情的には
依頼者のせいにできるｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/27(火) 19:31:15

>>51
自分がしたことは自分で責任持って処理しよーね。それが自己責任ってモンでしょーが。
削除屋だけそうやって甘やかすってのは頂けないナァ。

そんなアナタに特撰ビーフの骨を一本ご進呈。　ε==3

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

呼ばれた希ガス

特定危険部位は含まれていないようです。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/09/27(火) 20:40:53

つーかこのスレの>1のリンク先を読めば>51のような発言は出ないはずだが。

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 2005/09/28(水) 01:11:06

特定は危険ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/28(水) 03:11:34

巣に戻れ
それとも親分が頼りないから運営に鞍替えかｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/09/29(木) 13:39:16

というか＞＞１が、自動的に記録できるような、かつ使用に耐えるツールをつくればれば
いいじゃん。
タダでさえ削除が遅いとか文句をいっている人が多い中で、極めて低い確率の
「正当なお呼び出し」に対応するためだけに、何かの作業を義務化するなんて、効率悪すぎ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 21:24:22

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/
コチラから移動(´ｰ`)y-~~

削除処理した後の「削除理由」報告が無いと、
削除された当事者が何で削除されたかピンと来ず、再犯率が高くなるんじゃないか

ってのが俺の論旨。さあ、どないだ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/01(土) 21:27:57

そもそも犯罪じゃないし

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/10/01(土) 21:30:25

(ﾟ∀ﾟ)

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 21:31:43

それを言っちゃー、おしめーよ。

防げるものは、水際で防いでおこうぜー。めんどくさがってないでさー

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 21:35:26

あ、ちなみに指導部屋でやたらと削之進★を持ち上げたが
当方、削之進★とは何ら利害関係に無い第三者であることを宣言しておきます。

◆sacrifyqGo · 2005/10/01(土) 21:44:24

三原さんのはあんまり見かけた印象ないけど若削さんのは参考にしてるね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/01(土) 21:47:17

人気沸騰中の御方が参られました。

**吉田 ( ´Д`)y──┛~~子** ◆eYarkNS/JQ · 2005/10/01(土) 21:48:19

>>62
＞再犯率が高くなるんじゃないか

あまりにも大雑把と言うか、鷲掴みと言うか・・・
ある程度は資料を集めることが可能な事象なんだからうｐしてちょ。
そうでないと妄想を元に議論を進めるごっこになってしまいますよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 21:48:29

その上で・・・検索で上の方に引っかかったヤツで例示するとですね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115180148/108-109
このくらい丁寧に解説してあれば、まぁ、少なくとも削除された当事者からの「何で？」は無くなると
思うんですわ。
当事者の「何で？」が解消されなくて削除議論板への延長戦になったとしてもですね、
削除屋からの理由が既に明示されているという状況下ですので、より論理的かつ有意義な議論が
できると思うんですわな。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/01(土) 21:49:04

煮沸しとけ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 21:54:23

>>69
それは、削之進★が削除報告した後の再犯率を調べろということで？
ええーメンドクさ

だって、削除理由が提示されていた方が、全然提示されていないよりも、削除された当事者にとって「削除理由」が理解し易い。
じゃ、ダメ？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/01(土) 22:01:03

再犯率を知りたいんですか？

消された理由がわからなくて立て直す例は、数％も無いですよ。
消されて立て直していたら、なぜ消されたか大抵板の利用者が
書いてくれてますし（想像で）。

そういうの書かれていて、また消されてさらに立て続けるのは、
ただの確信犯さんですから。そういう人に削除理由添えて書いた
ところで、止めることは、まず無いですよ。逆に。

削除理由書かれたら、そういう人は止めると思います？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 22:01:23

俺が削之進★について感心しているのはね。
キチンと、削除したときの報告が依頼者ではなく、依頼された側への語りかけになっているって点なのよ。

自分に語りかけてくれる相手の話は聞きますよ。誰でも。
従うか従わないかは別としてｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 22:05:23

>>73
それは止めないだろうねｗ
ただまぁ、自治がしっかりしている板ならさておき、
たかだか「削除理由」を削除された対象へ向けて開示するだけで、既に削除された当事者が
自分の否を理解できるなら、話が早いじゃないか。

逆に、なんでそんなにまでして、削除理由の開示を拒むんだ？
俺はそっちのほうが疑問だ

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/01(土) 22:08:40

>>75
拒んでなんか無いですよ。

削除議論板にちゃんと手順踏んで呼び出せば、
ちゃんといつでも答えるつもりでいますから。
無法国で処理した場合でも。

無法国で削除した上で、呼び出されても出てこない
人の問題だと思ってるだけです。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/01(土) 22:08:57

