★案内人屯所　第10棟

**華麗なる案内師 ★** · 2006/10/13(金) 12:07:34

案内をする人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を各自知恵袋に溜めこんで下さい。

＃案内人に配慮の出来ない方は参加をご遠慮ください。

■関連スレ
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

■過去スレ
★案内人屯所　第9棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157452910/
★案内人屯所　第8棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1149395742/
★案内人屯所　第7棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146231874/
★案内人屯所　第6棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1137740946/
★案内人屯所　第5棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130928876/
★案内人屯所　第4棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1128579894/
★案内人屯所　第3棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1124837683/
★案内人屯所第2棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1119533589/
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 03:12:25

案内人キャップで議論できないのがすべてって希ガス・・・
リスクをしょって議論するのが怖いのかい？　＞案内人諸氏

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 03:39:58

案内人をやったこともない奴らが勝手に騒いで勝手に怖いのかい？だとよｗﾜﾛｽｗｗｗ
今までは普通に稼働してきたスレなのになぜこんなことになったのか
元はといえば五期生に問題があるんだろ？
どんな形であれいつ誰が指摘や注意をしても学習せずに
指摘されるようなことばかりし続けてるんだから仕方が無いだろう
なんでもかんでも叩きや粘着にすりかえる前に自分の行いを振り返ってほしいもんだね

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 03:56:44

屯所での案内人の参加が減少した原因は、単に、
これまでの主要な参加者だった人達が一斉にジョブチェンジを果たしたからでそ。
別に深刻な問題じゃないし、５期云々もあまり関係無いと思うお。

どうでもいいけど、早目に>>609-610に回答しとけよ＞華麗なる案内師 ★

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 05:05:47

>>609「シリア語ブラクラ」の件は誤案内ではありましたが、華麗なる案内師 ★さんが
「自分なりに依頼者さんに詳しく案内しよう」と思いながら案内活動を行なっているからこその、
誤案内だったように思います。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 05:06:56

華麗なる案内師 ★さんに向けて書いておきますと、「セキュリティソフトが誤反応する文字列」
というのは、以下のリンク先のレスのような文字列の事です。
　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1162599313/6

そして「シリア語ブラクラ」というのは、以下のリンク先のレスの“最下行”に書かれている
記号というか、文字の事です。（他にも種類あり）
　http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1159362864/3

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 06:30:02

だから案内人がこない屯所なんだって。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 09:53:56

要するに、いつもの激しい脳内妄想と知ったかが招いた結果なんだろ？
俺ルールも大概にしておかないと困るのはここで指摘される華麗ではなく、
誤案内、誤誘導される住人なんだと前に指摘したはずなんだがな。

一切学習能力無しか。
あるいは極度の自己中か。

ま、他の目立たない5期と比較してみるとわかるが後者だろうな、、

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 10:12:31

出てきにく空気を作って、来ない来ないって。
出てきたら殴られる、蹴られるののわかってて出て行く奴なんていんのか？
それ世間ではいじめっていうんだぜ？

いじめを正当化する卑怯で最低のクズがここでは
偉そうな顔で幅を利かせてるんだな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 10:32:19

世間ではそう言うかも知れないけど、匿名掲示板でイジメって、アホか…。
叩かれるのが嫌ならコテなどやめろ。ボラやりたければ名無しでもできるだろ。

無理にとは言わないけど、早目に>>609-610に回答しとけよ＞華麗なる案内師 ★

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 10:51:08

>>638
お前相当なクズだな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 10:55:11

いめてることを認めてそれを正当化してしてしまった
人間ではない、物以下の存在に答える必要はないな。

ここのボランティアは人間とのみ対話すればいい。

**華麗なる案内師 ★** · 2006/11/07(火) 13:00:02

>>633-634
いや、これは完全に私の誤案内でした。
私もシリア後ブラクラでPCに異常を来したことがありました。
ですので、これと同じ事だと思ってましたので良く確認して
（PCで動作を確認？）行けば良かったのかもしれませんが、事案が事案ですので
やりませんでした。

