★案内人屯所　第10棟

**華麗なる案内師 ★** · 2006/10/13(金) 12:07:34

案内をする人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を各自知恵袋に溜めこんで下さい。

＃案内人に配慮の出来ない方は参加をご遠慮ください。

■関連スレ
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

■過去スレ
★案内人屯所　第9棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157452910/
★案内人屯所　第8棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1149395742/
★案内人屯所　第7棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146231874/
★案内人屯所　第6棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1137740946/
★案内人屯所　第5棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130928876/
★案内人屯所　第4棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1128579894/
★案内人屯所　第3棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1124837683/
★案内人屯所第2棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1119533589/
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/

**居酒屋案内人 ★** · 2006/11/09(木) 23:51:30

>>813
何だよ、案内人のために話してるんじゃないのかよ。
おれ勘違いしてた?

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 23:51:46

ほんで、結論として「議論板に立てること」への反対意見は
特に無しってことでOK？
立てたい人は勝手に立てる、他の人が来るかは知らない、と。

**名無しの妙心** · 2006/11/09(木) 23:53:47

>>814
言葉の使い方の問題ね。
つけこまれにくい言葉の使い方は他にいくらでもある。
「当事者の」とか「当の」とかね。

案内人にしても削除人にしてもそうだけど、
そういう部分でのツッコミ入れられる粗ってのは、
できるだけ少なくしておいた方がいいよ。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/11/09(木) 23:57:10

>>816
そうだね、気をつけるよ。ありがと～

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 23:58:01

ただ、スレッドの役割の並立は難しいけどね。
ここに書けば連絡が取れる、っていう。

見ることを事実上義務付けるスレは増やせない。

**678** · 2006/11/10(金) 00:08:10

>>797
以降は雑談スレでお答えします。

>>798
＞なぜ自分宛ての投稿だと感じたの?
わたし宛とは思わないが、話題的に関心事項であるのでレスしました。
それにしても希薄だ。

>>811
誰が確認してもなんら問題は無い。
偶然、複数の人から確認があっても嫌な顔をされるわけでもないでしょう。
「すっ飛ばすのはどうかと思う」ような気分の問題ではなく、
論理的に是々非々で議論していただきたいです。

わたしからの提案は終わりましたので、
後は今現在活動されている方の意見を聞かせていただきたいです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 00:38:53

屯所移転の件だけど、なんで移転させたいわけ？
指摘されるのが嫌だから
叩かれたり晒されたりするのが嫌だから
そういう連日のようにミスをしては指摘されている案内人のために
強制ホスト制の板へ屯所をもう一つ建てるという前提の上でなら
お前らみんな案内人を甘やかしすぎ
温室で育った案内人が万が一削除人になったとしても
やっていけないことは明白だろ

今まで別段不満もなかったものがここにきて華麗なる師一人のせいで
こんな流れになった、そう見えるのは俺だけじゃないはず

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 00:42:18

下二行で全てが台無しになった

**名無しの妙心** · 2006/11/10(金) 00:51:47

>>820
逆になんで移転させたくないわけ？

正当性がある批判なら、別にリモホがあろうがなんだろうが
すればいいと思うけど。案内人批判をここで行われてる削除人に
対してのものみたいにやりたいなら、別にそれ用のスレ立てればいいわけで、ってのはまああるにせよ、
それ以前に叩かれたり晒されたりするのが嫌だからって、
そんな理由を勝手に想定してもらっても、という（苦笑
（叩かれたり晒されたりってのは本来行われるのが妥当とはとてもいえないもんの
はずなんだが、という話はさておいておく）

はっきり言って、ここにこのスレがあって、結局何の役に立ってるの？っていう
疑問に答えてもらえるんかな？　だいたい半年か一年か前だったかな、
前アレコレ言ったのは。その時も同じような事聞いて、なんか有耶無耶にされたような記憶がある。

何となく惰性で立てて、そこで行われてるのはこういった類の議論や、
あるいは雑談ばっかりという状況で、そのスレの趣旨やそのスレがある場所を
再考するというのは、別に自然な流れなんじゃないかな、と思うけど。

当然、最近俺はこのスレしっかりチェックしてるわけじゃないから、
何らかの役に立ってるのかもしれない。だったらだったで、その役に立ち方に
より特化するなり、何らかの工夫をしてもいいんじゃない？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 01:02:09

ここまですっ飛ばすけどさぁ、お前ら2chのボラに何求めてんの？
削除人になれようが、ならまいが、なってどうなろうが、大きなお世話だろうに。

劣悪な環境で作業できる奴もいりゃ、それじゃテンション
だだ下がりな奴もいるだろうよ。
ボラつってもよ、普段はそこら歩いてる、学生だったり
バイト君だったりニートだったり一社会人だったりだろ。
そんな普通の人間になに高尚な態度望んでﾝの？
あほか。

