削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２

**迷ったら名乗らない** · 2005/12/28(水) 11:08:40

削除依頼を却下された理由が分からないやつはここに書け！
ただし、回答があるとは限らない
削除しない事に対する批判は禁止
質問には、削除依頼スレURLとレス番号必須

なんだかオラわくわくしてきたぞ！

前スレ
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/

? · 2006/02/03(金) 01:44:13

つ～か見てきて思ったけどかなり時間たっててスレもう正常な流れになってたじゃん
消す意味ないだろ┐('～`；)┌

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/03(金) 01:58:15

削除する理由は、削除ガイドライン・板ローカルルール・
過去の管理人発言の何れかに則っていなければなりませんが
削除しない理由は何でも構わないし、無くてもいい。
２ちゃんねるのルールは最初からこうなのです。
勘違いなさらぬよう。

＃まぁ、◆UzxVgSiysgさんのような勘違いをなさっている方が
入れ替わり立ち替わり運営系に迷い込んでは
暫く粘着して、電波を垂れ流して逝かれる。
これは十年一日の如き日常風景ですね。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/02/03(金) 02:19:57

>>169-170
当該レスは見てませんので、理由を推測することすらしませんが……
そもそも、「削除しない理由」は削除ガイドラインに則している必要がありません。

＃更に言えば、「削除しない理由」を説明する義務はありません。

◆UzxVgSiysg · 2006/02/03(金) 02:24:07

残念ながらガイドラインに則った理由は一つもないな…
まあ、わざと「削除しない」ことを前提に理由を聞いたから、
それを肯定するこじつけしか出てこないのは、当然と言えば当然か。
これらの理論だと全ての削除依頼を実行する必要がなくなるねｗ
逆に言えば>>160の削除依頼は削除されて当然だったと言える。

つまり、アホな削除人がいる。
今回を味をしめたこいつは絶対また他の板でもやらかすよ。
ホントこういうアホな削除人は自ら引退して欲しいよ。いや、絶対引退してくれ！

● ◆K2.oyster. · NG

いかんいかん、またやっちまうところだった

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM **＠削除明王 ★** · 2006/02/03(金) 02:42:10

>>176
「全ての削除依頼を実行する必要がなくなる」というのは、
(削除整理板に限って言えば)まさしくその通りですが何か？

＃削除ガイドラインに抵触する「削除対象」は「削除されて当然」のものではなく、
＃あくまでも「削除され得る」ものに過ぎません。
＃なお、削除ガイドラインの＊付き項目に抵触する「重要削除対象」に関しては
＃削除要請板扱いなので話が別になります。

◆UzxVgSiysg · 2006/02/03(金) 02:46:14

つーか誰が見ても>>160は削除すべきだろ。
あれホントに削除人かよ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/03(金) 02:54:14

>>178
若削除に聞かせてやりたいぜ、そのセリフ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/02/03(金) 02:59:58

>>179
実際に見たところ、ごく普通に「削除するまでもない」代物が結構ありましたが何か？
それ以外のものも含めて、流れているので「削除するまでもない」と判断されても仕方ありませんが何か？

◆UzxVgSiysg · 2006/02/03(金) 03:07:42

さっき書いた通り、「削除しなくてもいい」ことを前提にしたら全て削除しなくてもよいことになるな。
要は、誰が見ても>>160は削除すべきだろ？
と言うこと。もちろん削除するまでもないレスも含まれているが。

◆UzxVgSiysg · 2006/02/03(金) 03:17:07

>>181
じゃあ面倒臭いから最後の質問ね
あなただったら>>160を削除しましたか？

１．削除した
２．削除しない

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/02/03(金) 05:17:23

>>182-183
183への回答は「２」ということで、「削除すべきだろ？」については「否」ということになります。

＃つーか、削除人は依頼者の思い通りに対応するとは限りません。
＃その点をご理解下さい。

◆UzxVgSiysg · 2006/02/03(金) 05:37:36

削除人★の皆さんに質問です。ご協力お願いします。

Q．あなただったら次の削除依頼をどう処理しますか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030192463/376

１．削除する
２．削除しない

（二択だから理由は不要です）

◆UzxVgSiysg · 2006/02/03(金) 05:56:04

↓専用スレを立てたので続きはこちらでお願いします。

【アンケート】削除人の皆さんに質問です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138913619/

