スレ立てるまでもない質問・相談★22
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続き
実名晒しだけは良くないので、そのことを注意したところ、一時は伏せ字にしていたのですが
別の書き込み人が、おかしな書き込みをする人の個人名を適当に書いたところ、どうもビンゴ
だったようで・・・
また実名晒しが始まって・・・今に至ります
一時は会社側のスレ潰しかと思っていましたが、会社側が社長の誹謗中傷をするとも思えず・・・
別の書き込みを見ると杉並区の共産党議員の知り合いだとかで、そちらの連絡先のメアドも
書いていますが、別のかたが調べたところ、全く関係がないという答えが返ってきたそうです
削除依頼もしたのですが、フォームの場所が分からず、削除依頼板に書き込んだところ無視されて
しまい、そのことが原因で削除人とモメてしまい、どうにもなりません
こうなると外部機関に訴えるしか無さそうですが、そこまでする必要があるのかどうか？
ちなみに実名晒しを受けたかたは私では無いものの、知り合いの名前も書かれています
会社側が、この事実を知っているかどうか分かりませんが、会社から見れば２ちゃんねるのスレ
なんて無くなったほうがいいだろうし、たぶん関わりにはならないと思います
私も数年前にこの会社は辞めており、とは言えお世話になったこともあって、今どんな感じに
なっているのか？気になっているのもあって、クビを突っ込んでいる状態です
スレのいくつかは、私が立てたこともありますし
このままスルーし続けても、この頭のおかしそうな人の書き込みは無くなりそうな感じではないし
放置したほうがいいのか？それとも頭のおかしそうな人なんで、どこかに通報したほうがいいのか？
何しろ5年も書き続けてるので、ちょっと恐いです
参考にできるご意見があれば、よろしくご教示お願いします それによって実害が生じているなら、その実害を被っている人に
対処してもらうのが一番でしょう。あなた自身は、そういった実害を
被っている人というわけではないようですので、気になる程度の動機で関わろうとしているなら、
関わらないという選択を採るのが一番手っ取り早く、尚且つ確実かと。
変に関わる事で、事態が悪化する可能性も、大げさではなくあると思います。
書き込み自体がテンプレートなら、NGワード登録などで仮初の形では
ありますが、存在しないのと同じ事にする事は可能です。
それをしていないと思しき人を見かけたらば、そうした方がいいよ、と
薦めてあげるのもいいでしょう。
そのようにして無視放置していれば、程なくして荒らしに何らかの変化はあるでしょう。
頻度が悪化するならば、規制議論板への報告などを考えればいいでしょうし
内容が悪化するならば、被害を被った人が動く可能性が増し、間接的に事態解決には
近づく事になります。まあ、今現在でも、動こうとすれば動けるレベルなのではないか、
という風に考えられないでもないですが。
無論の事、悪化せず、霧消するなら、それにこした事は無いですし、その可能性も十分にあります。
何はともあれ、放置するのがいいのではないかと。 >>654 >>655
ご教示ありがとうございました
やはり放置しかないでしょうか
最初から関わりにならなければ良かったし、頭のおかしい人だと感づいてれば
良かったんでしょう
書き込まれている実名の方は、ほぼ全員会社を辞めており
社長ぐらいしか実害のある方は、いないようです
また実名を晒された方の多くは、たぶん2ちゃんねるは見ておらず、本人が実名を晒されている
ことすら気づいていない可能性が高いと思われます。
（>>652で「知り合い」と書いてますが、正確には「顔見知り」ぐらいの方なんで）
ただ5年もの間、ずっとこのような感じで書き込まれており、晒している本人にしてみれば
半ばライフワークみたいになっているのかも知れません
こういうことなので、そう簡単には霧消するとも思えません
私も専ブラも導入していて、していない方へのアナウンスもしています
何しろ「自分の行為は絶対的に正しく、批判するのは全て辞めた会社の妨害行為だ！」と
ハナから決め付けていて、他の方の話を容易に聞き入れてくれることもないです
だからと言って無視し続けても、書き込みが消えるような雰囲気でも無い
こんな感じで、はや5年経った感じです
私もいい加減嫌気がさしたんで、もう関わらないつもりですが、何か気になってます
変な事件でも起こさなければいいんですが・・・
まあ起こしても、私には関係ないし・・・ありがとうございました ・イデオロギーと揉め事には関わらない
・積極的に関わろうとしている者は高い確率でどちらかの側にいる人間だ
・少なくとも傍目からはそう見られる なぜ1000近いスレのレスは削除されないのですか？ >>658