ここでいいと思う奴はここ使えばいいだろ。
ちょっとでも環境よい場所に移動したい奴はそこいけばいいだろ。
お前ら勝手なこと言いすぎ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 01:04:33

案内人さんに文句のある人は、移転した所でやるとして、
このスレは、案内人さんとその目標である削除人さん以外の書込みを
遠慮するスレにしてはどうかな?
純粋にそんなやりとりを読んでみたいと言う私のわがままですが。

雑音って気にしない人は気にしないけど、気にする人は凄い気にするんだよね。

**名無しの妙心** · 2006/11/10(金) 01:14:42

>>824
マジレスすると、それは無理。
書き込みを制限することなんて考えない方がいい。
それこそ、それをやろうと思うなら別に誰かが板借りるなりしないと無理。
削除議論板に行ってホストが表示されるようになったとしても無理。
逆に、そういう風な制限をつけたが最後、案内人ヘイトな人は
えたりとばかりにその逆をやるだろう。

というか、雑音をクリアにする事を考えるなら、2ちゃんでボラやろうとか思うな。
これは本気で言うぞ。鬼の形相で。

貴方がボラではないにしても、雑音をなくさないと気になってだめだというのなら、
正直その人は精神衛生上2ちゃんボラはやめた方がいい。
これは辞めろとかそういう強制とかそういうのではなく、本当にそうだから。

利用者にしてもそう。いわんやボラにおいては、だ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 01:22:09

自分が雑音だと感じるレスを専用ブラウザでローカルあぼーんすればすむのになー。
と思う私は>>805ですが、正直なことをいうと

┌―――――――――――──┐
｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　　　 │
｜　　＠　（{（（_（　､__ ヾ川| 　　　 │
｜　　　　　〉┃　┃　ﾐ川　　＠ │
｜　　　　　（　(　　　 iぅll| 　　　│
｜　　　　　　　ヽヾア　ﾉQii| 　　　│
｜＠　　＿＿川ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜　私は特にどこでもいいです　 │
└―――――――――――──┘

**名無しの妙心** · 2006/11/10(金) 01:29:58

まあ、俺もちょっとアレだから首突っ込んだけど、実はどうでもいいわけだ。雑談スレで言った通り。

ただまあ、何かしら改善しないと、>>816的なアレがあるから、
このまま惰性でこのスレが現状のままというのは、プラスになるより
マイナスになる割合の方が大きいんじゃないかと思う。

なんか移転しろ、って言ってるように聞こえるかもしれないが、
移転するまでもなく何とかする方法も含めて、ちょっとそこら辺
話し合えばいいんじゃないかな、と言うのが俺の意見ね。

ああ、結局言っちゃったよw

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 01:36:37

んー無理を承知で書きますた。
ですが、理想としてそういうスレがあってもいいんじゃないかなと思って。
たぶん皆さんが求めている、書くべき所に書けよって話のつもりなんだけど。

例えば、このスレは案内人さんとその目標である削除人さんの連絡場所なんだなー
取りあえずなんか書いてるなーぐらいで傍観する。

こんなの出来ればいいですよね。書込むだけが能じゃないスレ・・・
ああ、誰も書かないと落ちるか。

**名無しの妙心** · 2006/11/10(金) 01:37:54

屯所板でも誰か作ればいいんだよ。
ただまあ、そういう板作ったら気の緩みが凄い事になりそうで怖いがw

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/10(金) 04:23:00

ここまでの議論も踏まえて色々考えた結果、
当初から存在意義の希薄だった屯所スレは、
過剰擁護のおかげですっかりつけあがり、
特権意識の温床にしかなっていないのではないか、
と思うようになりました。

このスレの存在意義を積極的に主張できる人もいなさそうですし、
「屯所スレは終了」で手を打ってはどうでしょうか？

◆YMO/TMcupE · 2006/11/10(金) 04:39:02

＞特権意識＆雑音

存在そのものがな（矛盾がなければという前提で

◆YMO/TMcupE · 2006/11/10(金) 04:42:17

>>825
書き込みを制限　⇒アクセス規制は制限そのものだが。
削除は事後規制でしかない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 05:52:10

>>830
んじゃあここ終わったら続きは指導部屋って事でいいすかね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 06:27:50