**>>160** · 2006/02/03(金) 08:18:13

>>186のスレはどこに削除依頼が出てスレストされたのかな？
それとも削除人が勝手にスレストしたのかな？
もし後者の場合、削除ガイドラインのどの項目に抵触してスレストになったのか分からないため、
スレの立て直しがしたい場合非常に困るのだが。
例えばタイトルが単発質問スレに該当するからというのであれば、
タイトルを「レス削除依頼に対する検証事例」として、
削除に関する情報を蓄積を目的としたローカルルールに則したスレを立て直そうと思うのだが。
いずれにせよ後者の場合おかしいね。どの削除人がスレストしたのかも分からない。（←これじゃ削除人のオナニーに付き合わされることになる）
>>186のスレは、どの削除人がどの様な判断を下すのか分かるだけでなく、
今回の事例が削除されるのか／削除されないのか知ることで、
今後削除依頼を書く人にとって重要な判断材料となり得ると思うが。
少なくとも、くだらない雑談スレよりは有益な情報だと思うよｗ

◆UzxVgSiysg · 2006/02/03(金) 08:19:18

◆X5SPtYXr6Q · 2006/02/03(金) 08:31:38

（※トリップ変更しました）

一応、削除知恵袋板のローカルルールと全スレタイを見て>>186のスレを立てたから、
正直スレストになる理由が分からない。
もし、タイトルが単発質問スレに該当するのであれば、
>>187の通り「レス削除依頼に対する検証事例」に変更して立てればいいかな？

◆X5SPtYXr6Q · 2006/02/03(金) 08:53:06

スレストされたということは、訳あってスレストした人がいるわけだろ？
疾しいことがなければ本人が名乗ればいいと思うのだが、本人は名乗らない。理由も答えない。
しかも>>189のスレだったらいいか？の問いにも答えない。
これじゃスレの立て直しも出来ないだろ。

間違いなく言えることは、「スレストした奴の頭がおかしいか、俺の頭がおかしいか」のどっちかだよｗ

**迷ったら名乗らない** · NG

>>190
「スレストした理由」なら、削除議論板のほうで質問すれば、
削除ガイドラインに即したスレスト理由が聞けると思いますよん。

◆X5SPtYXr6Q · 2006/02/03(金) 08:59:26

>>191
じゃあ、あんたは何でだと思う？
削除知恵袋板のローカルルールと全スレタイを見直したけど
俺にはさっぱり分からんよｗ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/02/03(金) 09:11:28

0か1しかないのか、君の思考回路は・・・。
そんなもんに拘泥してる暇があれば今後のスレの進行を
円滑にするためにどうすればいいか考える方がよっぽど有意義だろ。

**迷ったら名乗らない** · NG

>>192
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1107709104/110で。
私も>>193さんの意見と同意見です。
◆X5SPtYXr6Qさんは手段が目的化しちゃってないですか？

◆X5SPtYXr6Q · 2006/02/03(金) 09:18:17

削除ガイドラインも見直してるが>>186が削除（スレスト）される項目はどこにもないな。
仮に>>186を削除対象とするならば、削除知恵袋板の半分以上のスレが削除対象になると思うけどなｗ
削除の緊急性の観点から見ても、>>186が真っ先に削除される順位であるとは到底考えられない。
極めて偏った主観の持ち主による嫌がらせ？ｗ

％ · 2006/02/03(金) 09:24:48

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　　　
.＿_____|┃´･ω･）　「私なら削除した」て言質が欲しいだけちゃうのん？
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

◆UzxVgSiysg · 2006/02/03(金) 09:31:47

削除人★の皆さんに質問です。ご協力お願いします。

Q．あなただったら次の削除依頼をどう処理しますか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030192463/376

１．削除する
２．削除しない

※二択なので理由など一切書かずに番号のみでお答えください。番号以外を記入した場合は無効とします。

【ここまでの結果】
１．削除する・・・０人
２．削除しない・・・２人（削除屋ぬくぬく ★、阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★）

◆UzxVgSiysg · 2006/02/03(金) 09:32:51

■補足

「２．削除しない」は、１レスも削除しないの意味。つまり完全スルー。
「１．削除する」は、上記以外。最低１レス以上削除するの意味。

これなら「１」または「２」の番号のみで簡単に回答できるでしょう。

? · 2006/02/03(金) 09:37:25

単発のくだらない質問スレなんかスレストされて当たりまえだろｗ
つ～かココの住人の反応見たら結論はでてるだろ～が┐('～`；)┌

◆UzxVgSiysg · 2006/02/03(金) 09:40:13

Ｑ２．あなたなら次のスレ削除（スレスト）しますか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138913619/

