★案内人屯所　第10棟

**華麗なる案内師 ★** · 2006/10/13(金) 12:07:34

案内をする人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を各自知恵袋に溜めこんで下さい。

＃案内人に配慮の出来ない方は参加をご遠慮ください。

■関連スレ
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

■過去スレ
★案内人屯所　第9棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157452910/
★案内人屯所　第8棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1149395742/
★案内人屯所　第7棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146231874/
★案内人屯所　第6棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1137740946/
★案内人屯所　第5棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130928876/
★案内人屯所　第4棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1128579894/
★案内人屯所　第3棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1124837683/
★案内人屯所第2棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1119533589/
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 17:49:48

案内人のこないところで何言ってもねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 17:59:36

＞いや、これは完全に私の誤案内でした。

今まで指摘されてきたものは全て誤案内じゃないと思い込んでたのかすぃら
なんて華麗な案内人様なのでしょう

**削除神拳 ★** · 2006/11/07(火) 18:00:42

案内人のみなさんこんばんは。

ここ案内人屯所スレって案内人さんの活動支援が目的ですよね。
現役の案内人さんだけじゃなく案内人さんを目指している人、
すなわちこれから案内人さんになる後輩の為でもあるわけで。

屯所の過去ログを読めばある程度の初期の疑問は解決できるのが理想なんだろうけど
現状の屯所スレでは余計なノイズが多すぎるように見えます。

削除議論板に移動してそのノイズが少なくなるのなら移動には賛成ですね。
現役の案内人さんの方々はどう思ってるんですかね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 18:11:59

案内人のここが間違っている、ここに問題がある・・・
それをここで指摘したり注意することがノイズ、すなわち叩きという
明後日の方向に論点を摩り替えられ、そのたびに妙な擁護厨や自演が出てきたり
名指しで指摘しても当人が出てこないという状態が続いているんだから
屯所自体もう次スレはいらないんじゃないの？
別に屯所がなくたって新人はＱを入れて案内人や削除人に登録してもらって
そこでいろんなことを個人的に教えてもらってるんだろうし

それでもここが正常に機能していたのは四期生までだった
五期生が出てきたとたんこういう有り様になったのは単にノイズのせいと言い切れる？
ノイズが生じる発端を作っているのは誰か？
そこから考えないと屯所の存在是非なんて今問うもんでもないだろ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 18:18:25

目糞鼻糞と予想。
もしくは過疎。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 18:26:51

このスレの在り方とかは、大分前にも議論なってたでそ。

案内は基本的に誰でもできる作業なので、作業に関する話は
案内人スレではなく、作業の種類ごとのスレッドでやるのが良いし、
個々人への指導なら削除議論の指導室でやる。
案内人も含めて、スレの使い分けが出来ていないって事に
大きな問題があるんじゃないっすかね。

まず、連絡スレみたいな位置付けにしてやってみたらー。

**外野ｧｧﾝ** · 2006/11/07(火) 18:32:58

案内忍豚所

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/11/07(火) 18:49:05

かみかぜのじゅつ～

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 18:58:34

6回チェンジしたらヤクザが来たでござる、のマッキ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 19:00:04

>>656
お前が案内の手本を見せれば解決

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 19:00:52

で、>>643 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 19:09:42

>>656
まぁ言っておいてやるけどさぁ、口だけの指導なんて誰でも出来きるんよ。
んなの小学生でも出来るんよ。
口だけじゃなくて、行動でやってくんないかな？
実績も何もわからない奴の口だけ理論なんて誰も聞かねーよ。

百聞は一見にしかず。

お手本見せてやれよ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/07(火) 19:19:13

>>655
＞現状の屯所スレでは余計なノイズが多すぎるように見えます。
あなたが何を指して「ノイズ」と呼んでいるのか、具体的に挙げてみて下さい。
直近100レスぐらいからでも結構です。
その上で、「ノイズ」の原因がHOST表示の有無によるものかどうか検討してみましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 19:20:43

ID:fc7+kzu00

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 19:40:46

まぁ言っておいてやるけどさぁ、口だけで以後気をつけますなんて誰でも言えるんよ。
んなの小学生でも出来るんよ。
口だけじゃなくて、行動でやってくんないかな？
過去ログも何も参照しない指摘も右から左へな奴の口だけ謝罪なんて誰も聞かねーよ。