>>830
>存在意義
見てて案外楽しいぞ。
つか、それ以外に「意義」なんて必要なのけ？

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/11/10(金) 06:36:52

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋←>>830 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-―　　￣ ,　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　ξ　　　 ξ　　　　　　　　　　　　／　　 l　　　＼
　　　　　　　　=‐---､__　　　　　　　 , ｰｒ、　　　　　　|　　　　　＼
　　　　　　,ri´_,_-ｯ'´:::-:::）　　　　　 /ｭﾉﾉ　　　　　　 |　　　　　　　＼
　　　　　,r'´::::::T:::／::-:､／　 _ ,,.. ｎ-‐'ﾞ）´,ｲ　　　　　　 |
　　　　（::::::::／::::{:::::::::::::{: -'´　　,!j-‐'ﾞ¨´　　　　　 |
　　　　 {二Ｚニﾆｽ::::::::__〉-_‐ '´
　　　,rく_,ん'　 /　'　弋::r'ﾞ　_j）
　　　ヽ;;;;;;/￣7＿/ィ'´　￣`'ﾞ
　　　　ﾞ7 　　 /‐'´
　　　　　 /　　　/
　　　　　/　／ /
　　　 ,／　　／
　　／　　／

ξ´･ω･｀ξ　っていうか、>>668での華麗ちゃんの↓このパピコ↓は、

> また今の屯所の様な状況の中で、私共案内人が色んな事に対してどう対処していくのかと
> 言う面も見え隠れしている気がしないでもないです。

真実の一端を突いてるものだし、
人様の砂金取り用のザルを壊すような真似をする気がないコは、
こんな流れなんかシカトしときゃイイのに(素

◆YMO/TMcupE · 2006/11/10(金) 07:23:14

案内人は恥ずかしい★を付けた連中（運営公式発言あり）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146798323/

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/10(金) 07:32:48

>>833
連絡は共用の連絡スレ、各作業の話題は共用の各作業スレ、
削除相談は削除相談スレ、指導はボラ指導スレ、雑談はボラ一緒スレ、
みたいな感じで。

>>835
どう対処したのか、という結果はここまでで既に出ていると思います。

◆YMO/TMcupE · 2006/11/10(金) 07:34:36

★があろうと無かろうと、
そもそも「何の実績も経験もない人間」の指図や主張に
どうこうされる暇な奴などいません。

**名無しの良心** · 2006/11/10(金) 09:13:51

管理人の威光を笠に着るだけで、結局自分じゃ何もしないってのは
人間のクズと言ってもいい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 09:16:50

>また今の屯所の様な状況の中で、私共案内人が色んな事に対してどう対処していくのかと
>言う面も見え隠れしている気がしないでもないです。

今の屯所のような状況と流れにした張本人がよくもまぁぬけぬけとこんなこと書けるなと思ったけどね。
私共案内人なんて張本人に一纏めにされたら他の案内人たちが気の毒だ。
指摘されている側には理由と原因がある、だからここで注意される。
それを叩きに摩り替える者たちがここぞとばかりに便乗している。
そういう風にしか見えないけどね。
ホストが表示される板に屯所を建てたいなら建てたらいいんじゃないか？
ぬるま湯で甘やかして育てたいのならな。
ただし、そこで指摘されたらここみたいにスルーできなくなるってことを
案内人諸氏、それに過剰擁護している削除人や野次馬も絶対に忘れるなよ。
ホストが表示されるようになればちょっとやそっとのミスをしても指摘される数が減るだろう、
そんな甘えた考えで別板に建てるのならその代償が必ずあるってことだ。

同じことを思ってた人に先を越されたけど、叩かれるのが嫌だ。晒されるのが嫌だ。
ミスをして名前出されて注意されたら案内人なんてとてもじゃないけどやっていけない。
そんな無責任な小心者は直ちにキャップを返上してボラをやめろ。
指摘される原因を自ら作っているのなら、屯所を移転させることを考えるより先にミスや
考え方を変える努力をしろ。それすらもせずに移転移転とのたまう連中に２ちゃんは向いてない。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2006/11/10(金) 09:39:01

なんでALLorNothingなんだろ。
できた当初のこのスレと今のスレとは違うんだよね。
程度問題なんだけどなぁ。
昔のスレだったら、粘着もいなかったから擁護する必要もなかったし。

誰も、ノイズを無くせなんて言ってないよ。
減るかもしれないって言ってるんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 09:49:33

まあ、音速の案内人が来てから、このスレは地に落ちたも同然だけどな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 10:04:41

愛してくれ。愛してくれないなら友情なんていらない、ってこと？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 10:18:04

それプラス愛してほしいけど誰でもいいってわけじゃないって感じなのかも？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 11:27:14

