★案内人屯所　第10棟

**華麗なる案内師 ★** · 2006/10/13(金) 12:07:34

案内をする人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を各自知恵袋に溜めこんで下さい。

＃案内人に配慮の出来ない方は参加をご遠慮ください。

■関連スレ
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

■過去スレ
★案内人屯所　第9棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157452910/
★案内人屯所　第8棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1149395742/
★案内人屯所　第7棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146231874/
★案内人屯所　第6棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1137740946/
★案内人屯所　第5棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130928876/
★案内人屯所　第4棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1128579894/
★案内人屯所　第3棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1124837683/
★案内人屯所第2棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1119533589/
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 08:13:06

ARASHI TYPE kotaro
- for the endless saga
とかでどう？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 08:26:31

ジョブチェンジを前提とすれば、案内人ハンドルは、所詮かりそめのハンドル。
ななし自演で単に騒ぎを抑えるだけなのなら、そこまでだね。
先行きは暗い。
そういう人には、自演乙などといわず、生暖かく見守ってあげるが吉。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 09:03:39

＞華麗なる案内師 ★は立派だと思うな。
ﾜﾛﾀ
何がどう立派なんだろうｗ
案内人としての気質に明らかに向いていない自論を振り翳していても
ここで脳内妄想を披露していれば立派ということになるんだな
まあ自演褒めかもしれんがｗ
指摘や注意を受けるには必ずそれなりの理由がある
何もしてないのにただ名前出してりゃそれはただの叩きや粘着でしかない
だが今まで注意を促してきた者達に何か問題があるとは思えない
ここで指摘されるだけのことを実際に華麗がやっているんだからな
問題があるとすれば、いつまでも指摘されつづけることをしている華麗
しかし指摘されたことに対しておかしな回答をしまくる華麗

延々とここで脳内妄想を披露するのは本人の好きにさせたらいいけど
その間も被害にあっている住人は続々と増え続けるんだろうな
嗚呼無情

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 09:35:15

>>741
ん～、「議論依存性gdgd誘発小太郎症候群」とか？

**散歩中** · 2006/11/09(木) 09:37:29

とりあえず、議論板のローカルルールいた趣旨と、案内に関する議論は合致しないんじゃないの？

その意味では小太郎ﾀﾝに賛成。

要はこのスレノ趣旨をもう少し明確にすればいいことだろう。
板趣旨が「削除に関する情報の蓄積」であり、スレタイ★案内人屯所・・・案内人がたむろするところな
わけで、たむろしている場所に、案内人以外が何か申し述べると云うことは構わないんだろうけれども、
メインは★案内人がたむろしていなきゃ論外だろ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 10:09:18

>>739-740
一瞬「ぶっかけ荒らし」に見えて困った

**華麗なる案内師 ★** · 2006/11/09(木) 11:04:46

>>721
おはようございます。
遅くなって申し訳ありません。
ICQは入れてなかったので、取り急ぎ入れてみました。
477093144　宜しくお願いします。

>>724

>ただ、「どうすればミスを繰り返さずに済むか」ということが見えてこないのはちと残念。
>少し考えてみてはどうでしょうか？

これは真摯に受け止めたいと思います。
実際に案内してきた中で分かった事も多いです。案内は色々な面で考える事が多いものだと思います。

ありがとうございます。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2006/11/09(木) 12:27:04

悪質な・・・ねぇ。
いつも思うことだけど、小太郎さんって人が出した料理の味を見もせずに
勝手に味を決めてしまって、それにプラスアルファの自前スパイスをつけるよね。

指導部屋を建てたのだって、別に悪意を持って立てられたわけでもないでしょうに。
切り離しをして、案内人さんが出てきやすい雰囲気を作ることが
どうして悪意になるんだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 12:32:52

