★案内人屯所　第10棟

**華麗なる案内師 ★** · 2006/10/13(金) 12:07:34

案内をする人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を各自知恵袋に溜めこんで下さい。

＃案内人に配慮の出来ない方は参加をご遠慮ください。

■関連スレ
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

■過去スレ
★案内人屯所　第9棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157452910/
★案内人屯所　第8棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1149395742/
★案内人屯所　第7棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146231874/
★案内人屯所　第6棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1137740946/
★案内人屯所　第5棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130928876/
★案内人屯所　第4棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1128579894/
★案内人屯所　第3棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1124837683/
★案内人屯所第2棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1119533589/
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112703468/

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/11(土) 02:08:06

別になんか無理して役目負わせなくても良いじゃない

◆IZUMI162i6 · 2006/11/11(土) 02:37:59

つか、なんかがないと「後から案内人になる人のために云々」とか
「ノイズ云々」とかがそもそもナンセンスな主張になっちゃわない？
再編したりとか、案内人にとって必要な情報が何かしらあるから、
つまり情報収集したり学んだりしなければならない何らかの役目が存在するからこそ
このスレのログの精度を上げる必要があり、そしてそこから詐欺板に云々とか
そういう話が出てくるんじゃないのかな。

いや、漏れはそれらはナンセンスだって思うけれども、
そう思わない人の意見が知りたかったり。
情報収集能力とかそういうのを氣にしてるならノイズの中とかから必要な情報を
拾い出すことが大事なのでノイズを除外減らすという話にはならないだろうし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/11(土) 05:18:19

キャップは利用者を案内するために使う。
こんなところでグダグダの議論するためには使わん。
そんなものは名無しで十分だ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/11(土) 07:07:42

>>900
＞再編について話し合いはした方がいいんじゃない
まずは、再編するメリットとか提示してくれない事にはなんとも

このスレッドは
（１）キャップやトリップの発言でも、おかしな事を言う人は沢山いる。重要な事は”誰が”発言したかではなく”何を”発言したかだ。
（２）誰かに意思を伝える時は、短文になるように心がけよう長文は読む気をなくす。言いたい事を短くまとめる事は単純なようで難しい技術が必要。
つー、反面教師になっているから、俺は現状維持に一票。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/11(土) 07:15:48

その2点に関しては別にここじゃなくても見れる光景だから
特に必要とは感じないな。

**名無しの妙心** · 2006/11/11(土) 18:51:40

>>904
現状維持も、スレッド終了も含めての事だからね。＞再編
そこら辺を案内人できっちり話し合って決めれば、
いちいち何か言ってくる人間も少しは減るでしょ。

はっきり言って、このままだと延々と再編だいや必要ないと
水掛け論が行われ続けて、そのうち皆飽きて自然dat落ちとか、
そういうあんまり笑えないオチが待ってそうな気がするよ。

というか、こういう形で「話し合いのやり方」を学び、実践する機会があるってのは、
案内人として後々に削除人を目指す上で、非常に有意義な事なんじゃないかと思うんだけどなぁ・・・。

そこら辺、学びも何もしない人がいるのも事実ではあるんだけど（苦笑

あと、（２）に関しては、長文を読む技能というのは、削除人になる為には
必須だと俺は思うわけですよ！　思うわけですよ！（力説

どうでもいいな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/11(土) 20:05:14

案内人用のスレなんて批判要望板か運用情報板辺りでいいんじゃね？なんて思ったりして。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/11(土) 20:30:39

ょぅιﾞょでやるくらいならここでいいと思うなあ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/11(土) 20:36:41

削除人が乗り込んできて勝手に始めた話なのに、なぜ案内人が話し合わなければならないのか意味が全くわからない（苦笑

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/11(土) 22:24:06

んな、切迫した状況があるわけでもないのに再編議論しるって強要されてもね。
再編厨などいなくても屯所は回るから、枯死するまで暴れさせとけばいいよ。

**名無しの妙心** · 2006/11/11(土) 23:34:33

>>909
NOと言える案内人になろう。

まあ、それでいいなら別にいいんだけどさ。
もったいないっつーか、その程度か、って思っちゃう部分もある。
俺が思おうが別にどうでもいいんじゃないかとは思うけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/12(日) 00:31:06