そんでストーカーか。
想像するだに恐ろしいな。

で、ここまでを自演扱いする妄想癖も多分オプションでついてくると大胆予想

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/10(金) 11:53:22

批判を「粘着」だの「ノイズ」だのと否定的にしか捉える事ができない、
ヒステリックな馬鹿親達と、それに甘えるだけのガキ共。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/10(金) 11:55:48

×　ガキ共

○　糞ガキ共

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2006/11/10(金) 12:00:45

お下品ですわよ。
キャップ付けて発言するときには、もう少し考えて。
あと、同じこと何回も書かなくていいと思います。

**名無しの妙心** · 2006/11/10(金) 12:13:43

>>840
勘違いして貰っちゃ困るが、そう思うのは人間なら自然な事。
思うな、と言ってるわけじゃない。逃げるな、と言ってる。
逃げるんだったら、徹底的に逃げろ、つまり、ボラという立場からも逃げろと、
そう言ってるだけだ。何も無理して案内人続けて無理して削除人になっても、
えられるものなんてほとんど無いんだから。

雑談スレでも言ったが、ホストが表示されるようになろうがどうなろうが、
言いたいことがあり、ちゃんとそれが案内人の為（あるいは他の利用者の為）の
発言であれば、それを言う事に躊躇する必要は無いだろう。
ちょっとやそっとのミスをしても、それを指摘される数が減る？
所詮その程度の意識でしか指摘してなかったんだな、で終わりだ。

何か勘違いしてないかな。
批判の名を借りた叩きや晒し、個人の文句なんかははっきり言って
排除してしまって何ら問題ないんだよ。それを望む人間は案内人（削除人）に
向いていないというだけで、その行為そのものに正当性は無い。
君（達？）の言い分をそのまま受け取ると、翻せば対象が利用者に変わってるだけで、
甘やかそうとしてるのには何ら代わりが無いという事に気づいてるか？
それこそ案内人（削除人）を公僕扱いして、利用者の特権意識を振りかざしてるのと
何ら変わりが無いという事に。

案内人（削除人）と利用者の立場は対等なんだよ。

先に述べた耐性の問題にしても、業務（という言い方はry）に支障が出る、
あるいはそもそもノイズが少ない事が望ましいスレであるという前提があれば、
話は変わってくる。

そもそも何の為のスレであるのか、そしてこのスレが移転される事が
他のスレの禁止に繋がるのかどうかという点も含めて考えれば、
そういう的外れな物言いはできないように思うけどな。

極論すれば、ぬるま湯云々を言ってる人は、整理板の連絡スレで
削除人批判を行わせろと言ってる人と同じだよ。

もちろん、そう言わせるに足る状況がこのスレにあるのはこれもまた違いない。
そこは改善されなくてはならないけども、その改善の為の批判を行わずして
間違った方向にある現状を据え置き、それに合わせて自らの言動の許容を
求めるというのは、筋が違うと言って差し支えないんじゃないかな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 12:14:41

批判から隔離された人間は腐る。
それは今現在自分は批判している側、と判断している人間も同じ。

コタは批判されてる側を見すぎて、批判する側をあえて見ない傾向にある。

自分が批判されている時ならそれはまぁ一つの価値観ではあるけど、
自分が批判する側に回っている時や、他人が批判されている時にやったら
それは単なる独善だろうに。

**名無し の妙心** · 2006/11/10(金) 12:16:44

>>846
Youは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1158463149/414
http://c-others.2ch.net/test/-/sakukb/1158463149/414
これに何か言う事はないのか？

批判をスルーしておいて、自らの「批判」は受け入れろ、と

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 13:01:03

案内人の方に質問です。（キャップを付けて答えるとカッコいいよ）
初めて案内人スレを立てると思って答えて下さい（屯所を立てた１さんの位置ね）

【問】案内人のスレを立てようと思います。
　　　「最も」板違いではない場所は何処だと思いますか？
　　　そしてその理由は？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/10(金) 13:06:08

>>846-847の訂正
×　馬鹿親達
○　お馬鹿親様達

×　糞ガキ共
○　お糞ガキ様共

>>849-850
「★」とか「削除スキル」とか、一般利用者が持ってないものを、
数多くの応募者の中から選ばれて与えられた運営ボランティアは、
その性質上、特権意識が出てきやすいのです。

結果的に「対等な立場」という意識を維持するためには、
「運営ボランティアは利用者の下で支える」ぐらいを目指しておいて、
ちょうど良いと思います。

>>851
分かりました。
ガイドラインを見直すよう、私から働きかけてみます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 13:16:40

