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スレ立てるまでもない質問・相談★22

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2009/11/20(金) 19:42:00ID:n7Jq9AMH0
★わからないことはとりあえず検索してみましょう★
　http://www.google.co.jp/　（「ぐぐれ」とは「まずgoogleで検索しなさい」の意）
◆特定のスレッドを捜すのは自分でしましょう◆
　http://find.2ch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi（携帯兼用）
◆まず読んでください「２ちゃんねるガイド：応用」◆
　http://info.2ch.net/guide/adv.html

・質問する前にスレを最初からよく見てみましょう　同じ内容の質問があるかも
・質問はなるべく具体的にお願いします　URL等も提示してくれると分かりやすいです

運用情報 に関しては
　運用情報＠2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/operate/) へ
規制 に関しては
　あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/sec2chd/) へ
2ちゃんねるの基本的な質問は
　初心者の質問＠2ch掲示板(http://gimpo.2ch.net/qa/) へ
運用のキャップの人たちをしばきたいときは
　最悪板＠2ch掲示板(http://mamono.2ch.net/tubo/) へ
板が不調になったらここに避難
　質問・雑談スレッド＠運用情報(金)
　http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1090025164/
馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD%A4%AC%C6%EB%A4%EC%B9%E7%A4%A6&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

◆関連リンク◆
情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
　http://info.2ch.net/wiki/
2chの動作報告はここで
　http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
運用情報板の心得
　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
2典Plus
　http://www.media-k.co.jp/jiten/
おやくそく
　http://info.2ch.net/before.html

★この板の設定は★
　http://qb5.2ch.net/sakukb/SETTING.TXT

雑談したいなら
雑談スレ＠削除知恵袋板　15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1250349788/
2010/01/18(月) 20:21:35ID:XNimF3Gz0
そもそも削除対象じゃないと思う
2010/01/18(月) 21:08:38ID:jwBwO7G60
言質←「ことじち」と読むものとずっと思っていた
2010/01/18(月) 22:40:14ID:9lLoL4wB0
毎回その発言見て思うのだが、
知恵袋板の名無しごときが回答したものが言質になるはずもないだろうにｗ
言質って言葉が好きで使ってるだけとしか思えない。
2010/01/18(月) 23:39:05ID:wId5VwzS0
これだからシーラカンスは
2010/01/19(火) 00:47:47ID:hI97gAF60
>>291
禿同
2010/01/19(火) 01:18:30ID:jD98AZhz0
自演乙でありんす
2010/01/19(火) 02:14:03ID:hI97gAF60
禿同したばっかりに疑われてスマン

>>294
妄想乙でありんす
2010/01/19(火) 02:35:27ID:jD98AZhz0
後々面倒なことになるのが目に見えているから
そういう方便で一蹴しているだけでしょうに

いぢょう名無しごときのマジレスでした
2010/01/19(火) 09:41:24ID:YHTHB/8/0
> 名無しごとき
なんて発言するような莫迦は化石にでもなってやがれ。
批判要望板辺りで呟いてろ。
2010/01/19(火) 13:04:25ID:fce0BrM80
こういう奴に限って★の意見しか聞かなかったりするから
どのみちお断りなんですよ
2010/01/19(火) 15:03:55ID:bn5j2CsS0
まあ★持ち以外が「言質取りお断り」と言うのは適切ではないのは確かだと思う。
名無し、野次馬の発言には何の責任も無いから。
NGNG
>>299
黙れバカ（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWWWｗｗ↑→
2010/01/19(火) 15:09:23ID:pDUjSJjX0
>>299
「（★持ちの）言質取り（目的で来るような奴は）お断り」だよ
2010/01/19(火) 16:03:45ID:bn5j2CsS0
でも俺は「言質取りはお断り」って言葉は好きじゃないけどね。
質問者を切って捨てる言葉だから。

例えば削除整理板の質問スレで
〜は削除対象になりますか？って質問したら
「言質取りはお断り」「馬鹿は帰れ」というお決まりの言葉がすぐ出てくることが予測される。
もっとも後者は「馬鹿は帰れ」と言いたい特定人物によるものだが。