わざわざ削除しなくてもすぐ埋まってdat落ちすると削除人さんが判断したんじゃないでしょうか。
ただこれはその削除人さんの判断であり、全ての削除人さんが同じ対応をするとは限りません。 じゃあ別に950レスのレス削除をしても問題ないということですね？
わかりました ただ、ルール的には問題が無いわけだけど、常識的判断はした方がいいだろうね。
その依頼は本当に必要かどうか、という所は常に考えて、なるべく依頼自体は
少なめにした方が、対応についてはされやすくなるわけだから。
これもまた、ルールでは削除対象は見かけ次第依頼するようになってるはずだ
（2ちゃんねるのお約束などではそうなってる）と言う人もいるかもしれないけど、
そこら辺の臨機応変、柔軟性については、まあ、これも常識的に判断したら
いいと思うしね。 > 削除対象は見かけ次第依頼する
そうはなってないな
> 義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、
> （略）
> 削除依頼を出してみましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
何処かの莫迦が自分の都合のいいように読み替えているだけだ お約束では
＞明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、
＞削除依頼（削除整理・削除要請）にご協力ください。。。
となってる・・・けど、確かに「見かけ次第依頼する」ように、とまでは
言って無いっちゃ言って無いか。
ありがとん。 そもそも削除と板の自治は関係ない。
削除は荒らしへの対抗手段ではない。 削除されないって泣きついて来る人の大半は
明確に却下されたのではなく、まだ削除人が見ていないだけ 報告人さんにありがとうを言うスレを立てたいのですが
どの板に立てたらいいでしょうか 2ch批判要望、運用情報臨時の自分のISPスレで
お礼を言えば良い。 ずっと来てなかったんだけど
自スレって立てちゃだめになったの？
○ルビエとか若削○とかが立ててたようなやつ 駄目ってことはなかろうけど、何かと不都合が多そうですな。 立ててもいいし、不都合も全然無いよ？
自己紹介板とか、夢・独り言板ならね。 削除人が立てる事は、ルール的にどうこう以前の問題として、
あまりオススメできかねるんじゃなかろうか。 もう一つ
【裏２ちゃん】は、何でそのまま放置されているの？
訴えてるの？ 問題だと思った人がしかるべき所に通報してください。
○○板だから、法律違反も許される といった特例などは存在しません。
「裏２ちゃん」とやらの事は裏２ちゃんの管理人に問い合わせてください。 ２ちゃんねる内のメンヘル板に存在する多数の自殺スレが放置されている事の方が問題ですよ。
自殺幇助行為は犯罪ですからね。 >>684
削 除 ガ イ ド ラ イ ン ８． URL表記・リンク
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
> データ・画像
> 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
> エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクは、全て削除します。グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除とします。
1. 救いようのない抜け作
2. 相談のふりで荒らしたつもりのお子様 ボロいスレを消してもらうことできないの？
重複立てるとうるさいしさ 未成年以外でもアウト。
未成年は、２ちゃん側から逮捕者が出かねないので、割と処理に必死。
一番下については、常識的な判断力で自分で考えて下さい。 >>692
ご丁寧に有難う御座いました。
削除依頼から始めてみます。
お手数をお掛け致しました。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1223734098/189
いやいや、そういう意味でなくてさ。
他所様のサイトがどういう判断しても
それはあくまでも他所様のサイトの判断ってことでー。
私は、の話だけどそういう予備知識はいらんですー。
過去の2chでの話ならどんどん欲しいっていうか、対応した記憶があるんだけどなあ。。
どこだったっけなあ。。 まぁでも、まちＢＢＳはピンクちゃんねると同じく２ちゃんねると縁のある掲示板だし
まったくの無関係ってわけでもないでしょ。。。地続きというか。
荒らしの参考として聴いとけばいいんでないの？ 2chにおいては、顔文字やAAの使用は極自然の事だと思っていましたが
最近、絵文字を頻繁に使用する方をチラホラ見ます。
見ると言っても、規制のために避難所と化した実況+などで見るのですが…