無法国＞無報告

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 22:13:12

>>76
でも、削除議論に呼び出すってのは手間だよ。俺みたいなソレを趣味にしている人間じゃなきゃ
普通はよっぽどの大事じゃなきゃ呼び出さない。
「よくわからないけど、ああ、そうなの」で終わりじゃないのかな。

そりゃ、それならそれで良いじゃないかサイレントマジョリティーは無視しろって考えもあるが、
俺としては「削除しなかった理由」を書く暇があるのに、なんでそんなこともできないのかと
不審に思う。

**吉田 ( ´Д`)y──┛~~子** ◆eYarkNS/JQ · 2005/10/01(土) 22:13:58

いかにもそうである。しかし真実は違った。と言う事は世の中にけっこう多いですよ。
経験的に言わせていただければ、違反を承知でスレ立てし続ける集団は
報告をロムって｢けっ、ヴぉけがっ！！！１これで違反じゃねぇだろっ！！２｣
と、どうでもいい改善というか小細工をしたりして、益々削除耐性を高めていくのね。
高めない場合もあるし、このお話のツボでもないからどうでもいいけど。
多くの人は消されたらもうめんどくさくなっちゃってそのスレ関係を放棄して他で遊ぶみたいね。
ほんとうに少数の人は報告文を見て止めるみたい。
むしろ報告を舐めるように注視して明後日の方向に理解して突っ走る
自治スレ常連さんを誤解させるケースが多いのよ。
だから止めたほうがいいわよなんて言うつもりはまったくありません。
もちろん他者の為になるなら親切なほうがいいに決まってるし。
でもその程度のものなのよ。不親切より親切なほうがいい。
必死になって議論するほどのことじゃないってこと。
それを議論するからにはそれなりの資料をちょうだいって言いたいわけ。

いろいろカキコしてる間にΣ（￣□￣；）さんに先を越されたみたい。でも投稿。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/01(土) 22:17:08

そもそも削除議論板自体が、削除人の詭弁の披露の場に
近くなってる面はあるような感じですけどねｗ
どういう説明をしたら、非から逃れられるか、とか

一言、今度からスレはこういう風に立ててください、とかはあってもいいんじゃないでしょうか
削除依頼出す人のことしか頭に無い削除人とかも居ない訳じゃないですしね

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/01(土) 22:21:55

>>73
消されたスレ住人の方って、この板や削除議論板より
削除のことについても2ch運営全般のことについても疎い人が多いですよね

＞（想像で）
その想像が、かなり違う方向に行っちゃってる例とかも
多いような気がするんですがどうでしょうかね
削除人の誰々はこういうスレが嫌いみたいだから立てるのは諦めよう、とか

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/01(土) 22:23:19

> 「よくわからないけど、ああ、そうなの」で終わりじゃないのかな。
それが何か問題か？

> 俺としては「削除しなかった理由」を書く暇があるのに、なんでそんなこともできないのかと
> 不審に思う。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
鷺板で出来ない消された理由を聞くためのスレもあるんだが

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 22:28:00

>>82
上二行
問題と考えれば、問題だろうな。削除されたという経験よりも、削除された理由の経験の方が
違うケースに自分が直面した時に応用し易い。

下二行
何が言いたいのかよくわからん。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 22:35:13

まぁ、アレだ。>>82の下二行をむりやり持論に持ち込むとだな。

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
こんなスレもあるのにも関わらず、依頼スレで懇切丁寧に依頼却下理由を書いているのは・・・

依頼スレは依頼者とのコミュニケーションの場と削除屋が勘違いしているせいじゃないのか？

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/01(土) 22:38:38

>>83
何が問題だと聞いてるんだが>>83が問題になるのか？
いつから何でも説明してくれるやさしい掲示板になったんだ？

聞こうと思えば聞けるのだからそのスレを利用すればいいだろ＞下2行

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 22:42:57

>>85
＞いつから何でも説明してくれるやさしい掲示板になったんだ？
まぁ確かにな。
実名出しちゃいけないが若削除とか、依頼却下理由を懇切丁寧に解説している削除屋が
殆ど居ない状況ならば、俺もここまで言わないよ。
お前ら、報告に力入れるならベクトルが違うだろうが。ってこっちゃｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/01(土) 22:48:51