１．削除する（スレスト）
２．削除しない

【ここまでの結果】
１．削除する（スレスト）・・・１人（不明←統計のため本人の申告お待ちしております）
２．削除しない・・・０人

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/02/03(金) 09:44:11

この子、D員みたいな香具師になりそうだね・・・。

◆X5SPtYXr6Q · 2006/02/03(金) 09:49:41

>>199
君のレベルにはマジレスする気にもならないｗ
多分気づかないと思うけどもう一度読み直してごらん。
それでも気づかなかったら君は今後スルーね。

? · 2006/02/03(金) 09:52:00

ホレ(´ー｀)y─┛~~

39 ：? ：06/02/03 09:51 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/197
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/198
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/200

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６．連続投稿・コピー＆ペースト

アンケートスレではありません

◆X5SPtYXr6Q · 2006/02/03(金) 10:14:28

>>197 >>198 >>200
自分で言うのもなんだが、これらは非常に興味深いデータだと思うよ。
具体的な事例に対する削除人の判断力が分かるから。キャップも分かるし。
特に>>200の異常とも思えるデータは、出来るだけ多くの人の目に止まって欲しいから、
これからも残していくつもりだよ。（もちろんガイドラインに掛からないように工夫するよ）

? · 2006/02/03(金) 10:26:30

天井ぶち抜き爆ageｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

? · 2006/02/03(金) 10:26:59

_|￣|● il||li

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/03(金) 11:21:38

ﾆﾔﾆﾔ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/02/03(金) 12:15:01

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138913619/ってどう見ても単発質問スレじゃね－か。
そりゃ止められて当然だな。

◆o9OK.7WteQ · 2006/02/06(月) 04:41:25

削除彩虹さん自身からここへ誘導されたのでここで書きます

削除彩虹さんは病院医者板のスレッド削除において
「病院医者板で病院の個別スレは認められている」と発言なさっておられますが
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119781771/249）
その根拠を教えてください

**削除彩虹 ★** · 2006/02/06(月) 05:14:17

>>209
まず、掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

――――――――――――――――――――――――――――――――
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
――――――――――――――――――――――――――――――――

病院・医者板は「会社・職業カテゴリ」ですので、
会社としての病院、職業としての医者の話題を扱う板ということになります。

次に、病院医者板で病院の個別スレは認められているのか？という質問ですが
スレ一覧を「病院」で検索すると、病院の個別スレが多数確認できます。

病院・医者板　http://society3.2ch.net/hosp/

病院の個別スレが認められていないのでしたら
過去に削除依頼されたり処理されているはずですが
現状そうなってはいません。

また、自治スレや削除議論スレを読んでも、病院の個別スレを認めないという
話し合いや合意形成は確認できませんでした。

上記のような判断材料から病院の個別スレは認められていると考えていたのですが
違うのでしょうか？

◆o9OK.7WteQ · 2006/02/06(月) 06:08:55

過去の処理はほとんど削除彩虹さんだけなのに根拠になるんですか？
またスレッドが多数立っていること自体はスレの存在を認めることと同義なのですか？
さらに自治スレでは病院の個別スレを含めて内部の与太話や日常会話をするには大変
不適当な板ではないか、単独スレは不適当だと言う話合いがなされてますが
（http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1128069946/687-752あたり）
それはスルーですか？

確かに合意形成は得られていませんが、
合意形成が得られていないが話し合いはなされていると言う意味では
製薬会社等医療関連会社のスレッドもまったく同様ですが、
そちらは削除対象で病院のスレッドは認められていると決め付けるには
根拠に乏しいと思いますが、その点についてお答えください。

**削除彩虹 ★** · 2006/02/06(月) 06:56:35

>>211
>過去の処理はほとんど削除彩虹さんだけなのに根拠になるんですか？

私以外の削除人も参加しています。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119781771/）
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/）
（http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027382099/）

>スレッドが多数立っていること自体はスレの存在を認めることと同義なのですか？

指標にはなります。

>自治スレでは病院の個別スレを含めて内部の与太話や日常会話をするには大変
>不適当な板ではないか、単独スレは不適当だと言う話合いがなされてますが
>（http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1128069946/687-752あたり）
>それはスルーですか？

それは病院の個別スレについてではなく、ほとんど
病院周辺の企業（製薬会社等）スレについての話し合いですね。

>確かに合意形成は得られていませんが、
>合意形成が得られていないが話し合いはなされていると言う意味では
>製薬会社等医療関連会社のスレッドもまったく同様ですが、
>そちらは削除対象で病院のスレッドは認められていると決め付けるには
>根拠に乏しいと思いますが、その点についてお答えください。