まず自分が自覚して言葉のちゅかいかたを考えて
それを実践してから書き込まないとねｗ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 13:24:42

Ｑ「やまだくーん、論点整理して」
Ａ「無い」

**居酒屋案内人 ★** · 2006/11/10(金) 13:39:36

>>852
キャップの出せる板と言う意味で考えると、悩むほど板はないかな、、
キャップを考えずに選ぶなら、ラウンジかな。
理由は案内カテゴリにある板で、案内人としての作業内容などハッキリ
させなくても雑談など含め気軽に話し合えるかな。
削除に捉われることもないし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 14:13:23

>2華麗なる案内師 ★に指摘　>3で本人回答(と言えるかどうか・・・)

>4華麗なる案内師 ★に指摘　>5で本人回答

>39華麗なる案内師 ★に指摘　本人の回答なし

>112緑案内 ★に指摘　>118で本人解答(と言えるかどうか・・・)

>144蹲る案内人に指摘(?)　>166で本人回答

>152緑案内 ★に指摘　本人の回答なし

>169ねこの森の案内猫 ★に指摘　>214で指摘が入って漸く>389で回答

>212案内人バルビエ ★に指摘　本人の回答なし

>222で案内人バルビエ ★に指摘　本人の回答なし

>228緑案内 ★に指摘　本人の回答なし

>252華麗なる案内師 ★に指摘　>270で本人回答

>343緑案内 ★に指摘　>377で本人回答(と言えるかどうか・・・)

>355案内ペンギン ★に指摘　>366で本人回答

>482華麗なる案内師 ★に指摘　>492で本人回答

>609華麗なる案内師 ★に指摘　>641で本人回答

>610華麗なる案内師 ★に指摘　本人の回答なし

**再起動してきた857** · 2006/11/10(金) 14:21:40

とりあえず、このスレだけで指摘を受けた者の統計と指摘された本人の回答を抽出してみた
＃運営とは無関係などうでもいい雑談系の質問(例>>16)は省いてあるのでご了承あれ

明らかに華麗なる案内師 ★に対する指摘が多い
流石に見ていられなくなった(?)のか、同期である遠方の案内人 ★が
>>671で苦言を呈するも華麗なる案内師 ★は聞く耳を持たず
華麗なる案内師への指摘が目立つけれど、それだけミスをしているわけで
指摘自体は粘着でもなんでもなく何ら問題ないと思うけど？
ミスしてる案内人がいる、それを見つけた人が改善されればと注意を促す
ただそれだけの話なのに、なぜかウヨウヨとわいて出る擁護厨のおかげで
本人が答えれば済むだけの話がわざとごった返して問題を大きくさせているようにも見える
余計なノイズというならば、擁護厨も便乗煽りもフィフティフィフティ
そいつら両サイドさえ出てこなければ今の屯所のままで充分と思うけど
つまり答えるのは本人だけでいいじゃないか、他が口を出す必要はないじゃないか、ということ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 14:23:43

>>856
ならお前は勝手にそうすりゃいい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 14:32:56

小太郎が言う事なんて心に止めようとも思わないけどね
自分の今までのボラ活動を省みて★つけて発言する事に恥ずかしさを感じないんだろうか

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 14:34:17

小太郎の発言価値がストップ安

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 14:42:16

「運営ボランティアは利用者の下で支える」ぐらいを目指しておいて、
ちょうど良いと思います。

全くだよ小太郎

**850** · 2006/11/10(金) 14:47:16

>>853
気付いてる？
その発言自体がもうすでに、批判してる側をあえて無視してるって事に。
まぁずぃっと譲って、削除人達は利用者の下、て意識でやればちょうど良くなるとして。
利用者が削除人は利用者の召使だと思い始めたら、それはもはや対等の立場ではない。

そして、削除人なり案内人一人一人が、自分達は利用者の下、て考えでやるならそれはその人の価値観。
でも貴方が横からそれを言うのは独善。
て言う話。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 14:51:31

……あ

また小太郎トラップに引っ掛かっちまった。
無かったことにしてちょんまげ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 15:01:49

>>852
壁

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 15:17:05

今度は話の矛先を小太郎に向けようとしてるのがみえみえだな
小太郎を利用したログ流しかどうか知らんが

結局こういう連中がいるせいで屯所はすでに存在意義を失ってるんだよ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/10(金) 15:31:01

「削除人は利用者の召使い」という勘違いは起こりにくいのです。
利用者の言いなりにはならないのですから。
逆は起こりやすい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 15:38:48