〜は削除対象になりますか？という質問に対して
いろんな意見を述べることは悪いことだとは思わない。
NGNG
>>302
そうそう

> 「言質取りはお断り」

これ書く奴って支離滅裂というか意味が無いというか

ちゃんと倫理的な説明の出来ないバカが偉そうにしたいときに使ってるよね（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWWｗｗ↑→
304迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/19(火) 19:30:43ID:phQHj2rC0
＞ジェンヌさん
こういのは要請への凸ということで規制対象にならない？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1054223062/26
2010/01/19(火) 21:34:35ID:ygmVnD8e0
>>302
うんうん。

>>304
常識的に考えてみたらいいと思うけどな（苦笑
306迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/20(水) 11:57:32ID:N11n+bg90
>>283です
「あぼーん」ってなるなら、削除してもらっても
意味無いかなと思って
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1248983859/136
としました。
そこで、
透明削除というのは、どんなものですか？
他に削除の種類ってありますか？
2010/01/20(水) 19:19:36ID:B4bi5Mxf0
>>136
解説サイトがあるんで読んでみると良いよ。
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?DeletionRequest#y898ac85

あと、「荒らしを構う奴も荒らし」扱いだから、136みたいな書き込みはしない方が良いと思う。
2010/01/20(水) 20:36:17ID:sltl+5o/0
>>307
どうもです。
書き込み内容がキモって感じで、消した方が良いかと
思ったんですけど、自分のIP晒してまで依頼しなくても
良いかと思ったんで、ほっときます。
2010/01/28(木) 09:48:43ID:QowtuEBu0
雑魚さん
スレ立てて「★案内人屯所　第17棟」
NGNG
>>309
それはどこだったかな〜（笑）　自分がみてないスレなのでよくわからんですが

９５０超えちゃたですか〜？後で探してみるです〜♪

それがあるのは案内人じゃなくても立てれる板なのだろうか？

削除整理板はスレ立て規制厳しくてなかなかスレ立て成功しないですよ〜（笑）
NGNG
>>309
あれ？　まだ１５が逝きてるですよ（笑）　しかも３３０くらい！

★案内人屯所　第15棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1241357910/330

違う案内人スレかな〜？
2010/01/28(木) 11:31:23ID:UPYxRboe0
>>309はいらねえから。
KBのニセ屯所はホスト出さずに★持ちに難癖つけていじりたい糞どもの
集まるスレ。正式な屯所で自分で指摘しないなら黙って野鳥で見るだけにしてろ。
2010/01/28(木) 11:39:39ID:QowtuEBu0
>>310
ここ
でももう立ってるからいいです
次またお願いします
NGNG
>>312
>>313

話がみえんです（笑）　正式な屯所　が既に用意されたという事でOKなのかな（笑）
2010/01/28(木) 14:45:35ID:xEY62RXdP
見えないなら触らないでね
2010/01/28(木) 15:37:41ID:BKcairVv0
>>312
そんな環境で苦痛や忍耐を強要されていた、かつての案内人はどんな気持ちだっただろうね。
2010/01/28(木) 15:55:07ID:xEY62RXdP
えーと、ここは「質問・相談」のスレ、ですよね
NGNG
>>315
見つけたわ（笑）

見えちまった♪
319超初心者
垢版 |
2010/01/29(金) 05:48:13ID:TuAVczmjO
超初心者で、携帯だからスレの数が多すぎで貼る気力もないのですが、
「更新料」で検索した時に出てくるスレの、多分、全部が１〜２人位が巡回して書いてるだけみたいで、いらないような気がしますが、どうなんでしょう？
一つか二つぐらいにしても…
2010/01/29(金) 08:27:04ID:RSvpIt0F0
>>319
馬鹿は帰れ
2010/01/30(土) 08:35:38ID:Kn9O5jfi0
削除人が足りない板があるので削除人になりたいのですが
どうしたら削除人になれますか？
2010/01/30(土) 09:19:36ID:Ioxx979S0
コピペですが｡。