まーな。
言いたいことはわかるんだけど、ちょっとなんかさあ・・・

妙心さんが言うように、こうなんか議論とかそんなんもあるし
何事に関しても、ちょっと乗っかろうかっていうぐらいの気持ちがあったほうがいいような
気がしないでもないし・・・。

つーか、ラウンジとか壁とかに移すのはジョークだよね。
案内人は一応削除人予備軍なんだから、案内人として話するというなら
削除関係板じゃないとダメじゃないかと思ったりもするんだけど。
この間のジェンヌさん発言からしても。

**ウマシカ案内人 ★** · 2006/11/12(日) 03:27:16

話し合うというのでもないですが、個人的な認識を示してみますと。

「屯所は必要か」と問われれば答えはnoなのは確かです。
現在では基本的に屯所は「とりあえずの段階で顔出す場所」ぐらいとしか考えていません。

同様に、何らかの自分の行動についての指摘を
このスレッド上でされた場合も「応答する必要はあるか」となれば、やはり答えはnoです。
もちろん自分の非が明らかな場合は、一言でもその件に関して述べてもいいであろうと思います。

指摘されたことに関しては、指摘された内容の是非、それについての自分の是非はともかくとして、
とりあえずは意見として受け止めてはおきたいよなぁ、などと考えています。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/12(日) 03:56:23

単に案内人といってもスタンスはさまざまだからな。
「削除人になるためのステップ」としての腰掛け案内人
「使えるキャップが増えた」というキャップコレクター案内人
「案内という行為に命を賭ける」という一途案内人
スタンスが違えば屯所に求める物も違うハズ。
そう思わないか？織田信長＠案内人さん。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/12(日) 05:52:29

実際案内人がほとんどこないので無駄ではある。

紗重 ◆eASx723n/. · 2006/11/12(日) 07:13:46

そもそも案内人自体・・・

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/11/12(日) 14:32:18

無駄なものだからこそあってもいいのさ、などと

**織田信長＠案内人 ★** · 2006/11/12(日) 14:36:24

>>914
そうですね

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/12(日) 17:46:45

華麗なる案内師

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115442981/198
削除ガイドラインには
＞現在進行形で荒らしが続いている場合は、落ち着いてから纏めて依頼をする方が良い
とはどこにも書いていませんが。
纏めるまで出すのを待っていたら、流れているから放置でと削除を見送る削除人もいますけど。
あなたは助言のつもりでぬかしているのかもしれませんが纏めて依頼をする方が良い
と促された住人はまとめている間に毎度毎度荒らされっぱなしのまま次スレへ
という無限ループを辿ってしまいますが。
あなたは住人が困って地道に削除依頼を出しているというのにそれを否定するんですか？
削除妨害のような脳内ガイドラインもいい加減にしていただきたいかと。

**名無しの妙心** · 2006/11/12(日) 17:52:07

こういうアレにツッコミ入れるのも擁護になっちゃうんだ。
大変だなぁ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/11/12(日) 17:52:08

数スレに渡って続く荒らしについては削除はあまり意味が無いように思う。
規制議論板とかも覗いてみるといいかもね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/12(日) 18:04:06

>>919
こんな過去スレで経緯すら読んでないような馬鹿にまで
一々出てきて答えなくてはいけないとは・・大変だな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/12(日) 18:06:58

＞現在進行形で荒らしが続いている場合は、落ち着いてから纏めて依頼をする方が良い

これどこかで見たような気がするんだけどなー

**散歩中** · 2006/11/12(日) 18:09:04

>>919
もう少し言葉遣いに注意をはらうほうが良いと思います。(ガイドラインに書いていなくともｗ）

で、アラシは「反応を楽しむ」という動機の場合が多いと、経験的に認知されています。
つまり、削除依頼自体が「反応」として認識され、かえって相手を構う（思う壺）になってしまうことも
多々有ると言うことです。

特に「住民が困っている」「無限ループになるのが許せない」というような意識が強い場合、削除は
かえってアラシを呼び込むことになりかねないと言う、経験的なコンセンサスが、削除人や案内人には
有るのです。（アラシは徹底放置が原則というコンセンサスです）