馬の耳に念仏。

いい加減学習してくれよ。

**華麗なる案内師 ★** · 2006/11/07(火) 19:46:52

>>655
こんばんは。
今まで活動してきて、私の案内について至らなかった事や適切でないものも
あったなかで、色んな反響がありました。
私について思う所は個人個人自由だと思いますし、またその書き込みの中には
これからの方向性を示して頂けたものもあり、そう言ったものを全てひっくるめての、
屯所だと思っていました。

私は今、自分の時間が許す範囲で案内をしています。
ここで色々書かれていますが、これからの案内に役立つ事を提言して頂ける事は
とてもありがたいことですが、討論や喧嘩をする事がこのスレの目的ではないと
思っています。

これからの活動について、前向きな議論や案内をする人への有益なアドバイスが
為される事でしたら、場所を削除議論板にこのスレッドを移す事も一つの良い考えだとは
思います。でも実際に移した後良くなるかどうかは未知数と言うところもあります。

また今の屯所の様な状況の中で、私共案内人が色んな事に対してどう対処していくのかと
言う面も見え隠れしている気がしないでもないです。
とても難しいところですね。
このスレッドの削除議論板へ移動する事について、私の同期5期生や現役で活躍されてる
案内人の意見も聞いてみたいと思います。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/11/07(火) 20:01:21

まぁ、いろんな角度から案内人を見てもらってるわけで、参考にするしないは
ともかく、ご意見を言って頂くのはありがいたいと思いますけどね。
耳に痛い話もあるかも知れないですが、自分では気づかないこともあるんじゃ
ないですかね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 20:19:30

誰がどのように叩かれてどう対処するかも含めて
修行の場っつーことでいいんじゃないのという気がもの凄くするわけで
ノイズ歓迎でよろしいんじゃないでしょうかね。

**遠方の案内人 ★** · 2006/11/07(火) 20:45:49

>>668
一つの良い考えとやらを言って良いのなら、
アナタは少し休んだ方が良い。
黙って見てるだけの方が得る者が大きい事もある。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 21:02:20

>>671
いらぬお世話。

>>668
あんまり甘やかさないほうがいいよ。
ここでクダ巻いてる連中は
★持ちに構ってもらう以外に人生の楽しみを持ってない奴ばっかりなんだから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 21:21:14

>>667
だから手本ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

もしかしてやったことないの？ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 21:26:59

>>670
もう本末転倒だなｗ
叩かれる対処とか、叩くことを前提に話してるのがすごいな、君は。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 22:03:18

案内人の屯所は議論板で良いんじゃない？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 22:11:27

>>668
長文ご苦労

君の中に削除人になりたいという希望があるのかどうかなんて周囲には関係ないし興味もない
今問題視されていることは、君がこの屯所で露呈してきた数々の脳内ルール、
指摘されたことに対する反省点の皆無、更にそれらに関する学習能力の欠如である、
ということに君自身は果たして気付いているのだろうか？

独自の論法を公に垂れ流す、大いに結構
ただし君の誤案内や独自の脳内ガイドラインのせいで盥回しや路頭に迷い
混乱させられる住人が後を絶たないことを忘れるな
この調子で君一人が自滅の道を歩み続けいずれ消えることがあっても誰も惜しみはしないが、
まず一番に考えるべきは鯔として活動する以上は削除人より住人のことをまず一番に考えろ
君自身が鯔は自分自身の損得のためにあるものだと勘違いしている節が見える以上、
何もしないで半年ROMるか、ただのコテになることを強く薦めておく
君ではなく、２ちゃんねるを利用している一般住人のためにね

**遠方の案内人 ★** · 2006/11/07(火) 22:17:44

>>672が擁護派or自演を装った叩きである事を願わずにはいられない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 22:17:52

要らぬお世話ではなく>>671の言っていることは正しい。

それは別として削除議論へ移転してみればいいと思いますよ。
できることは何でもしてみる。使えるものはなんでも使う。ってことで。。
結果的に無意味だったとしてもその行動に何の悔いも問題も残らないでしょう。
同サーバだからこのままするっと。