> 削除人になるには「削除人になる方法を知る」事です。
>正直に言いまして「削除人にはどうすればなれる？」と質問しているうちは、
>確実になれないと思います。(2chとはそういう所です)
>まずは2chを理解する事から始めるべきでしょう。
>りあえず2ch全般の知識や経験は必須です。
>案内人になるのも楽ではありません。
2010/01/30(土) 12:28:30ID:G643K32q0
>>321
☆ 連絡＆報告 11 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/
時期が来たらこのスレで削除系ボランティアの募集があるので
それを見てまず案内人の募集に応募してください。
でもいつ応募があるかはわかりません。
2010/01/30(土) 12:34:25ID:8D8ef2JWP
>>323
親切のつもりで書いたのかもしれないけど…
2010/01/30(土) 13:21:18ID:DRKPx1vj0
>>323
嘘はイクナイ
そのスレで募集なんて無い
教えるんだったら募集されるスレを教えてやれ
俺は親切じゃないから教えないけどな
2010/01/30(土) 14:16:23ID:SviTiozf0
>>323
そこじゃなく削除議論板のスレだよ。
2010/01/30(土) 18:11:27ID:8D8ef2JWP
教えてあげることが親切だと思ってるなら
それはたぶん「大きなお世話」だと思います
自分で見つけることができるくらいの人じゃないと
削除人に立候補してほしくない、というのが
募集する側の真意なので
2010/01/30(土) 18:51:34ID:cJxvB+OP0
>>323
あちゃーこいつ本当のこと教えちゃったよ
応募に殺到するといけないから応募する場所は秘密にしてあるのにもう
2010/01/30(土) 19:16:44ID:QsXFvOaX0
>>321
マジレスすると削除人の募集してるのはこのスレ
削除議論板雑談＆質問スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1260867491/

>323のスレはジョブチェンジやスキルアップの募集はしてるけど
削除人の募集はしてない
2010/01/30(土) 19:54:37ID:85M5EKe30
削除人が足りない板とか言ってる時点でアウトだから
どっちでもいい
2010/01/30(土) 20:56:23ID:OthFQY+D0
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch42175.jpg
2010/02/01(月) 00:05:05ID:VutEsEOo0
>>330
何がアウトなの？
板違いや重複スレが立ちまくってて依頼しても全然削除されないんだぜ？
NGNG
２chごと消せればセ〜フ（笑）
2010/02/01(月) 00:15:49ID:tdp7Y0zS0
>>332
気持ちはわかる。処理されない依頼に意味は無いからな。
たぶん2ちゃん運営としては削除整理板の長期未処理がいくら溜まろうとどうでもいいくらいにしか思ってないんじゃないか？
とりあえず削除人になってやろうという心意気は偉い。
2010/02/01(月) 00:17:13ID:QSeq6zMQ0
順を追って考えてみようか。

削除人は、削除対象を必ず削除しなければならないと義務づけられていない。
↓
特定の板・依頼スレを「依頼が多いから見ない」「面倒な板だから見ない」と
見ないという選択をしても何の問題も無い。
↓
よって、削除人の数と、特定の板が処理されない事との間に、相関関係は成り立たない

無論、削除人の数が増えれば、依頼が多い板や面倒な板でも
見ようという人が現れる可能性については増大する。
だが「足りない」という表現が妥当か否かで言えば、答えは否である。
実際問題、どちらにしろ、どこまでも他人任せで、自分達でできる事を考え、行うという
意志を持っていないから、アウトと言われるわけだね。

どぅーゆーあんだすたん？
2010/02/01(月) 00:19:19ID:QSeq6zMQ0
削除人になってやろうと言ってるじゃないか、と言うかもしれないけど、
そもそもここら辺の俺が言ってるような事は、削除人になろうと思って
真面目に勉強している人には、自然とわかるような事のはずなんだよね。

簡単な方向にばかり物事を考えて、楽をする事ばかり考えているようでは、
よしんば案内人になれたとしても、削除人へのジョブチェンジは夢のまた夢ですよ、と。
2010/02/01(月) 00:29:24ID:tdp7Y0zS0
そもそも長期未処理がこれだけ溜まるのは削除人がどうこうじゃなくてシステム的な問題なんだよな。
基本的に誰でも自由にスレ立て、書き込み出来て削除依頼も自由に出来るもんだからこんな状態になるのは自明の理。