そういう意味でのアドバイスですので、そんなに攻撃的にならずに、少しそのように考え、あるいは
削除ではなく、>>921さんの言われる規制議論板なども視野に入れてお考えになってみてはいかが
ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/12(日) 18:09:19

至極まっとうなアドバイスにもケチつけるようなのが湧いてきてると

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/11/12(日) 18:09:36

俺も昔そういう案内をやったような記憶が、もちろん推奨程度だけど。
まぁリアルタイムで応戦するような削除人さんは居ないと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/12(日) 18:12:52

ご意見番気取ってんだろ
まともに削除依頼も出せないようなのが

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/12(日) 18:16:24

まぁアドバイス自体は変なところはないな。
ただ、質問は質問スレへ誘導するの忘れてるな。
そこまで出来たら完璧だったんだけどな。

**名無しの妙心** · 2006/11/12(日) 18:20:27

>>923
というか、基本だった気が・・・。

今回の場合批判をするのなら、>>921で言われてるような
規制議論板への誘導などを行っていない（のかどうかは知らないけども）所を
批判するのが妥当だろうね。

まとめて依頼しなくてはいけないと書いてないから言っちゃ駄目、という事はない。
基本的に、削除処理自体はまとめてやる事を推奨されてて、削除対象が生じる度に
処理をする事は禁じられてすらいる（？）わけで。
処理についての規定だから依頼には関係がないと言うのかもしれないが、
まとめずにだらだらと削除対象が書き込まれる度に依頼してたのでは、
依頼スレがあっという間に埋まってしまう事になるし、そうでなくても
処理の際にまとまっていないという事で削除人が敬遠する原因を作る事にもなる。
それに
＞荒らしている方も確信犯的にやっている訳で、荒らしに反応する様にリアルタイムで
＞依頼を出す事は、かえってそれを面白がって荒らし行為を助長させる事もあります。
というのもまた真だからな。
削除依頼された→住人必死だなwww→さらに荒らす燃料に
という流れは事実ある。

そういった部分を踏まえて考えると、規定にないからまとめて依頼するなと言うな、
という言い分にはちと妥当性が欠けると言えるんじゃないかな？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/12(日) 18:24:58

>>919
＞リアルタイムの依頼はあらしの実況行為になっちゃいますので、
＞ある程度とまってからまとめて依頼してください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028001902/249

＞爆撃は運用情報に報告するか、落ち着いてから削除依頼をお願いします。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046966815/49

＞削除依頼も、荒らしが進行中に出されても指定レスが増えるばかりで
＞逆にわかりづらくなることもあります。
＞依頼を出す際には一旦落ち着いてから出すのがよいでしょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078408759/310

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/12(日) 18:29:43

まぁどこまでを「まとまった」と見るかは個人の主観に頼るしかないけどね。
10個なのか20個なのかはたまた、１００個なのかは。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/12(日) 18:43:30

間違ってはいないが不親切な案内でしたって辺りか？

**名無しの妙心** · 2006/11/12(日) 18:46:04

>>932
そんな感じだね。
規制議論板への案内とかも加えるとなおよし、みたいな？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/12(日) 19:19:00

不親切ではないけど、規制議論板への案内があればモアベターってとこだね。
実際に案内をこなすことで見えなかったことが見えるのはいいことだぬ。
華麗なる師も参考になっただろう。
ところでさ、屯所自体は今まで通りここでいいんじゃね？
鷺板には派出所みたいに屯所スレを同時で立ててみてもいい気がする。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/12(日) 19:43:02

移転厨も騒ぐだけ騒いでもう飽きちゃったみたいだし、ここでいいよ。

却って荒れる原因になるから、次スレでは、
「＃案内人に配慮の出来ない方は参加をご遠慮ください。」
って一文は削って下さいね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/12(日) 19:53:10

案内人で一番出動回数が多い華麗なる師に次スレ立ててもらえばいいかね。
次スレのテンプレから
＞＃案内人に配慮の出来ない方は参加をご遠慮ください。
を削除ってことで。
華麗なる案内師さん、よろしく頼みますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/12(日) 20:03:24

