スレ立てるまでもない質問・相談★22
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>>380
＞削除紳士アルセーヌ・ルパン氏の考え方はよくわかりました
たぶん私の考えはわかってないと思うなぁ。 あんたもそう思うなら煽る前ににわかるように書けよ。 >>381
若削除は自分がボラの頃からいる奴なので
今更処置なしとみなして悪い意味で放置しましたｗ
>>382
たもん君の南派削除組合みたいなお考えと察しました。
削除行為（削除すること・削除しないこと・コメントを書くこと）によって、
自治の道標の一助となりたいみたいな。
荒らされているから消すのような場当たり的なものではないということでしょう。
仮に、そうだとすれば>>379でも十分依頼者にわかってもらえるでしょうし、
残念ながら、貴殿の書き込みでは過不足がある気がします。
（余談…昔ならひろゆき氏からお小言の直メールが届きかねませんｗ）
細かくてしつこい引用になり恐縮ですが、2ちゃんねるガイド：応用の
「誰にでも分かりやすいように書いて」に反することになります。 「依頼者さん、今のままでは削除人に頼りっぱなしの男（女）になるぞ！
あなたが頼りにしている削除人なんて（ルパンみたいに）全く役立たずなのが今回わかったはずだ！
だから自分で多少の荒らしなんか気にならない男（女）になれ！がんばれ！がんばれ！！」 二者いて片方は放置、片方は問題であると論うのは
変じゃないかなあと 件の依頼スレや依頼されたスレはあれから「荒らされてないかなぁ」とか
「削除依頼者さん、スレでどうしてるかなぁ」と10回も20回も訪ねて
気にかけてたんですよ >>377のＵＲＬの発言は別にかまわないと思うけど、>>382以降の発言は余計かなって気がする。
必要ない行動や発言が多いのは案内人時代から変わってないね＜たぬきルパン氏 また今日から困っているスレの利用者さん達や削除依頼者さん達と苦楽を共にしながら
がんばっていきますよ。
それでは今夜はこれにて。 削除人や案内人の世界は厳しいなぁ(〃´o｀)=3
でも>>390を読んだ人は、心がホッコリしたと思うけども 意味不明の削除人の行為（削除しないことではなく、誤解を招くアドバイス）で
困った依頼者は埋め立てなどに走るわけだ。
さらに削除のルールを熟知している人間だったら、
荒らしが書いたコピペを3倍ぐらいの量を書いておいて、
自ら削除依頼してわざと消させる方向に持っていくなど、
2ch側の意思と反する状態を作り上げることになる。
2ch側は荒らし（毎回定義論になって鬱陶しいので、ここではGL違反行為と定義する）への
指導・理解を求める意味（自治側の正当性を証明する意味）での
削除行為があることを否定しているが、
実際、軽度の荒らしに対しては削除実績は非常に効果がある。
削除された後に、規制情報板あたりのURLを貼りながら指導すると、
ISPに通報される恐怖（学生や会社員は特に）から、ヘビーな荒らし以外はパタッと止む。
結局今の削除のあり方をもって、荒らし側のみならず、
2ch側が望まざる形での、自治側の巧妙化をもたらしているといえよう。
それは単に削除してくれないというだけでの現象ではなく、
削除人の知識の無さや2chの基礎理念への理解の浅さ、
そこからにじみでる発言などに影響されていると考えなくてはならない。
反対に削除人個人に理念など必要ないし、それは邪魔でしかない。
少なくとも削除人の心得には実質上、そう謳われている。 「小火で火傷したと叫んでも救急車が来てくれないのでガソリンまいて火をつけて大火傷を負いました」
ただの馬鹿でしょ >>401
大火傷を負わないとわかってるからガソリンでまいて火をつけるんでしょ。
削除のルールを熟知している奴は危険物取扱者の知識を持ってる奴だと思ってくれｗ 荒らしてよいという理由にはならんし、理由はどうあれ、自分の思うようにならない
からと云って荒らしてしまうような人間を慮る必要は毛頭ない。
無料の匿名掲示板にはいろんな奴が出入りするわけで、ガソリンをまいちゃうような馬鹿