ちょうどいいモデルケースがきたので、一瞬だけ話を続けさせてちょ。

実際にいいなりになるかどうかじゃなく、
言いなりになるのが当たり前、という勘違いを起こす利用者が増えてる、っつー話。

そして貴方の言う通り、実際には言いなりにならないからこそ、
貴方のすぐ上でわめいてる人みたいに癇癪起こすはめになるわけで。

まぁ、貴方のせいだけじゃないけどさ。
馬鹿を増やす片棒を担いでやしませんかね？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 15:42:02

馬鹿を増やす片棒を担いでいるのは、いつまでもワンパタな話を蒸し返す
お前のような議論房と摩り替え馬鹿だということに　い　い　加　減　気　付　け　よ　？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/10(金) 16:10:17

>>868
そういう人は削除人とか案内人とか関係無く、
全ての人が自分の言いなりになって当たり前、という考え方をしてますから、
正しい理解をする事は一生無いでしょう。
問題なのは、理解する力を持っているはずの人を勘違いさせてしまう事。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 16:22:03

＞理解する力を持っているはずの人を勘違いさせてしまう事。

勘違いした時点で、理解する力は持ってないんですよ。
その人は。

**８５２** · 2006/11/10(金) 16:42:19

現在までの集計

>>856　ラウンジ　居酒屋案内人さん
>>865　壁

引き続き募集中

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/10(金) 17:22:06

>>871
いやいやいや、誰だってしょうもない勘違いをする事ぐらいありますよ。
間違いに気づいて改める所まで含めて理解する力でしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 17:35:36

だったら自力でそういう人は気がつくので無問題。

**案内屋α ★** · 2006/11/10(金) 17:38:57

sakudへ１票。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 17:47:07

>>875
何故に？

**案内屋α ★** · 2006/11/10(金) 17:51:49

最初の話に出てるのに、>>872に載ってないから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 17:56:58

>>877
個人的意見は無く、なんとなく一票？

**案内屋α ★** · 2006/11/10(金) 18:07:11

現状の屯所のレスが、過去レスとして未来の案内人さんに
読まれるに耐えうるものとは少々言いがたい。
（正直言えばどこでやっても一緒だと思ってる。）
でも、せっかく削除人さんからアドバイス貰ってるし、管理人のOKもあるらしいので
ここはひとつ場所を変えてみて様子をみてみる価値はあると思う。

現在の案内人さんのためというよりも、未来の案内人さんのため。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 18:16:16

>>879
その書き方だとこのスレは知恵袋板で板違いではない。
ノイズを減らす為にホスト表示の議論板へ。
て事？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/10(金) 18:57:47

>>874
何でも自分で気づけるのは、神様か仏様ぐらいのもんです。

◆IZUMIXFK1. · 2006/11/10(金) 19:22:15

>>866
存在意義ねぇ。

逆に初期に案内人した人はこのスレの過去ログは見れなかったわけだけれど、
それで困ったことってある？
あと、「あの時、このログがあれば・・」とかって例もあれば是非。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 19:24:15

所詮えらそうな事言っても、削除しない削除人が★付きで議論をしている事自体、存在そのものが問われる。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/10(金) 19:35:30

所詮えらそうな事言っても、賠償金払わない管理人がヒゲ付きで講演している事自体、存在そのものが問われる。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 19:36:38

小太郎 ★さんは案内人じゃないんで、スレ違いの話しはほどほどにお願いします

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 19:40:27

散漫な文句をいつまでもグダグダ言ってんなよ、くだらねぇ。
論点示せっつーの、それがあるんならな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 19:45:07

ななしも良いものですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 19:52:05

早い話が、リモホが表示されれば指摘される回数が減るからそうしてってことだろ？
なんかひどい話の流れになってきてるなあ。
それとノイズ連呼厨がいるけど、最初に指摘する人もノイズなわけ？
俺から見てノイズなのは、指摘した人の後にわいて出る擁護厨と煽り厨だけなんだけど。
擁護も煽りもやめて指摘した人と指摘された側のマンツーでやらせたら？
それだけのことが何故できないんだ。
案内経験のない削除人まででしゃばってきてるけど、そういうのに限って耐性ないなあ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 19:59:05

削除人は年がら年中案内してるじゃん
アホかおめーわ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 20:00:01

881:削ジェンヌ▲ ★ :2006/11/09(木) 10:38:13 ID:???0
秋も深くなってまいりました。スキルアップの季節です。
スキルアップを希望される削除人さんは
「スキルアップ希望：削除○○」（ご自分の削除HN）
というサブジェクトで、本文に以下の内容を書いた上
guide@2ch.net宛、連絡済みのアドレスから送付してください。