また、変な人が変な次スレを立てるかも知れないから、なるべく早目に宜しくね。
＞華麗なる案内師 ★

こんなアレな言いがかりに、いちいち回答しなくていいから。

＞今回の場合批判をするのなら、>>921で言われてるような
＞規制議論板への誘導などを行っていない（のかどうかは知らないけども）所を
＞批判するのが妥当だろうね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/12(日) 20:17:06

次スレ立てるのは誰でもいいです。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/12(日) 20:20:20

この板に屯所が残らないと困る人がいるのかなぁ

>>935
案内人がこの板に残すということを判断したのなら
野次馬としてそれをバックアップしてやりたいけど
案内人でもない人に「ここでいいよ」って決められても・・・

あなたが移転厨と呼ぶ人とどっこいのレベルです

◆IZUMI162i6 · 2006/11/12(日) 21:21:08

>>939
さぁ？
この板に屯所があっても困らない人はいそうな感じだが。
とりあえず詐欺とこことで並存させて延び具合を見てみるというのはどうだろう？
幸いスレ数が嚴しいという状況でもなさそうだし。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/12(日) 21:36:40

前回の剥奪騒ぎの時みたいに、レス代行が賑わったりして。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/11/12(日) 22:03:29

そんなことはどうでもいいから素面な人は案内しようぜ

**678** · 2006/11/12(日) 22:27:59

素面←ソーメン？

**名無しの妙心** · 2006/11/12(日) 22:29:07

（いえない・・・俺も一瞬そう思っただなんて・・・）

シラフ、ですな。
（　´ｗ｀）＜キリンじゃないよ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/12(日) 22:37:10

>>943
物欲しげなハンドル付けて戻ってきても、もう君のエサはありませんよ。

シッシッ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/12(日) 23:50:13

トルコの炊き飯

**華麗なる案内師 ★** · 2006/11/13(月) 00:16:52

こんばんは。

>>934
なるほど。
あの案内の後に、規制議論板への誘導までは頭にありませんでしたね。
その誘導をするだけでも、利用者にとっても有効だと思います。
勉強になりました。

以後の案内に活用させて頂きます。

>>936-937
ご指名を頂いたと言う事で、
取り敢えず今までの流れを見ても、各々色んな考えがあることは分かりましたし、
私も有益な議論が出来るなら、削除議論板に移転をするのも良い考えだと思いました。
でも、考えを述べるまで行っても、削除議論へ移転しようと思わせる決定的なものはなく、
今日だけの遣り取りだけを見ても、その中から得る事もあったりすると思うんです。

現在、案内人に関するスレッドと言うのは実質、ここだけなんですね。
ここへ書き込んだりする事は誰もが自由ですし、書き込みを規制、制限出来るものでも
ありません。このスレより前の過去ログを辿って見ても、大なり小なり同じ様な感じで
遣り取りしてきた様に思います。

ですので、現時点ではこの板にこのスレを引き続き立てても良いのではないかと思います。
また、これから規制議論へスレッドを立てようと有益な議論が為されれば、その時にまた
検討してみたらいいと思います。

それでは、★案内人屯所　第11棟の次スレ立てをここに宣言します。

**華麗なる案内師 ★** · 2006/11/13(月) 00:20:37

次スレが立ちました。

★案内人屯所　第11棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/13(月) 00:23:34

×立ちました
○（ご指名でしたので）立てました

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/13(月) 01:53:48

＞ですので、現時点ではこの板にこのスレを引き続き立てても良いのではないかと思います。
＞また、これから規制議論へスレッドを立てようと有益な議論が為されれば、その時にまた
＞検討してみたらいいと思います。

これまで、野次馬達にいいように叩かれまくった華麗氏が言うと説得力がありますね。

屯所が正常に機能するように碌に努力もしてこなかったクセに、重複スレ騒ぎに便乗して、
移転、移転と煽り立てるような軽薄なお馬鹿さんにも見倣わせたいものですね。
誰とは言わないけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/13(月) 02:10:17

なんだかよーわからんけど>>950的には
「既に屯所は正常に機能していない」ということでおっけ？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/13(月) 02:23:16