じゃあひろゆきに相談するべ
それで議論板にスレ立ておｋなら問題ないしな

誰か削除人さん、ひろゆきに連絡よろ

◆HFGVBeMRf. · 2006/11/09(木) 12:37:09

違う板に同一趣旨のスレッドがあっても、まじめな議論を目的とし
実際まじに利用しているなら問題ないでしょう。
もっとも板の趣旨にあってるかどうかですがね。

削除議論板は原則として削除行為に対する問題提起の場であっ
て、今は削除知恵袋板があるのでボランティアに関わる指導やら
作業関係やらはこっちの方が適切だと思いますけどね。
まぁ歴史や伝統やらを考えるのも、混乱を避ける一つの方法かも
知れないですが。

**削除神拳 ★** · 2006/11/09(木) 12:39:12

こんにちは。

ここは案内人さんの為のスレなんだから
案内人さん同士で話し合って決めればいいんじゃないですかね。
削除人や名無しさんの意見は参考程度ってことで。

それから削除議論板に屯所スレがあっても良いと
管理人さんには確認済みです。

◆HFGVBeMRf. · 2006/11/09(木) 12:44:27

というか、削除人さんが掻き回しているだけの予感ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 12:44:46

>>749
どうして、あれが重複でないと言い切れるのだろう？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/09(木) 12:48:16

>>749
「批判は隔離しときゃいい」という考え方に「悪意」は無いのかもしれませんが、
その「善意」が結果として案内人の研鑽を妨害する事になるがゆえに、
「悪質」なのです。

**外野ｧｧﾝ** · 2006/11/09(木) 13:18:26

「そんな」ことを「言われ」ましても「困って」しま「うのです」。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 13:24:00

>>755
同意。あるいは「臭いものにはフタ」的発想というか、、、

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/11/09(木) 13:27:22

磨き過ぎて擦り切れさせないように気をつけましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 13:31:05

磨くというよりゴリゴリ削ろうとしてるように見える件について。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 13:40:29

所詮、小太郎

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 14:26:49

華麗って”これは”っていう書き出しが多いよな。
これは自らの非を認めます。他のものは認めません。的な。
今まで出てきた指摘は全て華麗の非を促しているにも関わらず自らの非を選り好みするとは、、、
流石は1が気に入らないから重複スレを立てろとのたまうだけのことはある。
かつて向日葵という案内人がいた気がするが、まるで双子を見ているようだ。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/11/09(木) 14:36:23

果てしなくどうでもいいな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 14:54:49

言葉遣いから何から自分好みでないと気が済まない人って結構どこにでもいるが本当に困っちゃうね。
それが唯一絶対の真理だと思い込んでるのかどうか知らないけれど迷惑以外の何物でもないですよね。
そんな>>761さんにこの素敵な言葉を捧げます。

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　 ┼ .土　　　　/　　|＿　　|/―┐ 　　/　ヽ .田　￣/　　　 /　　 ∠_　／|―┼-　／＼　　ｈ／
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雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/11/09(木) 14:59:54

でもズレてる　●２点

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 15:11:16

5期よ、いや寧ろ華麗よ、必死になるとこ間違えてないか？ん？ん？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 15:13:05

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　　|　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　　　　シリア語じゃ、これもシリア語の仕業じゃ！
| /　　　＼＿＿＿_＿＿＿／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 15:15:32

脳内妄想は、もうどうでもいいよー
これから頑張ればいいじゃねーか
細かいことは気にスンナ！

人間誰でも間違いはあるんだし、それを正せる人間になればいいさー

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 15:32:41

　 ,j;;;;;j,. ---一､華　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　いわゆる「シリア語ブラクラ」ですので、
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　こちらを熟読された上で各自対策をお願いします。
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　http://ansitu.xrea.jp/guidance/?cmd=read&page=FAQ2#ybf9eebe