大変失礼致しました。

**華麗なる案内師 ★** · 2006/11/07(火) 13:07:01

それと、誤案内時に補足訂正して下さったアルセーヌ・ルパンさん、
この場をお借りしてお礼を申し上げます。

どうもありがとうございました。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 15:20:47

>>610に対する釈明がまだみたいだけど。
都合の悪いことをスルーしてると4期生をクビになった向日葵って人みたいになるよ。
後ろめたいことがないなら指摘されたものへは釈明なり反論なりきちんとすること。
それもできないようでは削除人になんてとてもなれない。
別に削除人になるつもりはなくてただ案内してたいだけってんなら好きにすればいいが。

ついでだから言わせてもらうが、華麗なる案内師は
ろくに知りもしないことを勝手な自己ルールに置き換えて手を出しすぎ。
わからないことは放置。ベテランは案内人、コテ、削除人と沢山いるんだからね。
それこそ別にキャップを持っていなくても酉でホスト晒して案内はできるわけだから
★付きで誤案内しまくって住人から案内人全てが信用されなくなる前に
一度自分の行いをじっくり考えてみたらどうかな。
毎日時間帯関係なく朝から晩まで案内してるようだから
考える時間はいくらでもあるだろうに。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 16:20:52

>>643がお手本を見せてくれるそうです。
みなさん、>>643の案内を見習っていきましょう。

では、よろしくお願いします！

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 16:38:44

>>643
そもそも向日葵のやったこととこれは全然違う問題だと思うけど。
単なる煽りで答える必要ないことはスルーしてるだけで
自分の誤りはちゃんと認めてるんだし
これからの案内に役立ててもらえばいいのでは。
ここまで叩いて引っ張る問題じゃないし
屯所って案内人叩きする場所じゃないでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 16:58:47

>>643の案内に期待あげ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 17:08:25

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　　おらっ！出てこい>>643
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　早く実技指導してくれや
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼　　　口だけで実戦経験ないと言うんじゃねーだろーな
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 17:10:07

無理にとは言わないけど、早目に>>644-647に回答しとけよ＞　>>643

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 17:19:37

ここから案内人粘着叩きの自己擁護
↓

**643** · 2006/11/07(火) 17:24:16

明日手本見せてやるよ。

**643** · 2006/11/07(火) 17:29:38

すいません、釣りでした

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 17:32:47

┌──────────────────────┐
│>>642　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　いやぁ､こちらこそ。　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　華麗なる案内師 ★さんの案内は､　　　　　　　　　 │
│　いつもありがたく思っております。　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　また削除整理板でお会いいたしましょう。　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルセーヌ=ルパン　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└──────────────────────┘

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 17:49:48

案内人のこないところで何言ってもねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 17:59:36

＞いや、これは完全に私の誤案内でした。

今まで指摘されてきたものは全て誤案内じゃないと思い込んでたのかすぃら
なんて華麗な案内人様なのでしょう

**削除神拳 ★** · 2006/11/07(火) 18:00:42

案内人のみなさんこんばんは。

ここ案内人屯所スレって案内人さんの活動支援が目的ですよね。
現役の案内人さんだけじゃなく案内人さんを目指している人、
すなわちこれから案内人さんになる後輩の為でもあるわけで。

屯所の過去ログを読めばある程度の初期の疑問は解決できるのが理想なんだろうけど
現状の屯所スレでは余計なノイズが多すぎるように見えます。

削除議論板に移動してそのノイズが少なくなるのなら移動には賛成ですね。
現役の案内人さんの方々はどう思ってるんですかね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 18:11:59

案内人のここが間違っている、ここに問題がある・・・
それをここで指摘したり注意することがノイズ、すなわち叩きという
明後日の方向に論点を摩り替えられ、そのたびに妙な擁護厨や自演が出てきたり
名指しで指摘しても当人が出てこないという状態が続いているんだから
屯所自体もう次スレはいらないんじゃないの？
別に屯所がなくたって新人はＱを入れて案内人や削除人に登録してもらって
そこでいろんなことを個人的に教えてもらってるんだろうし