現状のままで別に不都合はないということでおっけ。
不都合だと思う人がスレ住人を納得させるだけの移転理由を挙げてくれたら
無理に反対はしないけど、あれじゃただの火事場泥棒だっての。
誰とは言わないけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/13(月) 02:28:37

んー、誰とは言わないけど
案内人がそう判断するならまだしも
なんで野次馬が「不都合はない」って言い切れるかが不思議

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/13(月) 06:23:17

自分で立てたからには、案内人が常駐するでしょうね？
案内人のスレだって別にもあるのに。

華麗に独壇場。

◆IZUMI162i6 · 2006/11/13(月) 07:39:43

2chの削除は正常に云々と同じ香りがするな。
「正常に機能」って何？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/13(月) 13:59:27

>>954
少なくとも議論に参加してた人は次スレも見るだろうけど
議論に参加していない案内人の行動まで
単なる一案内人（失礼）が約束できるわけがないでしょ

そもそも第１練のころから案内人必読のスレではないのに
「案内人の常駐」を屯所に求められてもアレだ

「正常に機能」なんかもそうだろうけど
自分たちに理想な屯所を作りだがっている人がいるから
そういう発言が出てくるんじゃないのかな？

**名無しの妙心** · 2006/11/13(月) 14:53:25

>>953
同意。

なんか、お前も同じやないかいな人が、
大義名分得たつもりになってる気が。

>>956
＞そもそも第１練のころから案内人必読のスレではないのに
そういう勘違いも含めて、きっちり1回話し合って定めたらどうなの？
ってのを俺は言ってたりするんだけど、見ている人はどうでもよく、
そもそも見てない人にはもっとどうでもよいらしく、誤解は広まるばかりで
正される事は無い、と。

なんだかなぁ。
なんなんだろうね、案内人って存在は。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/13(月) 19:42:07

そりゃオマエ、レジデントオブサンダルの謀りだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/13(月) 20:57:03

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　ヽ
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ! 　　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼　 (二> ／　　　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　　　＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　＼二-‐' ／／`

**678** · 2006/11/13(月) 23:24:38

いえ、別に。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/13(月) 23:39:49

とりあえず鷺板と同時進行でやってみるかい？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/14(火) 01:03:32

既存スレの有効利用に一票。

案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/14(火) 09:35:48

自分のせいで他の案内人まで無理矢理議論に炙り出されようとしていたのに
華麗のこの傲慢な態度に茫然自失
全く反省してない上に本当にスレ立てしてるしな

てめえの尻をてめえで拭えないたった一人のできそこないのせいで
他の案内人達にまで巻き添えを食らわせようとするお前らの神経も相当異常
議論板への誘導があったらモアベターだなんてアホみたいに軽々しく教えるな
何をどうすればよかったのか本人に考えさせる時間を与えるのが先だと、軽い脳みそじゃわからないか？
毎回毎回流れに乗ってハイそうですね、で終わってしまってるじゃないか
こんな無駄な議論とも言えないガキの罵り合いに出てこなかった案内人は賢いよ

無反省の案内人が立てた次スレはそいつの自スレってことで　終了

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/14(火) 11:54:57

「誰が立てたか」を気にする厨房のいるスレはここですか

**名無しの妙心** · 2006/11/14(火) 12:48:12

君はまずその前に、>>919みたいな的外れな事を言ってた事を
謝ってから、他人を批判した方がいいと思うな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/14(火) 13:20:32

多分別人ﾆﾀﾞって言い出すと思うよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/14(火) 13:40:44

まだまだワラワラわいて出る擁護虫と当人の名無し自演に期待

**厨房＠ひよこ案内人 ★** · 2006/11/14(火) 13:45:06

出来損ないは僕がトップだぞ！この座は誰にも譲らん！

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/14(火) 13:55:29

>>968
キャプコレ乙

キャプコレはこれといって害にはならんが
>>947みたいなのは迷惑でしかないからなぁ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/14(火) 22:14:48

はいはいワカメワカメ

**名無しの妙心** · 2006/11/14(火) 23:33:52

>>966
別人であるなら尚更問題。
批判を行う際に最も障害となるのは、同方向の意見を持ちながら、
やってる事は馬鹿なことばっか、という人間に他ならないのだから。