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 16:09:45

最初から何もかも全てそつなくこなせる削除人・案内人が一人でもいたのか？
みんな何か問題を抱えているし失敗や間違いを繰り返して経験を積んできた。
求めるのは簡単だが実践するのは容易な事ではない。
だけどな、完璧じゃなくていいんだよ。足りない部分は他の人がフォローする、それが相互補完だ。
完璧な人間を2ｃｈが求めるなら今のボランティアはとっくに全員切られてる。
管理人や削ジェンヌだって間違えたり失敗したり貧乳だったりしてきたんだよ。
個々人の力量には限度があるし吸収して成長するにも時間がかかる。
おっぱいだってそう簡単に大きくはならないいんだ。

本気で指導するつもりなら、すぐに結果を求めるな。
見守る側は当事者以上に我慢を強いられる事を最低限覚悟しておけ。
お前らが歩いてきた道を、彼らはこれから歩き始めるんだよ。
今お前らが居るその場所にたどり着くには同じ年数がかかるんだよ。近道は無い。
歯がゆく思うのがストレスになるのなら指導なんかするな。
以上だ、この馬鹿たれどもが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 16:18:43

＞貧乳だったり

ここ試験に出ますか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 16:24:47

出ます出ます。最重要項目です。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 16:30:53

ハゲは遺伝するから困る。
子供や孫にまで迷惑がかかるから早く氏んでほしい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 16:39:27

朝、昼、晩関係なく一日中２ちゃんにべったり
果てしなく激しく強烈な脳内ルール
絶対に自分は間違ってないという誤った意識

正に双子

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2006/11/09(木) 17:04:58

>>754
自分なら、あれを削除したりしないから。
重複と細分化は違いますから。

ただし・・・が付くけど、この先は言わない。

音速の案内人* · 2006/11/09(木) 17:35:37

大きけりゃいいってもんでもないですけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 17:58:32

>>774
○○●笑っていいとも・オープニングを語るスレ●○○
○○●笑っていいとも・いいとも青年隊を語るスレ●○○
○○●笑っていいとも・タモさんの服装を語るスレ●○○
○○●笑っていいとも・テレフォンショッキングを語るスレ●○○
○○●笑っていいとも・今日のアナウンサーを予想するスレ●○○
○○●笑っていいとも・明日のゲストを予想するスレ●○○
○○●笑っていいとも・さいころの目を当てるスレ●○○

…細分化って、便利だよね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 18:16:05

ツッコんだほうがいいのかな・・・

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 18:40:18

そんな太いモノを突っ込んだら次の人が困るからよせ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 18:45:03

太平洋は嫌です。
せめて日本海程度に。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 19:39:29

じゃあ播磨灘

**削除審査官 ★** · 2006/11/09(木) 19:41:18

>>775
音速兄貴アッー！

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 20:15:04

>>776
仮に、笑っていいとも板があるならば、まったく問題ないですね

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 20:17:45

板まで用意しなきゃいけないほど大袈裟な話？

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2006/11/09(木) 20:32:06

>>776
スレッド保持数に余裕があって・・・・ｘｘｘｘｘなら別にいいと思うけど。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2006/11/09(木) 20:36:08

しかし、さいころの目を当てるスレは板違いだろうな。
ごきげんよう板があったら、そっちに移動。（ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 20:40:16

>>753
案内人の誰からの移転の話が出ていないのに
一方的に削除人から移転の話が出ているのは
削除人さんが屯所を掻き回しているだけ

あえて深読みするが、こういう解釈でいいのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 20:44:27

>>785
気付いてもらって、良かったよ…。

＃って、まだ青年隊とか、サイコロってあるのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 20:46:43

>>668と>>748の間に、鰈の名無し書き込みは何個あったのだろうｗ

**678** · 2006/11/09(木) 21:15:23

>>732
＞というあなたの主張から、指導スレと屯所スレの趣旨を同一視し、
＞別々の板に存在する事によって両者の使い分けがなされる、
＞とあなたは考えている事が分かります。
ぜんぜん分かってません。指導スレはスレタイどおり指導を目的としたスレです。
屯所スレは屯所を目的としたスレです。