ここまでのレスで移転に具体的な反論は>>665,656のノイズ問題と
>>658の連絡スレ化ぐらいですね。
意義のある反論無き場合、賛成（お試し含む）多数としてやっちゃってください。
＞ジェンヌ様

私はお試し仕切り直し移転賛成に一票です。
>>665への反論
正しいと思います。しかし空気を換えてみるのも悪くはないでしょう。
>>656への反論
忠告は昔から実際に作業を共にしている人が名指しせずそれでも解るようにしてきました。
その後、改善がなければ名指しされお話し合いとなって双方納得で解決してきました。
あるいは程度の酷いものは初手より名指しされ話し合いになってました。
だからあなたもそのようにして問題解決してください。
>>658への反論
連絡スレ化は削除議論に移転してもどこにあっても関係ないですね。

皆さんは多少のノイズに左右されず必要なレスと取り組めるボランティアさんになってください。
と、小声で囁いてみます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 22:43:23

>>677
つーかあんた誰？

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/11/07(火) 22:51:54

遠方の案内人 ★「俺だよ、俺」

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/07(火) 23:02:33

「移転」というのは「知恵袋では禁止」という意味ですよね。
運営ボランティアが自分達の都合で一般利用者の発言まで制限する。
こんな発想が当たり前のように出てくる昨今の2ch。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/11/07(火) 23:03:42

>>681
http://life7.2ch.net/yume/
マジオススメ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 23:12:40

こっちの方がより快適な運営を望めるのではないかというだけで、
なぜ「禁止」というものに結びつくのかよく分かりません。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/11/07(火) 23:14:38

>>683
馬鹿に触ってくれるな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 23:15:32

踊り子さんには触らないでください

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 23:17:06

＞同サーバだからこのままするっと。

それは駄目でしょ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/07(火) 23:23:43

>>683
「禁止しない」のであれば、「移転」ではなく、
削除議論板にも同じスレを立てるだけです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 23:29:53

だよね

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 23:46:33

スレの持つ役割が複数スレで存在しえるとは限らないけどね、

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 01:11:43

ホスト出ることの違いぐらいで、書くことができなくなるわけじゃないから
禁止じゃないっしょ。

論理の飛躍というか、ここまで行くとそういう意見があったかのようにみせかける
故意の誤読としか思えない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 01:44:19

禁止というのが何を指してるのか分からない人多いのかな？
特権意識というか思い上がりというか、やれやれだよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 02:19:05

>>687
じゃあそーゆー事でよろすく

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 06:17:39

あのね、今までの勘から言うとだね、

「擁護」の方を禁止してみな

驚くほどノイズが減り、事態が改善されると思うよ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/08(水) 07:33:11

>>690
「ここで書く事ができる」という現状を維持するのであれば、
ここにあったスレを余所に「移転」するのではなく、
削除議論板に同じスレを立てるだけだろと言っているのです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 08:02:22

そもそも「ホストが出ればうんぬんかんぬん」とかいう理由で削除議論板を使っていいのか？と・・・。
言ってる人間がアレだからスルーされるだろうが、雑談キャップは珍しく正論吐いてると思うぞ。

完全に削除に関しての「指導」の域に達してるならボランティア指導室使えるだろ。
★持った人間が板・スレの使い分けができてないってことを露呈してるようなもんに見えるが。

擁護だろうと叩きだろうと言ってることに実がありゃ問題ないってのが2chじゃねぇのか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 08:11:40

書くだけで良いなら、それで良いんじゃないですか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 08:20:12

> 削除議論板を使っていいのか？
どの板でも、板違いじゃ無ければ、別に。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 08:50:49

>>697
みょーんにスレストされない限り、、、

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 09:32:53

また小太郎か！

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 09:42:40

叩きｲｸﾅｲとかそういう次元とは別として、★やってりゃ
叩かれやすいのは実情として当然なわけで。
削除人になってから叩きに対処しきれないことを露呈する
ようなことになる前に、案内人としてどう対処するかを
見ればよろしいのだ。
粘着のひとつくらい捌けないような人が何かと叩かれやすい
削除人になるのは難しい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 10:26:43

あのね、今までの勘から言うとだね、

「叩き」の方を禁止してみな

驚くほどノイズが減り、事態が改善されると思うよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 11:26:40

