★案内人屯所　第10棟

**華麗なる案内師 ★** · 2006/10/13(金) 12:07:34

案内をする人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を各自知恵袋に溜めこんで下さい。

＃案内人に配慮の出来ない方は参加をご遠慮ください。

■関連スレ
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

■過去スレ
★案内人屯所　第9棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157452910/
★案内人屯所　第8棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1149395742/
★案内人屯所　第7棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146231874/
★案内人屯所　第6棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1137740946/
★案内人屯所　第5棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130928876/
★案内人屯所　第4棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1128579894/
★案内人屯所　第3棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1124837683/
★案内人屯所第2棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1119533589/
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/23(月) 06:43:19

Mなんとか星雲は女子は少ないのか。

**名無しのあっ子ちゃん** ◆.t2cg4gIhw · 2006/10/23(月) 21:29:08

沢山ゐるでござるが身の丈凡そ伍千糎にもなり申すで候

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/23(月) 22:05:39

案内ペンギンさん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150116438/149
この案内は本当に適切だと言えるものでしょうか？
この依頼の削除理由、読まれてますか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/23(月) 22:10:33

>>355
第三者ですが不勉強でごめんなさい
出来ましたらその依頼の削除理由をご教授いただきたく

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/10/23(月) 22:14:47

>>355
間違ってはいないんじゃない？
つーか削除理由になってねーよ、それ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/23(月) 22:16:22

>>356
こちらこそごめんなさい。
依頼は>>355で、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150116438/150
が案内ペンギンさんによる案内です。
依頼内容にまとまりがないのは否めないですが、
普通に読んで、ガイドラインの５に相当すると思うのですが、どうでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/23(月) 22:17:54

>>358
どこにも書いてないじゃん＞ガイドライン５

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/10/23(月) 22:21:43

>>358
ガイドラインの5というと「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」だが……。
普通に読んで「５」ってのは厳しいんじゃない？
「周りの方にこれ以上迷惑かけたくないので」って言ってるし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/23(月) 22:23:10

普通に読んでワカラン

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/23(月) 22:24:03

>>358
なるほど。ガイドラインの５に相当するとお考えですか。
ではもう一つお聞きします。

ガイドライン５のどの項目に該当するとお考えでですか
もう少し具体的に引用していただけると幸いです

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/23(月) 22:24:32

> スレッド題名から話がずれてるうえ、
スレ違い -> レス削除
題名間違い -> GL無し

> あまりにもありきたりらしく、
GL無し

> 「釣りだ」と荒らされてしまった事もあるからです。
GL無し

> このままだと、批判の声が上がる一方だと思いますし、
GL無し

> このスレッドが上がったのをみて不愉快な思いをすることもあります、
GL無し

> スレ主の僕としても心が痛みます。
GL無し

> そもそも彼女をネタにスレッドを立てたことも不謹慎な行為ですし、
GL無し

> 今ではすごく後悔と反省しています。
GL無し

> 周りの方にこれ以上迷惑かけたくないので削除してください。
GL無し

> お願いします！
お断りだ！

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/10/23(月) 22:49:11

「自分が立てたスレが上手く行かなかったから削除依頼を出した」ようにしか見えないんだが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/23(月) 22:49:17

うぎゃ～山のようにきた～～
ちゅう事で案内中断

**案内ペンギン ★** · 2006/10/23(月) 23:05:15

>>358
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150116438/149 の依頼は
・スレッドが進行する中でスレ趣旨と違う話題が増えてきたこと
・スレッドが進行する中で荒らしが横行したこと

が主たる理由だととりました。これを以って
スレッド自体が板違い・趣旨違いというGL5に即しているというのは
少し無理がある気がするのですが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/23(月) 23:33:37

今回の案内は特に問題ないんじゃないかと思いますよ。
ただもう少し親切な案内をというのであれば、
その２点を前提としてレス削除に誘導してもよかったかもとも思います。
その辺は各個人の考え方次第ですし、手取り足取りが推奨されてるわけでもないですしね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/23(月) 23:41:24