それでもここが正常に機能していたのは四期生までだった
五期生が出てきたとたんこういう有り様になったのは単にノイズのせいと言い切れる？
ノイズが生じる発端を作っているのは誰か？
そこから考えないと屯所の存在是非なんて今問うもんでもないだろ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 18:18:25

目糞鼻糞と予想。
もしくは過疎。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 18:26:51

このスレの在り方とかは、大分前にも議論なってたでそ。

案内は基本的に誰でもできる作業なので、作業に関する話は
案内人スレではなく、作業の種類ごとのスレッドでやるのが良いし、
個々人への指導なら削除議論の指導室でやる。
案内人も含めて、スレの使い分けが出来ていないって事に
大きな問題があるんじゃないっすかね。

まず、連絡スレみたいな位置付けにしてやってみたらー。

**外野ｧｧﾝ** · 2006/11/07(火) 18:32:58

案内忍豚所

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/11/07(火) 18:49:05

かみかぜのじゅつ～

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 18:58:34

6回チェンジしたらヤクザが来たでござる、のマッキ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 19:00:04

>>656
お前が案内の手本を見せれば解決

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 19:00:52

で、>>643 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 19:09:42

>>656
まぁ言っておいてやるけどさぁ、口だけの指導なんて誰でも出来きるんよ。
んなの小学生でも出来るんよ。
口だけじゃなくて、行動でやってくんないかな？
実績も何もわからない奴の口だけ理論なんて誰も聞かねーよ。

百聞は一見にしかず。

お手本見せてやれよ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/07(火) 19:19:13

>>655
＞現状の屯所スレでは余計なノイズが多すぎるように見えます。
あなたが何を指して「ノイズ」と呼んでいるのか、具体的に挙げてみて下さい。
直近100レスぐらいからでも結構です。
その上で、「ノイズ」の原因がHOST表示の有無によるものかどうか検討してみましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 19:20:43

ID:fc7+kzu00

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 19:40:46

まぁ言っておいてやるけどさぁ、口だけで以後気をつけますなんて誰でも言えるんよ。
んなの小学生でも出来るんよ。
口だけじゃなくて、行動でやってくんないかな？
過去ログも何も参照しない指摘も右から左へな奴の口だけ謝罪なんて誰も聞かねーよ。

馬の耳に念仏。

いい加減学習してくれよ。

**華麗なる案内師 ★** · 2006/11/07(火) 19:46:52

>>655
こんばんは。
今まで活動してきて、私の案内について至らなかった事や適切でないものも
あったなかで、色んな反響がありました。
私について思う所は個人個人自由だと思いますし、またその書き込みの中には
これからの方向性を示して頂けたものもあり、そう言ったものを全てひっくるめての、
屯所だと思っていました。

私は今、自分の時間が許す範囲で案内をしています。
ここで色々書かれていますが、これからの案内に役立つ事を提言して頂ける事は
とてもありがたいことですが、討論や喧嘩をする事がこのスレの目的ではないと
思っています。

これからの活動について、前向きな議論や案内をする人への有益なアドバイスが
為される事でしたら、場所を削除議論板にこのスレッドを移す事も一つの良い考えだとは
思います。でも実際に移した後良くなるかどうかは未知数と言うところもあります。

また今の屯所の様な状況の中で、私共案内人が色んな事に対してどう対処していくのかと
言う面も見え隠れしている気がしないでもないです。
とても難しいところですね。
このスレッドの削除議論板へ移動する事について、私の同期5期生や現役で活躍されてる
案内人の意見も聞いてみたいと思います。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/11/07(火) 20:01:21

まぁ、いろんな角度から案内人を見てもらってるわけで、参考にするしないは
ともかく、ご意見を言って頂くのはありがいたいと思いますけどね。
耳に痛い話もあるかも知れないですが、自分では気づかないこともあるんじゃ
ないですかね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 20:19:30