合意が得られていない以上、>>210の判定基準を用いても問題ありません。

病院の個別スレを認めないというのが板住人の総意であれば
自治スレなどで話し合ってローカルルールに明文化してみて下さい。
そうすれば削除人が判断するときに勘案されると思います。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/06(月) 07:07:44

彩虹さん、そろそろ…

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/06(月) 08:40:39

さすが彩虹さん、納得がいく、極めて客観的なご説明ですね。
今後も公平中立なるクソスレ処理、よろしくお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/06(月) 09:41:44

まあ、ローカルルールがない以上、病院板に病院スレがあっても文句いえない罠

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/06(月) 12:01:12

また彩虹が勝手に基準決めて板を荒らしてるのか

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/06(月) 21:27:12

つーか、病院医者板で病院の話しないで何話すんだと小一時間（ｒｙ

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/07(火) 02:56:40

>>212
>私以外の削除人も参加しています。

参加してるかどうかは関係ないかと。「私以外の削除人」が
病院の個別スレを認めるという判断をしてないんじゃないかと指摘されてるのでは。

で、どうなの。そういう判断を過去にしたのが彩虹だけなんだったら、
それは彩虹一人の根拠なき主観的判断ということになっちゃうけど。

主観が悪いとは言わんが、
それを客観であるかのように主張するのは見苦しいね。

**散歩中** · 2006/02/07(火) 09:15:04

>>218
逆にあなたが、病院医者板はいったい何を語る場であるか、そして個別スレが
それにどう反しているのかを説明しようとしましょうよ。

　　　違う違うと言うよりも、こうだこうだと語りましょう。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/02/07(火) 09:56:44

>>218
正直、あなたのレスよりは彩虹氏の方が正論に見えるかと。

「病院・医者板で病院（と医者）のことを語る」のは、板名から板趣旨に合っていると思われるし、
病院の個別スレを認めるか否かは、「彩虹氏以外の削除人が病院の個別スレを認めないという
判断をした実例」を出さないと、彩虹氏の判断が間違っていると断定するに足りないのでは。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/07(火) 12:26:25

>>219 >>220
話がすり替わってるようだけど、>>218は
病院の個別スレを認めるという判断を他の削除人もしているという彩虹の主張は
本当なのかそれともいつものミスリードなのか、ということでは。

あと、病院を語るのが板趣旨に合っているかどうかと
「個別の」病院を語るのが板趣旨に合っているかは別問題であって。
個別の病院が世の中にどれだけの数かを考えると(ry

**散歩中** · 2006/02/07(火) 12:37:47

>>221
だから、ミスリードであろうがなかろうが、認められるなら削除されない理由が明確に
なる。（スレタイ嫁！）

ミスリードであるかどうかではなく、病院個別スレが認められないと考える理由を
書きましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/07(火) 12:52:33

>>221
おうちに帰って個別のスレはやめましょうというローカルルール作る運動したほうが早いですよ。
それができないなら病院板の病院スレは削除対象にはなりませんよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/07(火) 12:59:34

>>222
ミスリードであれば、認めているのは彩虹だけで
削除されない理由が彩虹の主張するような客観的なものではなく
きわめて主観的なものであるということが明確になるね。
（上記はミスリードであればという話で、ミスリードだとまだ確定してないが）

>>223
削除対象にしたいとかしたくないとかいう低い次元の発想は持ってないんで。
ここは理由について考察するスレだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/07(火) 13:00:14

ID変わったけど221=224ね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/07(火) 13:14:34

病院板のスレ保持数を圧迫するほど個別の病院スレがたくさんあって困ってるの？
もしそうだとしたら、まちBBSへ誘導するとか
『個別の病院スレは禁止、県別単位の地方スレに集約してください』って
ローカルルールを作って対応したら？

**HG名無しさん** · 2006/02/07(火) 14:42:34

ローカルルールがないうえに
板名がそれじゃ対処のとりようないがな

例えばラーメン板で相対性理論ついて議論してるとか
誰がどう見ても思いっきり板違いと思うレベルのものならともかくとして

**散歩中** · 2006/02/07(火) 15:09:51

>>224
ですから、ミスリードだと論証したところで、他の削除人が病院個別スレは
認めていないという論証にはならないわけです。
そこ以外に追求点がないのなら、諦めておうちに帰ったほうがよろしいような
気がします。