＞積極的に使い分けようともせず立て逃げしているだけなので、
＞「悪質な故意の重複スレ」なのは明らかですね。
屯所の意味するところと大幅に差異のある指導目的スレが新たに出来たところで
重複とは判断しません。
立て逃げなどと言う用語は
特定個人のための占有スレを認められた板と違う知恵袋板では意味を為し得ません。
あなたの判断能力に疑問を感じます。

＞「組織の運用」にスレッドの移転は全く関係無いでしょうが。支離滅裂です。
あなたの日本語が支離滅裂です。
（勝手にやってるわけではない）２ちゃんねるが認めたボランティア組織の運用を
リアル世界で会合を開き行うのですか？
スレ上で行う以外にありません。
そのスレに一般的なスレのガイドラインを当てはめるかどうかは管理者のみが判断することです。
わたしはそのための提案を行っているにすぎません。

>>746
＞議論板のローカルルールいた趣旨と、案内に関する議論は合致しないんじゃないの？
議論板はそれぞれの板の削除問題を含む自治を取り扱ってもよい事になっています。
案内人はそれぞれの板ではなく、２ちゃんねる全体の利用者の削除問題を取り扱い
且つそれ自体（削除案内問題）の自治（屯所）を取り扱うので100%ガイドラインに合致しています。

>>751
＞削除議論板は原則として削除行為に対する問題提起の場であっ
＞て、今は削除知恵袋板があるのでボランティアに関わる指導やら
＞作業関係やらはこっちの方が適切だと思いますけどね。
適切である根拠が希薄ではありませんか？

>>753
＞削除人さんが掻き回してるだけの予感ですよ。
>>786
＞案内人の誰からの移転の話が出ていないのに
＞一方的に削除人から移転の話が出ているのは
＞削除人さんが屯所を掻き回しているだけ
わたしは案内人の一人ですが。。
。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 21:20:41

みんな長文好きだね

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 21:22:18

>>789
書き込みは名前欄ではなく内容で判断するものだ
とはいえね

トリップもキャップも出さずに
「わたしは案内人の一人です」なんて名乗られても
普通は信用してくれないと思うのだが如何だろうか

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 21:24:55

長文しか書けない奴は頭が悪い。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 21:26:47

案内人キャップ付けて書き込めば良いのに
付けないんなら、ウソ臭い「わたしは案内人の一人です」なんて書かなきゃ良いのに

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/11/09(木) 21:28:27

まあ今さら彼に何を言っても無駄なんだけど。

>>726
＞「案内人は一般利用者のようにガイドラインに従う必要は無い」という主張ですか？
＞特権意識もいいとこですね。

真の削除基準、とかいう脳内基準を優先して削除ガイドラインに従わない君が言っても説得力無し。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/11/09(木) 21:30:04

>>792
Σ（￣□￣；）

**678＠案山子＠案内人 ★** · 2006/11/09(木) 21:34:29

>>791,793
わたしはまごうことなき案内人です。
>>678と名前678は私自身のレスです。

>>792
短文を1レスに詰め込んだだけのわたしは頭いい。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/09(木) 22:07:46

>>789
指導スレと屯所スレの趣旨が大幅に異なるのなら、
「知恵袋板には指導スレがあるから屯所スレでやるような発言の禁止にはならない」
つまり、「屯所スレの話題は指導スレで続けられる」というあなたの主張が覆ります。

＞一般的なスレの
はいはい、特権意識特権意識

>>794
「ガイドラインは方便」というのを最初に言ったのは、
私ではなく、ここの管理人ですが何か？

◆HFGVBeMRf. · 2006/11/09(木) 22:08:33

>>786
キザに言えば、そんなことも含めていろんなスキルを実につけて行けば
いいんじゃないですかね。

>>789
なぜ適切である根拠が希薄と感じるの?
なぜ自分宛ての投稿だと感じたの?