別に削除人になってやろうってのは結構なことじゃないか。
そのことを皮肉ったり煽ったりするのは俺はどうかと思うけどねぇ
ま俺がそう思ったところでただの一個人の感想に過ぎないが。
2010/02/01(月) 00:35:55ID:QSeq6zMQ0
皮肉や煽りだと考えて、真面目に他人の言葉を、
別に口汚く罵られてるわけでもないのに受け取れない
ような人間なら、これもまた言わずもがなだと思うけどね。

一見そう見えるような内容からでも、汲み取るべきは
汲み取れるようにならないと、ね。
2010/02/01(月) 00:39:11ID:tdp7Y0zS0
まシカトしないだけ優しい対応かもな。
完全スルーってのが最も無慈悲で冷たい対応だと思う。
340超初心者
垢版 |
2010/02/01(月) 01:19:59ID:sQrXomO4O
質問があります
賃貸不動産板に、東京スカイツリーの同じレスが400件以上あるんですが、これは「マルチ」って言うのですか？
ずいぶん長く放置されていますが、ここは、最悪板と同じ扱いなんですか？
400まで数えたけど、面倒くさくなってやめてしまいましたが、物凄い数です
ちょっと古い携帯も２チャンも超初心者なので、貼り方がわからないのであれですが…
あと、今日のレスがあるのに、スレ検索すると、最終が１ヶ月前の日付になっていますが、壊れてるんですか？わざとですか？
2010/02/01(月) 01:40:06ID:8sOOsWNa0
>>340
こちらの環境（専ブラ）から「東京スカイツリー」で検索しても６スレのみですよ。
でもその中で「東京スカイツリー」でレス検索したらそれ位有るのかも知れません。
名前欄がデフォで「東京スカイツリー」となっていれば検索方法によっては
全て引っかかるのかもしれません。

で、そのスレ検索というのは何を使っているんですか？
外部サイトだったりするとキャッシュを表示したりするのかもしれません。
342超初心者
垢版 |
2010/02/01(月) 01:48:34ID:sQrXomO4O
>>141
ありがとうございます
東京スカイツリーについては、こちらの用語で「コピペ荒らし」って言うと思うのですが…

スレタイ検索するとニコニコサイトを通過するところから入っています。
Googleの検索練習中にたまたま入ってきました。
2010/02/01(月) 08:50:45ID:XsJZhdH30
>>342
日本語で
2010/02/01(月) 11:49:14ID:JDk68shEO
「マルチ」だの「コピペ荒らし」だの厄介な単語は知ってるものの基本的な知識がまるで無い、
とか、そういう非常に残念なタイプの「初心者」さんでしょうか？

私が調べても、スカイツリーのスレは６個しか見つかりません。
まずは初心者板に行って、「スレとは何か」をお勉強してらっしゃい。
2010/02/01(月) 14:17:12ID:V77VtTuLP
不動産板のスカイツリーは規制履歴があったはず
たしか再発もしてて、報告スレも立ったと思う
ちょっと調べてくる
346超初心者
垢版 |
2010/02/01(月) 14:30:29ID:sQrXomO4O
貼り方が合ってるかな…
その6カ所のスレにもかかれていますが…
【治安】 足立区の住環境5 【マナー】 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1260743099/ 　の182と同じ内容のレスが、毎日１スレタイに1レスずつ10カ所以上コピーして回っているようです。
これは最新バージョンで、定期的にバージョンが変えられています。
賃貸不動産の各スレの中を見回ってると、沢山あります
2010/02/01(月) 14:55:03ID:V77VtTuLP
>>346
スカイツリーコピペ再発の件は了解しました
２ちゃんねる検索で６９７スレありますが、規制発動以前の
ものもあるかもですね