>>84
依頼スレは削除されるスレ住人とのコミュニケーションの場っつうのも
それはそれで珍しい意見だと思うけどな

>>85
＞いつから何でも説明してくれるやさしい掲示板になったんだ？
説明しないことでどういう利点があるの？
敢えて答えるならhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1100608277/798からかとｗ
＞聞こうと思えば聞けるのだからそのスレを利用すればいいだろ
今は「削除されない」理由は特に問題になっていないんだけど、、
一寸ズレてるような

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 22:54:47

ああ、ちなみに>>85さん。
なんか勘違いしているようだけど、俺が問題としているのは「削除した理由を開示しない」というところですんでね。
「削除されなかった理由」なんぞは本来、「自分で考えろやヴォケ、嫌なら２ちゃんを半年ROMれ潔癖厨」だと思いますんでｗ

>>87
珍しい意見なんかｗ
削除議論板という板を与えられるくらいに、削除された側を理解させるってのは重要なコトだと思っていたのだが。

◆sacrifyqGo · 2005/10/01(土) 23:01:18

海王さんに削除された理由解説屋ってのやってもらうってのはどうよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 23:02:43

それは素晴らしい提案だよ、削リン！
早速実行に移そう。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/01(土) 23:23:52

この削除は明らかに間違いですねー、とか評論し始めたら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/01(土) 23:37:09

削除理由に対する充分な説明が依頼スレにて行われない場合、待っているのは海王の介入。
こりゃ良いぜ、くくくく。上手く行きそうだぜぃ

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/01(土) 23:59:24

>>78
＞俺としては「削除しなかった理由」を書く暇があるのに、なんでそんなこともできないのかと
＞不審に思う。

全部削除理由を書いて廻ってたら、その数十倍も労力も時間も
掛かるからですよ。数が数だけに。

その分、処理に廻した方が効率がいいと思いますけど。
問題ある削除があれば、いくらでも答えますし。

それと、削除依頼を出す人達の手間と時間というのも、
数が多ければ馬鹿にならないものがありますよ。

１スレや２スレの話をしてるのではなく、それが数十、
数百と積み上げられたら、という話です。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/02(日) 00:03:04

>>88
＞俺が問題としているのは「削除した理由を開示しない」というところですんでね。

それは聞かれて答えない人間の問題であって、
無報告で削除することの問題じゃないですよ。

そういう人が出るから潔癖になんかやったら全部理由書け、
というのは、根本的に問題がずれてるというか、あらぬ方向に
行ってると思いますけど。

逆に、削除した理由を聞かれても答えられないなら、そもそも
無報告で削除なんぞするな、と言いたいですが。

無報告で削除するなら、処理した理由をちゃんと答えられる
自信があるものだけにして欲しいです。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 00:10:56

＞全部削除理由を書いて廻ってたら、その数十倍も労力も時間も
＞掛かるからですよ。数が数だけに。
削除判断するのには時間掛かりませんか？
判断のついでに一言、2、3行くらい書くのにそれほど時間は掛からないと思いますが、、
（何処からどう見ても明らかな荒らしとかについて、理由書く必要は無いでしょうけど）
あなた>>76のレスにそれほど時間かけて無いですよね？
それとも、一言書く時間も惜しいほど短時間で判断しているんですか？

＞問題ある削除があれば、いくらでも答えますし。
あなたは快く答えてくれる削除人ですけどね
皆が皆そうではないような気がしますが

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 00:13:36

＞それと、削除依頼を出す人達の手間と時間というのも、
＞数が多ければ馬鹿にならないものがありますよ。
意味が分からないけど、、
依頼を出す人が大変だからどうしたんですか？

大半の依頼者は、自分が書き込んでいるスレとかROMってるスレの依頼
くらいしかしないと思いますけど、、
自分が読みも書きもしないスレの削除依頼なんてするのは、
たんにその人が潔癖なだけ、という場合が多いような

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 00:14:38

只今、絶賛放置中＠２週間目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/43
確かに、説明できねーなら削除すんなよバカ。なんだかナァ・・・

まぁそれはそれとしてだ。失礼な言い方だが、放浪人がバカみたいに
仕事しているのを鑑みた上で言わせて貰うが。

>>93-94
正直、それは理想論だと思う。

＞　それと、削除依頼を出す人達の手間と時間というのも、
＞　数が多ければ馬鹿にならないものがありますよ。
それはなんか、出された削除依頼をこなさなきゃいけないような焦りを感じるぞ。もっと気楽に。
俺は例え数十倍時間をかけても、削除された理由を納得させた上での削除を心がけた方が
お前さんらの仕事は楽になると思うぞ。
データ出せと言われても出せんがねｗ；