１．削除HN + キャップパス
２．削除アカウント
３．連絡済みのメールアドレス
４．現在持っているスキルと、新たにどのスキルが必要か。
（希望に添えるとは限りません）
５．前回のスキルアップ（ジョブチェンジ）以降の活動内容
６．・最近面白いと思う2chのスレッドのURL
　　・最近面白いと思う2ch以外のサイトのURL
７．その他アピール等は自由ですが、なにか面白い情報等が書いてあると
　　管理人が喜ぶかもしれません。

不備のあるメールは無効です。
また、メールの形式や書き方は常識範囲でお願い致します。
締め切りは11月17日23:59です。

※また、各有資格削除人さんのスキルアップに推薦や意見のある削除人さんは
　同じくguide@2ch.netに、その方の削除HN、理由、リンク等のソースを添えて
　「スキルアップへの意見：削除○○」（ご自分の削除HN）
　というサブジェクトで上の締め切りまでに送付して下さい。
　書くまでもないですが秘密は厳守致します。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 20:18:05

次スレ無しでいいよ
「案内人★」のためのスレは要らん
「案内人」のスレはあってもいいが、鷺に既にある

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 21:55:12

何かぐだぐだだな。
案内人同士でろくに話し合いもないのに
外野が移転議論に燃えてもしょうがないだろうが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 21:59:09

移転は案内人同士で決めればいいことだな
外野が決めるのは大きなお世話だ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 22:23:48

えー無くしちゃうのー
これほど強力な活性炭はそう無いのにー

鯔の端くれなら利用者のために人柱となれぃｗｗ

**名無しの妙心** · 2006/11/11(土) 00:45:54

>>866
じゃあ修正しようとしろよ（苦笑
それこそその指摘だけじゃ、さらにその方向へ
話を進ませる片棒を担ぐだけに終わるぞ（苦笑

話をまとめるなり、本来の主題を持ち出すなり、
馬鹿を馬鹿だと指摘する前にやる事はあるだろう。

>>872
外部板

>>888
＞何故できない
2ちゃんの仕様上の問題。

>>892
まったくもってその通りだねw

ようは、案内人がもっと案内人としての自覚を持って、
自分たちで主導的に事を運んでくれれば、外野が
跳梁跋扈（ぉぃ）する余地はなくなると思うわけだよ。

ま、はっきり言って今のこのスレの流れに噛むのは、
それだけで「('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」な事になっちゃってると思うけどねw

誰か泥被る覚悟で、議論とりまとめるなりしないと、
話はこのまま延々とループし続け、流れで立つかもしれない
削除議論板（及び他の板）のスレは機能せず、ただグダグダが
グダグダのまま続くだけで終わるだろうね。

＞案内人
誰か噛み付かないのか！お前たちにはここしかないんだぞ！（注；一部誇張が含まれます）

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/11(土) 00:56:45

そんな暇があるならもっと有益に過去ログ読んで過ごすよ

**名無しの妙心** · 2006/11/11(土) 01:00:21

なんというか、過去ログ読むだけじゃ、将来削除人に
なろうとするなら足りないと思うのよ。
こういう風に紛糾してる議論を取りまとめる能力こそが、
削除人になってから削除議論板で求められる

ような気がしない？　しない？　しないか・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/11(土) 01:02:13

議論する事が（ｒｙ

**七草案内人 ★** · 2006/11/11(土) 01:08:24

>895
既存のスレでそれぞれの議論はできるし、連絡は連絡スレでも出来る。
ここでしか出来ないことはないみたいだし、なくても別に困らないような。
復帰屋魂は復帰の呪文の関わる復帰作業の話題があったけど、案内の呪文はないので。
既に連絡事項以外見てない人がいてもおかしくないかも。

一部どころかそうとうな誇張ですね。

マジレスしてしまった(^_^;)

**名無しの妙心** · 2006/11/11(土) 01:24:41

マジレスじゃあ、仕方ないな（　´∀｀）

何度か言ってるけど、再編について話し合いはした方がいいんじゃない？
役割終えたなら終えたで、何らかの形で移転するなり終えるなり、
きっちり話し合った上で動かした方がいいと思う。

けど、連絡スレで案内人に召集かけたりするなよ！
いいか、絶対にするなよ！　わかったな！そんな事しちゃ駄目だからな！
絶対にしちゃいけないぞ！

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/11(土) 02:08:06

別になんか無理して役目負わせなくても良いじゃない

◆IZUMI162i6 · 2006/11/11(土) 02:37:59

つか、なんかがないと「後から案内人になる人のために云々」とか
「ノイズ云々」とかがそもそもナンセンスな主張になっちゃわない？
再編したりとか、案内人にとって必要な情報が何かしらあるから、
つまり情報収集したり学んだりしなければならない何らかの役目が存在するからこそ
このスレのログの精度を上げる必要があり、そしてそこから詐欺板に云々とか
そういう話が出てくるんじゃないのかな。