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/10/23(月) 23:45:37

簡潔で適切な案内だったと思うぞ。バッチグーだ。

**織田信長＠案内人 ★** · 2006/10/24(火) 00:03:51

グーグー

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/24(火) 00:07:42

ガンモ

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/24(火) 00:13:51

>>366で説明するなら、当該スレでもう一度案内してもいいかもね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/24(火) 00:17:47

そこまでする必要ないんじゃない？

削除ガイドラインをきちんと読んだことがないから
あのような感情に任せた削除理由になったのだろうし
それに、あの理由からGL5を連想できるのは奇特なお方かと

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/24(火) 00:23:06

＞367
端から見て確実なレス削除対象とも思えないものに対して、
依頼者がレス削除を望んではいない（と読める）のに、
わざわざレス削除依頼を勧めるような事をする事はなかろう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/24(火) 00:23:22

純情恋愛板ですから、依頼者の人も純情すぎたんでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/24(火) 01:29:50

(´-`).｡ｏO(自分が圧倒的に優勢だと律儀に返答してくれるのな…)

**緑案内 ★** · 2006/10/24(火) 07:58:50

>>344
アドバイスありがとうございます。
書き込む前に落ち着いてリロードすることを意識して行いたいと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/24(火) 08:52:05

(´-`).｡ｏO(遅いっての…)

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/24(火) 11:26:22

ちくり板の件はやはり自分で立てたスレですよね。
自分の書き込みは削除対象から外されるのに。。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/24(火) 12:36:39

誤爆かしら。。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/24(火) 13:42:59

(´-`).｡ｏO(他にも指摘なかった…？)
(´-`).｡ｏO(反省もしてないようだし…ま、所詮他人事だからどうでもいいけどね…)

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/24(火) 15:26:12

まあいいやと開き直り。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/24(火) 15:56:30

別に案内しないことは問題ないから

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/10/24(火) 16:51:46

「手遅れ」にならない内に何か言っといた方がいいと思うんですけど、
ジェンヌさんは指導力ゼロですからねえ・・・困ったもんです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/24(火) 18:07:47

きたわぁ～っ！

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/24(火) 18:10:28

そういや緑案内さんのモリタポが意外と少ない件。

**削除Technique ★** · 2006/10/24(火) 19:17:40

ジェンヌさんは色々と忙しいだろうし指導自体は他の人でもできるかと。
自分ができない事ならともかく
できるのであれば手伝おうって気持ちになるのが
いいんじゃないでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/24(火) 20:20:54

ジェンヌさんに頼らなくてもいい空気とか体制を作るのが大事。

**ねこの森の案内猫 ★** · 2006/10/24(火) 21:06:29

遅くなりまして申し訳ございません。

>>169 ◆KAZUHASLfA さんの御指摘の件ですが、
***, ***　の様な書式が間違った書式でなかったという事は、
私の全くの勉強不足でした。

また、表現につきましても、
他に適切な表現が無いのか今一度考えた上で案内に臨むよう心掛けて参ります。

御指導ありがとうございました。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/24(火) 21:10:34

見事に面倒な書き方に変えられてるね。
要訂正。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/24(火) 21:23:10

>>389
それ以外に答えるべきことが、あるんじゃないの？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/10/24(火) 21:52:18

>>387-388
他の人がやるのはなかなか難しいと思いますよ。
連絡手段・相談場所もここぐらいしかないし。
体制も、作れるのはジェンヌさん自身しかいないでしょうし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/24(火) 21:55:25

>>389
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159942134/13
つまりこのまとめをした時は全てツールで拾えたけど

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159942134/30
指摘したこの依頼の仕方ではツールでは拾えなかったから
この依頼の仕方では不備だと、そう言いたかったんだろ？

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/10/24(火) 23:06:18

>>392
ずっと前から君ならやれると思っていたよ。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/10/24(火) 23:30:24