誰がどのように叩かれてどう対処するかも含めて
修行の場っつーことでいいんじゃないのという気がもの凄くするわけで
ノイズ歓迎でよろしいんじゃないでしょうかね。

**遠方の案内人 ★** · 2006/11/07(火) 20:45:49

>>668
一つの良い考えとやらを言って良いのなら、
アナタは少し休んだ方が良い。
黙って見てるだけの方が得る者が大きい事もある。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 21:02:20

>>671
いらぬお世話。

>>668
あんまり甘やかさないほうがいいよ。
ここでクダ巻いてる連中は
★持ちに構ってもらう以外に人生の楽しみを持ってない奴ばっかりなんだから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 21:21:14

>>667
だから手本ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

もしかしてやったことないの？ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 21:26:59

>>670
もう本末転倒だなｗ
叩かれる対処とか、叩くことを前提に話してるのがすごいな、君は。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 22:03:18

案内人の屯所は議論板で良いんじゃない？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 22:11:27

>>668
長文ご苦労

君の中に削除人になりたいという希望があるのかどうかなんて周囲には関係ないし興味もない
今問題視されていることは、君がこの屯所で露呈してきた数々の脳内ルール、
指摘されたことに対する反省点の皆無、更にそれらに関する学習能力の欠如である、
ということに君自身は果たして気付いているのだろうか？

独自の論法を公に垂れ流す、大いに結構
ただし君の誤案内や独自の脳内ガイドラインのせいで盥回しや路頭に迷い
混乱させられる住人が後を絶たないことを忘れるな
この調子で君一人が自滅の道を歩み続けいずれ消えることがあっても誰も惜しみはしないが、
まず一番に考えるべきは鯔として活動する以上は削除人より住人のことをまず一番に考えろ
君自身が鯔は自分自身の損得のためにあるものだと勘違いしている節が見える以上、
何もしないで半年ROMるか、ただのコテになることを強く薦めておく
君ではなく、２ちゃんねるを利用している一般住人のためにね

**遠方の案内人 ★** · 2006/11/07(火) 22:17:44

>>672が擁護派or自演を装った叩きである事を願わずにはいられない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 22:17:52

要らぬお世話ではなく>>671の言っていることは正しい。

それは別として削除議論へ移転してみればいいと思いますよ。
できることは何でもしてみる。使えるものはなんでも使う。ってことで。。
結果的に無意味だったとしてもその行動に何の悔いも問題も残らないでしょう。
同サーバだからこのままするっと。

ここまでのレスで移転に具体的な反論は>>665,656のノイズ問題と
>>658の連絡スレ化ぐらいですね。
意義のある反論無き場合、賛成（お試し含む）多数としてやっちゃってください。
＞ジェンヌ様

私はお試し仕切り直し移転賛成に一票です。
>>665への反論
正しいと思います。しかし空気を換えてみるのも悪くはないでしょう。
>>656への反論
忠告は昔から実際に作業を共にしている人が名指しせずそれでも解るようにしてきました。
その後、改善がなければ名指しされお話し合いとなって双方納得で解決してきました。
あるいは程度の酷いものは初手より名指しされ話し合いになってました。
だからあなたもそのようにして問題解決してください。
>>658への反論
連絡スレ化は削除議論に移転してもどこにあっても関係ないですね。

皆さんは多少のノイズに左右されず必要なレスと取り組めるボランティアさんになってください。
と、小声で囁いてみます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 22:43:23

>>677
つーかあんた誰？

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/11/07(火) 22:51:54

遠方の案内人 ★「俺だよ、俺」

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/07(火) 23:02:33

「移転」というのは「知恵袋では禁止」という意味ですよね。
運営ボランティアが自分達の都合で一般利用者の発言まで制限する。
こんな発想が当たり前のように出てくる昨今の2ch。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/11/07(火) 23:03:42

>>681
http://life7.2ch.net/yume/
マジオススメ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 23:12:40

こっちの方がより快適な運営を望めるのではないかというだけで、
なぜ「禁止」というものに結びつくのかよく分かりません。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/11/07(火) 23:14:38