も来る事は来るが、そういう馬鹿のことまで考えなくちゃならん理由がない。
実際はガソリンじゃなくて、単なるゴミを撒き散らしているだけだし。（放置しようと思えば
放置できる・・・他人をやけどさせるほどではない程度であるという意味） 本題は削除人の行き過ぎた発言だと思うが。
あと、ホスト情報が保存されている掲示板を匿名とは言わない。
（本当の意味での匿名は2000年までの話） >>377の発言って、よくあるアドバイスだよなぁ。
何が行き過ぎてるのか全く分からん。
こんなので問題とか言ってたら何も発言できなくなるね。 >>405
>>379でFAっしょ？
問題点：削除人というある種の2ch内公人的存在の立場でありながら、
ガイドラインに従って対処した人に、ガイドラインと真逆の助言を行い、
正当な削除依頼を出す自由を阻害した。
※名無しなど一個人の発言であれば問題なし。
※削除人であっても、「様子見とさせていただきます」
「一般的にその1レスだけだと削除はなかなかされないと思います」
程度のガイドラインに抵触せず、権利を阻害しない形での書き込みなら問題なし。 削除依頼なんてもんは「そこにゴミが落ちてますよ」ってな程度のもんだよ。
自由だの権利だの、オーバーに考え過ぎ。
それに★と名無しは対等な関係なので、名無しはよくて★は駄目とかいう根拠も意味不明。
罵倒や中傷とかいうレベルでもないし。
お客様扱いしろって事か？ まあ、他人の発言に対してもっと寛容になった方がいいんじゃないかね。
問題じゃない事まで問題だ！なんて騒ぎ立てるくらいなら、
いっその事、2chから離れてた方が幸せだと思うよ。
正直、潔癖過ぎる人が騒いでるだけな印象。
こんなので問題だとか議論になってるの今まで見た事ねーわ。 >>408
＞削除依頼なんてもんは「そこにゴミが落ちてますよ」ってな程度のもんだよ。
だからこそ削除依頼を出すことを制限するような発言をしてはいけないんだよ。
制限していいのは、明らかに不備な依頼を繰り返しているような輩のみ。
＞それに★と名無しは対等な関係なので、名無しはよくて★は駄目とかいう根拠も意味不明。
関係が対等であることと、削除人としてのルールを遵守することは別。
問題行動・発言で削除人の権限を剥奪された人なら何人もいる。
こんな板でまさか今更紹介することになるとは思わなかったが、
「削除する人の心得」をよく読んでくれ。
・意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。
・嗜好や価値観も捨ててください。
・削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除キャップである以上、削除する人の心得上の制限がつく。 >>409
指導部屋や屯所を見てください。
あーだこーだ五月蝿いですよ。
ルパン殿の行き過ぎ発言どころか、正当な削除・案内をしていても、
ここの表現は不明瞭だとかなんだとか大変なんだから。 >>407
まあ正論だと思いますよ。
これをきっかけに削除紳士アルセーヌ・ルパン ★氏が「削除依頼するのが悪い」みたいな物言いはしなくなることを期待しましょう。 バカじゃねの（笑）
削除人は２chの顔だって忘れてるのか？？？
削除人の言動が２ch利用のお手本みたいになるから
削除ハンドルでの言動は気をつけなさいというのも心得だろ（笑）
心得なんか守りたくないという者は削除人をしたくない ということだから辞めりゃいいだけじゃん（笑）
特に コイツな ↓ ↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/
819 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 01:40:35 ID:???0 ＞・意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。
＞・嗜好や価値観も捨ててください。
＞・削除人は発言に責任を持ちましょう。
これを提示すれば、削除人を自分の思い通りに動かせると捉えてるのなら、