あなたが彩虹さんの説明で納得できないことはよくわかりましたが、だからといって
あなたの主張が妥当であるという話がない限り、どうしようもありませんよ、という
単なるアドバイスですから・・・。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/02/07(火) 17:08:22

>>221
＞話がすり替わってるようだけど、>>218は
＞病院の個別スレを認めるという判断を他の削除人もしているという彩虹の主張は
＞本当なのかそれともいつものミスリードなのか、ということでは。

すり替わってないですよ。病院の個別スレを認めるという判断を他の削除人もしているかどうか、
もっとも明確に突っ込める材料は「他の削除人による、認めないという判断の実例」でしょ？

だからこそ、その実例を出さないと「彩虹氏の判断が間違っていると断定するに足りないのでは」
と書いてますんで。そういった実例無しに彩虹氏のミスリードだと決め付けることは、逆にあなたの
ミスリードなのではないかとも思えますが。

あるいは、「彩虹氏のミスリードであろうとなかろうと」病院個別スレが認められない理由を明確に
できるのなら話は別ですが。
しかし>>220で書いたとおり、私にはあなたより彩虹氏の判断のほうが正しいように思えます。

％ · 2006/02/07(火) 17:43:53

…えーと、何で論争してるのん？

2ちゃんに「統一見解」なんて無いっしょ。
削除人「彩虹氏」は自身の見解でごにょごにょした。
他の削除人も、それぞれ自身の見解であれこれする。
ただそれだけの話で、どっちがより正しい訳じゃー無い。

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　　　
.＿_____|┃´･ω･）　「正しさ」なんて全部恣意的なもんちゃう？
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/02/07(火) 17:55:22

というか、見てると判断の正しさ云々よりも彩虹さんにこだわってるような気がするなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/07(火) 18:18:11

これほど明快な削除されなかった理由もないくらいわかりやすいと思うんだが。
何が問題なのかわからんし結局>>231が正解なのか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/07(火) 18:29:37

>>231ぽい気がしますねぇ。。
カテゴリでいえば、病院・医者板って会社・職業系でしょ。
他の板、個別企業系のスレ禁止ってところあったっけ？
だいたい板の成り立ちからして、学問系から分離させて出来たところもあるような。
会社系の隔離板みたいなところもありますよ（笑
逆に学問・理系の医・歯・薬・看護は、医者板からの分離じゃなかったっけ。
違ってたらスマソ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/07(火) 18:29:55

まあそうでしょうな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/07(火) 18:39:13

病院板で製薬や検査の会社毎のスレを立てたいのに、総合スレでやれって言われるから、病院の単発スレがＯＫの言質を取って、医療関連会社の単発スレもいいだろうって流れを無理やり作るつもりなんだと思ってた。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/07(火) 18:52:59

まぁ言質出せる人は管理人だけなわけだけど

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/07(火) 20:37:55

なんかさ、>>212のミスリードが指摘されてるだけなのに
「相手は彩虹氏の判断が間違っていると断定しようとしてるんだ！」と
勝手に思い込んで、明後日の方向逝っちゃってる人がまぎれてるみたいね。

こういう展開を以前どこか別のスレでも見たような。どこか忘れたけど。

◆o9OK.7WteQ · 2006/02/07(火) 20:42:07

>>221
そんな感じです。
彩虹さんが現状そうなってはいませんとおっしゃるのが
こじつけにしか見えないので。
ソースにならないソースまでだして（>>212）
最初から自分の判断で勝手に決めたとおっしゃるならまだ理解できますが、
どうしてそう言うことをするのかなと。

また医療関連会社のスレッドも自治で合意が得られたわけではなく
話し合いの途中で、個別の病院に関しても同様であることに変わりはないのに
前者は削除で後者はスルーの根拠もまだ提示していただいてないですね。

>>226-227
ですからそのあたりは話し合いの余地があるのにどうして
削除人の中では決定されているのかと疑問に思ったのです。

◆o9OK.7WteQ · 2006/02/07(火) 20:47:25

>>229

> すり替わってないですよ。病院の個別スレを認めるという判断を他の削除人もしているかどうか、
> もっとも明確に突っ込める材料は「他の削除人による、認めないという判断の実例」でしょ？

でも議論の途中で合意が得られてないのに
病院の個別スレッドは認めると言う判断を下したのは彩虹さんですよ。

>>230
その通りかもしれませんね。
彩虹さんが恣意的に判断したとおっしゃるなら話はわかります。
だったらなぜそう最初から言わないのかと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/07(火) 21:41:47