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 22:25:36

＞218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 03/11/18 16:16 ID:???
＞掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
＞お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
＞ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
＞ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
＞かなり少なくなるかと思います。
＞ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
＞使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
＞昨今です。

◆HILMAbAyuI · 2006/11/09(木) 22:42:42

>>798
後出しジャンケンみたいに思われるかもしれませんが
案山子さんが>>678で書かれていたのと同様の理由で
私は「削除議論板に移転してもいいと思う」派です

とはいえ、実際の移転に関しては
現在活動されている案内人さん次第だとも思っています
たとえ強制的に屯所を削除議論に持って行ったとしても
知恵袋に新たな屯所を立てること自体は可能ですしね

そのような前提で居酒屋さんに>>786をお聞きしたのですが
現在活動されている案内人さんの見解が
「削除人が屯所を掻き回しているだけ」ということなのであれば
現在活動していない私から、あえて述べることはありません
長文＆スレ汚し、大変失礼いたしました

**居酒屋案内人 ★** · 2006/11/09(木) 23:05:43

>>800 さん
はっきり言えば、>>752の削除神拳さんの言う
＞案内人さん同士で話し合って
と言ってるそばで
＞管理人には確認済みです。
と。
お膳立てし過ぎで、少なくとも私居酒屋は掻き回されていると感じる
のですよ。
そんでどうしても自分らの価値観とは違う投稿を防ぎたいのなら、
プライベートな場所で行う方が良いと思いますけどね。

で、活動と言う意味では私も述べて良いのか疑問の残るところです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 23:16:49

(´-`).。ｏO(鷺板に持っていくのは板違いか否かという論争をしたかったのかな…）
(´-`).。ｏO(そうでなければ、議論の本質と違うところに気を取られすぎているような）

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/11/09(木) 23:21:02

神拳さんはもし場を移すとしたら「立ててもOKだよ」という事を確認したまでで
移すかどうかは案内人さん同士で話し合えばいいんじゃないかな、かな。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/11/09(木) 23:23:36

管理人に確認するまでもない話だとは思わんかい?
何でも確認しないと出来ないわけじゃないでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 23:25:08

どっちにも立てて試してみればいいのではないかと思ったり。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 23:29:15

示された選択肢2つの内、1つがルール違反であるなら、それはハナから
選択肢になり得ない。
しかし、そうではなく、問題の無い選択肢の1つであることを示している
のであって、その選択で決定であると言っているのではない。

案内人の自己満足のための案内人制度でもないしねえ。

**西の案内人 ★** · 2006/11/09(木) 23:34:23

元気があったら何でも言える

必然性がよく分からないけど、みんながそうしたいなら別にどこでも良いかな。
くだらない理由で休んでる人達が迷っちゃうのは勘弁、とは思うけど。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/11/09(木) 23:35:55

たとえ自分だけで判断できるものであっても
念には念を入れて確認するのは悪いことじゃないと思うですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 23:39:29

最初は「２ちゃんねる ★」の立てたスレだからねえ。
２ちゃんねるとしての意思決定に関わる部分であると。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 23:40:04

>>804
「お膳立てされているのが気に入らない」のなら、案内人の方々が率先してこのスレを
ｇｄｇｄから立て直してもらえればいいんだよ－「屯所は見ても意味がないから見ない」などという
案内人が多数出る前に。

どういう方法かはわからないけど。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/11/09(木) 23:41:14

>>808
なら案内人同士で話し合って確認すればいいこと。主役の案内人を
すっ飛ばすのはどうかと思う。悪気はないんだろうけどね。

私は>>805 さんに同意ですよ。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/11/09(木) 23:43:08

>>810
グダグタと感じる価値観の違いじゃないですかね。

**名無しの妙心** · 2006/11/09(木) 23:45:24

>>811
＞主役の案内人を
ここら辺が突かれるんだと思う。
ちょいと気をつけた方がいいと思うよ。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/11/09(木) 23:51:30

>>813
何だよ、案内人のために話してるんじゃないのかよ。
おれ勘違いしてた?