>>683
馬鹿に触ってくれるな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 23:15:32

踊り子さんには触らないでください

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 23:17:06

＞同サーバだからこのままするっと。

それは駄目でしょ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/07(火) 23:23:43

>>683
「禁止しない」のであれば、「移転」ではなく、
削除議論板にも同じスレを立てるだけです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 23:29:53

だよね

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 23:46:33

スレの持つ役割が複数スレで存在しえるとは限らないけどね、

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 01:11:43

ホスト出ることの違いぐらいで、書くことができなくなるわけじゃないから
禁止じゃないっしょ。

論理の飛躍というか、ここまで行くとそういう意見があったかのようにみせかける
故意の誤読としか思えない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 01:44:19

禁止というのが何を指してるのか分からない人多いのかな？
特権意識というか思い上がりというか、やれやれだよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 02:19:05

>>687
じゃあそーゆー事でよろすく

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 06:17:39

あのね、今までの勘から言うとだね、

「擁護」の方を禁止してみな

驚くほどノイズが減り、事態が改善されると思うよ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/08(水) 07:33:11

>>690
「ここで書く事ができる」という現状を維持するのであれば、
ここにあったスレを余所に「移転」するのではなく、
削除議論板に同じスレを立てるだけだろと言っているのです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 08:02:22

そもそも「ホストが出ればうんぬんかんぬん」とかいう理由で削除議論板を使っていいのか？と・・・。
言ってる人間がアレだからスルーされるだろうが、雑談キャップは珍しく正論吐いてると思うぞ。

完全に削除に関しての「指導」の域に達してるならボランティア指導室使えるだろ。
★持った人間が板・スレの使い分けができてないってことを露呈してるようなもんに見えるが。

擁護だろうと叩きだろうと言ってることに実がありゃ問題ないってのが2chじゃねぇのか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 08:11:40

書くだけで良いなら、それで良いんじゃないですか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 08:20:12

> 削除議論板を使っていいのか？
どの板でも、板違いじゃ無ければ、別に。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 08:50:49

>>697
みょーんにスレストされない限り、、、

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 09:32:53

また小太郎か！

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 09:42:40

叩きｲｸﾅｲとかそういう次元とは別として、★やってりゃ
叩かれやすいのは実情として当然なわけで。
削除人になってから叩きに対処しきれないことを露呈する
ようなことになる前に、案内人としてどう対処するかを
見ればよろしいのだ。
粘着のひとつくらい捌けないような人が何かと叩かれやすい
削除人になるのは難しい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 10:26:43

あのね、今までの勘から言うとだね、

「叩き」の方を禁止してみな

驚くほどノイズが減り、事態が改善されると思うよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 11:26:40

あのね、今までのオカンから言うとだね、

「関西弁」の方を禁止してみな

驚くほど口数が減り、事態が改善されると思うよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 11:29:21

だから指摘された本人より先に知ったかぶって
これはこうだからこうなんじゃないか？だから○○はこうしたんじゃないか？
みたいな擁護を今後一切やめたらいいんだよ
明王もそれに荷担してるよな
先に説明や推測をしてしまったら指摘された本人が
それをいいように使いまわしてハイ、終わり。になってしまうだろ？
指摘された本人に、なぜ自分が指摘や注意をされているのか
を考えたり悩んだりする猶予や能力を付けさる気はなしか？

問題行動を指摘する→先に擁護厨がわく（自演含む）→本人登場「以後気をつけます」→終了

こういったお決まりの無限ループで済まされているからいつまでたっても5期が成長しないんだろ？
5期が学習しないのも問題だけど、それに荷担している擁護厨にも責任あると思うけどな
仮に擁護をわざとやってるなら腹黒すぎ

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/11/08(水) 11:34:55

こうして「案内人」とは関わりの無いところへと話はズレていくのでした。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 11:50:18

「五期は」と十把一絡にして批判している段階でダメポ
確かに五期生はユニークな案内人が多いけど、指摘すべきことは別々の筈。
それを区別していないのは、単なる叩きに過ぎない。
スレを「5期」で検索（5期生ではなく）してみるとよくわかる