貴方は2chで自治活動するのには向いてないと思う。
自分の思い通りにならないから問題だって言うならね、
自分で掲示板を開設して、そこで自分の考えを実現してればいい。
正直、誰も貴方の意見に賛同なんかしないと思うよ。
自由に発言をする権利とやらを誰かから奪おうとしてるのは、貴方自身だから。 >>414
「削除依頼するのが悪い」みたいな物言いが問題だって言ってんでしょ、この人は
それだけのことだと思う。 >>415
削除依頼するのが問題じゃなくて、潔癖過ぎるのが問題なんだろ。
実際、敬遠されて長期未処理になりがちになるから、そういうアドバイスをコソっとするのは
そういうアドバイスは、よくある事だけど。 >>413
どうして削ジェンヌ▲ ★は一回やめる宣言して戻ってきたんだ（笑）
ふざけてねで早く消えろよ♪
ハンドル言動で利用者馬鹿にするなや！
って正論だろ（笑） >>416
潔癖なのはそいつ自身の問題であって、２ちゃんの削除人の発言の問題とは別だと思う。
それとこの問題と長期未処理も関係ないと思う。 私もルパン氏の発言に問題ありと考えます。
>>414
＞誰も貴方の意見に賛同なんかしない
どうでもいい話ですが、少なくともIDから見て5人は賛同者がいるようです。
そんな貴方には2chのお約束より引用文を提示します。
http://info.2ch.net/before.html
>頭のおかしな人には気をつけましょう
>「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
>>416
何度も既出ですが、「一般的にその1レスだけだと削除はなかなかされないと思います」で
その目的は果たされます。無用に権利を侵す必要はどこにもありません。
ルパン氏の目的を果たせる発言の方法はいくらでもあるのに、
よりによって物議をかもすような内容で発言することは削除人として問題です。 まあ、火のない所に煙を立てようと必死になってるようにしか見えんがね。 >>420
まあそれほど騒ぐほどのことじゃないってのは同意するけど。
これだけ言われりゃ削除紳士アルセーヌ・ルパン ★氏も真摯に受け止めるのではないかと 問題ありだと思っているなら
さっさと指導部屋へ行け
なんでここでぐずぐずやってんだ？ばかだろ おお、ここ指導部屋じゃないじゃんｗ
なんでこんなスレでやってんだろ。 では、削除紳士アルセーヌ・ルパン ★さんに対して異議のある人は指導部屋で続きをやって下さい。
削除系板に通ってて鯔の姿勢に異議を唱えるほどの熱心な人なら、
スレ違いの話題をここで続ける事は難しい事であると理解できるはずですので。
運営ボランティアさん指導部屋9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/ スキルアップしてうれしさのあまり舞い上がっちゃったんですね、わかります 大丈夫
そんな空気読まずに長文投下が妙心さんのいいところ♪ 連絡・報告スレみたらルパンのお呼び出しばかりじゃないかｗｗｗｗｗ
性格悪い奴じゃないとは思うが、削除人に向くか向かないかは微妙。
昔の俺を見ているようだ。
by 行き過ぎた発言がもとでひろゆきに直に解雇されたもと削除人ｗ 子供じゃないんだから、「アドバイス」は削除人の言であれ「アドバイスにすぎない」わけで、
それを受け入れようが受け入れなかろうが、それは受け取る側の自由だろ。
云ったほうは云ったほうで、それなりの影響というものは覚悟して云っているのだろうし
大人同士なんだろうから、そういう理解をすればいいことだと思うが…。
別に、その板を悪くしようして云っているような気配はないし、削除人に向いているかどうか
なんてことは、人それぞれの感想だし、向いていないとしても、削除作業をやってくれる人
が一人でもいるほうが「恣意的削除」をしない限りは、ゴミが一つでも減って好ましいことだと
思うんだが、そういうボラの存在を潔癖症の考えで制限し、また、排除したい人ってーのは
一体どう云う了見なのか、本当に疑問だなぁ。 ぶっちゃけ、削除依頼を
「単なるフォームに記入する事務手続き」と取るか「利用者とのコミュニケーション」と取るかで、