あのね、今までのオカンから言うとだね、

「関西弁」の方を禁止してみな

驚くほど口数が減り、事態が改善されると思うよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 11:29:21

だから指摘された本人より先に知ったかぶって
これはこうだからこうなんじゃないか？だから○○はこうしたんじゃないか？
みたいな擁護を今後一切やめたらいいんだよ
明王もそれに荷担してるよな
先に説明や推測をしてしまったら指摘された本人が
それをいいように使いまわしてハイ、終わり。になってしまうだろ？
指摘された本人に、なぜ自分が指摘や注意をされているのか
を考えたり悩んだりする猶予や能力を付けさる気はなしか？

問題行動を指摘する→先に擁護厨がわく（自演含む）→本人登場「以後気をつけます」→終了

こういったお決まりの無限ループで済まされているからいつまでたっても5期が成長しないんだろ？
5期が学習しないのも問題だけど、それに荷担している擁護厨にも責任あると思うけどな
仮に擁護をわざとやってるなら腹黒すぎ

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/11/08(水) 11:34:55

こうして「案内人」とは関わりの無いところへと話はズレていくのでした。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 11:50:18

「五期は」と十把一絡にして批判している段階でダメポ
確かに五期生はユニークな案内人が多いけど、指摘すべきことは別々の筈。
それを区別していないのは、単なる叩きに過ぎない。
スレを「5期」で検索（5期生ではなく）してみるとよくわかる

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 11:50:38

>>703
だからお手本まだか？
逃げんなよｗ

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/11/08(水) 11:57:48

>>705
いやー、「単なる叩き」どころか示威/自慰行為行為にしか

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 12:23:17

5期生じゃなく5期と略しただけで叩きだと思い込んでしまうほど耐性がない、ということだけよくわかった

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 12:26:11

十把一絡げなのは変わりないけどなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 12:29:33

>>708が案内経験なくてID変えて逃げまくってるということだけよくわかった

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 12:31:48

>>703
そこまで言い放つ貴方が行った案内・誘導を参考にしたいので、
貴方の案内した箇所にリンクを張ってはいただけませんかね？

その方が皆の勉強になると思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 12:49:17

>>703
俺がない知恵絞って考えてやったぜ？
質問に対する本人以外の推測やらがウザイんなら、ここにあるからいけないんだな。
本当に問題ありの場合は連絡スレで呼び出して指導部屋で
質問なり指摘なりするってのはどうだ。

んで、屯所は本来の役目、ボラ同士の相互補完、連絡のみとする。
ボラが主にその用途のみで使うんなら議論板でいいだろう。
別に名無し勢は必要ないわけだしな。

まぁ本人以外による推論は、質問者にとってノイズであることは理解できるさ。
ボラにとってのノイズを排斥して質問者へのノイズはどうでもいいってのは
いささか矛盾してるしな。

お互いのノイズを排斥するなら、屯所は議論板移転、質問は連絡スレ経由指導部屋がいいだろう。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/11/08(水) 13:12:16

何事も、過ぎたるは及ばざるが如し。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 17:33:01

どうやらわざとやってんなこの擁護厨は

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 19:37:13

ペンギン、緑、華麗、ねこの森、梅
この5名のせいで無関係な他の5期生までもが問題集団として
一括りにされていまうのは流石に他の同期もいただけないだろう
同期であるにも関わらず苦言を呈さざるを得なかった遠方はえらいと思うよ

ならば上記5名は5期生ではなく、5期生予備軍とでも例えたほうがいいか
5期生になりきれてない者として

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 19:50:16

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030861478/390
休む気なんてさらさらないようだね
同期生からの助言すら聞き流して我が道を行くような人には
もはや何を言っても無駄だろう

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 19:59:57

>>716
またお前か。
結局気に入らないから追い出しだけじゃね？
活動するか休むかは自分で決めることだろ。
バカじゃね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 20:02:29

これで屯所の詐欺移動は決定的だな

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 20:03:17

>>717
華麗さん。わざわざ携帯から乙です。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/11/08(水) 20:04:20