ξ´・ω・｀ξ　っていうか、内からは「初心を忘れた魔女裁判」、
外からは「規制」な昨今において、
何をもって「手遅れ」と判断してるのかしらん？

そして何がしたいのかしらん？(台本棒読み

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/10/24(火) 23:50:00

>>395
すみませんが、あなたが何が言いたいのか見当もつかないので、
1. 内からは「初心を忘れた魔女裁判」
2. 外からは「規制」
3. 何をもって「手遅れ」と判断するのが妥当と考えているか
についてそれぞれ解説お願いできますか？

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/10/24(火) 23:54:03

小太郎ちゃんは何かをしたい、ではなくて何かを誰かにさせたい、だから。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/10/25(水) 00:00:24

誰が上手い事言えと

**IP出せない香具師** · 2006/10/25(水) 00:08:31

七草さんありがとう。
ちくりの件。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/25(水) 00:16:47

>>392
最後はジェンヌに責任を押し付けるのがコタの悪いところ。
できる子なのにねｗ

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/10/25(水) 00:18:39

ξノ＿＜。ξ　うっうっうっ…こたろったら丁寧にトスを上げても、
観客席にいるハマちゃんの顔にアタックするみたいなムチャするっ…(Love涙色

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/25(水) 00:49:50

アホは黙ってろ

◆KAZUHASLfA · 2006/10/25(水) 02:15:52

>389
んー、、正式な書式とかじゃなく有効かどうかを見ていただきたかったということで
例えばこれでも依頼としては有効なわけで
（レス指定無しＵＲＬ）
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>>100-110の削除をお願いします

理由とレス指定さえあれば問題無しなので、、
勇み足な誘導はやりがちですけど（私も復帰屋の頃やりましたので）
じっくり依頼を見ましょうということでお開きです
凸とか叩きまがいが多いけど頑張ってくださいです

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/10/25(水) 04:37:14

間違った案内をした依頼者に対して真っ先に謝って訂正しておかないとまずい希ガス。
ここで謝ったり指摘した人に礼を述べるのは後回しでいいよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/25(水) 04:46:40

別の人から該当スレにはすぐに訂正入ってるよ。
そういうとこの配慮は大事だぬ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/25(水) 05:06:37

(´-`).｡ｏO(無知が原因の間違いは勇み足とは言わないだろ…)

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/25(水) 09:07:46

無知というより、思い込み。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/25(水) 09:19:37

削除人の方を向いた案内をしたんだろ。
それ程の問題ではない。

これからは依頼者の方を向いた案内をすればいい。
削除人が作業をし易いように案内するのもありだと思うけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/25(水) 09:33:59

それならそれでそう言う説明を付け加えるべきでしょ

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/25(水) 09:42:05

そんな親切いるものか（整理板）

分からない奴は、半年ROMれ・分かるまで削除依頼なんかするな。ってんだ

◆HFGVBeMRf. · 2006/10/25(水) 12:09:33

掲示板の理想の姿ってのが皆さん違うと思うし、管理人自体よくわかって
いないんじゃないですかね。こうあるべきって統一する必要もないと思うし。
ただ、業務上?　の作業効率をあげるためにそれぞれ意見を持ち寄るのは
良いと思うけど、最終的には統括する人が一本化する方がわかりやすい
かな。まぁ、現場単位で暗黙に了解されてるようなことなんかもね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/25(水) 12:24:57

一本化するよりも、いろんな考えの人がわいわいがやがや
やっている方が、時代の変化に対応しやすかったりします。

◆HFGVBeMRf. · 2006/10/25(水) 12:35:22

ずっとわいわいがやがややってたら決まりがないので、時代の変化と
くらべること自体難しいのではないかな、、
で、対応しやすいと考える人とそうじゃない人と分かれたりして。
管理人の責任の下、統括する人が強制的に決めちゃって、わいわい
がやがやの時間を作業に当ててもらうとか。
まぁ、作業自体は強制されるものじゃないけどね。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/25(水) 12:47:26