そういう人間を、自分と意見の方向が同じだから、という事で放置している時点で、
本気で華麗なる案内師氏の改善の為に意見しているわけではない、という事が露になってしまう。

もちろん、同一人物であるにも関わらず、謝罪もせずに批判を続けてる場合も
同様の事が露になってしまうわけで・・・・・・もうこれは語るに落ちているわけだね。

そもそも真面目に議論し、華麗ry氏の動向を改善させようとしているのであれば、
擁護という言葉を用いて自らに対する反対意見を封殺（したつもりになる）する事も無い。
擁護の方向の意見が間違っているとするなら尚更。
より適切な案内を行ってもらいたいという意志ではないものが批判を行わせているのだとすれば、
それは人間的な行動原理としては最悪の部類に入るものであると推測されるわけだしね。

何にせよ、遊べる玩具を手に入れたからと言って調子に乗っていると、
思わぬ形で自分が痛い目に遭う事になるのが世の常というものだから、
遊ぶなら遊ぶでもっと自らの行動を客観的に分析し、より上手い遊び方を
編み出さないと、今のままでは君こそが非生産的な行動しかしていないという意味で厨ではないか、
という指摘に対して反論が行えないよ。そして反論が行えないという事は、
ともすればそれを認めるという事になってしまいかねない。というか、なる。
ゆめゆめ気をつけなさい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/14(火) 23:37:09

>>971
お礼は3行以内でお願いします

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/15(水) 01:59:28

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1086779956/147
PCSVとか携帯でも出来るの有るから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/15(水) 10:47:57

擁護厨と痛い奴に共通するもの

・意見を短くまとめられない
・つまり長文であれば相手を論破できたと思い込む珍妙な性癖
・指摘に対する反省する意が見られない
・擁護＝厨に気付いてない

**名無しの妙心** · 2006/11/15(水) 13:50:40

>>974
で、その短くまとめられない意見にレッテル貼りしかできないのが、
擁護厨というレッテルを他人に貼って論破したつもりになる方なわけですね。

非常に参考になります。

**名無しの妙心** · 2006/11/15(水) 13:55:02

というか、厨と称して侮蔑してる存在と、本質的に同じ事やってどうすんだ、って感じですが。

・意見を短くまとめられない
＝まとめようとすらせず、意見を言いっぱなしで受け入れられなかったら罵倒する

・つまり長文であれば相手を論破できたと思い込む珍妙な性癖
＝厨と言っておけば相手の意を汲む必要は無いと思い込む珍妙な性癖

・指摘に対する反省する意が見られない
＝>>971の指摘に対して反省する意が（ry

・擁護＝厨に気付いてない
＝厨と言うレッテルを貼る存在も同様に厨であるということに気づいていない

こんだけ自分を棚上げできる棚の広さは、素直に羨ましいなぁと思います。

**名無しの妙心** · 2006/11/15(水) 14:01:31

指摘にしろ批判にしろ、相手に受け入れられなかったら意味が無いというのは
考慮においておいた方が妥当かと。
何故か自分の発言の尻を拭かなかったり、何故か単発IDばっかりだったり、
何故か特定の人間にだけ集中して批判・指摘したり、そういう自分の説得力を
失くす行為を散々行っておいて、それに対しての指摘に「擁護厨」という
レッテルを貼って無効化する（したつもりになる）のはいかがなものかと。

長文であるから云々だけですね、現状私が考慮しなくてはいけない批判は。
それ以外は貴方には言う資格が存在しないと言っても差し支えないかと。

もっとも、こうやって案内人を批判したり、案内人の不手際を指摘したりするのが
好きで好きで、別にその案内人により良い案内をしてもらいたいとか、
そういう意図がまったくなく、ただ自分の満足の為だけに行われてるというのでしたら、
こういった批判に耳を貸さぬも道理というものでして、貴方の改善という意味では
私の行動はまったくの無意味なわけですが、それはそれで「そういう意図なのだ」というのを
はっきりさせられたという意味では意味はあるわけで、まあ、好きにやってください。