そうだね、携帯カイロだね

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 20:09:46

>>390
華麗さんICQ入れてるならUIN晒して

**678** · 2006/11/08(水) 22:37:06

>>681
＞「移転」というのは「知恵袋では禁止」という意味ですよね。
＞運営ボランティアが自分達の都合で一般利用者の発言まで制限する。
削除議論板でもじゅうぶんな議論は可能だと思いますが。
また、案内人指導部屋スレは知恵袋板に存在するので不都合は全くありません。

>>686-687
削除ボランティアさんスレの運用をより良くしようと言う主題で削除統括者に判断を仰いでいます。
削除ガイドラインには関係ありません。

>>695
＞そもそも「ホストが出ればうんぬんかんぬん」とかいう理由で削除議論板を使っていいのか？
もともと削除議論板にホスト情報が出ている現状から議論をする必要がありそうですね。
それとは別に、削除議論板に案内人スレがあってもなんの問題もありません。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 23:51:06

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1159961579/803

真贋分からんけど心当たりのある人対処よろしく

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 23:55:02

>>715
さすがに十把一絡げは辞めたようだが、相変わらず五把一絡げして、
個人個人を全然見てないね。

まず、ペンギンさん。初期は多少不安定だったけど、最近は割とまともに案内しているような気がする。
次に緑さん。お元気かな？多忙なのか勉強中なのか問題を起こしてないのかわからないけど、
最近は特に指摘もないし、いまだに前のことを持ち出すのはそろそろ粘着じゃないか？
ねこの森さん。これも叩き続けるほどのネタか？どこかのコテと同一認定されていたけど、
それなんかは理由にならんわな。
梅さん。「物はいいよう」「口調に注意」ということだけど、問題児ではないんじゃないかな？
まあ、もう一皮向けないとまずいとは思うけど。

と、まあ、個別に見ると、「問題集団」としてくくるのは無理があるだろ。

さて、華麗さんだけど…時間がないのはわかる。でも、それは誰だって同じだよ。
時間がないことをミスの理由にしちゃダメ。ミスをすると他の人が時間をとられてしまう。
過去にミスが原因で首になったボラはいない（と思う）。なにせ、鯖１つ後削除した人も
現役でやってるんだから（笑）。
ただ、「どうすればミスを繰り返さずに済むか」ということが見えてこないのはちと残念。
少し考えてみてはどうでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 00:16:08

名無しでソムリエ気取りが登場

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/09(木) 00:20:39

>>722
＞削除議論板でもじゅうぶんな議論は可能だと思いますが。
知恵袋板で禁止する理由にはなりません。

＞また、案内人指導部屋スレは知恵袋板に存在するので不都合は全くありません。
「悪質な故意の重複スレ」の存在は理由になりません。
故意に「重複スレ」を立て、そのスレの存在を理由に現行スレを移転させる、
なんて無茶苦茶なやり方を運営ボランティア自らが行うつもりでしょうか？

＞削除ガイドラインには関係ありません。
「案内人は一般利用者のようにガイドラインに従う必要は無い」という主張ですか？
特権意識もいいとこですね。

＞削除議論板に案内人スレがあってもなんの問題もありません。
知恵袋板で禁止する理由にはなりません。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 00:37:41

>>724
くだらねー長文。どうせ馬鹿削だろ。
華麗に誰が何を指摘しても無駄だということは
華麗登場時からの指摘とそれに対するレスの数々を
見てみりゃ一目瞭然なのにまだ言ってるし。
もう五期生のことなんて空気みたいに思っときゃいいだろ。
いちいち指摘する時間ももったいないくらいに思っとけばいいよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 00:59:35

>>726
屁理屈ばっかりこねまわしてわけのわからん戯言吼えてたら
しまいには本気で嫌われるぜ？

**678** · 2006/11/09(木) 01:09:01

>>726
＞知恵袋板で禁止する理由にはなりません。
私は一度も禁止と言ったことはありません。
空気を換えるためにお試しで移動などはいかがですか？と言ってるわけです。

＞「悪質な故意の重複スレ」
悪質であるソースを出してください。
故意の重複であるソースを出してください。
使い分けが重複であるソースを出してください。
それ以前に｢重複｣と言う削除ガイドラインに拘る意味を提示してください。