削除に関しては、淡々と削除依頼してくれる方がいるなら
お任せすればいいし、誰もしないなら放置でいいかもです
私は、この案件を規制議論板に持っていきます
2010/02/02(火) 21:36:29ID:Fo2KQpX20
削除依頼受け付け不可な板にスレのある者ですが、
日々荒らしが加速しており困っています。
規制時でも書き込めて、できればIDの出る板をご紹介頂けませんか？
2010/02/02(火) 22:14:26ID:jXdIQCzt0
最もいい方法

自分で創る
2010/02/02(火) 22:27:57ID:FALE0nsu0
削除依頼受け付け不可な板があるのははじめて知った
2010/02/02(火) 22:29:43ID:jXdIQCzt0
まあ、実際には、ほとんど削除されない板って事なんだろうけど。
隠し板でも削除依頼はできるし、クラウンとか年末年始板とかでも
削除処理はしてもらえたはず。
2010/02/02(火) 22:36:49ID:Fo2KQpX20
ラウンジclassicです。
sports2鯖は通報しても取り合ってもらえないとのことでしたが
できるようになったんでしょうか？
2010/02/02(火) 22:37:27ID:FALE0nsu0
>>348
どの板か知らないけど、ひどい荒らしだったら規制議論板で報告すれば規制されるかもね。
２ちゃん運営としては削除は荒らしへの対抗手段ではないというスタンスなので削除にそのへん期待するのは筋違い。
2010/02/02(火) 22:38:33ID:jXdIQCzt0
>>352
そりゃ規制の話。
削除と規制は別物ですよん。

どっちにしろ、最もいい方法は自分で創る事に変わりは無いけど。
2010/02/02(火) 22:41:57ID:Fo2KQpX20
荒らし書き込みを削除はしてもらえるけど、荒らした者を規制してもらうことはできないと
いうことでいいんでしょうか？
2010/02/02(火) 22:45:45ID:FALE0nsu0
>>355
規制＝２ちゃんのサーバーに負荷をかける行為への対抗手段
削除＝２ちゃんの利便性のため

規制と削除は別物です。
2010/02/02(火) 22:56:03ID:Fo2KQpX20
同じサーバーに負担をかける行為には変わらないのに、
なぜsports2鯖だけ外されてるんでしょうか？
荒らしの思うツボだと思うのですが。
2010/02/02(火) 22:58:00ID:FALE0nsu0
>>357
荒らし対策相談所 part53
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1260317636/
ここで相談してみて。
2010/02/02(火) 23:01:21ID:Fo2KQpX20
>>358
ありがとうございます。
少し前に相談してダメだったので諦めます。
失礼しました。
2010/02/03(水) 05:20:02ID:isVWM1e90
ガイドラインに反する単発のレスの削除依頼出しちゃしちゃいけないというルールはありますか？
あるスレで継続的な荒らし行為が発生していて、まとめて依頼出していたんですけど、
一旦沈静化したのにまた荒らす旨が明確に宣言されていました。
これはガイドラインに反しているカキコでしたので、削除依頼出したところ逆に私のほうが
怒られてしまったのですが、改めて考えると削除人さんの俺俺ルールのような気がしてなりません。
たとえば電話番号、住所、性関係、宣伝などのように単発レスの削除依頼は
ごく当然なことのように思えるのですがいかがでしょう？

2010/02/03(水) 05:36:37ID:isVWM1e90
すみません。それからもうひとつ。
囲碁板での話なのですが、真面目に読もうとすると訳の分からない内容の話を
（一応形式的には囲碁の話になっています）だらだらと書きつづけて板にとってはかなり重要なはずのスレを
占領している荒らしがいるのですがこれに対処する方法ってないでしょうか？
もちろんスレは実質的に機能していない状態です。
スレの趣旨と異なる等の理由で削除依頼を出したとしても、正直なところカキコ自体は囲碁知識のない
削除人さんが判断できるものではないような性質のものです。おまけに現行スレを立てたのがこの人物
だったりするようなのですが。

NHK囲碁講座を語ろう その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1254791003/
2010/02/03(水) 06:24:39ID:C4/tJDzz0
削除されるかどうかはともかく、削除依頼を出すこと自体に制限はありません。
削除ガイドラインに則って、正しく削除依頼を出し、あとは淡々と判断を待ってください。