★持ちだけが。コテだけが他人からの評を受けるのだ、と思ってるなら大きな勘違いですし。

**名無しの妙心** · 2006/11/15(水) 14:02:36

という具合にあえて長文で書いて、かつ読まなかったらわかってるよな？的な
策を弄してる私は随分と意地が悪いと自分でも思います。

ま、それも踏まえてどうぞご判断を。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/15(水) 15:48:53

指摘される側には指摘されるだけの理由があると何度指摘すればわかるのだろう。
そしてそれを当人が出てくる前に擁護しまくる側にも問題があることにいつになったら気付くのだろう。
擁護しまくるのがいるから便乗が出てくるということになぜ気付かないのだろう。
要するにミスしないように努めるのが先決なんじゃないの？それもしないで、
ミスした→指摘された→擁護わく→便乗がわく→やっと当人弁解→またミスした→指摘された(以下略
こんな流れが続いてるのもミスした当人の責任じゃないの？
いい加減この学習能力のない無限ループにはもう秋田

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/15(水) 15:57:42

鷺板だったら過剰な擁護もつかないよ。
批判や指導は鷺板でやるのがベストだと思うぞ。
何も新しく作れと言ってるわけではない。
既にあるのだからそこでやればいい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/

**名無しの妙心** · 2006/11/15(水) 17:40:28

>>979
そう、その通り。
故に私は「指摘の仕方が悪い」と指摘しているわけだね。

翻せば闇の裏には光。光の裏には闇。

何かを言うという事は何かを言われるという事でもあるという事を、
理解はしなくとも感じていた方がいい。

万全とはいえなくとも、十全とはいえる程度の指摘をして、
それに理不尽な言いがかりをつけられた時、始めて擁護という言葉は用いた方がいいんじゃないかな。

自らの不全を棚上げするなかれ。
ループを嘆くのなら、終わらせる努力をした上で嘆くのが妥当というものだ。

**名無しの妙心** · 2006/11/15(水) 17:42:24

まあ、無論君が貴方とは全く別の人かもしれないという点から言えば、
「自分にそんな事を言われても・・・」というのはあるだろう。

その際は自分以外の誰かにそれをちゃんと伝えなさい。
伝えるまでもない戯言でしかないと思うなら、ちゃんと論理を以って廃しなさい。
そういった一切合財が面倒だというのなら沈黙しなさい。

他人の事を考えられないで、他人の為を謳うなかれ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/15(水) 19:52:57

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159777994/51-
だれか、依頼の出し方について案内してあげてください

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/15(水) 20:14:17

必要なし

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/15(水) 21:04:05

>>981
指摘の仕方が悪いってなに？
幼児に言い諭すように丁寧に丁寧に事細かく指摘してあげなきゃいけないわけ？
一度や二度のミスならともかく、指摘しても指摘しても改善されないアレな人に
指摘する側が気を使う必要なんてあんの？

＞ループを嘆くのなら、終わらせる努力をした上で嘆くのが妥当というものだ。
これは華麗なる師に向けて発せられた言葉だよね。
つーかそうじゃないと話の流れ的に完全におかしいよね。
火のない所に煙は立たず。
華麗なる師が誤案内・誤誘導をなくす努力をするのが一番大事。
それでも尚、本人に反省と学習の意思がなくミスを連発するから指摘されているわけ。
ばかばかしい無限ループを終わらせたいのなら、華麗なる師が努力する以外にないんだけど。
でも本人にその傾向は一切見られない。困ったもんだ。

**名無しの妙心** · 2006/11/15(水) 21:11:36

>>985
指摘自体が間違っている場合にすらそれを指摘しなおす人間がおらず、
貴方の言う所の擁護側から「それは間違いである」と指摘されても尚それを
述べた人間、そしてそれを述べた人間と意見の方向を同じくする人間からも、
その事について何らかの釈明があるというわけでもない。

そのような状態でさらに傷口に自ら塩を塗りこみでもするかのように

＞指摘しても指摘しても改善されないアレな人に
＞指摘する側が気を使う必要なんてあんの？

などと言っているようでは、それこそ語るに落ちる、深淵を覗いて深淵に落ちるというものだな。

指摘しても直さない人間に気を使えと言っているのではない。
指摘する事を不当であると思わせないように、他にもいる（かどうかは定かではないが）
指摘を行う人間に気を使えと言っているのだ。