いや、漏れはそれらはナンセンスだって思うけれども、
そう思わない人の意見が知りたかったり。
情報収集能力とかそういうのを氣にしてるならノイズの中とかから必要な情報を
拾い出すことが大事なのでノイズを除外減らすという話にはならないだろうし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/11(土) 05:18:19

キャップは利用者を案内するために使う。
こんなところでグダグダの議論するためには使わん。
そんなものは名無しで十分だ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/11(土) 07:07:42

>>900
＞再編について話し合いはした方がいいんじゃない
まずは、再編するメリットとか提示してくれない事にはなんとも

このスレッドは
（１）キャップやトリップの発言でも、おかしな事を言う人は沢山いる。重要な事は”誰が”発言したかではなく”何を”発言したかだ。
（２）誰かに意思を伝える時は、短文になるように心がけよう長文は読む気をなくす。言いたい事を短くまとめる事は単純なようで難しい技術が必要。
つー、反面教師になっているから、俺は現状維持に一票。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/11(土) 07:15:48

その2点に関しては別にここじゃなくても見れる光景だから
特に必要とは感じないな。

**名無しの妙心** · 2006/11/11(土) 18:51:40

>>904
現状維持も、スレッド終了も含めての事だからね。＞再編
そこら辺を案内人できっちり話し合って決めれば、
いちいち何か言ってくる人間も少しは減るでしょ。

はっきり言って、このままだと延々と再編だいや必要ないと
水掛け論が行われ続けて、そのうち皆飽きて自然dat落ちとか、
そういうあんまり笑えないオチが待ってそうな気がするよ。

というか、こういう形で「話し合いのやり方」を学び、実践する機会があるってのは、
案内人として後々に削除人を目指す上で、非常に有意義な事なんじゃないかと思うんだけどなぁ・・・。

そこら辺、学びも何もしない人がいるのも事実ではあるんだけど（苦笑

あと、（２）に関しては、長文を読む技能というのは、削除人になる為には
必須だと俺は思うわけですよ！　思うわけですよ！（力説

どうでもいいな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/11(土) 20:05:14

案内人用のスレなんて批判要望板か運用情報板辺りでいいんじゃね？なんて思ったりして。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/11(土) 20:30:39

ょぅιﾞょでやるくらいならここでいいと思うなあ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/11(土) 20:36:41

削除人が乗り込んできて勝手に始めた話なのに、なぜ案内人が話し合わなければならないのか意味が全くわからない（苦笑

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/11(土) 22:24:06

んな、切迫した状況があるわけでもないのに再編議論しるって強要されてもね。
再編厨などいなくても屯所は回るから、枯死するまで暴れさせとけばいいよ。

**名無しの妙心** · 2006/11/11(土) 23:34:33

>>909
NOと言える案内人になろう。

まあ、それでいいなら別にいいんだけどさ。
もったいないっつーか、その程度か、って思っちゃう部分もある。
俺が思おうが別にどうでもいいんじゃないかとは思うけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/12(日) 00:31:06

まーな。
言いたいことはわかるんだけど、ちょっとなんかさあ・・・

妙心さんが言うように、こうなんか議論とかそんなんもあるし
何事に関しても、ちょっと乗っかろうかっていうぐらいの気持ちがあったほうがいいような
気がしないでもないし・・・。

つーか、ラウンジとか壁とかに移すのはジョークだよね。
案内人は一応削除人予備軍なんだから、案内人として話するというなら
削除関係板じゃないとダメじゃないかと思ったりもするんだけど。
この間のジェンヌさん発言からしても。

**ウマシカ案内人 ★** · 2006/11/12(日) 03:27:16

話し合うというのでもないですが、個人的な認識を示してみますと。

「屯所は必要か」と問われれば答えはnoなのは確かです。
現在では基本的に屯所は「とりあえずの段階で顔出す場所」ぐらいとしか考えていません。

同様に、何らかの自分の行動についての指摘を
このスレッド上でされた場合も「応答する必要はあるか」となれば、やはり答えはnoです。
もちろん自分の非が明らかな場合は、一言でもその件に関して述べてもいいであろうと思います。

指摘されたことに関しては、指摘された内容の是非、それについての自分の是非はともかくとして、
とりあえずは意見として受け止めてはおきたいよなぁ、などと考えています。

★案内人屯所 第10棟

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