ここまでは一般的な削除関係の話なので汎用。ここからは私的見解。

囲碁も打てますが当該板は見ていません。
わかる人であれば、GL5（スレッドの趣旨から外れすぎ）にかかりそうですが、
実際に削除されるかどうかは微妙というのが現実的ラインでしょうか。
話が脱線しすぎているのは事実なので、
自分なら淡々とレス削除依頼（特に依頼を出したことはスレでは言わない）を出した上で、
強引に本題に戻しにかかりますね。日本人は「自分だけ」という状態に弱いので。

どうしても脱線しそうなら、1000近くなって新しいスレを立ててそこから話題を戻すのも手です。
積極的に本題を振りましょう。
また、>>1にガイドラインやローカルルールを引用しているスレも多いようです。
2010/02/03(水) 10:30:04ID:em7W6LCnP
>>346の件ですが
別の方が荒らし報告スレを立ててくれました
以上、報告まで
2010/02/03(水) 12:14:39ID:7otq0fUO0
あるスレで既出のURLや一部のIDを抽出して
貼り付けている人が長期間居て、スレが非常に見難いんですが
こういう場合はどこに言ったらいいですか？
2010/02/03(水) 12:19:45ID:em7W6LCnP
>>364
削除対象だと思うなら、レス削除を
荒らし報告対象だと思うなら、荒らし報告を

ただし、あなたの望む結果が
得られるとは限りません
2010/02/03(水) 15:05:27ID:XnSIj8Ij0
>>361
どうしても何か処理するなら、ばっこんでいいんじゃねえのかなあ？
藤沢秀行泥酔に全然触れてないのがすげえ不満。

しかし某就職読本の頃からはとても想像つかないお姿(ノД｀)

厚み
・開けば地になる
・打ち込まれれば武器になる
・中途半端に開かれれば無用の長物と化す
・帽子？大きく囲えなきゃ採算合わんですよ
2010/02/03(水) 15:23:23ID:GMlpx05y0
>>360
これでしょ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027824168/518-519
あくまで一般的な判例としてですが、GL5で1レスだけでは消されないことが多いです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248271095/46
> 46 名前：若削除 ★[sage]　投稿日：2009/07/25(土) 23:08:42 ID:???0
> >>43のように、１レスあるだけで「議論または会話が成立しないほどの状態」だと
> お考えになるかたは、２ちゃんねるにおいでいただかなくて結構です。
> ご自分で掲示板を運営なさって下さい。
2010/02/03(水) 20:22:07ID:aGBcPJMq0
削除は荒らしを排除する為のもんじゃない、というのが2ちゃんにおける削除の基本です。
あくまで、無視放置をしやすくする為の一助として考えてください。

それを踏まえて考えれば、どうしてそのような事を言われたのか、
理解できるのではないかと思います。

規制すら、「荒らし全般を」排除する為のものではないですからね。
その対象は限られています。
369360 & 361
垢版 |
2010/02/04(木) 02:19:13ID:QDhqKAKh0
うむ。>>360を読み返してみると結構刺々しいですねw
だいたいの雰囲気はわかりました。不文律みたいなものがあるのかなとも思い書いた次第です。
他意はありません。

問題はむしろ囲碁板のほうで、該当人物にいくつかの隔離スレで楽しく遊んでいただいている間はたいした被害もなく
良かったのですが、公的な意味合いの強いスレに出てきてやりたい放題の状態なのでどうしたものかと
考えあぐねていました。ご意見を元にもうすこしじっくり考えてみます。

皆様レスありがとうございました。
2010/02/04(木) 02:42:13ID:adV4vK/V0
すみません。質問です。以下のスレですがメアドがあって一緒に自殺をと募っています。
釣りなのかどうかは定かではありませんが、下段のスレの3には
一部抜粋。
>　たまたま見たTVのネット自殺特集で「放置すると管理人が自殺幇助に
>　問われるかも」という弁護士がいるのを見て
>　その事も添えてひろゆきさんに「このスレの取扱どーしましょ？」と相談しました。

そのスレの5
>●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
>　 自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
>　 メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
>　 ＮＧにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。（前スレ410）