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 11:50:38

>>703
だからお手本まだか？
逃げんなよｗ

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/11/08(水) 11:57:48

>>705
いやー、「単なる叩き」どころか示威/自慰行為行為にしか

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 12:23:17

5期生じゃなく5期と略しただけで叩きだと思い込んでしまうほど耐性がない、ということだけよくわかった

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 12:26:11

十把一絡げなのは変わりないけどなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 12:29:33

>>708が案内経験なくてID変えて逃げまくってるということだけよくわかった

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 12:31:48

>>703
そこまで言い放つ貴方が行った案内・誘導を参考にしたいので、
貴方の案内した箇所にリンクを張ってはいただけませんかね？

その方が皆の勉強になると思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 12:49:17

>>703
俺がない知恵絞って考えてやったぜ？
質問に対する本人以外の推測やらがウザイんなら、ここにあるからいけないんだな。
本当に問題ありの場合は連絡スレで呼び出して指導部屋で
質問なり指摘なりするってのはどうだ。

んで、屯所は本来の役目、ボラ同士の相互補完、連絡のみとする。
ボラが主にその用途のみで使うんなら議論板でいいだろう。
別に名無し勢は必要ないわけだしな。

まぁ本人以外による推論は、質問者にとってノイズであることは理解できるさ。
ボラにとってのノイズを排斥して質問者へのノイズはどうでもいいってのは
いささか矛盾してるしな。

お互いのノイズを排斥するなら、屯所は議論板移転、質問は連絡スレ経由指導部屋がいいだろう。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/11/08(水) 13:12:16

何事も、過ぎたるは及ばざるが如し。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 17:33:01

どうやらわざとやってんなこの擁護厨は

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 19:37:13

ペンギン、緑、華麗、ねこの森、梅
この5名のせいで無関係な他の5期生までもが問題集団として
一括りにされていまうのは流石に他の同期もいただけないだろう
同期であるにも関わらず苦言を呈さざるを得なかった遠方はえらいと思うよ

ならば上記5名は5期生ではなく、5期生予備軍とでも例えたほうがいいか
5期生になりきれてない者として

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 19:50:16

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030861478/390
休む気なんてさらさらないようだね
同期生からの助言すら聞き流して我が道を行くような人には
もはや何を言っても無駄だろう

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 19:59:57

>>716
またお前か。
結局気に入らないから追い出しだけじゃね？
活動するか休むかは自分で決めることだろ。
バカじゃね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 20:02:29

これで屯所の詐欺移動は決定的だな

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 20:03:17

>>717
華麗さん。わざわざ携帯から乙です。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/11/08(水) 20:04:20

そうだね、携帯カイロだね

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 20:09:46

>>390
華麗さんICQ入れてるならUIN晒して

**678** · 2006/11/08(水) 22:37:06

>>681
＞「移転」というのは「知恵袋では禁止」という意味ですよね。
＞運営ボランティアが自分達の都合で一般利用者の発言まで制限する。
削除議論板でもじゅうぶんな議論は可能だと思いますが。
また、案内人指導部屋スレは知恵袋板に存在するので不都合は全くありません。

>>686-687
削除ボランティアさんスレの運用をより良くしようと言う主題で削除統括者に判断を仰いでいます。
削除ガイドラインには関係ありません。

>>695
＞そもそも「ホストが出ればうんぬんかんぬん」とかいう理由で削除議論板を使っていいのか？
もともと削除議論板にホスト情報が出ている現状から議論をする必要がありそうですね。
それとは別に、削除議論板に案内人スレがあってもなんの問題もありません。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 23:51:06