そこで質問です。
・絵文字使用は別に悪くはないのでしょうか？
・実況+において、携帯規制が解除されても、携帯規制された人が集まるスレが、特定の仲のいい人たちで集まり過剰な馴れ合い(絵文字・ﾊﾟﾋﾟｰだﾏﾐｰだ言い合い、新参者や都合悪い人間を排除して雑談)化しています。問題はありませんか？
>>698
削除ガイドラインを読んで、いずれかの項目に抵触すると思うのであれば
削除依頼を出してください。 >>699
わかりました。
どうもすいませんでした。 >>698
ルールというか、マナーとして「PC・携帯に関係なく、みんなで読める文字種」にするのがいいでしょう。
争いのもとは、無いに越したことはありません。 >>698
じっぷらのことはじっぷらの自治スレいってやれｗ 自衛隊板の削除依頼が放置されているのはなぜですか？ >>703
貴方が削除人を目指さないのは何故ですか？ >>703
「まだ削除人が対応していない」だけでしかない様な。
＃早く対応されればいいですね。(←完全に他人事) >>703
削除整理板の自衛隊板のスレッド、レス、両方の削除依頼スレ見ましたけど、割合削除人さんの対応はあるんじゃないでしょうか。
jsdf：自衛隊［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170058328/
jsdf：自衛隊［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180847410/
最近というほど最近ではありませんが、
スレッド削除は、削原優紀子 ★氏、削除屋＠六条 ★氏の対応がありますし、
レス削除の方は削除紳士アルセーヌ・ルパン ★氏の対応があるようです。
早く対応してほしいという気持ちはわかりますが、お待ち頂きますようお願い致します。
>>705
削除明王 ★氏
利用者をいたずらに煽るような言動は止めていただきますようお願い致します。
何故そのようなことをするのか全く理解できません。 あ〜あ……
行っちゃったか
>>708
貴方最低だねぇ >>712
まず、気のせいじゃないです。
スレッド削除依頼とレス削除依頼（ただしレス１ではない）が出てるな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156552746/101
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156899900/78
レス削除作業時のミス、もしくはスレッド削除したつもりでレスを処理しちまったかかなんかですかね
削除議論板での自板議論スレに質問を書くか、もしくは以下のスレに>>712のURLを直接提示して
以下のスレで（議論スレもしくはこのスレに）呼び出しをかけてみてください
☆ 連絡＆報告 11 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/ >>714
どーもです。
ああ、その案件だったのか。 そう言う場合、>>1だけを削除してスレ自体は生かしておくこともあるんですね。 裁判所の仮処分命令が 『スレッドを削除しなさい』 ではなく 『当該スレッドのレス#1を消しなさい』 だからねぇ >>1が削除対象だと、通常はスレごと削除するのに、
敢えてそうしなかったんでしょうね。
あまり見掛けない状態なので、不思議に思って質問しました。
ありがとうございました。 相談があるんですがよろしいですか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1176465953/l50
懐かしアニメ平成板のアリスSOSスレで、スレの内容とは無関係な荒らし行為を
長期に渡って行っている人(単独犯？)がいるんですが、その人をスレから締め出す
ことってできませんか？どんな方法でもいいです。
それは、荒らしのレスを削除するだけでも、効果があるんでしょうか？
こっちが別スレを立てても乗り込んでくるかなり悪質な荒らしです。非常に困っているので、
誰かご指南ください。 >>719
削除力さんか削除彩虹さんに当該レス削除を頼んでみて下さい。
必ず削除してもらえますょ。 >>720
返答ありがとうございます。削除力さんや削除彩虹さんにはどうすれば会えるんでしょうか？
なにぶん、削除の素人なもので… >>719
まず荒らしは無視してさい。それが荒らしに対する最善にして唯一の対抗手段です。
もちろん削除依頼を出すのもいいのですが、
削除は荒らしに対する警告、対抗手段ではないことはお心にお留めおきください。
板、スレの自治と削除は関係ありません。
もう一度繰り返しますが、どんなに長期に渡り荒らされているとしても
「荒らしは無視」を貫いてください。