◆o9OK.7WteQは個別の病院スレを全部削除して欲しいか
個別の企業スレを認めて欲しいかのどっちかなんだろうね。

それなら自分に有利な言質を削除人から取らなくても
ローカルルールにしてしまえば話が早いのに…って
そもそもこの人の主張を住人達が反対してるのか…。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/02/07(火) 21:55:00

>>239
＞でも議論の途中で合意が得られてないのに

削除人さんは、自治スレにおける住人同士の議論の合意を待つ必要はどこにもありません。
削除人さんが住人の意見を「参考にする」のは構いませんが、「従う」ものではないからです。

＃もちろん、住人同士の議論の結果、ローカルルールに組み入れられれば別ですが。

「削除する人の心得」には、以下のように書かれています。

＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください

削除ガイドラインに抵触していると判断されれば、住人の意見に左右されず削除して良いですし、
削除ガイドラインに抵触していないものは、住人の意見がどれだけ削除に傾いていても削除しては
いけません。そして板名やローカルルールは、その判断基準に用いられるものです。

で、元の話に戻るわけですが、現在ローカルルールが制定されていない以上、カテゴリと板名を
基準にして板趣旨を判定することになります。病院の個別スレッドを削除対象とする理由が特に
決まって無い以上、削除ガイドラインに従っていると判断したのを間違いとは言えないわけです。

少なくとも、「現状のカテゴリと板名で、ローカルルールが無いという前提」では、彩虹氏の判断が
削除人として特にまずいと断定できる材料は見当たりません。

＃そもそも、削除していないのだし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/07(火) 22:11:19

>>241
そもそも自治スレにおける住人同士の議論を論拠として持ち出したのは彩虹なわけだが。
せっかく気持ちよく語ってるとこ悪いけど、的外してるよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/07(火) 23:02:05

個別企業スレは削除は既に自治ｽﾚで決着済み。板違い粘着ゴネ厨が未決着などと騒いでいるだけ。
●病院・医者板　大自治集会病院　第11病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1128069946/706
>706 名前：卵の名無しさん投稿日： 2006/01/22(日) 18:58:51 ID:lK9WFE7G0
>ちく裏は「裏社会」という大変物騒なカテゴリー表題がついており、またローカルルール内において「あまりにも危ない情報で、ほかの板では取り扱えない情報はこちらにどうぞ」と書いてあります。
>会社内部の与太話や日常会話をするには大変不適当な板だと思います。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1128069946/722
722 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 12:33:10 ID:n+SMGxYb0
>>706は
>ちく裏を「会社内部の与太話や日常会話をするには大変不適当な板だと思います。」とこの板の自治スレで主張している、
>つまり
>病院・医者板を「会社内部の与太話や日常会話をする」板にしたい、といいたいわけでしょ。
>そんなもんが認められるわけありませんね

これがすべて。病院でも医者でもない会社の内部の人間だけで固まりたいｽﾚを病院・医者板に立てたい、だとよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
おまけに参加者を限定するｽﾚは削除対象というガイドラインに抵触するしな。
内部で固まりたければ、おいらロビーにでもｽﾚを立ててればいいの。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/02/07(火) 23:17:33

>>242
＞そもそも自治スレにおける住人同士の議論を論拠として持ち出したのは彩虹なわけだが。

で、それで何か変わりますか？議論の途中で「削除してしまった」わけでもないんでしょう？

議論の途中で「議論中の件について、現状では削除する理由にならない」という意見を出しても、
何も問題ありませんよ。

＃あと、他人の考えのおかしい部分を指摘するのは、別に気持ちいいものでもありませんので。
＃おかしい部分をおかしいと指摘することにも、少しなりとも勇気は要るものなんですよ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/02/07(火) 23:28:42

病院・医者板で個別の病院(や医者)について語るスレは、
病院・医者板の趣旨に則ったものと言えるので、
ローカルルールによって何らかの制限がかからない限りは何も問題なく、
普通に「認められる」かと。

＃板名がそのまんま「病院・医者」だからなぁ。

また、病院・医者板で医療関連会社について語るスレは、
病院・医者板の趣旨に則ったものとは言えないので、
板違い(「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触している)だから問題あり、
普通に「認められない」かと。

＃「医療関連会社」は病院でも医者でもないからなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/07(火) 23:29:07

>>244
まとめると最初から私は恣意的削除をしていると言えばいいのに
ソースにならないソースを持ち出してきたことが不自然ってわけやね。

>＃あと、他人の考えのおかしい部分を指摘するのは、別に気持ちいいものでもありませんので。
>＃おかしい部分をおかしいと指摘することにも、少しなりとも勇気は要るものなんですよ。