＞「案内人は一般利用者のようにガイドラインに従う必要は無い」という主張ですか？
＞特権意識もいいとこですね。
スレッドの運用ではなく組織の運用のための議論なんですが、
見えてないのなら引き下がっていただけますか？

＞知恵袋板で禁止する理由にはなりません。
私は一度も禁止と言ったことがありません。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 01:12:56

>>727
無駄だと切り捨てるのは楽だよ。そこで思考停止してれば良いんだから。
でも、削除人にならないとは限らないんだよ？
自分の常駐スレで変な削除をされても「指摘しても無駄だから仕方ない」で済ませるの？

過去に、クビになった削除人は少ないし、仮に、問題行動でクビになっても
変な削除をしたログまでは戻さないだろ？

デビューしてまだ一ヶ月半。順調にいってもジョブチェンジまであと１０ヶ月半はある。
歳歳年年人不同。きっかけがあれば人は変わるからね。

あきらめたらそこで終わりですよ（ＡＡ略）

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 01:33:23

>>729
移動って、削除人さんがスレ移動の呪文でこのスレを移動させるってことでしょか。
もうスレも3/4に達するわけですし「次スレはお試しで削除議論板に立ててみましょう」で
小太郎さんと678さんの意見の対立の大部分が解消されると思うのですが。。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/09(木) 01:50:00

>>729
「禁止しない」のであれば、「移転」ではなく、
削除議論板にも同じスレを立てるだけです。

＞悪質であるソースを出してください。
＞故意の重複であるソースを出してください。
＞使い分けが重複であるソースを出してください。
「知恵袋板に指導スレが存在するから、知恵袋板に屯所スレは無くて良い」
というあなたの主張から、指導スレと屯所スレの趣旨を同一視し、
別々の板に存在する事によって両者の使い分けがなされる、
とあなたは考えている事が分かります。

両者が同じ板にある現在は全く使い分けられていない事になり、
積極的に使い分けようともせず立て逃げしているだけなので、
「悪質な故意の重複スレ」なのは明らかですね。

＞それ以前に｢重複｣と言う削除ガイドラインに拘る意味を提示してください。
皆さんがこだわっているからですよ。
「一般利用者には重複禁止を強いておきながら自分らは重複させるのかよ」
という批判の意味も込めているつもりです。

＞スレッドの運用ではなく組織の運用のための議論なんですが
「組織の運用」にスレッドの移転は全く関係無いでしょうが。
支離滅裂です。

>>731
そこは解消するかもしれませんね。
それでも>>665辺りの疑問は解消されません。
もし、移動の理由が「煽りウゼー」だけだったとしたら、
その移動は決して良い結果にならないでしょう。
そこを有耶無耶にせず、明確にする必要があります。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 02:18:01

みんな人工無能”小太郎君”に釣られ過ぎ
しかし”反論の為の反論”とはいえ、結構自然な文章になってるよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 02:23:16

相手にするだけ時間の無駄だよな

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 03:15:01

ここまで読んだけど、屯所の重複スレが立てられた騒ぎに便乗して
変なのが移転移転と煽動してるようにしか見えないの。

最初は屯所と使い分けるなどと言って、重複スレ立てを正当化してたクセに、
案内人達に無視されると、屯所を鷺板に移転させるだの、屯所は指導部屋に引き継がせるだの、
本当にアホかっての。

自分の脳味噌の空気でも入れ換えろよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 03:19:50

ものすごく真面目な話になってるけど
単純に華麗さんを潰したいやつがいるってだけのような気が

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 03:28:24

>>611のような悪質な誤誘導を華麗にスルーして、
屯所での批判に堂々と回答に現れただけでも華麗なる案内師 ★は立派だと思うな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 05:25:34

小太郎が来ると荒れる。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 06:21:15

いわゆる「議論ふっかけ型荒し」ってやつですな
俺も過去に何度か小太郎を参考にやったことあるよ
へたなAAコピペや連投よりスレを荒廃させるよねw

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 06:27:47

これから「議論ふっかけ型荒し」を、名人小太郎先生に敬意を表して「小太郎型荒し」
と呼ぶ事にしよう

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/09(木) 08:05:50

もうちょっとカッコイイネーミング希望

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 08:13:06

ARASHI TYPE kotaro
- for the endless saga
とかでどう？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 08:26:31