それが荒らしに対する最善にして唯一の対抗手段です。 >>722
そうなんですか……ただ、そうやって３年間無視し続けて、改善が見られないどころか、
一般のスレ住人が逃げてしまっている状態なんです。
やはり、荒らしてる側に、別のスレ(アリスSOSのホモネタのスレ)を立てるように促したほうがいいんでしょうか？ 【ニダーラン】森⇔狐ポの交換スレ Part13で詐欺に合いました。詳細は下記のログの通りです。(1000overでdat落ち)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/2chse/1269663634/924-1000
加害者がシベリアでも書き込みしていたためＩＰも解っています。
（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/2chse/1269663634/940）
この加害者を永久規制する事は可能ですか？
>>725
そうですか。では、関係各所に通報および被害届を提出します。 >>723
それは逆効果。それだけ嫌がってるんだ、と荒らしに確認させる意味しかない。
むしろ、その荒らしが来れないように外部板を自分たちで作って、
リモホとかNGワードとかで弾きながら、削除も自分たちでしながら、
のんびり書き込むのがオススメ。なにも2ちゃんに拘る事は無い。
2ちゃんのスレは、その外部板への橋頭堡にしちゃえばいい。 >>727
外部板かぁ…それだとこっちが敗北宣言したようなもんだからなぁ。
面倒くさいし…
荒らしてる奴をスレというか２ちゃんねる自体に書き込みできなくする方法って
ないんですか？ >>728
ありません。
それと、勝ちとか負けとか考える時点で以下略 負けるが勝ち、という言葉もあるし、
そもそも「何のためにその荒らしを何とかしたいのか」を忘れちゃいけない。
2ちゃんねる自体に、完全に、徹底的に、百パーセント書き込めなく擦る
方法は、存在しない。どこかに抜け道はある。
百パーセントに近づける事は不可能ではないが、それをする為に
必要になる物は、それをした結果得られる物に比して、
費用対効果で考えるに全く割に合わないといいっていいだろう。
2ちゃんねるでない場所でなら、百パーセントに近づける為に
必要な物が、2ちゃんねるにこだわった場合よりも、格段に、
桁違いに少なくする事が可能だ。
所詮、2ちゃんねるは他人が運営する他人の手によって
動いている掲示板だ、という事を覚えておいた方がいい。
そこで、個人、ないしは少数の人間の意志でできる事なぞ、
たかが知れている。
まあ、それでもこだわりたいと言うのなら、方法は無いでもないが、
オススメはしかねるし、その方法が使えるかどうかも、
効果があるかどうかもはっきりしない。
選択は自由だが、オススメするのは外部板を使う方だね。 >>730
よっぽどしつこい荒らしでも”無視”するしかないと？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1176465953/
スレ見てもらえば分かるんですけど、こちらが真面目に投稿してるレスを
コピーしてホモネタに改変して貼ってるんですよ。
こちらが無視しても一向にやめる気配がなく、だんだん普通のスレ住人が逃げて
行ってしまいました。
他のスレを立てても、荒らされるのが目に見えてるので、このスレしかアリスSOSのスレは
なく、事実上、普通の話し合いをするのが妨げられている状態です。
>>723
あまりにも酷い荒らしで規制はできないか？
ということであれば、規制議論板の以下のスレ相談してください。
荒らし対策相談所 part54
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265297997/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★233
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1270717183/
現在、2chでは規制依頼を受け付ける場所は存在しませんが、
規制議論板で荒らし報告をすることができます。
きちんとした手続き、書式にのっとって荒らし報告することにより、
結果としてその荒らしを規制できるかもしれません。 >>733
丁寧にありがとうございます。そちらで相談してみますね＾＾ やれやれ荒らし対応ご苦労さん。
ここから俺の会社で最近起こったことの雑記。
俺の会社（所謂大企業にあたる）では4月1日からシステム管理部に、
ついにウェブ戦略課ができた。
ここが何している課かというと、仕事の半分以上が「2ch監視」だ。
ついでに、名札が廃止された。