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 23:51:46

ほんで、結論として「議論板に立てること」への反対意見は
特に無しってことでOK？
立てたい人は勝手に立てる、他の人が来るかは知らない、と。

**名無しの妙心** · 2006/11/09(木) 23:53:47

>>814
言葉の使い方の問題ね。
つけこまれにくい言葉の使い方は他にいくらでもある。
「当事者の」とか「当の」とかね。

案内人にしても削除人にしてもそうだけど、
そういう部分でのツッコミ入れられる粗ってのは、
できるだけ少なくしておいた方がいいよ。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/11/09(木) 23:57:10

>>816
そうだね、気をつけるよ。ありがと～

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 23:58:01

ただ、スレッドの役割の並立は難しいけどね。
ここに書けば連絡が取れる、っていう。

見ることを事実上義務付けるスレは増やせない。

**678** · 2006/11/10(金) 00:08:10

>>797
以降は雑談スレでお答えします。

>>798
＞なぜ自分宛ての投稿だと感じたの?
わたし宛とは思わないが、話題的に関心事項であるのでレスしました。
それにしても希薄だ。

>>811
誰が確認してもなんら問題は無い。
偶然、複数の人から確認があっても嫌な顔をされるわけでもないでしょう。
「すっ飛ばすのはどうかと思う」ような気分の問題ではなく、
論理的に是々非々で議論していただきたいです。

わたしからの提案は終わりましたので、
後は今現在活動されている方の意見を聞かせていただきたいです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 00:38:53

屯所移転の件だけど、なんで移転させたいわけ？
指摘されるのが嫌だから
叩かれたり晒されたりするのが嫌だから
そういう連日のようにミスをしては指摘されている案内人のために
強制ホスト制の板へ屯所をもう一つ建てるという前提の上でなら
お前らみんな案内人を甘やかしすぎ
温室で育った案内人が万が一削除人になったとしても
やっていけないことは明白だろ

今まで別段不満もなかったものがここにきて華麗なる師一人のせいで
こんな流れになった、そう見えるのは俺だけじゃないはず

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 00:42:18

下二行で全てが台無しになった

**名無しの妙心** · 2006/11/10(金) 00:51:47

>>820
逆になんで移転させたくないわけ？

正当性がある批判なら、別にリモホがあろうがなんだろうが
すればいいと思うけど。案内人批判をここで行われてる削除人に
対してのものみたいにやりたいなら、別にそれ用のスレ立てればいいわけで、ってのはまああるにせよ、
それ以前に叩かれたり晒されたりするのが嫌だからって、
そんな理由を勝手に想定してもらっても、という（苦笑
（叩かれたり晒されたりってのは本来行われるのが妥当とはとてもいえないもんの
はずなんだが、という話はさておいておく）

はっきり言って、ここにこのスレがあって、結局何の役に立ってるの？っていう
疑問に答えてもらえるんかな？　だいたい半年か一年か前だったかな、
前アレコレ言ったのは。その時も同じような事聞いて、なんか有耶無耶にされたような記憶がある。

何となく惰性で立てて、そこで行われてるのはこういった類の議論や、
あるいは雑談ばっかりという状況で、そのスレの趣旨やそのスレがある場所を
再考するというのは、別に自然な流れなんじゃないかな、と思うけど。

当然、最近俺はこのスレしっかりチェックしてるわけじゃないから、
何らかの役に立ってるのかもしれない。だったらだったで、その役に立ち方に
より特化するなり、何らかの工夫をしてもいいんじゃない？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 01:02:09

ここまですっ飛ばすけどさぁ、お前ら2chのボラに何求めてんの？
削除人になれようが、ならまいが、なってどうなろうが、大きなお世話だろうに。

劣悪な環境で作業できる奴もいりゃ、それじゃテンション
だだ下がりな奴もいるだろうよ。
ボラつってもよ、普段はそこら歩いてる、学生だったり
バイト君だったりニートだったり一社会人だったりだろ。
そんな普通の人間になに高尚な態度望んでﾝの？
あほか。

ここでいいと思う奴はここ使えばいいだろ。
ちょっとでも環境よい場所に移動したい奴はそこいけばいいだろ。
お前ら勝手なこと言いすぎ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 01:04:33