これは◆o9OK.7WteQへの同意って捉えていいかな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/07(火) 23:32:29

>>245
だから最初からそう言えばいいのに、彩虹が

病院の個別スレは認められている
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119781771/249

と発言したのが間違いだったと言うことでOK？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/02/07(火) 23:34:17

>>247
全く間違ってませんが、何か？

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/07(火) 23:35:16

病院・医者は相変わらずだなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/07(火) 23:41:09

>>247
なーんも間違ってないがな。

どうにかして医療関係の企業ネタをやりたいようですが、どこへ行っても正論で返り討ち。
挙句の果ては彩虹に対して揚げ足取りにもならないネタで反論ですか。

さっさとちく裏へいけばいいのにねぇｗ

**元住人** · 2006/02/07(火) 23:44:59

>>249
すみません。いつもご迷惑をおかけしております。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/02/07(火) 23:48:04

そもそも>>1に「削除しない事に対する批判は禁止」って書いてあるのにな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/07(火) 23:48:53

やっぱりここだったのか(￣ー￣）

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/07(火) 23:57:12

>>245の明王さんの答えで、今のところFAじゃないですか。

ただ、たとえば医薬品関係の会社等の話題は完全にアウトかというと
微妙な部分も残るし、持って行ける板もないような気もしますしね。。
だから、総合スレ程度は許容範囲かなぁ、と。
その程度は、どこの板でもある話かと。
彩虹さんの判断もそれに沿っていると思いますよ。
個別企業で立てたいのなら、今のところ外部でかと。新板要望の手もありますが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/08(水) 00:09:39

>>248-250
てことは、病院の個別スレは認められていると言うことの根拠を聞かれたのに
>>212みたいにいかにも自分以外の考えでそう決まっているように説明したのが間違いでFA？

>>254
彩虹さんの判断は医薬品関係の会社等の話題は完全にアウトらしいですが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/08(水) 00:27:44

こんなところでぐだぐだしていても仕方ないような気がする。
病院・医者板のＬＲをしっかり決めれば済む話。
例えば「病院単独スレは認めません。都道府県レベルに統合してください」
「医薬品関係の会社の話題もＯＫです」etc
そうすれば、削除人が独自判断をする余地が減りますから。
逆にＬＲ決めないのなら、独自判断を許容すべきでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/08(水) 00:33:12

・・・>>245の明王の判断も自分以外の考え（削除ガイドライン）を元に形成されていますが。

見苦しいから消えろ。

◆7ZueAyeeec · 2006/02/08(水) 00:36:46

ここまで会話がかみ合ってないとかえってすがすがしいね。
理由について批判されてるのに、反論する側は
削除しないことを批判されてるとがっつり思い込んでるんだから
何万年続けてもかみ合うはずもないな。面白いｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/08(水) 05:04:30

自分が求めてる答えが得られないから
いつまでもゴネてるって感じたけどね

**削除彩虹 ★** · 2006/02/08(水) 06:17:31

>>238-239
>最初から自分の判断で勝手に決めたとおっしゃるならまだ理解できますが、
>どうしてそう言うことをするのかなと。

改めて前置きする必要もないと思いますが>>210と>>212は、あくまでも私の判断です。

「削除人全員の板趣旨解釈である」とか「２ch運営の公式裁定である」とか
「病院・医者板で扱うスレが私の判断で固定されてしまった」というわけではありません。

これは他の削除判断についても同様です。
（管理人裁定か、それに準ずる裁定によるもの以外は）

>医療関連会社のスレッドも自治で合意が得られたわけではなく
>話し合いの途中で、個別の病院に関しても同様であることに変わりはないのに

病院の個別スレと、病院周辺の企業スレとは別問題だと考えます。

自治スレでの話し合いで何らかの合意を得て、削除判断に反映させたいのでしたら
（>>212後半の繰り返しになりますが）手順を踏んでローカルルールにして下さい。

あとは>>241の助言さんの意見に同意です。

>彩虹さんが恣意的に判断したとおっしゃるなら話はわかります。

「削除する人の心得」では「５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません」とあります。
ここで言及されているのは「削除すること（又は実行された削除処理）」についてであって
「削除しないこと（削除しないと判断したこと）」についてではありません。

また、「恣意的」というのは「恣意的な削除」のことですが、
これは「自分だけの主観による行動（削除作業）」を指します。

「自分だけの主観による行動（削除作業）」とは、
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった、削除人個人の嗜好や価値観に基づく
行動（削除作業）のこと。