理由は「弊社従業員のいわれのない悪口を2ちゃんねるに書くバカがいるから」だ。
名前無しで会社名と支店名だけ記された名札を再配布した。
2chがなければウェブ戦略課の人件費も物件費もかからず、
名札の再配布の必要も無く、これらの導入にかかった会議費なども存在しなかった。
こうしたコストは何に反映されるかというと、商品価格に充てるしかない。
消費者である貴方がたの財政を厳しくするだけ。 >>707
板ごとすっ飛ばす呪文をもらおうと申請したけど
そんなもの無いと言われたので、すっ飛ばす方法は無いらしい >>735
> 理由は「弊社従業員のいわれのない悪口を2ちゃんねるに書くバカがいるから」だ。
そういうのって、たいてい犯人は組織内の人間ですよね…。
そもそもシステム課じゃなく、法務部か人事部あたりが本業のような気が。 >>737
それだったら仰るとおりなのですが、
内容的に明らかに外部の人間っぽいんですよ。
外部の人間を装って内部の人間が書くにしては、
内部の人間しか知らないような部署の悪口は存在しないですし。
そんな事情も反映して名前付名札を廃止しました。
例を挙げるとファストフードで言えば、
店舗のアルバイトなどの悪口が書かれる一方、
本社などの悪口は特に散見されない、そんな感じです。 >>735
半分以上であって全部じゃないんでしょ？
矛盾した文章書く人だねえ >>740
どうして2ちゃんねらーは「矛盾」という言葉が好きなのに、
意味がわかっていない書き込みが多いのだろう。
2ちゃんねらー的には
矛盾：単に誤りのこと
自作自演：単に煽りのこと
なんですか？
矛盾というからにはAとBの食い違いを指摘しないといけないのですが、
対象となるAとBが示されていないのに、何を返答しろと？
もう少し国語の勉強をされた方がいいと思います。 >>732
するしかない、ではなくて、そもそもの大前提が「荒らしは無視する事」です。
無視が出来ていない状態では、削除も入りませんし、「煽りあいになっている」
などの理由でその他の処置もなされない事が多々あります。
ですから、何をどうするにしても、まずは無視放置から、という事になります。
あと、目的を履き違えないように、しっかり自問なさった方がよろしいですよ。
何が目的なのか。それをはっきりさせないと、その目的を実現する為の
方策というのは、それを知っている人間でもアドバイスできないですから。
もう見ているかどうかは不明ですが、一応その辺りは把握しておいて
いただいた方が、幸せになっていただけるんではないかと思います。 はっきり言ってしまえば、２ちゃんには利用者すべての希望に応える気もないし
応えられるだけのマンパワーもありませんと。
もし、自分の見える範囲にゴミが散らかって気になるなら「２ちゃんとはそういう場所」
ですと諦めるか「自分で掃除」出来るようになってくださいと。
もし、世間様がそういう場所は必要ないというときは閉鎖されるぐらいの場所かも。 ま、出来る人を「やる気」にするという方法もないじゃないけど・・・メンドクささは変わらないかな。 >>741
>矛盾というからにはAとBの食い違いを指摘しないといけないのですが、
指摘してあげる筋合いも義務もない
>対象となるAとBが示されていないのに、何を返答しろと？
答えろとはどこにも書いてない
>もう少し国語の勉強をされた方がいいと思います。
自覚のない馬鹿は始末に負えない、もうこっちみんな 俺って国語・・・３位だったかもしれない。（１０段階環境で・・・orz いや、あくまで自分の意志でどうにかできる「2ちゃん外に活路を見出す」よりも、
メンドくささで言えば遥かに上だと思うぞ。
しかし、毎度の事だけど、この手の人って、無視放置しない事を
正当化しようとしちゃうんだよなぁ・・・。ホントに一ヶ月単位で
無視放置徹底してるのに効果がない、なんて例にはおめにかかった事が無い。
ちなみに、>>743の一回書いて消したのの中では、そこら辺にもくどくどと
説教垂れてて、倍くらい量があったりしたというのはどうでもいい話w あはっ、
３位・・・さんくらいね。
さんいじゃないよ。w 削除人をやる気にさせるめんどくささ＝削除人になって自分で（ｒｙ
ということでｗ
ま、削除人も「自由」なわけじゃないしなぁ
１０年の間に、ひろゆきと先人たち（自分たち？）が作り上げて来たモノに縛られている。
それを覆す（変える）ぐらいの理屈を提示しないといけないわけだ。
それが出来る程削除（の考え方）やら何やらに精通してれば削除人になるのも容易い（？）
だろうし・・・逆に、そこまで精通してしまうと削除して欲しいと催促も出来なくなってしまうかも
だけどｗ まとめのレスにある｢誘導」とその後にある番号ってどういう意味なんですか？ >>751
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