案内人さんに文句のある人は、移転した所でやるとして、
このスレは、案内人さんとその目標である削除人さん以外の書込みを
遠慮するスレにしてはどうかな?
純粋にそんなやりとりを読んでみたいと言う私のわがままですが。

雑音って気にしない人は気にしないけど、気にする人は凄い気にするんだよね。

**名無しの妙心** · 2006/11/10(金) 01:14:42

>>824
マジレスすると、それは無理。
書き込みを制限することなんて考えない方がいい。
それこそ、それをやろうと思うなら別に誰かが板借りるなりしないと無理。
削除議論板に行ってホストが表示されるようになったとしても無理。
逆に、そういう風な制限をつけたが最後、案内人ヘイトな人は
えたりとばかりにその逆をやるだろう。

というか、雑音をクリアにする事を考えるなら、2ちゃんでボラやろうとか思うな。
これは本気で言うぞ。鬼の形相で。

貴方がボラではないにしても、雑音をなくさないと気になってだめだというのなら、
正直その人は精神衛生上2ちゃんボラはやめた方がいい。
これは辞めろとかそういう強制とかそういうのではなく、本当にそうだから。

利用者にしてもそう。いわんやボラにおいては、だ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 01:22:09

自分が雑音だと感じるレスを専用ブラウザでローカルあぼーんすればすむのになー。
と思う私は>>805ですが、正直なことをいうと

┌―――――――――――──┐
｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　　　 │
｜　　＠　（{（（_（　､__ ヾ川| 　　　 │
｜　　　　　〉┃　┃　ﾐ川　　＠ │
｜　　　　　（　(　　　 iぅll| 　　　│
｜　　　　　　　ヽヾア　ﾉQii| 　　　│
｜＠　　＿＿川ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜　私は特にどこでもいいです　 │
└―――――――――――──┘

**名無しの妙心** · 2006/11/10(金) 01:29:58

まあ、俺もちょっとアレだから首突っ込んだけど、実はどうでもいいわけだ。雑談スレで言った通り。

ただまあ、何かしら改善しないと、>>816的なアレがあるから、
このまま惰性でこのスレが現状のままというのは、プラスになるより
マイナスになる割合の方が大きいんじゃないかと思う。

なんか移転しろ、って言ってるように聞こえるかもしれないが、
移転するまでもなく何とかする方法も含めて、ちょっとそこら辺
話し合えばいいんじゃないかな、と言うのが俺の意見ね。

ああ、結局言っちゃったよw

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 01:36:37

んー無理を承知で書きますた。
ですが、理想としてそういうスレがあってもいいんじゃないかなと思って。
たぶん皆さんが求めている、書くべき所に書けよって話のつもりなんだけど。

例えば、このスレは案内人さんとその目標である削除人さんの連絡場所なんだなー
取りあえずなんか書いてるなーぐらいで傍観する。

こんなの出来ればいいですよね。書込むだけが能じゃないスレ・・・
ああ、誰も書かないと落ちるか。

**名無しの妙心** · 2006/11/10(金) 01:37:54

屯所板でも誰か作ればいいんだよ。
ただまあ、そういう板作ったら気の緩みが凄い事になりそうで怖いがw

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/10(金) 04:23:00

ここまでの議論も踏まえて色々考えた結果、
当初から存在意義の希薄だった屯所スレは、
過剰擁護のおかげですっかりつけあがり、
特権意識の温床にしかなっていないのではないか、
と思うようになりました。

このスレの存在意義を積極的に主張できる人もいなさそうですし、
「屯所スレは終了」で手を打ってはどうでしょうか？

◆YMO/TMcupE · 2006/11/10(金) 04:39:02

＞特権意識＆雑音

存在そのものがな（矛盾がなければという前提で

◆YMO/TMcupE · 2006/11/10(金) 04:42:17

>>825
書き込みを制限　⇒アクセス規制は制限そのものだが。
削除は事後規制でしかない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 05:52:10