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1159961579/803

真贋分からんけど心当たりのある人対処よろしく

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 23:55:02

>>715
さすがに十把一絡げは辞めたようだが、相変わらず五把一絡げして、
個人個人を全然見てないね。

まず、ペンギンさん。初期は多少不安定だったけど、最近は割とまともに案内しているような気がする。
次に緑さん。お元気かな？多忙なのか勉強中なのか問題を起こしてないのかわからないけど、
最近は特に指摘もないし、いまだに前のことを持ち出すのはそろそろ粘着じゃないか？
ねこの森さん。これも叩き続けるほどのネタか？どこかのコテと同一認定されていたけど、
それなんかは理由にならんわな。
梅さん。「物はいいよう」「口調に注意」ということだけど、問題児ではないんじゃないかな？
まあ、もう一皮向けないとまずいとは思うけど。

と、まあ、個別に見ると、「問題集団」としてくくるのは無理があるだろ。

さて、華麗さんだけど…時間がないのはわかる。でも、それは誰だって同じだよ。
時間がないことをミスの理由にしちゃダメ。ミスをすると他の人が時間をとられてしまう。
過去にミスが原因で首になったボラはいない（と思う）。なにせ、鯖１つ後削除した人も
現役でやってるんだから（笑）。
ただ、「どうすればミスを繰り返さずに済むか」ということが見えてこないのはちと残念。
少し考えてみてはどうでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 00:16:08

名無しでソムリエ気取りが登場

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/09(木) 00:20:39

>>722
＞削除議論板でもじゅうぶんな議論は可能だと思いますが。
知恵袋板で禁止する理由にはなりません。

＞また、案内人指導部屋スレは知恵袋板に存在するので不都合は全くありません。
「悪質な故意の重複スレ」の存在は理由になりません。
故意に「重複スレ」を立て、そのスレの存在を理由に現行スレを移転させる、
なんて無茶苦茶なやり方を運営ボランティア自らが行うつもりでしょうか？

＞削除ガイドラインには関係ありません。
「案内人は一般利用者のようにガイドラインに従う必要は無い」という主張ですか？
特権意識もいいとこですね。

＞削除議論板に案内人スレがあってもなんの問題もありません。
知恵袋板で禁止する理由にはなりません。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 00:37:41

>>724
くだらねー長文。どうせ馬鹿削だろ。
華麗に誰が何を指摘しても無駄だということは
華麗登場時からの指摘とそれに対するレスの数々を
見てみりゃ一目瞭然なのにまだ言ってるし。
もう五期生のことなんて空気みたいに思っときゃいいだろ。
いちいち指摘する時間ももったいないくらいに思っとけばいいよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 00:59:35

>>726
屁理屈ばっかりこねまわしてわけのわからん戯言吼えてたら
しまいには本気で嫌われるぜ？

**678** · 2006/11/09(木) 01:09:01

>>726
＞知恵袋板で禁止する理由にはなりません。
私は一度も禁止と言ったことはありません。
空気を換えるためにお試しで移動などはいかがですか？と言ってるわけです。

＞「悪質な故意の重複スレ」
悪質であるソースを出してください。
故意の重複であるソースを出してください。
使い分けが重複であるソースを出してください。
それ以前に｢重複｣と言う削除ガイドラインに拘る意味を提示してください。

＞「案内人は一般利用者のようにガイドラインに従う必要は無い」という主張ですか？
＞特権意識もいいとこですね。
スレッドの運用ではなく組織の運用のための議論なんですが、
見えてないのなら引き下がっていただけますか？

＞知恵袋板で禁止する理由にはなりません。
私は一度も禁止と言ったことがありません。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 01:12:56

>>727
無駄だと切り捨てるのは楽だよ。そこで思考停止してれば良いんだから。
でも、削除人にならないとは限らないんだよ？
自分の常駐スレで変な削除をされても「指摘しても無駄だから仕方ない」で済ませるの？

過去に、クビになった削除人は少ないし、仮に、問題行動でクビになっても
変な削除をしたログまでは戻さないだろ？

デビューしてまだ一ヶ月半。順調にいってもジョブチェンジまであと１０ヶ月半はある。
歳歳年年人不同。きっかけがあれば人は変わるからね。

あきらめたらそこで終わりですよ（ＡＡ略）

★案内人屯所 第10棟

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