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1260635742/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/

以上ですがこのようなスレは削除依頼をしたらいいのでしょうか？
2010/02/04(木) 02:52:20ID:PQslaiTf0
>>370
どっちでもいいんじゃない？
削除対象だと思ったら依頼してみればいいし放置しとくのもいいし
2010/02/04(木) 08:52:27ID:azRnEHEzP
>>370
あなたが「何か、しなければならない事」は、ありません
下手に関わらない、という選択もあります
2010/02/04(木) 09:17:01ID:htKZDycX0
削除対象を見かけたら削除依頼を出す、というのが一応の2chのお約束です。
その上で偶然見逃しちゃったのなら仕方ありませんが。
2010/02/04(木) 23:47:23ID:adV4vK/V0
アドバイスを下さった方々どうもありがとうございます。
どうするかもう少し考えてみます。
2010/02/05(金) 23:27:48ID:6arscugZ0
>>367
意外に問題が大きいですね。
何が問題かというとその発言を削除人が行っていることなのです。

まず、ガイドラインのおさらい。
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　レス・発言　
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です」

削除対象となる定義が数的に明確化されていない以上、1レスでも削除対象になる可能性があります。
（実際に1レスで削除になったケースの実例を探してくれる人が居ると嬉しいのですが・・・）
よって、削除依頼者がどのような考えであれ、不備さえなければ
削除依頼の行為そのものが咎められるものではありません。

削除人が削除しないことや、「このようなケースでは削除されることはないと思います」
「1レスでは基本的に削除されることは少ないでしょう」程度の書き込みを行うことは構いませんが、
削除人のキャップを用いて「久々に1レス書き込まれただけで即削除依頼というのも過剰反応というか、
あなた自身が荒らし耐性が低すぎるというか。 しばらく徹底無視して様子見しておいてください」は
明らかな勇み足に相当すると考えますがいかがでしょうか。

そもそも、「ルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼にご協力ください」
と公式に書いてある以上、削除ガイドラインに相当する行為を見つけた場合の削除依頼は
住民として当然の行為であり、2ちゃんねる掲示板の意向にむしろ従っている行為です。
「削除依頼も出さずに無視」というのは2ちゃんねるの作り上げてきた不文律の文化というか、
原理原則論を知らない住民によるデマゴーグ的な認識があるもので、
それを削除人が逆手に取って推奨するのはいかがなものでしょうか。

必ずしも常時活動しなくてもよい、削除しない自由が削除人には認められていますが、
不備のない正当な削除依頼を出す自由を阻害する権利は認められていないはずです。
後学のためにもこの点をどうお考えか、削ジェンヌ氏やベテランの削除人諸氏、
また当事者である削除紳士アルセーヌ・ルパン氏にお尋ねしたいところです。
2010/02/05(金) 23:39:08ID:iHJkp40K0
>>375
もちろん1レスだけでも内容によっては削除対象になる可能性はあります。

ただ、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248271095/43
の依頼を出された方は、削除理由として
「議論または会話が成立しないほどの状態」を挙げているんですね。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drama/1223358364/146
を見ましたけど、この1レスと「議論または会話が成立しないほどの状態」という削除理由は
当てはまらないかなと思います。


あと口が悪かったり言い方がきつかったりする削除人はいます。
それはその削除人の人間性の問題なのでほっといてあげてください。
削除人は感情を持った人間です。システムではありません。
人間性を指摘したくなる削除人はいるものです。
2010/02/05(金) 23:46:48ID:iHJkp40K0
それと、あくまで削除人でもなんでもない私個人の見解ですけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027824168/519
この削除紳士アルセーヌ・ルパン ★氏の発言にとくに問題があるとは思いません。
至極まっとうなことを言っておられるのではないでしょうか。
2010/02/05(金) 23:56:38ID:???0
いやー、これはね、時にはね、依頼者さんを突き放す事も必要だとの考えからなんですよ