>>830
んじゃあここ終わったら続きは指導部屋って事でいいすかね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 06:27:50

>>830
>存在意義
見てて案外楽しいぞ。
つか、それ以外に「意義」なんて必要なのけ？

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/11/10(金) 06:36:52

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋←>>830 ＿
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　　　　　　　　ξ　　　 ξ　　　　　　　　　　　　／　　 l　　　＼
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　　　　　　,ri´_,_-ｯ'´:::-:::）　　　　　 /ｭﾉﾉ　　　　　　 |　　　　　　　＼
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　　　,rく_,ん'　 /　'　弋::r'ﾞ　_j）
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ξ´･ω･｀ξ　っていうか、>>668での華麗ちゃんの↓このパピコ↓は、

> また今の屯所の様な状況の中で、私共案内人が色んな事に対してどう対処していくのかと
> 言う面も見え隠れしている気がしないでもないです。

真実の一端を突いてるものだし、
人様の砂金取り用のザルを壊すような真似をする気がないコは、
こんな流れなんかシカトしときゃイイのに(素

◆YMO/TMcupE · 2006/11/10(金) 07:23:14

案内人は恥ずかしい★を付けた連中（運営公式発言あり）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146798323/

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/10(金) 07:32:48

>>833
連絡は共用の連絡スレ、各作業の話題は共用の各作業スレ、
削除相談は削除相談スレ、指導はボラ指導スレ、雑談はボラ一緒スレ、
みたいな感じで。

>>835
どう対処したのか、という結果はここまでで既に出ていると思います。

◆YMO/TMcupE · 2006/11/10(金) 07:34:36

★があろうと無かろうと、
そもそも「何の実績も経験もない人間」の指図や主張に
どうこうされる暇な奴などいません。

**名無しの良心** · 2006/11/10(金) 09:13:51

管理人の威光を笠に着るだけで、結局自分じゃ何もしないってのは
人間のクズと言ってもいい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 09:16:50

>また今の屯所の様な状況の中で、私共案内人が色んな事に対してどう対処していくのかと
>言う面も見え隠れしている気がしないでもないです。

今の屯所のような状況と流れにした張本人がよくもまぁぬけぬけとこんなこと書けるなと思ったけどね。
私共案内人なんて張本人に一纏めにされたら他の案内人たちが気の毒だ。
指摘されている側には理由と原因がある、だからここで注意される。
それを叩きに摩り替える者たちがここぞとばかりに便乗している。
そういう風にしか見えないけどね。
ホストが表示される板に屯所を建てたいなら建てたらいいんじゃないか？
ぬるま湯で甘やかして育てたいのならな。
ただし、そこで指摘されたらここみたいにスルーできなくなるってことを
案内人諸氏、それに過剰擁護している削除人や野次馬も絶対に忘れるなよ。
ホストが表示されるようになればちょっとやそっとのミスをしても指摘される数が減るだろう、
そんな甘えた考えで別板に建てるのならその代償が必ずあるってことだ。

同じことを思ってた人に先を越されたけど、叩かれるのが嫌だ。晒されるのが嫌だ。
ミスをして名前出されて注意されたら案内人なんてとてもじゃないけどやっていけない。
そんな無責任な小心者は直ちにキャップを返上してボラをやめろ。
指摘される原因を自ら作っているのなら、屯所を移転させることを考えるより先にミスや
考え方を変える努力をしろ。それすらもせずに移転移転とのたまう連中に２ちゃんは向いてない。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2006/11/10(金) 09:39:01

なんでALLorNothingなんだろ。
できた当初のこのスレと今のスレとは違うんだよね。
程度問題なんだけどなぁ。
昔のスレだったら、粘着もいなかったから擁護する必要もなかったし。

誰も、ノイズを無くせなんて言ってないよ。
減るかもしれないって言ってるんだよ。

★案内人屯所 第10棟

★案内人屯所　第10棟