繰り返すが、他人の事を考えられずに他人の為を謳うなかれ。
偽善は不善よりはマシだが、偽る事に手を抜く偽善は、不善よりも嫌われる。
自らが指摘している人間しか、自ら以外に人はいないのであれば、それでも構わぬかもしれないが。

事実がそうではない事は、如何な貴方とて認める所であろう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/15(水) 21:54:09

>>986
長文読む気しないんですが、書きたいことがあるならキャップつけて語ってくださいよ華麗さん

**名無しの妙心** · 2006/11/15(水) 22:30:06

とまあ、この程度というわけだ。

以上証明終了として差し支えないかな？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/15(水) 22:34:00

読むに値しない長文垂れ流して自己マンしたなら
勝手に終了していいんじゃない？

**名無しの妙心** · 2006/11/15(水) 22:40:04

>>989
そうだね。値しないと判断したのなら、それは当然。

その判断に対する責任は、自ずとその判断に対して発生するわけで、
それをもちゃんと受け入れてくれるというのならばね。
少なくとも、現状ではその責任が果たされる事は期待できないものと想定されてしかるべきかと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/15(水) 22:40:07

誰が何かいても、華麗さんに見えるという末期症状ですね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/15(水) 22:41:54

「指摘しても改善されない」と他人を非難する人は
自分自身は「指摘されたら改善する」必要がある。
自分の姿勢を棚に上げて他人にだけそれを求めるな。

おっ３行にまとまったぞ。

**名無しの妙心** · 2006/11/15(水) 22:43:34

まあ、はっきり言って単なる暇潰しと、趣味でもある「阿呆に『お前アホだろ』と言う」為に
こうやってつらつらと書いてるわけだけどさ。流石に次スレまで引っ張るつもりは無い。

ぶっちゃけ毎度の俺のやり口ではあるんだけど、俺は別に擁護してないんだよ。
やるならもっと上手くやれや、って事を言ってるわけだ。
いつも俺が言ってる事ってだいたい同じ。やるならもっと上手くやれ。上手くやろうとしないなら帰れ。
これ。

にも関わらず、「お前華麗だろ」とか来るもんだからまいっちゃうよね。
んな案内人の事なんか知らねえってのw　誰よそれ。上の方にいるけど興味ないね。

とか言ってたら「必死で言いつくろってるwww」とか来るんだよ。もう馬鹿じゃねえの？って。

もっと必死こいて考えろよ。必死になれよ。マジになれよ。
たかが掲示板だと思ってやるなら、そのたかが掲示板で得られる物なんてたかが知れてるんだよ。
もっと本気で「俺はみんなの為になると思って華麗に対して批判してるんだ！」ってのを装えよ。
ちぃーっと「お前は何の為に批判してんだ？　指摘してんだ？」つって言ってやったら
すぐに本人認定やら擁護レッテル貼りやらに走りやがる。

やるなら手ぇ抜いてんじゃねえよ。楽して実を得ようと思うな。
脳内変換に頼りだしたら人間終わりだぞ？

>>992
まとめありがとうございます。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/15(水) 22:47:08

>>993の文章が華麗宛なら100人中100人が納得するわ。

ただそれだけの話でした。ちゃんちゃん。

**名無しの妙心** · 2006/11/15(水) 22:58:29

ぶっちゃけ、自分に向けられたものしか自分の糧にしない人間は、
相当馬鹿だと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/15(水) 23:09:29

100人中100人が納得することがあり得ると思っている時点で相当におめでたい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/15(水) 23:13:06

ぶっちゃけ味しらべは本当においしくて心強い奴だ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/15(水) 23:14:59

おれは自分がやりたいことを素直にやれることが大切だとおもう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/15(水) 23:15:15

1000なら津波でハゲがなおる

**名無しの妙心** · 2006/11/15(水) 23:15:18

ああ、奴はガチだな・・・紛れもなく。

★案内人屯所 第10棟

★案内人屯所　第10棟