議論は議論でしたい人がすればよい。

そこに参加しなくとも、そこからエッセンスを得て
自分の活動にそれぞれが活かしていけばよろしい。

そうでないと、統括する人が指示を出さないと何も出来ない
人が増えちゃうと思いますよ。言われたことだけやる、みたいな。

また逆に、言われてないことをやろうとしていると、指示もないのに
なにやってるんだと食って掛かる人も出てくることがあります。

**みのる** · 2006/10/25(水) 12:54:12

そもそも悩まなくて済む、指示を出さなくて済むようにするわけですよ。
＞作業効率をあげるためにそれぞれ意見を持ち寄るのは
＞良いと思うけど、最終的には統括する人が一本化する

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/25(水) 13:14:54

悩まなくなったら人間終わりですよ。

**みのる** · 2006/10/25(水) 13:27:21

わざわざ悩む必要もないと思うけどね。悩む時間を他のことに利用する
方が効率的だと思いますけどね。
人の掲示板のボランティア活動なんだし。まぁ、捉え方はいろいろあるで
しょうがね。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/10/25(水) 13:48:55

>>414
＞そこに参加しなくとも、そこからエッセンスを得て
＞自分の活動にそれぞれが活かしていけばよろしい。
皆がそれをできるなら、誰も何も苦労はしないのです。
削除すら要らないでしょう。
できないから苦労するわけで。
理想論としてはいいかもしれませんが、現実的ではありません。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/25(水) 14:25:02

>>417
効率だけを追い求めると、柔軟性が無くなるって事で。
応用も利かなくなります。

特殊な部品専用の工作機械は、その部品は効率的に
大量に作ることが出来ます。
けど、ちょっと規格が違うものを作ろうとすると、融通が
ききません。金具を作り直すのは大変なので、規格外は
断るか、無理矢理自分が作れるものを押しつけたりします。

人間まで効率化する必要はないのですよ。

>>418
出来る人がやればいいのですよ。
誰でも出来るとは思いません。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/25(水) 14:46:56

>>413
>統括する人が強制的に決めちゃって
そんなだったらボラ辞める。
その統括する人の選択が絶対正しいわけではない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/25(水) 14:49:32

絶対正しいわけでもないこともある可能性があるってこと。
だから、みなで相談し話し合える形があるほうが望ましい。
管理人でさえ、そういうスタンスなのになぜ独断専行論みたいなこと言うのかわからんよ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/10/25(水) 14:53:23

>>419
できる人だけがボランティアをやるならそれでもいいのですが、
できない人もやるので、指導が必要になってくるのではないでしょうか？

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/10/25(水) 15:02:26

>>422
君がやるんだ。

**みのる** · 2006/10/25(水) 15:15:48

>>419
今ある問題点、不効率だと思う点など実際作業している人たちが出し合って
改善して行くならわかるけどね。
特殊な部品は特殊だから専用になるんで、いつも特殊なもの扱ってるわけ
じゃないでしょ。特殊だと思うものは特殊でいいじゃん。一番売れるメインの
製造工程を確立して行くわけですよ。
普段使わないような特殊な部品を重視しても、売り上げはあがりません。
って例えになるね。

そんで人間を効率化するんじゃなく作業を効率化するんですよ。

>>420
話し合った上で決めてもらえばと。

actkyo040099.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/10/25(水) 15:16:13

さて、まーた各板荒らされまくってるなぁｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/25(水) 15:18:39

そもそもさぁ、悩まなくて済むとか大きなお世話なんだよね。
悩みたいから悩む。考えたいから考える。
そうしたいからそうしてるのであって、それを無駄、必要ないからやめましょう。
こうすれば、考えることも悩むこともあありません。なんてほんと大きなお世話です。

みんながみんなイエスマンじゃないんだよと。
イエスマンなら誰かが決めた線路の上走ってりゃ、それが一番楽だろうな。とは思うが。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/10/25(水) 17:52:57

他人のサイトだからこそ余計に気を使うもんですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/25(水) 18:12:59

>>427
お前いちいちうるさいよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/25(水) 18:17:45

>> ID:npdW07Fr0
「黙ってろ」とか「お前いちいちうるさい」とか
誰かに発言させない権限なんて、仮にあるとしても管理人にしかないだろー

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/25(水) 18:24:55

>>429
その通り。で、何？

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/10/25(水) 19:39:06

>>424 みのるちゃん☆
ヾξ´･ω･｀ ξ　ねぇねぇ、みのるちゃん。
ちょっと横からゴメンね×２っ。
そういう議論は↓こっち↓でしたほうが良くないかなぁ!?