ジョブチェンジを前提とすれば、案内人ハンドルは、所詮かりそめのハンドル。
ななし自演で単に騒ぎを抑えるだけなのなら、そこまでだね。
先行きは暗い。
そういう人には、自演乙などといわず、生暖かく見守ってあげるが吉。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 09:03:39

＞華麗なる案内師 ★は立派だと思うな。
ﾜﾛﾀ
何がどう立派なんだろうｗ
案内人としての気質に明らかに向いていない自論を振り翳していても
ここで脳内妄想を披露していれば立派ということになるんだな
まあ自演褒めかもしれんがｗ
指摘や注意を受けるには必ずそれなりの理由がある
何もしてないのにただ名前出してりゃそれはただの叩きや粘着でしかない
だが今まで注意を促してきた者達に何か問題があるとは思えない
ここで指摘されるだけのことを実際に華麗がやっているんだからな
問題があるとすれば、いつまでも指摘されつづけることをしている華麗
しかし指摘されたことに対しておかしな回答をしまくる華麗

延々とここで脳内妄想を披露するのは本人の好きにさせたらいいけど
その間も被害にあっている住人は続々と増え続けるんだろうな
嗚呼無情

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 09:35:15

>>741
ん～、「議論依存性gdgd誘発小太郎症候群」とか？

**散歩中** · 2006/11/09(木) 09:37:29

とりあえず、議論板のローカルルールいた趣旨と、案内に関する議論は合致しないんじゃないの？

その意味では小太郎ﾀﾝに賛成。

要はこのスレノ趣旨をもう少し明確にすればいいことだろう。
板趣旨が「削除に関する情報の蓄積」であり、スレタイ★案内人屯所・・・案内人がたむろするところな
わけで、たむろしている場所に、案内人以外が何か申し述べると云うことは構わないんだろうけれども、
メインは★案内人がたむろしていなきゃ論外だろ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 10:09:18

>>739-740
一瞬「ぶっかけ荒らし」に見えて困った

**華麗なる案内師 ★** · 2006/11/09(木) 11:04:46

>>721
おはようございます。
遅くなって申し訳ありません。
ICQは入れてなかったので、取り急ぎ入れてみました。
477093144　宜しくお願いします。

>>724

>ただ、「どうすればミスを繰り返さずに済むか」ということが見えてこないのはちと残念。
>少し考えてみてはどうでしょうか？

これは真摯に受け止めたいと思います。
実際に案内してきた中で分かった事も多いです。案内は色々な面で考える事が多いものだと思います。

ありがとうございます。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2006/11/09(木) 12:27:04

悪質な・・・ねぇ。
いつも思うことだけど、小太郎さんって人が出した料理の味を見もせずに
勝手に味を決めてしまって、それにプラスアルファの自前スパイスをつけるよね。

指導部屋を建てたのだって、別に悪意を持って立てられたわけでもないでしょうに。
切り離しをして、案内人さんが出てきやすい雰囲気を作ることが
どうして悪意になるんだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 12:32:52

じゃあひろゆきに相談するべ
それで議論板にスレ立ておｋなら問題ないしな

誰か削除人さん、ひろゆきに連絡よろ

◆HFGVBeMRf. · 2006/11/09(木) 12:37:09

違う板に同一趣旨のスレッドがあっても、まじめな議論を目的とし
実際まじに利用しているなら問題ないでしょう。
もっとも板の趣旨にあってるかどうかですがね。

削除議論板は原則として削除行為に対する問題提起の場であっ
て、今は削除知恵袋板があるのでボランティアに関わる指導やら
作業関係やらはこっちの方が適切だと思いますけどね。
まぁ歴史や伝統やらを考えるのも、混乱を避ける一つの方法かも
知れないですが。

**削除神拳 ★** · 2006/11/09(木) 12:39:12

こんにちは。

ここは案内人さんの為のスレなんだから
案内人さん同士で話し合って決めればいいんじゃないですかね。
削除人や名無しさんの意見は参考程度ってことで。

それから削除議論板に屯所スレがあっても良いと
管理人さんには確認済みです。

★案内人屯所 第10棟

★案内人屯所　第10棟