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 00:15:26

うは、ケコーンしまくり。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 00:24:24

チラシの裏

誰が放浪人をここまで追い詰めた。長期未処理スレだよなぁ、やっぱり。
放浪人の心中、お察しする。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/10/02(日) 00:26:51

> 判断のついでに一言、2、3行くらい書くのにそれほど時間は掛からないと思いますが、、
そうでもないない。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/10/02(日) 00:28:06

>>100
塵も積もれば　って事？

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 00:28:40

なぜ？
削除理由は削除判断した時点では、頭の中に確固としてあると思いますけど

◆sacrifyqGo · 2005/10/02(日) 00:35:41

じっさいんとこ、同じ理由同じスレ同じ荒らしさんでの削除のいかに多いことか。
そういうのはここまで見たけんのう、で済ませたい気持ちわかりまくりんぐ。
具体例挙げろってんなら日本史や小斑のレス削除依頼なんかねえ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 00:37:49

まぁ、逆に言えば、
「判断のついでに一言、2、3行くらい書くのにそれほど時間がかかる削除」
をするのは、おかしいとも言えないかね。自分の頭の中で確固たる判断基準も無いような削除を行うのは。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/02(日) 00:38:27

>>99
誰も追いつめられてませんよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 00:39:18

>>103
そこはそこ。

同じこと何度も言わすなヴォケ。削除理由は>>○○で説明済み！

っとビシっと言ってやればよかろう。なんで言わないのさｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 00:42:36

>>105
そうか。なら良いが。くれぐれも無理はするな。
無理していないという前提のもとに訊くが。

削除理由書く時間くらいとれないのか？なんでさ。
いまいちよくわからないぞ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/10/02(日) 00:43:19

>>97
理想論ではないですよ。

実際に、「呼び出されても答えない」削除人さん以外は、
何の問題もなく処理してきているわけですから。
実際の運用の話をしていますが？

ほんのちょっと、そういう問題が起きただけで、まるで全体の
問題かのように言う方が、余程現実を認識してないと思いますが。

＞俺は例え数十倍時間をかけても、削除された理由を納得させた上での削除を心がけた方が
＞お前さんらの仕事は楽になると思うぞ。

呼び出しがあるのは、数百の処理をしたうちで１回あればいい方ですけど。
呼ばれたら答えますし、それだけ答えればいいだけなら、とっても楽です。
数百スレ分の処理報告を全部書くよりも。

◆sacrifyqGo · 2005/10/02(日) 00:48:03

>>106
じっさいんとこ、（削除）依頼するだけで何の対策もとらないキミらにも倦んでますよ、
ってニュアンス込めたサボタージュなにょさ。
ただ、言ってもしゃあないから言外の言汲めようってのの最大限な表示なわけで。
（こゆこと言っちまうからエラくなれないんだろおな、俺ｗ）

◆mooN.KttY. · 2005/10/02(日) 00:49:23

俺が茶羽信者なのは消さないことにではなく自助努力を第一に持ってくことへのレスペクトなわけで。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 00:52:08

＞対策
依頼が精一杯の対策である場合も多いような
どういう対策の事言ってるのか分からないけど

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/02(日) 00:52:42

>>108
まぁ、１つスレ（レス）の処理に関してはそう言えるだろうな。だが、削除された側からの
再質問という手間を考えると、果たしてどうか。
大体、そんなにも急いで処理してどうするんだ？誰かに追われているのか？

>>109
それについては、俺も自分のカキコを串刺して自分で削除依頼したりしているからなぁ。
正直、スマネｗ

まぁ、言っている意味は分かるが、削リンにもそんなに急いでどうするんだ、と言を送っておくよ。
本当に板やスレを急激に破壊してしまうようなレスやスレは、規制の方で対応されるんだからさ。
長期未処理スレとかでワーワー騒いでいるのって、所詮は自分の気に入らないカキコが削除されないって、
ワガママなわけじゃない。

**迷ったら名乗らない** · 2005/10/02(日) 00:59:52

＞呼び出しがあるのは、数百の処理をしたうちで１回あればいい方ですけど。
その1回以外は全て、消されたスレやレスの人が納得してると思われてるなら
だいぶずれてる気がしますけどね
単に「諦めてる」人がどれくらい居るか

＞呼ばれたら答えますし、それだけ答えればいいだけなら、とっても楽です。
削除人が大変だから、仰るなら、まあしょうがないかも知れませんね
削除が大量で大変だと感じられたら一休みしながらゆっくりやればいいんじゃないかなあ
所詮便所の書き込みの削除だし、特に整理板の依頼とか、消さなくてもさほど問題は起きないし