対応方針は全然違ってくるよ。
で、ジェンヌさんは前者で、トオルさんは後者なんじゃないかなぁ。
でもこれだけは言えます、遅かれ早かれ医者は必ず第二段階に行きます(^_^;; 人を育てる意識ゼロかいｗ
渉外窓口の要請板と、2chの利用者に向けられた整理板の性質を一緒にして、どうすんだか。 >>434
ちゃんと若い人を入れていかないと、そのうち誰もが前者になるですよね(^_^;;
これは2chに限らないんですがｗ 俺は>433さんの意見に同意
要請板は重要削除案件を扱ってるだけの話でしょう
それ以外は整理板と変わらん 的外れの批判を無視できない人も、成長しない場合はあるかと。ｗ 若い人なんか入ってきてんのかいな・・・
古参が回してんのが現状だろ。 入って来てるじゃないな、居付いてんのかいな・・・だな。 >>428
案内人の頃も案内爆撃機だったしね
変に消しすぎるかと思えば、今回のこの騒動だもんな
ツッコまれるとおちゃらけと馴れ合いでごまかすのは実にいただけない たくさん消すのは活動熱心で非常に結構なことじゃない 問題起こすのはそいつに削除人の適正が無かったというだけのこと。
活発に活動してても問題起こさない人は全く起こさない。 問題だということにするのはいつも、板住民ではなくて削除系住民だけどねー
だから議論板も知恵袋板も、見る価値なんてないってあれほどｗ そのへんは、削除人というのは板の削除人じゃなくて２ちゃんねるの削除人だぞ
っう意識だろうなｗ >>446
そいつぁ削除系板の事をあまりに知らなさ過ぎる発言ですな。
ま、事をここ半年程度の期間で最近に限ってしまえば、
確かに間違いとまでは言い難いですが。 依頼する側から言わせてもらえば、人間的なものより限りなくスクリプトに近いものを期待してしまうんですよ。
ガイドラインに反しているかどうかだけ判断して触れていれば削除、不備あるいはシロなら削除しない。
ただそれだけでいいと思うんです。
荒らし排除の手段とし都合よく利用している部分はたしかにあるのだけど、そういう目的とか気持ちとかの
部分に関しては表面上何も関係ないという環境がいいと思うんですけどね。
該当していて依頼が出されているにも関わらず、その背景みたいなものを人間的な感情目から
過剰に慮った結果として、削除されないというおかしな現象は勘弁して欲しい感じです。 >>446
分からないやつにいくら説明しても分からないだろう
だから何も言わんが
全くでたらめな妄想だという指摘だけはしておくわ >>449
なら、君がそういう削除人になればいい。
スクリプトのような削除人が欲しいからって、他人に強要するなって話だな。
人それぞれ、価値観も考え方も違うんだから。 ひろゆきが手を引いたのに２ちゃんとはって前提で話すること自体がむなしくないか。 ageてるから何事かと思ったら蒸して喰うぞ!! ( ﾟдﾟ) ・・・ 手を引いたといっても・・・単にブラックボックス化しただけで
ただのボラがホントウの意味での運営にかかわることはないだろうし。
以前として、ひろゆきがそのブラックボックスのカギを握ってるコトには
変わりない気もｗ >>452
「馬鹿には使いづらい掲示板」とか「名前欄ではなく投稿内容を」って部分でしょ？
それを理解して賛同している人間が、
管理人が「ひろゆきかどうか」で態度を変える訳がないでしょ。
例えひろゆき自身が「もう飽きましたー。前言ったのは嘘ですー」って宣言したとしても、
「俺はお前に賛成したんじゃなくて、かつてのお前の発言に賛成したんだ。消えるなら消えろ」
ってゆーだけの話。 >>446
議論板の少なくとも各板の議論スレは、まず初めに板住人が問題提起をしてから、
削除系住人がグダグダにするパターンが大半だと思うが。
それでも見る価値はないと？ まあ削除人は野次馬に突っ込まれるような迂闊な発言はするなってことで。
例えそれが揚げ足取りのようなものだとしてもね。
批判されるからにはそれなりの原因はあるからそれは真摯に受け止めた方がいい。 人間は主義だの思想だののためには戦わないんだよ！
主義や思想を体現した人のために戦うんだ。