従来の削除・削除人制度で利用者は快適か？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1104139370/

↑こっち↑でも微妙にスレ違いかもしんないけどねぇ…ハ・ハ・ハ。

ξ・～・ξ　こういう流れにはなるだろうとは思ってたけど、
みのるちゃんがそういう切り口で議論に参加するとは
思わなかったオニイサマであったっ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/25(水) 19:40:12

>>427
それはごもっとも。
ただ、店子は自分たちで解決できる問題は自分たちで解決して、
大家に迷惑をなるべくかけないようにするべきで、
いい自治とは、大家が出てくる機会を減らすこと。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/10/25(水) 20:39:38

>>432
言ってる事は分かるけども俺の発言と何か関係があるんだろうか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/25(水) 20:46:17

全然関係ないですね。

**みのる** · 2006/10/25(水) 20:48:24

>>431
削除の話題も含めてそっちに移動しましょう。
効率化は結果的に利用者のためになるってことで。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/25(水) 21:06:01

俺の思い違いかもしれんが、要約すれば
議論なんてウダウダやってないで、作業しろ。
そのほうが利用者のためになる。ってことなのかな。

もしそうなら某人のような考えのボラが増えてるってことか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/27(金) 04:39:02

利用者の為とか２ちゃんの為とか糞下らない意気込みは要らないから、
もう少し身の丈に合ったことを地道にやろうよ。

経験不足のまま間違って★貰った人達に削除系板で遊ばれると、激しく迷惑。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/27(金) 09:09:29

遊ぶと迷惑だと？
何しに2chしてるんだ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/27(金) 09:16:09

そりゃアホvipperは削除系と雑談系の区別もつかないんだろうけどさ

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2006/10/27(金) 09:47:50

案内人だって、削除人だって遊びたいじゃないー。ぷんぷん。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/27(金) 10:53:14

それと、雑談系板の乗りで糞下らない自己主張するのも、★外してやるとか、
せめて人並みにボラ活動できるようになってからにしようよ。

メル欄に意味不明な数字入れて整理板をage荒らして何が楽しいんだか知らないけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/27(金) 10:53:56

>>440
じゃあ、ジェンヌに文句言えよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/27(金) 12:07:06

楽しくなけりゃやめたまえ！の2ちゃんなんだし
もちろん削除人や案内人にも息抜きやら楽しんだりやらして欲しいよね。

ただ「削除系板」は削除を依頼する場所なんだから
場所をわきまえて欲しいってことなんじゃないかね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/27(金) 13:16:08

五期は全員失格だな

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/27(金) 14:19:02

>>442
なんでそこでジェンヌが出てくるかねｗ

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2006/10/27(金) 14:28:25

そーよそーよ。>>445

でも、ここは削除系板に入れないでね。（はぁと
妖精と生理じゃ遊ばないわよ。
でも、ここは別よ。
あと鷺のネタスレもね。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/10/27(金) 14:37:00

>>446
＞でも、ここは削除系板に入れないでね。
削除のなりっじべーす(仮)＠2ch掲示板
↑
日本語読めますか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/27(金) 14:52:32

>>446
だから、ジェンヌに言えと。

＃キャップはもちろん、キャップ持ちと同定されているトリップでの雑談も、
　削除系板はもちろん、他板でも敬遠されている現状なのに・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/27(金) 15:13:28

>>448
おソースちょうだいｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/27(金) 15:38:54

>>447
削除屋＠小太郎 ★
↑
日本語読めますか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/27(金) 15:41:49

なりっじべーすは英語だろ
常識で考えて

**迷ったら名乗らない** · 2006/10/27(金) 19:51:25

>>450
けずのぞや
ですか？

★案内人屯所 第10棟

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