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119781771/249）は、
そもそも削除をしていませんので「削除する人の心得．５」には抵触していません。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/08(水) 09:43:25

>>260
　　　　　♪　　　　／.i　　／.i　　／.i
　　　♪　　　　 ∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　ｴｰｼﾞｬﾅｲｶ
　　　　　　　〈,(・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ　　　　ｴｰｼﾞｬﾅｲｶ
　　　　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘ 　　　　　　　ｵﾂｶﾚﾁｬﾝ
　　　　　　〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/08(水) 12:21:18

つまり、

彩虹個人の判断でしかないものを、
削除人みんなの意見（「私以外の削除人も」云々：>>212）
住人もみんなそう思ってる（「自治スレや削除議論スレを読んでも」云々：>>210）
など、自分の意見なのに他人もそう思ってると彩虹が力説したことが問題になって、

その問題の指摘に対して「判断は正しい」と
見当違いな反論してる人がいる、と。

まとめるとそういうことかな？

**散歩中** · 2006/02/08(水) 12:37:14

他の削除人の意見≠削除人みんなの意見
意思形成が確認できない≠他人もそう思ってる
一人がスレ違い的に絡んでいる≠彩虹が力説したことが問題になっている

スレタイに沿った話に戻そうとしている≠見当違いな反論

まとめると・・・馬ry

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/08(水) 12:50:28

>>262
この件に限らないけど、
「削除に異議を唱えるのは削除されたくなかった奴だ」とか
「こういうスレを削除させたいから異議を唱えてるんだ」とか
そういう思い込みというか妄想というか決めつけを前提に話をすると
たとえば>>228のような見当違いな反論になるってわけ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/08(水) 13:01:17

>>262
またもミスリードですか

彩虹さんの>>212「私以外の削除人も参加しています」は
>>211「過去の処理はほとんど削除彩虹さんだけ」に対しての返答
「削除人みんなの意見」とは一言も言ってない罠

>>260で彩虹さんが同意した>>241「判断するときに自治スレも参考にする」を
「自分の意見なのに他人もそう思ってると力説」と誤読

どう見ても粘着アンチです
本当にありがとうございました

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/08(水) 13:08:21

>>265
読んでる最中だから全部は分からないけど、
>>211「過去の処理はほとんど削除彩虹さんだけ」は
>>210の「病院の個別スレが認められていないのでしたら
過去に削除依頼されたり処理されているはずですが
現状そうなってはいません。」という発言に対する返答かと。

私には>>265の発言のほうがミスリードに見えました。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/08(水) 13:12:08

>>265
あと、「自分の意見なのに他人もそう思ってると力説」は
>>210と>>212のことらしいけど、
どうしてあなたの脳内では>>241を誤読したことになってるんでしょう。
まったくわけがわかりません。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/08(水) 13:48:50

ここは「削除されなかった理由を聞いてみるスレ」。。。。

(´-`).｡oO( スレ違いも甚だしいんだけど。
　　　　　　　病院板の人はいい加減にしてもらえないかなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/08(水) 14:12:09

>>268
例えばここで相対性理論について議論してるならスレ違いですが、
削除されなかった理由についての議論をなぜスレ違いだと思い込んでるんでしょう。
聞いてみるスレだから聞くだけだということにしたいの？
よく分かりませんがまあいいです。
スレ違いだと思うならスルーしてくださいな。
あと、私は病院板の人ではないので悪しからず。

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/08(水) 14:19:46

|
￣￣￣￣￣￣⌒
　　　　　∧＿∧∩ヽﾋｮｲ　　　　　　
　　　　（　・∀・）　っ　―――――→
　　　　（　 _　　) _　　　　　　　　
　　　　⊂(　）　　）

％ · 2006/02/08(水) 14:33:09

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　　　
.＿_____|┃´･ω･）　だめだこりゃ。
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/08(水) 15:11:34

>>266
さすがに読んでる最中だけあって誤読が多いですね
>>211「過去の処理はほとんど削除彩虹さんだけなのに根拠になるんですか？」は
>>210「上記のような判断材料から病院の個別スレは認められていると考えていた」
の拡大解釈に見えます

>>267
>>262は>>260で彩虹さんが同意した>>241も含んでますけど
なぜ誤読したことになってるんでしょう。
謎はつきませんね

**迷ったら名乗らない** · 2006/02/08(水) 16:51:30

>>272
＞拡大解釈に見えます
見えませんが何か？

＞含んでますけど
含んでませんが何か？