革命のために戦うのではなくて、革命家のために戦うんだ。
ダスティ・アッテンボロー >>457
断じてＮＯ。
頭おかしい人は「それなりの理由」なんてなくても批判する。
例えば、お客様気取りのアホが、自分の優位性を確認したくていちゃもんつける、とかね。
その「批判」の中身も問題にせず、
>批判されるからにはそれなりの原因がある
なんて考え方は、ぶっちゃけ単なる思考放棄だよ。
それと、
一、言いたい事を言う。ただしその発言に責任を持つ。
二、批判されない為に、言いたいけど言わない。
２ちゃんは前者だろう。前者であるはずだ。前者であって欲しい。
だから、私は貴方のその発言にはＮＯと言い続ける。
二、は普段の生活でもうお腹一杯だっちゅーの。
>>458
ヤンだからしょうがない。
>>459
あー、ごめんごめん。 >>460
少なくともルパンの削除依頼するなって意味にも取れる発言は迂闊だと思うのよ
火の無いところに煙は立たないってよく言ったもんだよ おお。乗り遅れの私にチャンスをくれるのか。
ありがとう。
あれこそ私はいちゃもんだと思う。
という事で雑談スレに移動する。 でも感情的な溝は埋めようがないけどな
俺も>449と同意見で削除人はただのスクリプトでいいと思ってる人だし それほどまでに迂闊な発言だと思うのなら指導室でやりなさいよ
「本人が見ているからここでもいいや」は大きな間違い、かつスレ違いだ >>465
>この案件の場合もそれで宜しいのでしょうか？
それで宜しいです。 素朴な疑問ですが
削除人の方ってID非表示の板の投稿者のID、
例えばリモホとかも見えてたりするのでしょうか？ >>468
２ちゃんガイドからのコピペ
２ちゃんねるは本当に匿名なの？
２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません。
なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。
また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。
削除人はただのボランティアなのでリモホまでは確認できない。
これで安心した？ >>469
そんなもん信じるほうがアホだ。その「管理者」にかなり広い範囲の人が含まれている。
ひろゆきだけじゃなく、ジェンヌやFOX、夜勤やしぇりー、もっといるかもしれない。 >>471
確かにホスト情報まで見ることができる「管理者」が誰なのかは公開されてないからねぇ
でも普通の削除系ボランティアはホスト情報まで見ることはできないのは確かだ。 >>471
影分身してるのはつっこんだほうがいいんですか？ 一つ言えること。
削除人の権限では、発信者情報(リモホなど)の記録を閲覧することは出来ません。 >>474
おいらは、あくまでも「単なる削除人」でしかありませんが。 でも●情報とかそういうのは確認した上で情報も晒せるんですよね、と雉が鳴いてみるテスト。
187 ：削除明王 ★：2009/12/29(火) 21:32:14 ID:???0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1261483957/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1261825591/
上記スレを、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして処理。
封印。
＃削除依頼には対応してません。(^_^;;
＃なお、1261825591の方は●持ちが立てた様ですね。
メモ。
●[4DYJIMRSNS89TY2F]
>>182-185
削除対象外とは言ってません。
そもそも、削除対象であるか否かを確認していません。
＃186で指摘されている様に、文字通り「未対応」なだけであり、
＃あなたが依頼したスレッド自体を見ていないのです。
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