こうみえても常に依頼者さんの事を考えてるんですよ
2010/02/05(金) 23:59:06ID:6arscugZ0
>>376
自分も削除人時代に判断を行っているとするなら消していません。
問題は削除判断の是非ではなく、削除人として不用意な発言をしているのでは
ないかという意味です。
>>375のような観点をもって削除について考えたことがあるか、
削除ガイドラインばかりにとらわれて「2ちゃんねるガイド：基本」に
書かれていることを削除人が忘れていないかという問題提起です。

普通に「様子見とさせていただきます」の一言でもいいし、
付け加えるなら「1レスなのでGL5には該当しないと判断しました」と
書いてもいいと思いますし、さらにもう少し踏み込むなら、
「一般的にその1レスだけだと削除はなかなかされないと思います」まで
書いても勇み足ではないと認識します。
しかし、削除紳士アルセーヌ・ルパン氏の言い方・内容は、
正当な削除依頼を出す自由を阻害するものになっています。

人間性はともかく、「言葉遣いに気をつけ」という一文を
2ch側がガイドに記している以上、削除人が遵守するのは当然です。

>>377
名無しなどの一個人の発言ならどうでもいいのですが、
削除人のキャップ持ちとしての発言なので問題提起させていただきました。
2010/02/06(土) 00:10:58ID:cxiN4dz50
>>378
早速のコメントに感謝致します。

突き放すのは削除判断で行うことであって、個人の見解や喋りで行うものではないのでは？
厳密に言いますと、2ちゃんねる掲示板のルールには
「ルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼にご協力ください」
とあるため、原則的に最も正しい行動を削除依頼者が取ったことになります。
基本の行動（削除依頼を出して無視）に、応用の行動（削除依頼を出さずに無視）の
選択肢を与えるのは構いませんが、基本の行動と咎める権利は削除人にはないはずです。

これは「削除する人の心得」の5番にある、削除紳士アルセーヌ・ルパン氏の
嗜好や価値観ともいえる内容であって、削除に対する規則には一切定められていません。
削除紳士アルセーヌ・ルパン氏の考え方はよくわかりましたが、
本件について、削ジェンヌ氏やその他ベテランの削除人諸氏の考えをお聞かせ願えればと思います。
381削除海老 ★
垢版 |
2010/02/06(土) 00:14:05ID:???0
若削除の言い草のほうがもっとひでーやな
2010/02/06(土) 00:15:02ID:???0
>>380
＞削除紳士アルセーヌ・ルパン氏の考え方はよくわかりました
たぶん私の考えはわかってないと思うなぁ。
383削除海老 ★
垢版 |
2010/02/06(土) 00:17:52ID:???0
あんたもそう思うなら煽る前ににわかるように書けよ。
2010/02/06(土) 00:21:30ID:???0
「依頼者さん、自分で乗り越えろ！」
2010/02/06(土) 00:23:18ID:cxiN4dz50
>>381
若削除は自分がボラの頃からいる奴なので
今更処置なしとみなして悪い意味で放置しましたｗ

>>382
たもん君の南派削除組合みたいなお考えと察しました。
削除行為（削除すること・削除しないこと・コメントを書くこと）によって、
自治の道標の一助となりたいみたいな。
荒らされているから消すのような場当たり的なものではないということでしょう。

仮に、そうだとすれば>>379でも十分依頼者にわかってもらえるでしょうし、
残念ながら、貴殿の書き込みでは過不足がある気がします。
（余談…昔ならひろゆき氏からお小言の直メールが届きかねませんｗ）
細かくてしつこい引用になり恐縮ですが、2ちゃんねるガイド：応用の
「誰にでも分かりやすいように書いて」に反することになります。
2010/02/06(土) 00:27:31ID:V/quvhTK0
>>385
だれですか＞＜？
2010/02/06(土) 00:30:02ID:???0
「依頼者さん、今のままでは削除人に頼りっぱなしの男（女）になるぞ！
　あなたが頼りにしている削除人なんて（ルパンみたいに）全く役立たずなのが今回わかったはずだ！
　だから自分で多少の荒らしなんか気にならない男（女）になれ！がんばれ！がんばれ！！」
2010/02/06(土) 00:32:22ID:+o8+D0+b0
二者いて片方は放置、片方は問題であると論うのは
変じゃないかなあと
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